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【悲報】日本のIT業界、狂ってる
- 1 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:50:07.34 ID:YWdJvf4hM.net
- 大手社員エクセル設計書添えて子会社ﾎﾟｲｰ→年収1000万
子会社社員はい委託→年収550万
委託先IT土方ハァハァ...やっとコード書けたぞ...→年収350万
おかしくない？
- 2 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:50:44.39 ID:szWpERP10.net
- だったら大手社員になればええやん
- 3 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:02.59 ID:YWdJvf4hM.net
- 何で実際にコード書く人が給料低いの？
上の人は指図してるだけだよね？
- 4 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:03.79 ID:N2oh+y8e0.net
- 進撃の巨人の成績いいやつが憲兵団に入るみたいなもんか
- 5 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:06.99 ID:qXgB/d5p0.net
- 設計書作ってて草
偉い、働いてる方やん
- 6 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:15.40 ID:YWdJvf4hM.net
- >>2
頭悪そう
- 7 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:21.37 ID:y2zVLz+sr.net
- 世界中どこでも同じだぞ
- 8 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:28.12 ID:danyx90L0.net
- コードしか書けないならガタガタ言うな
さっさと上流工程行けよ
- 9 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:42.61 ID:4Kui4no40.net
- 税金に近い奴らが潤う
これが世界の仕組みや
- 10 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:48.37 ID:9omJTVxl0.net
- エクセルって
- 11 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:54.50 ID:iw63bZT30.net
- それわかっててそこに就いてるんやろ
いやわかっててもそこしか就けないのか
- 12 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:01.99 ID:1ZwZ1l0k0.net
- コード書くだけだったら地球の裏側のインド土人でもできるからな
- 13 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:09.33 ID:YWdJvf4hM.net
- そもそも大手入ってる優秀層？にエクセル触らせるのおかしくない？
優秀なら全部やれよ
- 14 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:21.71 ID:QrQmdYcd0.net
- >>7
ちがうぞ
- 15 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:22.33 ID:mt5Vdu+X0.net
- それ、誉め言葉ね。
- 16 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:24.06 ID:ghi+g8kDM.net
- >>9
これ
- 17 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:38.46 ID:RuZpPc/y0.net
- コーディングなんて猿でもできるから
- 18 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:41.12 ID:wMVgyDum0.net
- 日本のユーザー企業が丸投げ体質なのが原因なんだよなあ
- 19 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:44.24 ID:77fNiEld0.net
- やりたい奴が多いから安くなるんやぞ
別の仕事しろ
- 20 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:02.59 ID:WCWIWt8Z0.net
- パソナの悪口やめろ
- 21 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:18.30 ID:YWdJvf4hM.net
- 研究でこんなことしてました
在学中にコード何行も書きました
結果エクセル職人に
おかしくない？
何のために採ってるの？
- 22 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:32.50 ID:BcE9oQsr0.net
- 世の中にキツい仕事をしてる奴はいい給料をもらえるべきだと思ってるやつが何故かたくさんいるよな
誰もそんなこと約束してないのに
- 23 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:49.55 ID:SkfhjA3W0.net
- 大手社員の上に一流エンジニアがおるんや
この例やとエクセル作っとる連中やな
- 24 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:54.58 ID:jAdqZ6rf0.net
- 嫌なら上流こいよ
- 25 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:07.52 ID:9PkvCL5w0.net
- 糞だけど楽な作業なんだから給料低いのは当たり前
- 26 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:20.53 ID:W31BY6Rr0.net
- >>12
インドの場所しらなそう
- 27 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:29.23 ID:WhlBGYos0.net
- 言ってることは分かるよ
- 28 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:32.07 ID:lQB7TzBA0.net
- >>6
いやおまえが頭悪いから下請けなんだろうが
- 29 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:33.33 ID:YWdJvf4hM.net
- 優秀層が医者になるのは分かるよ人の役に立ってるしね
でも大手ってなんなの？優秀層囲ってやらせることがそれ？
- 30 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:33.40 ID:gtX8RjvY0.net
- SES営業は現代の奴隷商人気分が味わえて楽しいよ
- 31 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:37.74 ID:6x7zVji/M.net
- 資源のない国はITで天下取るしかないのに
- 32 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:58.35 ID:hZLWHnMwM.net
- 基本設計から委託してすまん
- 33 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:03.45 ID:yh2H3TJb0.net
- ITドカタなんやな
いつもご苦労
- 34 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:11.80 ID:obl9AoiO0.net
- >>22
高給の仕事はきついのであって
きついから高給じゃないからな
- 35 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:17.93 ID:wMVgyDum0.net
- 大手はエクセル作ってるのだけでなく、ユーザー企業が投資する理由とメリットまでユーザー企業に代わって考えてあげてるんやで
- 36 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:18.29 ID:kjXH9WEaM.net
- 言うてシステムインテグレーターってのは必要やろ
- 37 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:20.29 ID:M9NGRWVYr.net
- 大手が仕様書書いて子会社が設計書書くんやないの？
- 38 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:24.61 ID:GxIFmg/o0.net
- >>2
じゃあもっと間口広げろよ
- 39 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:28.09 ID:yK6bSeR9M.net
- 与えられた課題をただこなすだけで良い頭でっかちタイプなんて必要とされてないなんて研究してたらわかるやろ
- 40 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:29.87 ID:YWdJvf4hM.net
- 手を動かしてるところにもお金回すべきだよね？
コード書く人いなくなったらどうするの？
- 41 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:38.35 ID:cBi1zqlTa.net
- エクセル塗り絵とかいうガイジのオモチャ
- 42 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:46.06 ID:WhlBGYos0.net
- >>36
ただの中抜きも山ほどあるけどな
- 43 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:53.55 ID:/Z82SgYKa.net
- 大手でも結構無能いるよな
- 44 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:55.66 ID:XuPByU4b0.net
- >>23
一流のエンジニアが設計書をEXCELで作るとかありえんやろ
設計書作る技術選定すら出来てないやん
- 45 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:09.73 ID:W41kKEja0.net
- アンチか？
政治から狂ってるんやぞ
- 46 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:10.84 ID:ghi+g8kDM.net
- >>40
代わりはいくらでもおるんやで
- 47 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:11.32 ID:jBT8xhtf0.net
- >>28
絶対ディベートとかしたことないだろ
- 48 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:12.88 ID:7jzwcx8mM.net
- 勉強して学歴手に入れた結果だろ
学生時代勉強しなかった癖に金欲しいなんて甘くね
- 49 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:13.60 ID:YWdJvf4hM.net
- なんだよお前らも従順な奴隷かよ
- 50 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:14.26 ID:h1l4Kr8j0.net
- 昔の日本人は不満があったら一揆起こしてた
- 51 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:19.24 ID:WhlBGYos0.net
- >>44
いやありえなくないよ
- 52 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:20.36 ID:soaxazdP0.net
- いうて設計は知識と経験ないとできんからな
大手の強みはそれや
なんだかんだエクセル職人なんてあんまりおらんぞ
- 53 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:20.93 ID:3o3i2AH70.net
- >>29
優秀層が医者になるのは給与やで？
大手もそうや待遇がええねんから
- 54 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:47.87 ID:WRswA4Yh0.net
- こんな構造じゃアジャイルなんてとてもじゃないが無理やな
- 55 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:49.62 ID:QrQmdYcd0.net
- >>44
国語力足りないぞ
- 56 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:54.91 ID:6KIzKlV9r.net
- 実際は見積もりの5分の1くらいの工数で書いたゴミみたいなコードで復讐するからおあいこやで
- 57 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:58.89 ID:xo7y+6z50.net
- ITで海外移住するとしたらどこや？
カナダでエンジニア移住するやつはよく聞くけど
- 58 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:01.08 ID:5kV1nh0O0.net
- >>44
普通にありえるだろ
逆に技術あると何で作るんだよ
- 59 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:03.24 ID:0PmUYq5Sd.net
- IT土方で運用保守の存在がないことにされるのなんでや
- 60 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:04.70 ID:ppc5ydzK0.net
- >>40
無限に代わりを作るために義務教育でプログラミング始めたんだよ
- 61 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:11.30 ID:OOkExq7c0.net
- 大手は大手ITを呼んで設計書書かせて外部に発注するんやぞ
その外部も下請けに流すからそびえ立つ糞が出来上がる
- 62 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:16.31 ID:qXgB/d5p0.net
- 元請けなんて課題管理、下請けのスケジュール・人員管理、ユーザー側とのやり取りしかしない会社もあるで
どうなってんねんって思う
元請けのメーカー本体の単価高くて回収出来ないからだろうけど
- 63 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:16.99 ID:M4s3rJqIM.net
- エクセルドカタが年収高いのはどうかと思うわ
優秀なプログラマー海外に引き抜かれてまうで
- 64 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:18.20 ID:2mFqeC270.net
- NTTデータとか無能しかいないからな
- 65 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:23.78 ID:TL+U5y8B0.net
- >>40
代わりを連れてこればええだけやん
- 66 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:25.79 ID:yh2H3TJb0.net
- >>40
言われたことしかできない無能ならいなくならねえよ
能力ねんだから搾取されとけ春日
- 67 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:25.97 ID:YWdJvf4hM.net
- >>48
その勉強で得た素晴らしい知識はちゃんと社会に活かされるべきだよね？
間違ったこと言ってるかな？
- 68 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:29.07 ID:CbTTTbPRa.net
- 大手社員やけどプログラム書けるやつぐらいおるぞ
まあワイは書けんしそもそもアプリケーションあんま触らんけど
- 69 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:36.94 ID:M9NGRWVYr.net
- >>44
大手にいる奴すべてが一流とは限らない
- 70 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:39.71 ID:ycQU2Jvf0.net
- サルでも書けるコードしか書けない人も上級プログラマも偉い人には見分け付かないから入る会社間違えると同じ給料やね
ちょっとおかしい
- 71 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:46.01 ID:w81IovRV0.net
- >>57
インド
- 72 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:52.92 ID:Lly7RlmE0.net
- こないだオラクルの営業とズームしたけど普通に低姿勢のいいやつだったわ、悪の枢軸のイメージだったけど
- 73 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:54.00 ID:WRswA4Yh0.net
- >>63
優秀なプログラマーなんておらんから安心してええで
- 74 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:56.76 ID:nxSOsbpD0.net
- 設計書書くってめちゃくちゃ大変やぞ
設計もコーディングもしてるワイが言うんやから間違いない
- 75 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:01.26 ID:h1l4Kr8j0.net
- インド人に負けて悔しくないのか!
- 76 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:03.79 ID:3zpm4fZJp.net
- 能力がある人間に手抜きが許されてることが異常
普通逆やろ
- 77 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:06.73 ID:obl9AoiO0.net
- まあ日本の土方もアメリカ行けば給料は上がるで
これは間違いない
その代り物価は高いし簡単にレイオフされるし
管理職には絶対になれないから計画的に資産運用して老後に備えないと詰むけどな
歳食ってから日本に戻っても生活基盤無いから悲惨
- 78 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:12.15 ID:lik2jOXPr.net
- 下請け土方「あれ？この設計だとエラーになるような？まっええや。設計書通りにやっとこ。知らなーい。」
- 79 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:19.38 ID:FNBsMd8T0.net
- 設計書どころか仕様書から孫受けがやるぞ
- 80 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:24.13 ID:Xewm5iaWp.net
- >>71
インド人はシリコンバレー行ってるだけどええんか？
- 81 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:30.58 ID:CbTTTbPRa.net
- >>13
それ言い出したら社員いらんな
- 82 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:33.44 ID:ppc5ydzK0.net
- 上流なんて設計専門でそもそもプログラミングできませんなんてのも居るぞ
適材適所よ
- 83 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:37.87 ID:WhlBGYos0.net
- ただのITドカタの年収が安いのは仕方ないけど、若い頃からプログラミングしてるような優秀な奴でもそれを発揮するところがないのは事実だよな
- 84 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:37.98 ID:lZBsOXbYd.net
- ぷええ
- 85 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:39.27 ID:CbTTTbPRa.net
- 大手社員やけどプログラム書けるやつぐらいおるぞ
まあワイは書けんしそもそもアプリケーションあんま触らんけど
- 86 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:48.56 ID:I/WDjP0Q0.net
- プホルスでアメリカの怖さをしった
- 87 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:05.07 ID:YWdJvf4hM.net
- 手を動かせば動かすほど給料が低くなるのおかしくない？
人を使役する方がお金もらえるとか
- 88 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:06.40 ID:opxKawFMM.net
- このスレのプログラマー様みたいなガイジに意思疎通して調整するのにお金を払ってるんやで
- 89 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:06.39 ID:qXgB/d5p0.net
- っていうか上流の方が給料高いのなんて就活の頃からわかってたでしょ
- 90 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:09.29 ID:9PkvCL5w0.net
- >>64
上に行くほど社内政治で頭がいっぱいやね
下っ端の使えそうなプロパもそれで潰れていく
- 91 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:11.77 ID:XuPByU4b0.net
- >>58
EXCELの全てが悪いとは言わんけどドキュメントはMarkdown一択やろ
- 92 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:21.07 ID:OjIivqm10.net
- ワイコード書き書き
エクセルで設計書書いてる人すごいと思う あんなスラスラわかりやすく設計書書ける気がしない
- 93 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:21.42 ID:/Z82SgYKa.net
- よくわかってないやつが設計書書いてるとこもあるんだなこれが
- 94 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:25.16 ID:PQvorN3x0.net
- 今から作るシステムなんてERPもどきのゴミやろ。年収350万でちょうどええわ
- 95 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:26.36 ID:DBrFA8tB0.net
- 客と話して仕様決めて設計する方が難しいに決まっているやろ
プログラミングとか少し触れば誰でもできるんよ
- 96 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:26.60 ID:soaxazdP0.net
- IBMデータNEC富士通その他の上流行ったけど手を動かしたい人はベンチャーに転職する
- 97 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:33.24 .net
- 誇り高き左派の城・愛知県
小選挙区導入以降の自民と野党候補の勝利数(全8回)
愛知01区(名古) 自民 3 - 5 野党
愛知02区(名古) 自民 0 - 8 野党 ☆古川さんの地盤
愛知03区(名古) 自民 1 - 7 野党 ☆近藤さんの地盤
愛知04区(名古) 自民 3 - 5 野党
愛知05区(名古) 自民 2 - 6 野党 ☆赤松元農水相の地盤
愛知07区(尾張) 自民 2 - 6 野党 ☆山尾さんの地盤
愛知11区(豊田) 自民 0 - 8 野党 ☆トヨタ
愛知12区(岡崎) 自民 5 - 3 野党
愛知15区(豊橋) 自民 7 - 1 野党
なんJ民の理想の街や
- 98 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:35.51 ID:77fNiEld0.net
- >>67
論点ズレてるぞ
お前は低賃金が不満なのであって上流が社会貢献してるかどうかは関係ないだろ
- 99 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:38.81 ID:WhlBGYos0.net
- >>82
設計してたら全然ええけどな
それすらしてないのもおるし
- 100 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:43.19 ID:WRswA4Yh0.net
- >>91
印刷できなきゃ意味ないよ
- 101 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:44.11 ID:WNWQ7sua0.net
- >>3
時間があるとヤニ部屋や会議室で駄弁ってる
- 102 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:49.60 ID:0PmUYq5Sd.net
- 要件だけ客でそこから先は下請けが書くのが普通や
- 103 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:54.61 ID:cFxB4Lb+0.net
- お前が本当に技術力あるなら高給貰えるで
- 104 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:58.70 ID:WQpDsgf30.net
- 自社のシステムのソースコード公開しちゃう程度のネットリテラシーしかない雑魚が混じってるんやもん
しゃーない
- 105 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:59.34 ID:rPyozrXU0.net
- ワイはその超上流で働いてるが同じオフィスの中で働く協力会社の仕事に毛が生えたようなことしかやってないのに年収3倍違うからな 絶対上の会社目指すべきよ
- 106 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:59.63 ID:jMSRYzZB0.net
- エクセル芸人側やけどこれすら適性あるわ
下請けの方が年齢も上で業務知識あるのに自分の方が金貰ってる現状に罪悪感が芽生えて辞める人もおる
これまでの運と積み重ねの結果だと分かってても割り切るのがなかなか難しい
- 107 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:01.34 ID:YsT878hda.net
- >>59
ワイ働いてるけど自分の好きなようにできて楽だわ
- 108 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:08.48 ID:I5Wclevk0.net
- 一次請けとかは顧客折衝や協力会社の人員のマネージメントもしてるんだからそらそうやろ、としか思えんけど
- 109 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:10.64 ID:fN8d6jwD0.net
- すごいねぇ……
- 110 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:12.76 ID:nmXfESbF0.net
- > 子会社社員はい委託→年収550万
これどこだよ
データ子会社とかこんなもらえんの？
- 111 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:14.50 ID:WhlBGYos0.net
- >>91
それはお前が思ってるだけだろ
その思い込みで断言とか死ぬほど頭悪いで
- 112 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:15.09 ID:uocENn6D0.net
- イッチITで働いたことあるんか？
設計が一番難しいんやが
- 113 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:16.54 ID:y/2Y1pw20.net
- こういう奴多いけど普通に大企業の社員の方が優秀だよな
当たり前なんだけど
- 114 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:35.62 ID:egslmsE00.net
- 日立「みずほトラブル起こしちゃった！」
バカ「富士通が悪い！富士通が悪い！」
ネットのガイジの日立信仰と富士通ソニー東芝三菱NEC叩きは異常
- 115 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:40.45 ID:Lly7RlmE0.net
- >>64
ワイ元データ
ひとくくりにこういうこと言うやつは確実に三次受けとかの雑魚
- 116 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:41.09 ID:0PmUYq5Sd.net
- >>107
ええ現場やな
- 117 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:43.47 .net
- >>55
まさにお前
- 118 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:48.58 ID:YWdJvf4hM.net
- 勉強したから良い給料ってのは別におかしくない
言いたいのはやったことに対してちゃんと評価がされてないってこと
- 119 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:54.33 ID:gtX8RjvY0.net
- >>72
オラクルの営業は中小の転職組多くて
プロパーいなしね
- 120 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:56.84 ID:faJAXfBcd.net
- 愚痴言いまくりで草
やっぱなんJって底辺だらけなんやな
- 121 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:58.62 ID:I5Wclevk0.net
- >>95
ぶっちゃけユーザ側でクソメンドクサイヤツに当たったらもう最悪やからな・・・
- 122 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:00.19 ID:WNWQ7sua0.net
- >>17
だから不具合出まくるんだよなあ
みずほみたいに
- 123 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:06.51 ID:ehWhhmoV0.net
- 当たり前やんコード書くのと仕事貰ってくるのどっちが大変やと思ってんだ
- 124 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:07.06 ID:jXnILfBr0.net
- forで回してifで振り分けるだけでしょ？w
- 125 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:08.86 ID:0wpKhLtr0.net
- 徐々にコード自動生成ツールも増えてきて、薄給でコード書かされるプログラマはいなくなるやろ
- 126 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:09.59 ID:93nFGbE0d.net
- 上流の方が責任が重いからな
プログラマーがいくらやらかしても、顧客に謝るのは上流
- 127 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:10.33 ID:obl9AoiO0.net
- >>83
そんな優秀な奴が土方になるわけないやん
今はリクルートされるチャンスがいくらでもあるし
優秀な奴が集まるコミュニティにいたら嫌でもリクルートされる
- 128 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:12.91 ID:0PmUYq5Sd.net
- 富士通はブラックのイメージしかない
- 129 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:21.41 ID:YeIWWcRb0.net
- ワイ社内SE下請け親会社のIT部門大炎上してワイらに丸投げ＆責任転嫁されててキツすぎて草
誰も把握してないブラックボックスシステム毎日障害起きて頭おかしくなりそうや
今日も詰められまくったわそろそろガチで鬱になりそうや…
- 130 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:27.91 ID:WNWQ7sua0.net
- >>18
発想がゼネコンだもん。
- 131 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:30.41 ID:MW03lsG8d.net
- そのエクセルはプログラマには書けないし、エクセル書いてる側はプログラム書かせたら書いちゃうんだよなぁ
能力低い人ほど逆だと思ってる
- 132 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:32.15 ID:kjXH9WEaM.net
- >>113
そらそうよ
結局コード書くやつなんて製造業で言えばただの使い捨てのライン工なんやから
- 133 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:33.73 ID:BOWmos4Sd.net
- 元請け「ここ罫線ありません。バグ票切って横展開してください」
クソクソクソクソクソクソクソアンドクソ
- 134 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:35.11 ID:XuPByU4b0.net
- >>100
エクセルなんてプレビュー通りに印刷できない事すらあるやん
Markdownなら印刷は当然できるし差分管理しやすいしpdfに出力できるし、目次も自動で生成できる
- 135 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:36.70 ID:egslmsE00.net
- >>112
指示出すって難しいからな
「指示さえしてくれれば何でもやる！」ってヤツたまにいるけど頼れるヤツに見えて実は逃げてるだけで責任取らない無能
- 136 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:42.42 ID:YWdJvf4hM.net
- 掃除の人やゴミ収集の人居なくなったら絶対みんな困るよね
何で底辺職になってるの？
- 137 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:44.01 ID:kjztnw+zd.net
- そらIT担当大臣にハンコ議連が来る国やしw
- 138 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:44.51 ID:5kV1nh0O0.net
- >>91
設計書markdown一択の意味がわからん
百歩譲って詳細設計書なら理解してやれなくもないけど
- 139 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:50.47 ID:WhlBGYos0.net
- >>129
日本語下手すぎて何言ってるかわからん
- 140 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:51.90 ID:soaxazdP0.net
- ワイとこはエクセルはあんまり使わんな
ほぼコンフルエンスやな
細かいお絵かきやグラフ使いたいときは仕方なくエクセルパワポ使うこともあるけど
- 141 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:53.41 ID:bqu/N59g0.net
- 製造業に言い換えたら工場のやつが設計より給料高いか？って話やんな
- 142 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:05.63 ID:bPosSPPRd.net
- >>119
ワイまさにオラクルだけど新卒入社組もセールスにそこそこおるで
- 143 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:09.71 ID:1hIhzKBu0.net
- 外人はこれ笑うらしいな
- 144 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:17.66 ID:wKiQUsLM0.net
- >>14
資本(=この場合はサービスや商品含む事業全体)に近ければ近いほど高額化する
インフラは安い
- 145 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:23.54 ID:QrQmdYcd0.net
- >>91
そもそも最初のレスはエクセル開発してるマイクロソフトのエンジニアのこと指してるから見当違いやで
- 146 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:29.83 ID:fN8d6jwD0.net
- ITだねぇ…
- 147 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:30.40 ID:sDInXlTJ0.net
- >>110
デー子の平均がそれくらいちゃう？
- 148 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:32.50 ID:d+G7n5hB0.net
- 20年くらい前から変わってへんのやな
昔IT土方の友達が過労で鬱になって大変やったの思いだしたわ
- 149 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:33.24 ID:RXO6kDqm0.net
- >>91
バーカ
- 150 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:33.95 ID:N/uOsnms0.net
- IT土方やと思っててもフリーランスで開発受けてる奴が1番報酬が高かったりする
- 151 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:36.27 ID:z4z0I6OU0.net
- >>83
ゲーム会社でも入れよ
- 152 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:43.25 ID:mUAhxwZZ0.net
- でも設計書作りは大切やん
責任も大きい
- 153 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:43.34 ID:bEiG6L9jM.net
- 大手にもそういうのが好きな奴おるやろ
自社製品開発とかフレームワーク開発の部署、あとインフラ系とかに集まってるんちゃうの
特にインフラって優秀な人間しか見たことない
- 154 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:49.33 ID:WhlBGYos0.net
- >>127
だからそういう優秀なやつらはプログラミングしなくなるって話だよ
- 155 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:52.52 ID:6KIzKlV9r.net
- 何で書いてあろうが中身が見る価値もないゴミだから一緒や
- 156 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:55.71 ID:Lly7RlmE0.net
- >>119
めちゃくちゃ頭の回転良くて話速いから気に入ったわ
さすが平均年収1000万
- 157 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:01.23 ID:zJpo4g8s0.net
- >>74
要件定義書とか書類関係作るのメッチャ嫌いや
プログラム組んでる方が全然マシ
- 158 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:02.69 ID:YWdJvf4hM.net
- みんなおかしいと思わないの？
すごい偉そうに書いてる人居るけどさ
- 159 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:03.28 ID:CTiaS1cE0.net
- 市場価値は希少価値で決まるからそんなこともわからん雑魚は搾取してればええやん
- 160 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:06.21 ID:hZLWHnMwM.net
- >>133
すまんバグの根本原因と再発防止策の展開はまだけ？
- 161 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:10.66 ID:XuPByU4b0.net
- >>138
フローチャートとかももvscodeの拡張機能で差分管理できるしEXCELを選ぶ利点のが少ない
- 162 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:13.43 ID:sDJYHWLe0.net
- 土方って自分じゃ一生住めないような家建ててるとき空しくならんのかな
- 163 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:14.42 ID:wKiQUsLM0.net
- >>77
これやな
北米や欧州のが出世だいじや
- 164 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:16.47 ID:VLRaDUQL0.net
- コーダーはパズルが出来ればいいけど
設計とか企画側は幅広い知識が必要とされるからな
ここが備わってるかどうかで全体へのインパクトがでかくなることよ
- 165 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:22.84 ID:R5Q4UckI0.net
- 設計書markdownはもう古い
confluenceとかDropbox paperの方が良い
- 166 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:31.16 ID:kVjvXI+20.net
- >>1
給料はそれぞれ4分の3ぐらいやろ
そんなに金払いの良い業界じゃない
- 167 ：ポケモンガイジ：2021/05/10(月) 22:03:31.43 .net
- 自分の会社が全ての基準だと思ってるガイジって結構いるよな
- 168 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:42.16 ID:Lly7RlmE0.net
- >>110
デー子も30歳で600くらいいくで、残業込みで
- 169 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:42.97 ID:qXgB/d5p0.net
- >>129
うちもテレワーク本格化したときwebexやNW機器がとらぶりまくってて情シス部門大変そうだった
メーカー確認中から進展無くて草なんだ
- 170 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:51.58 ID:WhlBGYos0.net
- >>153
インフラって設計もやるし手を動かして構築するってのも割と当たり前にやるからな
- 171 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:01.18 ID:VqLVJfbZ0.net
- 保守の委託なんか人月単価100万くらいだから550万も貰えないぞ
- 172 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:04.06 ID:y6patkSqa.net
- 設計書作って1000万はないわ
- 173 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:06.13 ID:TfNd/uEs0.net
- いつまでコード書いてんのよ
- 174 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:08.61 ID:0PmUYq5Sd.net
- 一番のそび糞は見積もりやわ
- 175 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:12.29 ID:oGN6oDaM0.net
- 営業は営業で大変そうやけどな
体育系ならメンタル的にも身体的にもなんとかなるやろ精神で乗り切れるやつ多いよな
- 176 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:14.56 ID:SbMMYscnd.net
- >>158
ワイの末尾がMなのは頑張っても頑張ってもお金が入らないからだーってかｗ
- 177 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:14.62 ID:YWdJvf4hM.net
- 会社行きたくない
給料安い
休みない
とか朝スレでぼやいてる人いっぱいいたよねこのスレにはいないの？
- 178 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:18.54 ID:3zpm4fZJp.net
- IT後進国のつくりかた
- 179 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:20.59 ID:qXgB/d5p0.net
- >>133
日立かな
- 180 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:23.26 ID:QrQmdYcd0.net
- 大手社員の上に一流エンジニアがおるんや
この例やとエクセル作っとる連中やな
この文言を正しく読めないやつアホやろ
- 181 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:24.46 ID:BhhVHSvy0.net
- 大手が組むシステム軒並みボロクソで草
大手SIerって資本金だけが取り柄のただの保険屋だよね
- 182 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:25.10 ID:mwic6rs+0.net
- ゲーム業界もやばいで
能力あるのに低給でこき使われてもみんなウキウキでゲーム作ってる..��
- 183 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:28.40 ID:97/YW24Q0.net
- 下の方の奴は転職繰り返して会社の規模を上げていかないと給料が上がらないところがおかしいよな
下の方の中小は役員の老害だらけなのが原因だけどな
- 184 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:42.88 ID:WhlBGYos0.net
- >>164
実際はその上流の奴らにそれがあるケースってのが多くない
- 185 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:49.73 ID:oIjN6Dec0.net
- ワイがおる会社は設計からプログラミングまで自社内でやるのが大半やわ
- 186 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:50.20 ID:opLYKs300.net
- IT企業の定義がよく分からんのだが
例えばドコモやKDDIやソフバンもIT企業なの？
- 187 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:50.29 ID:lswMBqF30.net
- いうほど変か？
製造業も建築業も同じ構造やん
産業構造自体がおかしい
- 188 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:53.86 ID:KME4oZJJ0.net
- 客側からすると安くて品質が担保できるなら何でもええ
- 189 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:54.23 ID:34pTEdJ7d.net
- メルカリとかはiit卒のエンジニア1000万以上でスカウトしとるで
- 190 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:54.55 ID:y6patkSqa.net
- >>168
元デー子だけど残業しまくって600万なんだよなぁ
ノー残業だとだいぶ下がる
- 191 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:55.32 ID:uocENn6D0.net
- >>182
好きなことで生きてるんやから別にええやろの精神
- 192 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:59.63 ID:RrLXaZ4jr.net
- イッチはちゃんと上流工程やったことなさそうやな
経験していたらとてもじゃないけどそんな考えにはならない
- 193 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:03.14 ID:rPyozrXU0.net
- >>186
そらもちろん
- 194 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:12.59 ID:R5Q4UckI0.net
- SI業界は正確にはITじゃねぇよ
テックではない
- 195 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:16.73 ID:f6/tRKne0.net
- 遅延の理由なに..
人手不足以外で��
はっ倒すぞ
- 196 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:18.09 ID:YWdJvf4hM.net
- >>180
だからさその一流エンジニア様がコードも書いてよ
書かないならもっと下にもお金流れるようにしようよ
- 197 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:18.87 ID:OjE6eScja.net
- >>7
手動かすだけのコーダーが薄給なのは万国共通やぞ
- 198 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:23.68 ID:1LeQIWed0.net
- IT民に聞きたいんやけどフルリモート？出社してる？
- 199 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:25.08 ID:3VySfg/S0.net
- 企画は全然甘くないぞ
むしろ毎日重圧に潰されそうや
- 200 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:38.42 ID:6KIzKlV9r.net
- コード書くのは楽しいけど設計書みたいなドキュメント書くのなんかつまらんから別にええわ
- 201 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:38.52 ID:wKiQUsLM0.net
- >>186
ITでもあるけどどちらかというと通信やろなあ
- 202 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:38.63 ID:gxMckJPrd.net
- 即戦力は下請けに任せればええからな
適当に管理してればええ
- 203 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:44.48 ID:yoPtMdWA0.net
- 日本だけが狂ってるわけでもないやろ
アメリカ人はインド人に丸投げやしコーディング能力なんか直接金にならん
- 204 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:52.45 ID:YeIWWcRb0.net
- >>59
ワイ運用保守メインやけど、開発側が運用設計しないまま本番稼働させるからめちゃくちゃやわ
開発関わってない運用保守側がシステム把握してないこと責められるし意味わからんわ
- 205 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:58.00 ID:WdKW0PZIr.net
- >>175
うちはごりごりの体育会系
クラウドで薄利多売の商売になりつつあるからこれからもこの風土は続くんやろなあ
- 206 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:59.18 ID:JXzolzvX0.net
- 実力ありゃフリーランスになる道もあるし自分である程度選択できるのがITの良さやろ
- 207 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:00.55 ID:rPyozrXU0.net
- >>190
データもデー子も基本給は鬼のように安いよな
- 208 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:01.07 ID:4nkzde+60.net
- IT土方なんてギリ健ネトウヨ艦豚さぶれみたいな能動的に働いてるとは思えない責任感もない連中だから賃金なんて安くても構わん
- 209 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:02.22 ID:bEiG6L9jM.net
- ソフトエンジニアはインフラエンジニアに頭上がらんからな
精神的優位に立ちたいならインフラエンジニアになれ
- 210 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:02.98 ID:y/2Y1pw20.net
- >>182
それはゲーム市場が貧弱なのが問題
- 211 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:04.82 ID:Dfd6ME9F0.net
- >>112
ほんとにまともな設計するならな
その設計がクソで苦労するのが下請けなんだよな
- 212 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:09.30 ID:oZB46Vzi0.net
- ワイ未経験新卒ITなんだけど、ハード系(インフラ)とソフト系ってどっちがええんや？
中小企業だから割となんでもやらせてもらえる環境っぽいんやけど、どっちに進むか若いうちに方向性を考えておいた方がええって言われたんや
- 213 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:20.47 ID:JXzolzvX0.net
- こういう時インフラの話全然出てこないよな
- 214 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:23.29 ID:1ZT3i7aX0.net
- 現場職の中小が老害だらけやから給料も待遇もいつまでも上がらなくて意欲ある若手は転職か独立するしかないという現状が終わっとる
- 215 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:24.63 ID:NjSWeSjQ0.net
- >>183
IT業界は転職に寛大なのが救い
まあ古いメーカーのIT職だと転職回数にうるさい所多いけど
- 216 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:25.96 ID:YWdJvf4hM.net
- >>187
おかしいんだよ
何でみんな普通に働けてるのか
やってること変わらないのに親会社と子会社で給料が全然違う
おかしいよね？
- 217 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:28.47 ID:qXgB/d5p0.net
- >>181
保険屋は言い得て妙だけど納品前に給料先払いする必要あるからそうなるな
- 218 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:35.17 ID:db/xO7+Z0.net
- githubにソースをあげて年収を査定してもらう→700万
- 219 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:36.24 ID:WgPF0y0m0.net
- ユーザーコントロールが一番面倒臭いから、しゃーない
- 220 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:38.92 ID:y6patkSqa.net
- >>180
Windowsのエンジニアとシステム開発のエンジニアごっちゃにしてる時点でお察し
- 221 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:41.21 ID:YsT878hda.net
- >>198
インフラ土方だが半々だな
家にいる方がゲームで忙しくなる
- 222 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:42.12 ID:MW03lsG8d.net
- >>158
それはその偉そうな奴がおかしいんやで
残念ながら工程の上流下流を社会的な上流下流と勘違いするガイジもおる
- 223 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:50.10 ID:soaxazdP0.net
- >>186
そこらは通信業やろ
一部内製してるとこもあるけどたいていデータ富士通NECあたりが一枚噛んでる
- 224 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:53.10 ID:8m9RXQqU0.net
- ガチでちゃんとした設計書作れるなら1000万でも安いやろ
- 225 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:54.57 ID:WRswA4Yh0.net
- 大手でもメーカーやと社員もゴリゴリコード書いとるところ多いんちゃう
- 226 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:58.19 ID:WhlBGYos0.net
- ユーザー子会社なんて学歴もショボイ文系でも平気で入れるからな
そいつらが上流工程やってんだから設計してるやつ、要件定義してるやつは優秀なんてのは幻想
- 227 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:58.54 ID:gSCl1nio0.net
- IT土方なんだからしゃーないやろ
いやならもっとマトモな企業にいけ
- 228 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:59.60 ID:KME4oZJJ0.net
- しょぼい開発なら小さいとこに直接発注することもあるで
でもでかい開発は体制構築でけへんやろ
だから高くてもでかいとこに頼まなしゃーないんや
- 229 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:59.78 ID:OjIivqm10.net
- ぶっちゃけシスマネとかしたくねーよ
一生コード書き書きしてた方が楽しいわ
- 230 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:04.20 ID:bqu/N59g0.net
- >>216
お前の言ってるのはやってることちゃうやん
- 231 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:05.33 ID:xrgDLfhtp.net
- 実際にコード書いてる奴らは製造業で言えばライン工やからなぁ
- 232 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:11.75 ID:H+Og4QhGM.net
- ワイ富○ソフト、転職したい
- 233 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:17.61 ID:NwNfv0l4p.net
- ITって言われても広すぎてわからん
調べても｢インターネットなどの通信とコンピュータとを駆使する情報技術。」としか出ない😭
これ全企業ITやろ😭
- 234 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:26.03 ID:qXgB/d5p0.net
- >>198
フルリモート
月１で机や社内便とかの整理で出社してる
- 235 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:27.02 ID:6KIzKlV9r.net
- 大手グループ会社の宿命やな
今の時代にフリーでやってけないようなプログラマーは所詮そんなもんやろ
- 236 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:33.35 ID:WhlBGYos0.net
- >>212
インフラ系は後々強いよ
汎用性高いからな
- 237 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:33.69 ID:WdKW0PZIr.net
- >>212
やめとかと言いたいが、勧めるならソフトかなー
- 238 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:34.08 ID:IDdhA+cb0.net
- 転職したらええやん
中堅は重宝されるで
- 239 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:34.56 ID:sDInXlTJ0.net
- >>232
給料ええんちゃう？
- 240 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:37.35 ID:soaxazdP0.net
- >>198
フルやで
もう1年くらい出社しとらんわ
- 241 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:38.88 ID:1nw/U1rB0.net
- 新卒でIT業界行きたいんやけど、何になったらいい？
ちなみにSE、SES、SIERは嫌でweb系行きたい
- 242 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:42.69 ID:8cAPspmra.net
- 日本のプログラマって機密性高いプロジェクトのコードをローカルマシンに保存したり、それをうっかりgithubに上げちゃうガイジばっかりなんでしょ？w
給与低くて当然じゃね？😅
- 243 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:44.84 ID:oGN6oDaM0.net
- >>205
ワイらと思考の癖が違うんやろな
彼らは現実的に考えられる脳を持ってるというかなんというか
- 244 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:47.98 ID:PQvorN3x0.net
- 成果物重視で契約しとるんやから黙って納期までに言われたもの作ればええんやで
- 245 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:50.12 ID:hO/SSNjU0.net
- >>197
パンチャーとかいう差別用語じみたのあるよな
- 246 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:51.33 ID:fN8d6jwD0.net
- ITっていうかITスキルに興味はあるけど
具体的に何すれば身につくのかわからんわ
ITスキルあれば何でもできそうだよな
- 247 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:52.76 ID:NwNfv0l4p.net
- >>232
転職サイトでめっちゃ見かけるわ
残業多いんか😀
- 248 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:55.01 ID:6AuvlWYzM.net
- 文句あるなら独立すればいいのでは🤔
- 249 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:56.01 ID:P9hvaXdwr.net
- ＩＴだけやないで
- 250 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:00.07 ID:0PmUYq5Sd.net
- >>204
開発と保守が分かれると悲惨だよなマジで
- 251 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:06.05 ID:Hhi2JQCza.net
- 文系でもできるからな
- 252 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:07.59 ID:3VySfg/S0.net
- わい週2でリモートやけどリモート中は休みみたいなもんやと思っとる
- 253 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:10.61 ID:/i9Qry5B0.net
- IT詳しい人に聞きたいんやが動画編集で海老蔵が見てた違法アップロードされたドラえもんの枠使いたいんやがどうすればええんや？
- 254 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:15.13 ID:zJpo4g8s0.net
- >>198
うちの部署は実機触る仕事もあるから週2で出勤してる
フルリモートなんて営業部門しか無理ちゃうかなぁ
- 255 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:16.25 ID:ppc5ydzK0.net
- >>198
ここ4ヶ月ぐらい出社してないわ
- 256 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:16.36 ID:R5Q4UckI0.net
- >>209
これ事実だけどこんなんクビになる可能性も高いんだよな
https://i.imgur.com/t0MpS6H.jpg
https://i.imgur.com/ZhLaaRg.jpg
- 257 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:16.68 ID:cscztp1Wd.net
- >>198
自治体運用保守やけどずーっと出社やで
リモートなんて夢のまた夢や
- 258 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:17.36 ID:YWdJvf4hM.net
- 子会社とか親会社の役員の出向先天下り先確保のために体よく作られたものだよね
鬼だよ鬼
- 259 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:18.12 ID:nxfC/ZnGM.net
- ユーザーとの調整が一番しんどいんや
上流の仕事は
- 260 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:18.81 ID:NwNfv0l4p.net
- >>246
幅広すぎやねん😟
- 261 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:19.45 ID:qXgB/d5p0.net
- >>212
ソフトじゃね
今どきハードってNW機器でもやんの？そっちも食いっぱぐれ無いと思うけど、
インフラは今からならクラウドの方が良いと思う
- 262 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:23.47 ID:1MwHnL2m0.net
- 今のご時世投げる方も大変なんやで…
- 263 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:34.71 ID:WdKW0PZIr.net
- >>241
じゃあWebいきなさい
- 264 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:34.89 ID:XDObXoaA0.net
- 団塊「パショコンって何なのおおーーーーーーーーーーーーー！！」
こいつらはおまえらの三倍ぐらいもってるぞ
- 265 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:38.71 ID:p+lrk1ll0.net
- ワイPM余裕でコード書けるけどやらせてもらえない
客と社内のレビュー対応だけで終わる
- 266 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:48.13 ID:N/uOsnms0.net
- 下請けIT土方って言っても、能力ある奴は引き抜き転職かフリーになるから
結局は能力無いか行動しない奴が下に残る
- 267 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:50.75 ID:W4+qAjl20.net
- せやからCOCOAがあんな惨状なんやな
- 268 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:50.89 ID:NjSWeSjQ0.net
- >>232
土日に１日選考会ってやってるよね
すぐに内定かどうか教えてくれるやつ
- 269 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:52.22 ID:7ouqLBmU0.net
- 孫受け曾孫受けで案件回しまくった結果銀行や官公庁のシステムにこんな頭おかしい奴が噛む様になってしまった国があるらしい
https://i.imgur.com/DO3es0u.jpg
https://i.imgur.com/NrhCJED.jpg
- 270 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:53.67 ID:I5Wclevk0.net
- 若い頃は有能なプログラマーだったけど年取って職位上がっても
顧客折衝出来ません、ドキュメンテーション出来ません、
部下のマネージメント出来ませんみたいなの普通に無能だからね
- 271 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:53.67 ID:UBzyi2rXr.net
- 文句があるなら上の立場になれば？
ここでグチグチ言っても何も変わらへんで
まぁ、結局行動に起こせないから底辺のままなんやろうけど（笑）
- 272 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:56.99 ID:TMl/oc380.net
- クソコード書く奴死ね
お前の書くコードは技術的負債じゃ
- 273 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:57.90 ID:WQpDsgf30.net
- >>256
なんか草
- 274 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:06.60 ID:BhhVHSvy0.net
- >>241
ベンチャー社長の肉便器兼広報とか
- 275 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:07.88 ID:xkvKf2Zk0.net
- 大手より補助金喰い潰すベンチャーが楽やった
- 276 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:10.82 ID:y6patkSqa.net
- >>241
アクセンチュアとか行けばええんちゃう？
今流行りのデジタルとかもできるしな
- 277 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:12.77 ID:QrQmdYcd0.net
- >>196
もう一度いう、お前は文盲だ
ここで言うエクセル作ってるやつはマイクロソフト社員で、エクセルはじめオフィスソフトを開発している一流エンジニアのことやぞ
日本のしょぼい企業の社員がそれ使って下請けに丸投げやんって話
- 278 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:12.90 ID:IDdhA+cb0.net
- >>262
下請け法がね
- 279 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:23.68 ID:WdKW0PZIr.net
- >>198
週一リモートや
- 280 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:24.94 ID:lswMBqF30.net
- >>216
まあ戦後会社もクソもない中高度成長出来た理由が中小企業下請け構造だから変えようにも難しいけどな
こんだけコロナコロナいうのにテレワーク2割なのもそのせいやし、急には変えられんわ
- 281 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:29.84 ID:lW0arVII0.net
- 中抜き中抜きアンド中抜き
- 282 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:30.65 ID:uo3iKDfYa.net
- コード書くなんて誰でもできるからな
- 283 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:31.39 ID:YeIWWcRb0.net
- >>212
インフラは24/365で保守させられるからキツイ
ソフト屋は納期までのデスマーチがキツイ
ベンダーに丸投げする立場の会社入らんとどっち行ってもキツキツやと思うわ
- 284 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:31.43 ID:YWdJvf4hM.net
- なんJに限らないけどさ
普段は苦しいとか言っておきながらこういう時は支配者の味方する従順な奴隷いっぱいいるよね
なんなの？
- 285 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:31.83 ID:WhlBGYos0.net
- >>225
んなわけない
親会社の給料でコーディングなんかさせないとこばっかだよ
子会社かSESにやらせればいいんだから
- 286 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:35.22 ID:Q4RS5bzA0.net
- アニメーターだって芸大出てアレだよ
人から言われたことしかやらない仕事は安い
- 287 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:40.35 ID:I5Wclevk0.net
- >>239
言うほど良くないよ
そら孫請け前提のSESなんかよりええけど
- 288 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:41.59 ID:WNWQ7sua0.net
- >>128
もはや手配師集団でしかない。
- 289 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:45.63 ID:5kV1nh0O0.net
- >>161
お前本当に設計書markdownで作ってんの？
vscodeで差分管理できるとかマジでしょうもないことやろ
- 290 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:54.41 ID:R5Q4UckI0.net
- 外資ITやけどもう5年以上仕事でエクセル使ってないわ
- 291 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:55.50 ID:8a4a5OQ9d.net
- 自分で会社立ち上がる能力もないくせに自分たちは素晴らしい仕事をしているんだと付け上がるなよ
雇われてる身の癖に偉そうなやつ多すぎなんだよ
- 292 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:56.67 ID:WhlBGYos0.net
- >>218
賠償金定期
- 293 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:58.01 ID:9u8dB9hIa.net
- ワイ中小web系、疲れる
マーケティングまでエンジニアに投げるのやめちくり
- 294 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:00.63 ID:wKiQUsLM0.net
- >>270
下請け加工業と同じやからなあそう言う形態って
- 295 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:16.79 ID:WRswA4Yh0.net
- >>285
そうか
ワイが見た所は珍しいんやな
- 296 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:28.98 ID:ocd132AQM.net
- 日本のit業界が歪なのってユーザー企業の業務部門が悪いんかなシステム部門なんかな
パッケージ系やweb系の企業はここまで歪じゃないだろうし
- 297 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:30.32 ID:sKIpfKcua.net
- ワイ経理、要件定義だのインターフェースだのシステム用語がわからなくて咽び泣く
- 298 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:36.36 ID:qrffWoNo0.net
- 自社でコード書いて海外にデータ置いてたら叩かれるからしゃーない
- 299 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:42.48 ID:BMELZFkRM.net
- どの業界でも大体マネジメント側の方が給料高いんちゃうか
- 300 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:44.40 ID:sLJX8+3Rd.net
- NECとか未だに注文書や検収書類を
FAXで送って来るのが凄えわ
- 301 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:47.62 ID:WhlBGYos0.net
- エクセルの利点なんてどこでも誰でも使ってるってとこに尽きるやろ
- 302 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:47.95 ID:Cm+GSzXO0.net
- まあ設計図さえあってればなんとかなるからな
設計図があってないことが多いけど
- 303 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:49.43 ID:uo3iKDfYa.net
- >>241
web系は低給だからやめとけ
上流SIer→外資でいい
- 304 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:51.59 ID:busdeV6q0.net
- >>3
コードなんてアホでも書けるからや。業務設計考えることがどんだけ大変かわかってない土方は所詮土方よ
- 305 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:52.11 ID:NjSWeSjQ0.net
- >>225
某メーカーの研究所の人間はゴリゴリ書いてた
まあ研究職だからなあ
- 306 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:52.67 ID:nf9XJnXjd.net
- 自分で出来ない事を下に要求する謎
ただのイジメやん
- 307 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:54.46 ID:Z4oe9A+8a.net
- スレチかもしれんが、日本でゲームのチート開発して売り捌いてるヤツはゼロだからな、みんな中国やロシアから入ってきたのが出回ってるだけ
- 308 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:02.69 ID:gI4opHAw0.net
- なおニートの>>2
そうでちゅよね〜♪
言えるだけならスーパーマンにだってなれまちゅね〜！
- 309 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:06.73 ID:OjIivqm10.net
- ワイの場合フルリモート無理やわ
顧客情報扱う関係でネット繋がってないサーバにアクセスする必要もあるし
週1〜2回が限度
- 310 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:07.11 ID:UAl8xTq30.net
- プログラマって言われた動作書けばいいし責任そんなにないし楽だよな
その分給料低いけどさ
- 311 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:11.02 ID:S72aISeA0.net
- >>196
コード書くみたいな仕事やから下にやらせてるんじゃねーの
- 312 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:12.81 ID:BXkBIUD10.net
- >>44
Excel職人っていうけど、SAのことやろ
- 313 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:15.29 ID:VLRaDUQL0.net
- >>277
Office作ってるって意味じゃなくて
エクセル文書作ってるって意味じゃない？
こういうアスペみたいなのは上流工程に向いてない
- 314 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:15.26 ID:WhlBGYos0.net
- >>295
何のために山ほど子会社作ってるかって話や
- 315 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:17.47 ID:7+5Cyg+Ea.net
- 子会社とかいうゴミ
- 316 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:18.58 ID:XZWBai3uM.net
- 斜陽産業のトップ企業から未経験でIT業界行くのってあり？
- 317 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:20.72 ID:y5/9oSN9M.net
- 中小でも今稼ぎだからゆうて全部引き受けてるところ多いで
- 318 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:24.15 ID:WRswA4Yh0.net
- >>305
研究から降りてくるコードのクソさったらないね
- 319 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:25.39 ID:I5Wclevk0.net
- >>299
そらそうよ
- 320 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:28.21 ID:ppc5ydzK0.net
- >>225
大手のグループ内ならゴロゴロおるな
- 321 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:31.98 ID:R5Q4UckI0.net
- >>296
単にシステムを外注しすぎな気がする
内製できないカス企業が多すぎるからSI業界のようなゼネコンがのさばる
- 322 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:32.12 ID:B2Sw/HJq0.net
- >>47
けど大手なんだが？
ディベートして下請けとかw
- 323 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:39.20 ID:WdKW0PZIr.net
- >>243
少し話逸れるかもやけど、エンジニア詰めてキチキチに工数管理して案件にアサインしている上司見ると悲しくなるわ
- 324 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:47.33 ID:BhhVHSvy0.net
- >>269
コイツが上げたコードは殆どフロントよりのゴミコードだったからリスクマネジメントは出来てる
更にゴミから慰謝料もゲット
- 325 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:51.83 ID:y/2Y1pw20.net
- >>316
なしに決まってる
- 326 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:54.81 ID:CJH2Vp7Ua.net
- 年収いくらだろうとITで稼げてる人って尊敬するわ
ワイなんて20代なのにパソコンの使い方何も知らん
- 327 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:05.62 ID:IDdhA+cb0.net
- ゴミSESでも1部上場だったりするからな...
- 328 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:08.04 ID:soaxazdP0.net
- >>300
普通に電子化されてたけどな
客側に合わせてるんとちゃうか
- 329 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:08.16 ID:1LeQIWed0.net
- 結構出社してるの多いんやなあ
オンサイトの仕事がない限りエンジニアなんか全部リモートでええやろ
- 330 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:15.49 ID:KME4oZJJ0.net
- リアル土方も同じ構造やろ
- 331 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:15.81 ID:QG6SHjeg0.net
- >>307
売りさばいてる奴はおるぞ
ヤフオクとかで売りさばいてて片っ端から捕まってるだけや
- 332 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:17.42 ID:aTtH2rTZ0.net
- こんなもんITに限った話やん
実際にモノ売ってる営業より
指図してるだけのやつらの方が給料高い
- 333 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:22.31 ID:lJlln11h0.net
- 一人当たりの稼ぐ額が違うからやぞ
単位当たりの生産性が違うのや
儲かる仕組みが出来てる会社へ行けということや
- 334 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:28.31 ID:MW03lsG8d.net
- >>232
やっぱきついんか？
- 335 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:32.63 ID:qXgB/d5p0.net
- >>296
仕事の責任って意味なら業務部門を説得できないシステム部門やろ
- 336 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:33.83 ID:CbTTTbPRa.net
- >>306
自分じゃなくてもできることを下に任せるんやぞ
- 337 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:35.75 ID:WNWQ7sua0.net
- >>114
不治痛ほど20年以上いろんな人から恨み買ってる企業はないだろう。
- 338 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:36.05 ID:UKRhb4Mt0.net
- IT業界で一番狂ってるのは
そういう丸投げ設計書ですら各社オリジナルのエクセルフォーマットって所だぞ
下請けに丸投げするならせめて規格ぐらい統一しろ
- 339 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:44.94 ID:WhlBGYos0.net
- >>269
営業の反応気になる
- 340 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:46.29 ID:Ub3k59fYd.net
- >>322
奴隷が奴隷にマウント取ってるの滑稽だよ
- 341 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:52.97 ID:xkvKf2Zk0.net
- >>310
サーバならなぁ
フロントで手を動かすのは割に合わん
- 342 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:54.11 ID:aTtH2rTZ0.net
- >>332
ITに限った話じゃないやん
の間違い
- 343 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:54.62 ID:BXkBIUD10.net
- >>329
うちの会社はほぼふるさと勤務やな
- 344 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:01.24 ID:H8YgZ2Ita.net
- >>232
子会社に不動産押し付けるのやめろ
- 345 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:02.31 ID:R5Q4UckI0.net
- >>324
損害賠償700万って絶妙
- 346 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:13.32 ID:TMl/oc380.net
- クソコード書くやつが動的型付け言語触ると碌なことがないわ
可読性ひっくいif-elseまみれのクソ量産するし同じようなコード100行くらい書くしバカなんか？？？？
- 347 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:25.40 ID:diL1y7kb0.net
- コード書いてんのが一番楽やわ
ノーストレスすぎる
超上流で顧客に企画提案してるときとコードシコシコ書いてるときの給料が同じとかありえん
- 348 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:25.61 ID:BhhVHSvy0.net
- これだけゼネコンがしくじりまくってるのに未だに開発を内部に持てない雑魚日本企業多過ぎ
- 349 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:26.87 ID:ywY4twiYp.net
- 大体文句言ってる奴って仕事こなせなかったり休憩してたりするからな
できない時はいつも人のせい
- 350 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:37.84 ID:fN8d6jwD0.net
- ITのこと詳しくないからその方面で無能扱いされるのキッツ
- 351 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:40.04 ID:uocENn6D0.net
- >>338
統一する工数は誰か出すんや🤔
- 352 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:40.29 ID:gL0bz11B0.net
- ITって介護と違って若さ命な気がするんやけど
介護だと30過ぎても未経験なんてよーいるけどITやと門前払いやろ？
- 353 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:49.01 ID:vJkVCNo+0.net
- NSOLでエンジニアやってる先輩おるけどコード書いてないんか？
- 354 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:50.39 ID:QrQmdYcd0.net
- >>313
最初に文脈取り違えてそれ前提に話が進んどるから埒が明かん
文脈的に前者や、23番のレスね
- 355 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:19.99 ID:911gdEWE0.net
- >>2
狂ってるって話やのに
なら〜とかアホやろ
- 356 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:24.74 ID:bqu/N59g0.net
- 別にアメリカなんかもインド人に格安でぶん投げてたりするから結局世界中構造は変わんねえんだよなあ
- 357 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:29.82 ID:hO/SSNjU0.net
- >>296
転職しにくい環境とかレール国家とか揶揄までされるからやと思うで
逃げにくいから安く使える
- 358 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:35.86 ID:A86SNuI50.net
- ワイ子会社建設部門から本社IT部門へ派遣民、低身の見物
- 359 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:36.00 ID:66kvZvp90.net
- データとかNRIと仕事したことあるけど
あいつら不夜城のように働いてたぞ
- 360 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:42.11 ID:wKiQUsLM0.net
- >>297
SAPでもDynamicsでもいいからERPの本読むとええで
- 361 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:46.08 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>352
そら若い方が従順で単価も安く住むからな、未経験の年寄り取るぐらいなら、まっさらな若い人ほしいやろ。
- 362 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:50.04 ID:m4vgcLmGa.net
- どこの業界もそうやん
製造メーカーが100マンで売って子会社が150マンで売って完成メーカーが200マンで売るんや
- 363 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:53.63 ID:xSW5uEnZ0.net
- 一応ワイも大手なんでＩＴのことで質問あるならなんでも聞いてくれていいで
本社が大手町ってだけなのとあと業界全く関係ないけどな
- 364 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:03.84 ID:CoTzFscN0.net
- ワイExcelパワポマンやけど仕事つまらなさ過ぎて死にたくなるわ
バカにされとるけどやりがいって重要やで、金とか休みなんかはどこ行っても手に入るでな
- 365 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:05.22 ID:bpsD9juUM.net
- 大手ちゃうけど定時帰宅できてそれなりにもらってるから文句ないわ
やすくて残業つかないとかどんなとこではたらいてんねや
- 366 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:05.28 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>289
装飾を気にしないで済むからmarkdownで書く方が楽なんやで
Excelやと印刷用の体裁(失笑)を気にしたり、どうでもいい見た目の所とか突っ込むやつ多いやろ？
「A1セルを選択してない！、罫線が一本違う！」とかな
- 367 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:12.51 ID:G44pha6i0.net
- わい組み込みseslinuxがそこそこ楽しいが気軽に相談出来る相手がおらずメンタルが怪しくなってくる
- 368 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:13.64 ID:1JkO2Vk2d.net
- 客とQAのやり取りしてるときが一番ストレス溜まるわ
引き合いの時は有る事無い事言えるからそんなに辛くない
- 369 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:17.24 ID:TgaiJL3fr.net
- >>359
データはブラックすぎる
- 370 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:19.71 ID:Z4oe9A+8a.net
- >>331
開発してそれを売ってる有能日本人なんていんの？
- 371 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:27.84 ID:gjU4AeGE0.net
- 設計書通りにコードを書くのとエクセル設計書を作るのは、後者の方が難しい。
- 372 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:28.72 ID:ujU1S2PHM.net
- いうて顧客折衝かなり大変やろ
納期間に合わなかったり障害起きたら客に説明して丸く納めないとあかんし
PGは言われた通り書くだけやから気が楽
- 373 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:31.38 ID:mrFeSQfQ0.net
- 未だにプログラミングスクール行っとる人多いかね？
- 374 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:33.22 ID:y6patkSqa.net
- >>296
下請け丸投げ体質が最大の要因
普通は内製化するのがグローバルのセオリー
- 375 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:35.47 ID:o5sXEEZJM.net
- システム開発工程のSってなに？
- 376 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:36.66 ID:CZfnIoaN0.net
- >>348
常時開発するわけでも無いしPJ終わったらはい、解散ともいかんからな
ジョブ型の雇用みたいなのが浸透しない限りは無理だわ
- 377 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:40.89 ID:BhhVHSvy0.net
- >>346
バカにそんな裁量を与えたりバカに動的型付け言語のフレームワーク使わせてチーム開発するのが悪い
- 378 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:43.50 ID:MmEsAymC0.net
- 海外は中抜き少ないんか?
- 379 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:48.90 ID:YWdJvf4hM.net
- 子会社で働いてる人達おかしいよ
出向で本体から来た若手の方が給料高いんだよ？ヤバすぎない？
というか出向させるなら本体に吸収しろよって思う
必要なんだから
- 380 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:49.55 ID:vhcfQhjjd.net
- アジャイル開発は止めろ
客がサボって大変なメに遭うだけや
- 381 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:49.80 ID:tVwF6sQO0.net
- いい加減日本のSES企業はド違法面談をやめろ
普通に法律違反やぞ
- 382 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:51.66 ID:WhlBGYos0.net
- >>352
それはITだからじゃなくて介護が特殊すぎるだけ
どの業界、職種でも30過ぎた未経験なんかいらん
- 383 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:54.72 ID:60F2AIxk0.net
- なんでもできるスーパーマンにしょーもない下流やらせてる間は誰が要件定義するんだ？
下請けのザコに任せられないから上流は専任になるんだよ
- 384 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:02.43 ID:OY+tbaac0.net
- 仮に未経験でプロジェクトマネージャー試験受かったら取ってもらえるんか？
- 385 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:06.17 ID:1nw/U1rB0.net
- >>363
新卒でIT系いきたいんやが、WEBマーケティング職ってあり？
- 386 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:14.78 ID:ywY4twiYp.net
- 勝手に就職して文句言うのも頭おかしいわ
嫌だったり不満があれば発言してダメそうならやめればいいのに
- 387 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:14.92 ID:bqu/N59g0.net
- そろそろ公務員にもシステムエンジニア的なことをバリバリやる部署あってもええやろと思うけどそういうことやる層と公務員の年功序列システムって普通に相性クソ悪いんだよな
- 388 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:23.84 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>346
コードレビューの体制ぐらい作っておけ
- 389 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:27.09 ID:OoMvyJAK0.net
- ITでもなんでもない業界にいるけど結局やることはExcelポチポチと他人の作ったExcelのチェックやぞ
- 390 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:27.92 ID:hZLWHnMwM.net
- >>374
一括委託じゃなくて準委任なら内製てことでええか？
- 391 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:29.81 ID:CfpItuNfM.net
- 新卒で社内SEに配属されたら転職できるスキル身につくん？
他社の社内SEだったら転職できるんか？
- 392 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:35.05 ID:smMB/xQS0.net
- コード書く技術あるなら独立して需要あるソフト作りゃいいじゃん
結局どの需要があるかわかる能力が大事って痛感する
- 393 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:35.54 ID:BXkBIUD10.net
- >>352
一言ITって言っても色々あるから一概に言えない
GCP担当やけど、30未経験で入れたで
- 394 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:37.82 ID:diL1y7kb0.net
- ストレスの無い楽しいことだけやってそこそこの金もらってるのがコーダーや
だいたいコーダーなんかやってる奴らに上流の仕事は出来んねん
どうせコミュニケーションに障害抱えてんだから
- 395 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:42.35 ID:BhhVHSvy0.net
- >>376
結局保守運用費やら追加開発費ぼったくられてるんだから笑えるわ
- 396 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:47.63 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>380
客から情報を吸い出せないと地獄になるよな
- 397 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:48.53 ID:/t3DoThI0.net
- 先日AIのプログラム作ってるやつに会ったけどIT系は精神壊れてるやつ多いよな
- 398 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:49.15 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>363
プロパーはみんなテレワークなんか？
- 399 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:53.53 ID:CZfnIoaN0.net
- >>363
pなのかdなのか
- 400 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:54.27 ID:y6patkSqa.net
- >>363
社名を教えて
なんでも答えるんやろ？
- 401 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:54.39 ID:FA1vTsmL0.net
- >>9
それだと公務員の年収がもっと高くないとおかしいんやが？
- 402 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:00.19 ID:9u8dB9hIa.net
- 言うほど言われた通りコーディングするの楽か？
こうするってのが頭にあってもコードに出来ないこと多いわちな歴5年
- 403 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:01.94 ID:OriVdyw70.net
- 資本主義の犠牲者
- 404 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:09.40 ID:MW03lsG8d.net
- >>375
システムとかストラクチャやな
- 405 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:11.27 ID:qXgB/d5p0.net
- >>381
職場見学会（意味深）だからセーフやぞ
- 406 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:13.26 ID:VLRaDUQL0.net
- >>360
SAPの本高杉晋作
- 407 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:14.16 ID:d1i921ml0.net
- 海外ってどんな流れでやってるんやろ
- 408 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:15.93 ID:WhlBGYos0.net
- >>379
給料ケチるための子会社だし
- 409 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:18.86 ID:W41kKEja0.net
- >>363
総務省の接待問題について
- 410 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:22.21 ID:Yf8ZgYAWa.net
- 下層のコーダーが触るプログラムなんてif文とfor文理解できたらあとはコピペで書けるレベルやん
ユーザー業務の理解も担当部署とベンダーとの調整もバッチの流れもコストも非機能要件も意識せんでいいから気楽なもんやろ
- 411 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:24.86 ID:vG5KydZq0.net
- 早くIT革命しろよ
- 412 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:25.75 ID:AZiPMKPkM.net
- ITでリモート多いのってどこの部門なんや？
- 413 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:27.65 ID:oZB46Vzi0.net
- >>354
ワイも>>23の言いたかったことはキミの解釈が正しいと思うわ
レス付けてる奴アスペやろって言いたいところやけどそもそも>>23の例えが悪すぎると思うねん
- 414 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:31.53 ID:R5Q4UckI0.net
- ジャップは受託開発の比率下げろよマジで
企業にも学生にも良いことないぞ
ここでも上流下流とかクッッソどうでも良いことで揉めてよ
- 415 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:32.80 ID:f6/tRKne0.net
- >>391
社内SEは会社によって求められるものが違いすぎて当てにならん
コンサルみたいなことやってるやつすらおる
- 416 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:41.16 ID:tb2ML75er.net
- ワイ社内SEになったけど社員もSIerもガイジだらけで辛いわ
SIer言語障害持ち多過ぎやろ
- 417 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:43.21 ID:WhlBGYos0.net
- >>384
無理
未経験でマネージャーとかお笑いでしかないから
- 418 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:45.97 ID:WRswA4Yh0.net
- >>402
それを考えるのがプログラマーや
- 419 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:48.54 ID:xSW5uEnZ0.net
- >>383
知らんなぁ
ワイはＩＴは特に疎いんや
すまんね
- 420 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:56.06 ID:P5DiRvwf0.net
- 製造業も一緒や
設計「お客とリモートで詳細決めたらあとは一人黙々とお絵描きするで!」年収800万
製造「図面どおりに組立!うんしょうんしょキツイなあ」年収300万
お客の要望どおりってのは根幹では変わらないのに直で受けるか下で受けるかで年収が倍以上違ってくる
- 421 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:58.54 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>412
プログラミングとか開発系はコロナ前からリモート多いイメージ
- 422 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:08.52 ID:TMl/oc380.net
- >>377
クソコード書くの先輩やから指摘もできんしほっといてるわ
さっさと転職してもっとええ会社行くで😡
- 423 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:09.49 ID:SgpChL8/H.net
- 大手が一番人おるよな
下に行くほど先細りしていく
下の作業量おかしなことになってるわ
- 424 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:10.54 ID:YWdJvf4hM.net
- というか自分がこれだけおかしいと言ってるのはさ
新卒で大手入ったからなんだよね
HPで奇麗事散々並べてるけど実際は使役してるだけなんだよ
もう頭おかしくなりそう
別のインフラ行った知り合いもそんな感じなんだよ
ITに限った話じゃない
- 425 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:11.83 ID:wMVgyDum0.net
- ITを未だに業務補助ツールとしか認識せずIT企業に丸投げする姿勢がこのゼネコン体質を変えられない元凶やと思うけど
- 426 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:12.48 ID:D62o6ykWM.net
- 明らかにコード書くほうが楽やろ
締め切りまでに編集とのストレスに抱えながら書き上げてる原作と絵書くだけのアシスタントみたいなもんやん
漫画家の仕事量しらんけど
- 427 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:15.07 ID:FA1vTsmL0.net
- >>44
Excelで作るんじゃなくて、Excel「を」作ってるんだよ上の方は
- 428 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:18.70 ID:nzSvkd4y0.net
- メーカー子会社から大手SIerに転職したら給料爆上がりしたわ
- 429 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:19.33 ID:TgaiJL3fr.net
- >>402
既存のコードパクれば大体のもんは書けるだろ
わいは今はPG卒業して設計側やが
- 430 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:21.74 ID:WdKW0PZIr.net
- 異業種に転職考えてる人おるか？
- 431 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:27.46 ID:nxfC/ZnGM.net
- >>372
技術的に出来るかどうかとかの判断もしながらの調整やしな
設計書に多少アラがあっても致命的でなければええわ
- 432 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:36.07 ID:VMajlD0j0.net
- プログラミングとか検索ゲーだよなあれ
エラーとか次どうすればいいとか大概ネットに乗ってるからすげぇよな
- 433 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:37.37 ID:wMVgyDum0.net
- こんな認識でDXとかできるわけない
- 434 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:41.47 ID:yxi7i2fm0.net
- ワイit機器メーカー、ネットワーク寄りなこともありsierのことがよく分からずit業界トークに混ざれない
- 435 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:42.69 ID:WhlBGYos0.net
- >>383
上流って結局在籍している会社のポジションでしかないし
優秀だからとか優秀じゃないからじゃない
- 436 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:44.28 ID:y6patkSqa.net
- >>390
開発からマネジメントまでリソースを自社で抱えてPJ回せるのが本当の姿やから準委任もあかんわな
- 437 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:55.01 ID:gjU4AeGE0.net
- 単純にIT土方は若い人が多いから安いだけ。年齢給がない。
- 438 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:01.20 ID:QrQmdYcd0.net
- >>378
そもそも直接雇用して作らせる
日本みたいに解雇規制がないから必要なとき必要な人間を雇う
そして人材不足だから給料が上がり続けてる
- 439 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:05.14 ID:mOrHAGm9a.net
- 実際コード書くような土方の最終着地点はどこなん？
頑張れば最終的には設計に行き着くん？
- 440 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:10.00 ID:c9LaBWzDp.net
- もう終わりだよこの国
- 441 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:15.78 ID:Cm+GSzXO0.net
- 上流や管理職苦手やけどコードが早くスラスラ書けるような現場で輝く人材のキャリアが少ないから向いてない管理職が出来てしくじったり
コード書くの苦手だけど人員管理は得意みたいな若手をいつまでもコーダーやらせて無能と罵るのはアホくさい
適材適所出来てない
- 442 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:15.96 ID:gL0bz11B0.net
- >>393
凄いなあ、しっかり独学で学んでたんか？
- 443 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:18.39 ID:CZfnIoaN0.net
- >>395
一から人材育てるよりは安いし
中途を雇用しても要らなくなったから終わりとはできないしかといって飼っておくのも金がかかるから結局任せた方が安い
- 444 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:20.70 ID:mKAX5Bfkp.net
- https://i.imgur.com/v20miUV.jpg
https://i.imgur.com/fQupCf9.jpg
https://i.imgur.com/JkY0IqA.jpg
- 445 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:28.06 ID:ZFAni2WAp.net
- SIerって何してるんや
客の要望聞いて設計するお仕事？
- 446 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:33.18 ID:TMl/oc380.net
- >>388
上司とかにコードレビュー/ペアプロせんか？って提案すりゃええんかな
- 447 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:40.51 ID:ocd132AQM.net
- >>321
ただシステム部門って社内で立場で弱いらしいよな
- 448 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:44.33 ID:ehWhhmoV0.net
- 日○はいって分かったことはほんと会社多い部署多い…
- 449 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:47.13 ID:66kvZvp90.net
- けど下請けの土方がくるちいとか言ってるけど有能な奴はすぐ転職して
無能が無能なりに仕事してるだけだからそこまで問題になってないと思う
- 450 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:47.59 ID:mx7kFcpD0.net
- スーパーエンジニアならGoogleに転職すれば良い
- 451 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:01.19 ID:VbW/tyz/M.net
- 結局プログラマーが高給取りになるにはフリーランスになるしかないんか？
- 452 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:03.93 ID:/1JFtubF0.net
- Web系やけどエクセル使うのなんて一括で顧客データを流し混む時だけ、それもCSVやな
- 453 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:05.06 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>439
基幹システムの保守やろ
COBOLですら未だに現役やから
次はJAVA辺りがその役目を担うと思うぞ
- 454 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:11.65 ID:LcmTymrK0.net
- 大手で働いてるけど下請けのやつ頭悪いな〜って思うこと度々あるわ
もちろん優秀な人もたまにいるけど
- 455 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:11.97 ID:YWdJvf4hM.net
- >>433
DXとかそもそも意味わかって使ってる人のが珍しいよ
多分だけどデジタイゼーションとかデジタライゼーションと区別ついてるか怪しい
- 456 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:17.15 ID:kdBDrY4q0.net
- 数値計算するならやっぱPython？
forも行列回すならまあまあ速いんやっけ？
- 457 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:25.27 ID:WRswA4Yh0.net
- >>451
外資に行けばええで
- 458 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:31.75 ID:OVohPM/70.net
- >>44
日本語すら読めないのにコード読めるの？
- 459 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:31.82 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>445
中抜きして、子会社と協力会社に丸投げする仕事
- 460 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:32.15 ID:xSW5uEnZ0.net
- >>432
ワイはＩＴ疎いけどうちの社内で知恵袋かなんかで教えてもらったやり方そのまま使って大問題になりかけた奴知ってるからやめたほうがええで
- 461 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:34.60 ID:qXgB/d5p0.net
- >>391
同じようなことする仕事なら行けるやろ
ワイSIerから社内SE転職したけど募集要件に同じ社内SEのあったし
ベンダー側は知らん
- 462 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:35.84 ID:y6patkSqa.net
- >>437
なんもわかっとらんわ
下請け丸投げかつ業界の中抜き構造こそ悪やということが
- 463 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:40.31 ID:ShDyMmWLM.net
- 最近はエクセルマンでもなくコンサルパワポマンな模様
- 464 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:42.90 ID:TwYjP7i70.net
- ワイ組み込み屋さん、C++が完全に"理解"ってしまう
- 465 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:43.16 ID:WhlBGYos0.net
- >>447
そりゃ金稼いでこられんしな
- 466 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:53.90 ID:R5Q4UckI0.net
- >>447
システムはコストだと考えてる化石ジジイが多すぎなんや
こんなんじゃDXなんかできねぇぞ
DXを外注するとかマジで意味不明やし
- 467 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:55.73 ID:YWdJvf4hM.net
- >>408
だからおかしいのよ
同一労働同一賃金っていうけどまずは同種の子会社禁止しろって思う
- 468 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:57.35 ID:I5Wclevk0.net
- >>438
言うて向こうみたいに簡単に首切りされるのもそれでどうかとは思うけどな
解雇規制に守られてぬくぬく会社でぬるま湯浸かる日本型雇用のがやっぱ一番やて
- 469 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:57.83 ID:bzyOIbJn0.net
- 外資行け外資
多くの日系SIerはゴミやから
- 470 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:00.06 ID:OjIivqm10.net
- 偉い人「コードはググればなんとかなる」
わい「なんとかなったわ」
- 471 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:01.89 ID:uo3iKDfYa.net
- >>451
税金考えたら変わらんぞ
- 472 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:03.64 ID:ZFAni2WAp.net
- ワイの会社はコーディング規約ないし、レビュー体制も適当なんやけどこんなもんか？
みんなが適当にソース書くから保守したり機能追加するの死ぬほど苦労するんやけど😀
- 473 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:07.33 ID:VLRaDUQL0.net
- >>447
基本的にはどの部署に対してもサンドバッグやからな
- 474 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:07.84 ID:A76baRhHa.net
- swiftやけどコード書いてる時が一番楽だぞ
要件定義とか設計のがたるいねん
- 475 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:11.94 ID:Xa7dUxiN0.net
- ITがダメなら何が良いのかの結論をそろそろ出そうや
- 476 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:12.95 ID:soaxazdP0.net
- >>416
ガイジ社員とガイジSIerを繋ぐのが仕事だからしゃーないわ
- 477 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:14.07 ID:Z4oe9A+8a.net
- >>438
なんか求人広告からして日本と全然違うよな
日本はこれできるヤツ求むだけど、海外とかはこれ作れるヤツ求むみたいな
- 478 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:20.48 ID:nf9XJnXjd.net
- DB定義も出来てないのにコーディング出来ると思ってスケジュール引くアホは死ね
- 479 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:22.12 ID:ZFAni2WAp.net
- >>459
ま？
なりたい
- 480 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:22.43 ID:WhlBGYos0.net
- >>391
社内SEにしかなれない
その社内SEも実際はSierの経験者を求めてる
- 481 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:25.01 ID:IE27GQU50.net
- 年収300万派遣SE「給料増やしたいしソースコード公開するか」
↓
敵「官公庁のコード流出させてて草」
派遣SE「こんなの問題になるわけないだろ」
↓
https://pbs.twimg.com/media/E0-pmzSUcAALLZq.jpg
- 482 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:26.13 ID:iuXvdY4i0.net
- 就活生やがPFUってどう？
- 483 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:31.29 ID:UVZ/T0Cu0.net
- この手のスレってプログラマの定義が設計者とコーディング土方の2種類あって基本噛み合ってないのが草生える
- 484 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:31.36 ID:IfX5H2/ud.net
- >>438
解雇規制ホンマ日本のガンやと思うわ
助けられてる人のが多いんやろうけどその時点であかんわ
- 485 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:33.20 ID:XYn8jfB/M.net
- >>444
分かんねぇことあったら自分から聞けってのはマジやわ
- 486 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:36.40 ID:93nFGbE0d.net
- >>420
いやそれは全然違うやろ…
- 487 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:37.69 ID:TgaiJL3fr.net
- 外資はほんま楽よ
- 488 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:47.03 ID:G7qcN4t20.net
- 衰退国家まっしぐら
- 489 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:47.15 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>446
コードの保守性/拡張性の確保もだけど、技術共有とかに繋がるとか
色々と理由付けて提案しとけ
- 490 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:57.46 ID:bqu/N59g0.net
- >>468
日本の場合は派遣法が激悪すぎたのと正社員雇用なのに派遣になる雇用がね……
- 491 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:59.81 ID:/1JFtubF0.net
- コード書いていい給料貰いたいならメガベンか資金調達成功して金払いよさそうなスタートアップ行け
- 492 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:05.77 ID:QrQmdYcd0.net
- >>413
理解してくれて嬉しい
わいもそもそも23の説明が言葉足らずでわかりにくいと思うわ
それにしてもみんな読み間違えすぎやわ
給料高いプログラマーはコンサルの更に上にいるのは事実やし
- 493 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:06.71 ID:F+epyW1E0.net
- ワイQiitaとかで先人の知恵ないと仕事出来へんわ多分
- 494 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:09.73 ID:WhlBGYos0.net
- >>467
まあ労働者側からすると俺もそう思うけどなあ
現実的には結局親会社側に行くしかない
- 495 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:16.12 ID:xo7y+6z50.net
- 情報系の大学とか出てないで独学で身に着けたのて珍しいか?
- 496 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:19.91 ID:bNUoYK1Md.net
- >>472
体制がおかしい
- 497 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:22.02 ID:Cm+GSzXO0222222.net
- >>460
コードはマジでコピペで困らんから安心して関係ない業務やっててくれ
- 498 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:28.49 ID:MmEsAymC0.net
- >>438
俺みたいな無能にとっては日本の制度の方がええわ
- 499 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:31.61 ID:jfe6UO98p.net
- ユーザーって何で自分のやりたいことが分からないんや？
- 500 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:38.38 ID:YWdJvf4hM.net
- 大手企業はもっとうまく使って
何のために院まで出てるのかわからないよ
- 501 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:43.73 ID:Ku7fXJcfd.net
- 下請けはスキルが低いというかそれ以上の事をやると責任が生まれるからやらないだけやぞ
金と期間用意したら何でも作ってやるわ
- 502 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:57.42 ID:bzyOIbJn0.net
- >>472
それはおかしい
- 503 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:04.08 ID:bqu/N59g0.net
- >>500
院まで出てなんでお前はそんなとこ入っちゃったの？
- 504 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:05.48 ID:f6/tRKne0.net
- 外資言うけど実際どうなんや
すぐクビ切られるってマジなんか
- 505 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:06.03 ID:dAKuhTY00.net
- 技術のこと勉強せずに下請けの話についていけてない元請けプロパはマジでダサい
- 506 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:07.67 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>484
まあ結果的に切りやすい派遣主体での開発になった
技術やらノウハウが溜まらず、世界から置いてけぼりっていうのを見ると
やっぱりちゃんと人材育てながら育成しないといかんよねって思う
- 507 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:13.13 ID:4AhbSgQ+a.net
- 2年目やが設計書書かされとる
訳わからんぞ
- 508 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:13.57 ID:Q9Gl5MRg0.net
- コードしか書けないと低収入だけど
コードも書けると年収あがる
コードが書けない読めない上流なんて糞の役にも立たんぞ
- 509 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:19.57 ID:ZFAni2WAp.net
- >>489
横からやけど人のコードレビューして学ぶこと多いよね
ラムダ式とかレビューするまで存在を知らんかった
- 510 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:19.92 ID:I5Wclevk0.net
- >>484
そうは言うけど向こうみたいにあらゆる業種で首切り前提で働くのも嫌やで
ワイは日本型雇用でぬくぬく年功序列で給与上がって毎年二回のナスもらうのがええんや
- 511 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:20.74 ID:wMVgyDum0.net
- >>455
DXの本質はITを活用した経営トランスフォーメーションなんやけどな
- 512 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:25.97 ID:VMajlD0j0.net
- >>460
本当にその場面で使っていいコピペなのかどうかわかってればコピペでもええんや
- 513 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:28.87 ID:Xadw6aU9M.net
- >>477
日本だとみずほ銀行がそういう募集してたぞ
とにかくプロジェクトリーダーになって現状を解決できる奴募集って年俸800万くらいで
- 514 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:29.64 ID:R5Q4UckI0.net
- >>497
おしい学生いたら絶対SI業界には行くんじゃないで
人生棒に振るで
- 515 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:29.93 ID:twi9ITjf0.net
- なんか最近日本がIT後進国やと勘違いしてるやつ多いな
日本のネット環インフラは世界トップクラスなんやが？
https://i.imgur.com/OhFjrdG.jpg
ちょっと自治体がネット音痴なだけや
https://i.imgur.com/eViXl9T.jpg
- 516 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:32.94 ID:Mm9byk/Jd.net
- ワイコード書けるけどエクセル設計書職人になっとるわ
- 517 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:33.93 ID:WhlBGYos0.net
- >>507
実情はこれなんだよな
入った会社が上流だから上流やってるだけ
- 518 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:35.21 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>472
そんなん泥船作ってるのと変わらんぞ
- 519 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:40.39 ID:ouqDeIN+0.net
- IT業界オススメ出来る？
- 520 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:40.75 ID:gjU4AeGE0.net
- IT土方が安いのは建物を建てるだけの仕事だから
建物の設計の方が頭使うし難しいだろ
- 521 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:41.75 ID:yMwoORWZd.net
- 最近文系のやつとか将来性あるIT！って弊社のSE受けにくるけどやってることはお客とペチャクチャ喋って資料作成してるだけやぞ
そんなんやりたいか?
- 522 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:45.70 ID:TwYjP7i70.net
- Linux開発マンおらんか〜？
- 523 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:47.12 ID:z1t38jBT0.net
- NECソリューションに転職考えてるんやがどないや
- 524 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:53.00 ID:93nFGbE0d.net
- >>499
しょせんそのやりたいことも自分で考えたことじゃないから
- 525 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:53.12 ID:egslmsE00.net
- >>337
日立信者くっさ
みずほトラブルのとき、日立信者は富士通叩きまくって、いざ日立が元凶とわかると「富士通は積年の〜」ってガイジ過ぎるだろ
- 526 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:58.57 ID:PfyuZMT40.net
- 常駐SEとかいうなんで正社員名乗ってんのか分からん職業とそれを商品にする人売り企業
- 527 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:12.13 ID:WdKW0PZIr.net
- >>519
しない
- 528 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:12.54 ID:JmQ04aaAM.net
- >>481
一生かけて返済やな
- 529 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:17.55 ID:YyPzRr6n0.net
- 日本のITが成長する可能性を自らで潰しておきながら外国のIT企業を買うガイジ企業ばっか
- 530 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:21.86 ID:o5sXEEZJM.net
- >>495
コード土方ならともかく上流はコミュ力と頭の回転やし、むしろ情報専門ゴリゴリで上がってきたやつの方が行き詰まる印象
- 531 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:33.09 ID:CoTzFscN0.net
- 金は貰えて休みもあるし人も良い、居心地がええから居続けてるんやけど日に日に自分が腐っていくような感じがしてきついわ
- 532 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:33.95 ID:Negrf5Pk0.net
- 仕様固める方が難しいで
- 533 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:40.80 ID:uo3iKDfYa.net
- >>507
レビュアーがちゃんとしてるなら2年目でも書いていいぞ
- 534 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:40.84 ID:d1i921ml0.net
- 【悲報】モバイルアプリエンジニア、なんJでワイしかいない
- 535 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:46.82 ID:2DhTfMP/0.net
- エクセルぽちぽちしてる段階のやつは年収1000万も貰ってないで
- 536 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:50.91 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>519
なんやかんやでブラックは少ないから、ええと思うで。異業種に進むにしてもパソコンの知識は活かせるし。
- 537 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:24:53.57 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>509
コードなんて書きつつ読みつつせんと
全然勉強できんからな、他人のコード読むのが一番の勉強や
良い書き方/悪い書き方、メリット/デメリットのある書き方いっぱいあるし
- 538 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:00.26 ID:bqu/N59g0.net
- 終身雇用制度はええんやけど人口減って年功序列で管理職増えすぎで仕事回らないし給料上がらなくなったのが大問題なんや 普通に考えて頑張ってりゃ給料上がるシステムなんか悪いわけない
- 539 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:00.95 ID:hP9NgMsa0.net
- ワイ底辺IT土方、今回の緊急事態宣言中はリモートさせてくれない模様
- 540 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:03.30 ID:ouqDeIN+0.net
- >>527
ぐえーじゃあオススメ出来る業界ってなんかある？
- 541 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:09.43 ID:Dfd6ME9F0.net
- まあSIer構造がクソコード量産してるのは間違いない
下請けからしてみれば保守性とか考えるだけ無駄
他人の製品なんて1年後のことはどうでもいいからな
だから自社開発が最高なんだよ
開発やってる連中は全員自社開発行くべき
- 542 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:09.54 ID:y6patkSqa.net
- >>515
2016年の資料出されても
- 543 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:16.03 ID:VMajlD0j0.net
- まぁワイは独学で５ヵ月くらい遊んでたくらいやから業務未経験やけどな！
エラー起きたときの対処を検索してるだけで一日終わったりしてたからワイはたぶん着いていけん業界や
- 544 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:17.45 ID:ZFAni2WAp.net
- >>496>>502
やっぱおかしいんやね😞
ワイが提案していくしかないんか😞
- 545 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:20.17 ID:yxi7i2fm0.net
- ワイ文系、パソコンのことが何も分からない状態でセキュリティ機器メーカーに入ってしまい3年が経過
- 546 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:22.22 ID:TwYjP7i70.net
- >>534
組み込み屋さんもワイしかおらん
- 547 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:24.30 ID:BP5zmBOEM.net
- >>519
絶対しない
素直に事務職やるわ
- 548 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:28.14 ID:BhhVHSvy0.net
- >>443
目先の皮算用だけでやってきた結果が今の日本のソフトウェア惨状に繋がってるんだよな
- 549 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:29.00 ID:qXgB/d5p0.net
- >>499
無意識で当たり前のようにやってるから言語化出来ないんじゃね
業務フロー書かせるとメチャクチャやで
- 550 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:29.93 ID:ouqDeIN+0.net
- >>536
こーいうとこはやめとけ！ってのある？
- 551 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:34.25 ID:YWdJvf4hM.net
- 同意してくれる人少ない
染まっちゃった人ばかりなのかな
自分も染まるのかな
- 552 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:37.22 ID:wKiQUsLM0.net
- >>433
工数ごと下げていくのがDXやしな
ただの開発じゃトランスフォーメーションにならん
- 553 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:38.93 ID:K/CzNU3dM.net
- 言うてまだ待遇のいい方の業界じゃん
- 554 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:39.01 ID:y6patkSqa.net
- >>540
公務員にでもなっとけ
- 555 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:46.10 ID:LdoGNRk+0.net
- A社「IT系の子会社Bを作ってうちの業務やらせるンゴ」←わかる
B社「A社の仕事だけじゃなくて他の仕事もやるンゴ」←まぁわかる
B社「パートナー会社から人入れてA社の仕事やらせるンゴ」←わからない
- 556 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:46.35 ID:f6/tRKne0.net
- >>534
底辺かトップの二極しかおらんやんそれ
- 557 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:47.31 ID:xo7y+6z50.net
- >>515
こんな国よりもネットインフラの整ってない国がある方が怖い
- 558 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:49.53 ID:9F4tP3rUa.net
- 本心は顧客となんか接したくも無いド陰キャのコミュ障の癖に上流は楽とか片腹痛いわ
人と接したく無くて行き着いた先がプログラマーやろが
- 559 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:51.87 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>481
これ本人なんか？あんだけ大騒動になって700万で済むとか優しいな。
- 560 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:53.59 ID:tVwF6sQO0.net
- COBOLは一生食っていけるらしいな
Pythonとかやってないで学生はCOBOLやれ
- 561 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:55.81 ID:twi9ITjf0.net
- >>542
2016年時点でネット環境はめっちゃ普及してるんやで
- 562 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:05.06 ID:nzSvkd4y0.net
- ワイは上流から下流まで経験してからSIer行ったけどコード書けん感じの人結構いる
- 563 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:06.01 ID:NIcWnB4od.net
- //なぜかわからないけどコメントにするとエラーになる
草
- 564 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:08.96 ID:2DhTfMP/0.net
- 大手sierとて年収はそこまで高くない
大手メーカーと同程度やわ
悲しい現実
- 565 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:09.26 ID:PfyuZMT40.net
- 結局営業か事務職に行き着くんだよなこの国
- 566 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:09.76 ID:HSSDHfOka.net
- >>534
iOS/Androidで8年くらいやっとるぞ
ここ5年はswiftしか触ってないけど
- 567 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:11.86 ID:JmQ04aaAM.net
- >>519
IT業界を使う立場になるんや
- 568 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:12.50 ID:WRswA4Yh0.net
- >>546
ワイもや
実機触らなあかんからテレワーク出来ん
- 569 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:14.12 ID:OKheMtPR0.net
- 開発者 → 作ったものに責任が無い
設計者 → 作る前に責任を全て把握する
この体質がおかしいんだよ そらエクセル人間が稼ぐで
- 570 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:14.28 ID:TfNd/uEs0.net
- コードは2割だけ自分で書けばええって台湾の大臣が言ってたで
- 571 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:15.67 ID:I5Wclevk0.net
- >>531
仕事なんてメシと趣味のために金もらうと割り切らなあかんやろ
ワイなんて「やりがい（）」って感じやわ
やから仕事も適当にやって趣味楽しいンゴで生きていられるんやけど
- 572 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:16.10 ID:R5Q4UckI0.net
- SI業界はクソやけど根本原因はシステムを外注する老害企業が多いことや
- 573 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:16.57 ID:LcmTymrK0.net
- 技術があるかどうかは給料にあんま関係ないんよな
どの会社で働いているかで決まる
- 574 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:18.32 ID:bqu/N59g0.net
- >>481
垢消しててわらったわ
- 575 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:20.46 ID:Cm+GSzXO0.net
- 中抜きしすぎやから仲介料一律1%一回限りみたいに上限きめたればいいのに
- 576 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:20.94 ID:eCObtoSF0.net
- >>2
このレスめっちゃ効いてて草
- 577 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:22.31 ID:5kV1nh0O0.net
- >>542
逆に日本がネットインフラ整ってないと思ってるんか？
- 578 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:23.40 ID:H8YgZ2It0.net
- >>517
上流と下流棲み分けされてるからな
ちゃんと給料に傾斜かけれたら下流から上流へとか下流のスペシャリスト育成とか出来るけど給料横並びやから下流は外部に出すしかない
- 579 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:23.47 ID:4VVWZmTy0.net
- >>523
nes？
部署によるけど地獄やで☺
- 580 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:24.45 ID:t6aCDQnLM.net
- ステハゲやもこうみたいに未経験がいっぱいいる業界やろ
まともちゃうわ
- 581 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:28.66 ID:ZFAni2WAp.net
- >>518
ホンマにそうや
1人でコード書いたからその人以外知らないし仕様書もないとか終わってるンゴ
- 582 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:29.16 ID:bNUoYK1Md.net
- >>519
しない
- 583 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:29.77 ID:twi9ITjf0.net
- >>560
半分翻訳家やろ
- 584 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:33.68 ID:ghHDt7xaM.net
- 富士通とかnttデータのsierになりたいんやけどなりすればええの？
- 585 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:36.36 ID:wKiQUsLM0.net
- >>540
統計学つかえると強い
- 586 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:36.70 ID:YWdJvf4hM.net
- 誰もが知ってる企業でこれなんだよ
何？起業でもしないといけないの？
- 587 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:40.97 ID:TwYjP7i70.net
- >>568
おったんか
ワイ車載や
- 588 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:45.14 ID:Xadw6aU9M.net
- >>526
まったくの未経験者を2ヶ月くらい研修だけしてすぐ売るからタチ悪いわ
- 589 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:45.46 ID:MW03lsG8d.net
- >>543
充分やろ
- 590 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:47.42 ID:WhlBGYos0.net
- IT企業クソやなと思ってたけど、エンジニアの需要はたくさんあるからまあそこは悪くないなと思ったわ
インフラの知識と経験あればわんさか年収アップの内定出る
- 591 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:48.48 ID:2DhTfMP/0.net
- >>546
なんjに組み込み屋さんはめっちゃおるんちゃう？
メーカー民多そうやし
- 592 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:57.26 ID:YUYcorHb0.net
- アルファシステムズはようやっとる
- 593 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:01.52 ID:gjU4AeGE0.net
- 海外のIT土方が金あるのは単純に会社立ち上げてソースコードを売り物にしているだけ。
GoogleとかAmazonとかFacebookとかTwitterとかまさにこれじゃん。
- 594 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:03.08 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>550
夜勤ありシフト勤務の運用オペだけは止めといた方がええわ。ルーティンワークで知識付かないし、身体壊すから。
- 595 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:06.35 ID:Z4oe9A+8a.net
- >>543
一日ずっとエラーと睨めっこしてたんだったら才能あると思う
- 596 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:06.31 ID:bzyOIbJn0.net
- 外資勤めのプログラマやけどもう1年以上リモートやね
- 597 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:07.02 ID:UZ5p0CU40.net
- >>526
いつも必要な労力以外はアウトソーシングするってそんなにおかしいか？
会計士弁護士弁理士だって外注やろ何でitだけ人売りって言われるのか
大きい会社では会計士自社の社員として雇用してるとこもあるけど
- 598 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:07.57 ID:qohfN2MCH.net
- 実際問題なんで上流に行くほどコード書かずに会議会議になるんや？
- 599 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:07.59 ID:UKRhb4Mt0.net
- 自分でWebアプリ作って稼ぎたいけど
作る時間と勉強する時間が足りん
一日48時間ぐらいないと無理やろ
仕事は無茶ぶりばっかりやし、どうないせいちゅうねん
- 600 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:08.17 ID:08hVVUBr0.net
- SIer就活すればわかるけどITの知識全然聞いてこないからな研究所があるところだと聞かれるけどマジで文系の就活やんと思ったわ
- 601 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:09.91 ID:twi9ITjf0.net
- >>540
データサイエンティスト目指すんやな
とりあえずデータサイエンティスト名乗れば騙せる
- 602 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:10.76 ID:LmO59MVr0.net
- まあ国民がそのままが良いって言ってるなら別にええんちゃうの？
その代わり緊急事態にCOCOAみたいなアプリしかできんけどな
- 603 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:11.53 ID:aUw/f6R90.net
- PMワイ「何かあったら矢面にたって謝りまくります。お叱り受けまくります。年収880マン」
許して
- 604 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:16.53 ID:qXgB/d5p0.net
- >>534
上にswift書いてるやついたやん
- 605 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:16.74 ID:I5Wclevk0.net
- >>557
言うてドイツとか結構回線のインフラくそなんやで
やっと光回線が、みたいな所多くて
- 606 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:17.98 ID:y6patkSqa.net
- >>561
今はどうなんだ？
- 607 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:18.09 ID:w1tt4JtPM.net
- なんでIT入ったんやろって半分後悔してたけど、フルリモになってご満悦の今ワイ
- 608 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:19.53 ID:OKheMtPR0.net
- >>584
そらNTT系のアホみたいな賞レースに応募やろ
そういうので押せば簡単にデータは入れるで
- 609 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:25.42 ID:ghHDt7xaM.net
- 学歴はある資格は何あればsierになれるん？
- 610 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:26.33 ID:3Uotog30a.net
- あんまりインフラの話聞かんな
まあ24365きついが普通に食える
- 611 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:30.76 ID:MW03lsG8d.net
- ぼく、組込もクラウドもエクセルも
倒れそう
- 612 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:31.64 ID:RPDQt75s0.net
- コードって全部AIが書いてくれないの？
- 613 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:35.77 ID:1nw/U1rB0.net
- とりあえず新卒は自社開発系のWEB企業てやつにいけばええんか？
多重下請け構造が嫌なんや
- 614 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:37.10 ID:BkbD6l7pa.net
- >>558
ITこそコミュ力必要やのにプログラムさえ組めれば安泰とか勝手に思われてるフシがあるわ
- 615 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:37.71 ID:FQK/BrFVx.net
- 日本のITしか知らんくせに
- 616 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:38.50 ID:WdKW0PZIr.net
- >>540
難しい。
今のうちに勉強して地方公務員がおすすめかな。
- 617 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:39.19 ID:Nvtj+Shy0.net
- この手のスレってシステムの作り方は熱心に話してるけど何作ってるかは一切話題にならんよな
道具の使い方マスターしても金融システムとか作れんで
- 618 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:39.68 ID:ZFAni2WAp.net
- >>537
そうよな
他人のコード真似て自分で書くを繰り返して成長してる気がする
- 619 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:43.54 ID:WRswA4Yh0.net
- >>587
車載は昔やっとったわ
今はISOとか大変なんちゃう
- 620 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:45.32 ID:z1t38jBT0.net
- >>579
せや
何が地獄や？
- 621 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:46.02 ID:H8YgZ2It0.net
- >>560
そんなに需要ないけど供給無さ過ぎて生きていける世界
- 622 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:58.20 ID:Umtadlsba.net
- プロジェクトの書類のリアル感
https://i.imgur.com/huHGE7d.jpg
- 623 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:58.31 ID:f6/tRKne0.net
- >>603
下に当たんなきゃ超有能や
- 624 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:58.66 ID:5Ne80rVdM.net
- >>495
日本だとむしろ多数派じゃね？フロントよりのweb系とかインフラは方程式やアルゴリズムわからなくても初められるから敷居は低い
- 625 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:59.94 ID:4AhbSgQ+a.net
- インフラの勉強したいがどうすりゃええんやろ
- 626 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:09.52 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>603
一番ストレス抱えるポジションやと理解してるからへーきやで
- 627 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:10.43 ID:lJlln11h0.net
- >>612
もう少しまつんや
業務に使えるとは思えんけど
- 628 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:10.54 ID:tBWcuPJe0.net
- しっかり勉強して学歴を手にして上流の会社に入る
当たり前の事が出来ない奴が悪いよね
- 629 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:14.94 ID:WhlBGYos0.net
- >>584
富士通とデータのSEは格が違うけどまあ学歴よ
- 630 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:16.97 ID:R5Q4UckI0.net
- >>593
何いってんだこいつ
- 631 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:17.66 ID:D1bH5NWT0.net
- AIに仕事取られそうやな
- 632 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:18.05 ID:OKheMtPR0.net
- >>617
なに作ってるのかをペラペラ喋るエンジニアとか訴追モノやろ
- 633 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:18.42 ID:y6patkSqa.net
- >>577
ネットインフラって言ってるのは具体的になんだ？
- 634 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:18.76 ID:09Uj2qCE0.net
- ITドカタにエクセル設計書作れるほどのコミュ力と知能無いからね
- 635 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:20.70 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>613
入れるならそこがええやろうな、常にスキルアップしないとおいていかれるけど。
- 636 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:25.51 ID:OjIivqm10.net
- VSとか言う神ツール
サンキューMS
- 637 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:32.41 ID:8IgCZENt0.net
- ワイアラサー無職やねんけどIT系ってやっぱやばい？
そっち系の職業訓練通う可能性あるんやけどやっぱ無駄か
- 638 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:32.95 ID:ocd132AQM.net
- >>499
分からないけど
偉い人からit予算使って生産性あげろ
みたいな指示出されているんじゃないの？
- 639 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:33.66 ID:dAKuhTY00.net
- >>617
業務の話するわけないやんアホちゃう
- 640 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:38.45 ID:UsnOVVzM0.net
- >>225
最近ゴリゴリコードをかける人材をやっと集め始めたところ
- 641 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:38.87 ID:KImDdHQUM.net
- システムの設計って知識とセンスがないとゴミになるな
というかわざわざ大人数でやるより少数でやった方が
まともなのができるし結果的に短期間で出来たりする
- 642 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:42.83 ID:9u8dB9hIa.net
- >>613
そもそも未経験取ってくれんぞ
さあSESで下積みや..
- 643 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:43.04 ID:3oivLD6Nd.net
- ジャップのネット環はマジで凄いっていう奴居るけど
携帯のLTEとか5Gの基地局の装置は99%外国産の模様
- 644 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:43.61 ID:4AhbSgQ+a.net
- >>622
ええな
- 645 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:50.01 ID:HSSDHfOka.net
- iOSエンジニアもっと増えろや
単価たけーしフルリモばっかやぞ
- 646 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:52.75 ID:ghHDt7xaM.net
- >>629
海洋大なんやけど足りてる？
- 647 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:54.02 ID:WhlBGYos0.net
- >>600
理系職のはずなのに文系OKなんやからそらそうよ
機械系や電気系ならありえん
- 648 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:56.65 ID:uo3iKDfYa.net
- >>572
銀行コンビニ証券とかのシステムを自分たちで作るとか今更無理
- 649 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:57.94 ID:+0aKdsPC0.net
- 出向先大手でサーバ構築しとるけどマネージャークラスはガチで有能しか見たことない
知識の守備範囲広すぎてついてけない
ワイの経験が浅いだけかもやが
- 650 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:02.44 ID:4E/crnsR0.net
- ITは活用してナンボや
「上」で待ってるで
https://i.imgur.com/f0rLQ63.png
- 651 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:02.66 ID:fN8d6jwD0.net
- >>622
はえ〜
- 652 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:05.03 ID:cX+EAkKKa.net
- なんJの日立age他メーカーsageは異常だから仕方ないね
製造業からITへの脱皮とか聞こえの良いことだけ連呼して
やってることは子会社の付け替え
単なるモノすら作れない日立HDが生まれただけ
- 653 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:07.05 ID:Qwq+DPlDa.net
- >>534
Flutter楽しい
- 654 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:08.56 ID:f9+wvxNg0.net
- ワイ金融系ユー子に入ってクソ後悔
- 655 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:10.87 ID:YWdJvf4hM.net
- Teamsで延々と会議おかしいよね？
会議入れられないように【作業中】ってカレンダーに入れないといけないのおかしいよね？
絶対裏でサボってるでしょ
- 656 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:11.38 ID:3azVAW9G0.net
- 情報系の大学ちゃんとしたとこ院まで出たらいいとこ行ける？
- 657 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:11.94 ID:hZLWHnMwM.net
- >>603
ワアはPMまでいくと即メンタルやられそう
何かある前にリスク洗い出してるしよくわからんやろうことも頑張ってキャッチアップしとるし
- 658 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:12.89 ID:yRJvwwouM.net
- まあ案件受注して仕事を作ってるのは上流やから給料高くて当然やと思う
- 659 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:13.57 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>637
アラサーで未経験じゃITは厳しいやろ。それなら若い人取る。
- 660 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:15.26 ID:TwYjP7i70.net
- >>619
基礎研究やからISOは免除されとるわ
- 661 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:16.68 ID:RPDQt75s0.net
- AIが学習して同じようなものならパターン化して自動ツールにすればええのに
- 662 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:17.89 ID:ZFAni2WAp.net
- ワイの会社はソフト屋さん足りてないから募集してるぞ🥺
- 663 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:18.34 ID:Cm+GSzXO0.net
- >>613
そいつもいつの間にか人売りに転身してくるからな
- 664 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:19.92 ID:09Uj2qCE0.net
- >>643
まあ無理に国産作ってもしゃーないしな
- 665 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:20.96 ID:NIcWnB4od.net
- >>612
完璧な設計書を作れるならええけど無理やで
- 666 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:22.68 ID:aUw/f6R90.net
- >>623
むしろ下が心配してくれる
泣きそう
- 667 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:23.53 ID:BhhVHSvy0.net
- >>515
ネットインフラが整ってるのにソフトウェア開発能力がインドよりも下って相当ヤバくない？
- 668 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:25.14 ID:R5Q4UckI0.net
- >>612
そのAIのインプットがコードになるだけや
今のコンパイラもある意味AIと言える
- 669 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:32.30 ID:BX+lsqa4x.net
- ワイweb系と言えばいいのかようわからん業種入ったから未だにわからなくて困るわ
- 670 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:32.38 ID:QrQmdYcd0.net
- >>586
ホンマに優秀なやつはあんたと同じ気持ちになって起業したり外資や海外就職目指すんやで
日本は構造がクソだからどうにもならん
- 671 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:33.97 ID:5kV1nh0O0.net
- >>633
ええ…
画像に書いてあることやろ
- 672 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:35.40 ID:D16983P80.net
- いや、辞めれば…
- 673 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:39.16 ID:twi9ITjf0.net
- >>606
世界のインターネット普及率 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-1437.html
27位やけどそれでも普及率は91%
アメリカや、フィンランド、シンガポール、エストニアより高い
- 674 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:41.02 ID:WhlBGYos0.net
- >>646
学歴的には問題ないけどなんで海洋大からSEに？
- 675 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:44.01 ID:bzyOIbJn0.net
- 日本のITがゴミなだけで
海外だと普通の人気の業界やぞ
職域もかなり分かれてるし
- 676 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:46.37 ID:93nFGbE0d.net
- ぼくSIer「見積もり作ったのでレビューお願いします」
上司「高い、却下」
ぼく「はい…（でも工数削ると絶対残業祭りやん…）」
ぼく「弊社のお見積りはこちらです（こんなスケジュール絶対無理やん…）」
顧客「うーん、採用！w」
その後無事残業地獄へ
- 677 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:49.29 ID:CZfnIoaN0.net
- >>612
ローコード自体は流行っとると思う
なるべくユーザが自分達でできるようなUIのPFもあるし
- 678 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:51.45 ID:mSCjc+HT0.net
- >>2
このレス効いてるやついて草
- 679 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:51.69 ID:AzNmXdood.net
- ぶっちゃけ大斜陽業界やろ
競争になったらGAFEに勝てるわけないし
下請けや下流工程も日本人に頼む必要ないし
３００万円そこらの作業員なんかAIに取って代わられるかもしれない
- 680 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:55.95 ID:PfyuZMT40.net
- 理想のIT職ってIT業界じゃなくて他業界のIT担当だよな
- 681 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:56.22 ID:8IgCZENt0.net
- >>659
まあそらそうよな
サンガツやで
- 682 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:57.94 ID:UZ5p0CU40.net
- >>598
上流に行くほどっていうか
そう言う会議やレビュー人のアサインとかをやるのが上流
- 683 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:58.42 ID:1k2r8Po0M.net
- 設計書が必要な大規模なプログラミングをしたことないんやけど設計書ってどんなこと書くん？
普段はデータ処理にちょっとpython使うくらいやからイメージわかんわ
- 684 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:03.80 ID:LdoGNRk+0.net
- 意識高そうな会社の受付にいたペッパーくんが気がついたら消えていた
やっぱりAIごときが人間様の代わりになろうなんて身の程知らずだったようやねぇ
- 685 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:07.36 ID:WhlBGYos0.net
- >>603
ええやんけ
- 686 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:07.85 ID:H8YgZ2It0.net
- >>617
そりゃ底辺層の方が圧倒的に数多いからな
金融関係の一次受けとか基本大手やろうし
- 687 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:09.58 ID:h6WqWlfJ0.net
- IT土方って設計出来るの？
- 688 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:13.81 ID:09Uj2qCE0.net
- >>676
他社「できらぁ」
- 689 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:21.81 ID:WdKW0PZIr.net
- >>499
何かあった時の責任をリスクヘッジするために案件依頼してくる企業もおるで
- 690 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:23.16 ID:fN8d6jwD0.net
- ええね
- 691 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:25.99 ID:ghHDt7xaM.net
- >>674
海洋大にも情報工学科あるんよ
- 692 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:26.77 ID:40fP7OM4a.net
- 経団連のトップがあれやからな
- 693 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:27.15 ID:bqu/N59g0.net
- >>652
ほんまに日立はなんも残っとらんわ 原発しかない東芝よりマシってだけやわ
- 694 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:32.86 ID:A86SNuI50.net
- >>473
だからワイみたいな無能が放り込まれるんやで
- 695 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:33.26 ID:lJlln11h0.net
- >>603
金だけ持ってくることを考えろ
- 696 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:35.28 ID:WhlBGYos0.net
- >>680
括りがデカすぎる
会社によってやることも立場も違いすぎ
- 697 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:38.46 ID:4dGYBdYXd.net
- ワイIT土方今退社
無論テレワークなんて無しや
- 698 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:42.13 ID:09Uj2qCE0.net
- >>684
ソフバン本社のペッパーくんが無視されるか悪戯されるかで見てて辛かった
- 699 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:42.82 ID:LcmTymrK0.net
- ウチから優秀なやつは軒並み外資に流れてるんやがどこもそうなんだろうか
- 700 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:46.69 ID:IfX5H2/ud.net
- >>586
そりゃそうよ、リスク取らんとほんまの金持ちにはなれへんで
- 701 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:47.76 ID:qEKvYYSqa.net
- >>612
ワイの会社コーディングは自動化してるわ
なおコードの元になる仕様がなかなか決まらん模様
- 702 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:47.87 ID:xo7y+6z50.net
- >>673
シンガポールより上なのは意外やな
あそこ東京が国家になったような国やろ
- 703 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:50.43 ID:BxxCInDdd.net
- ワイ求職者SIerの説明会受けにいくと、どこもSEって黙々とパソコンカタカタしてるイメージあるでしょ?それ違うからって言われるで
最初の研修でJava詰め込んだあとはほとんど触らんと社員言ってるわ
- 704 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:51.78 ID:RPDQt75s0.net
- >>652
子会社売りまくってるし
- 705 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:52.16 ID:WhlBGYos0.net
- >>691
知らんかったわ
なら全然問題ないよ
- 706 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:56.66 ID:gM8FmeSdd.net
- 上流は客の心を読めるエスパーにならないと仕事にならんで
なお客の8割は頭空っぽの模様
- 707 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:56.91 ID:Dfd6ME9F0.net
- >>625
とりまAWSの資格取っとけ
- 708 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:57.26 ID:YdANKKtm0.net
- >>40
学生さん！
- 709 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:59.45 ID:ocd132AQM.net
- >>564
メーカーよりは高いんちゃうの？
工場とか抱えていないし
- 710 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:59.41 ID:WRswA4Yh0.net
- >>640
10年くらい前からRTOSとか内製化したり色々やっとったわ
低レベル組み込みはここで書かれてるような状況とはちゃうのかもね
- 711 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:05.42 ID:WQpDsgf30.net
- ワイ新入社員やけど夜勤とか出来るか心配や
お前らの意見を聞きたい
- 712 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:05.68 ID:QicJpUzF0.net
- 22卒やけどこれからITに切り替えるの遅いやろか？
メーカーから内定まったく貰えん
- 713 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:09.79 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>648
みずほ銀行を教訓にして、自分達で作るっていう認識を持って欲しいンゴね
未だにちょいちょいトラブル発生してて草生える
- 714 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:10.28 ID:bqu/N59g0.net
- >>586
誰でも知ってる企業でお前が1で書いた一番下やってるのか？
- 715 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:12.59 ID:1LeQIWed0.net
- >>687
道路掘ってる土方に設計書書けって言ってるようなもん
- 716 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:13.87 ID:nzSvkd4y0.net
- >>679
ガッフェで草
- 717 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:14.41 ID:08LstNmvM.net
- >>652
日立の1兆円買収は草生えたわ
あんなん東芝の二の舞やんけ
- 718 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:15.04 ID:GqdbWRfS0.net
- ワイテクニカルサポート、在宅勤務が皆無で泣く
やろうと思えばできるやろ…
- 719 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:16.05 ID:f6/tRKne0.net
- >>666
そりゃお前の人徳や。部下共々誇っていけ
うちのPMとかマジで刺されそうなのばっかや
- 720 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:19.62 ID:OKheMtPR0.net
- ビジネスとITシステムって正直相性悪いよな
「この橋造るのにどれくらいかかる？」はザックリ人月計算で予算組めるけど
「このシステム作るのにどれくらいかかる？」はマジで占い師じゃなきゃ正確な数値なんて出せないわ
- 721 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:26.62 ID:DNpmGXjw0.net
- >>513
草
- 722 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:27.64 ID:DtunyuVna.net
- 大手の請負やっとるが大手は仕様書すら作れんから作ってやってるぞ
- 723 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:31.89 ID:ppc5ydzK0.net
- >>683
変数も何もかも指定されるよ
- 724 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:32.60 ID:BXkBIUD10.net
- >>442
おん、acloudguruで勉強してアソシエイトはとった
- 725 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:33.50 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>625
LPICかCCNAやな、どっちか持ってるだけでもアピールになる
- 726 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:34.97 ID:uXd+lHsA0.net
- 仕様書設計書与えられて、言われた通りプログラム組むだけの奴が給料高いわけないじゃん
- 727 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:37.86 ID:09Uj2qCE0.net
- >>706
ゴールだけは見えてるからな
稟議書きやすい道筋作ってやるのが仕事
- 728 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:38.06 ID:4AhbSgQ+a.net
- >>712
どこでも内定出るで
そのあとは知らん
- 729 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:38.31 ID:V4mopv7C0.net
- 上流も下流も出来るようにしとけ
それが一番金に繋がりやすい
- 730 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:40.17 ID:twi9ITjf0.net
- ちょっとベンダー多いかなぁ
https://i.imgur.com/D40CNh9.jpg
- 731 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:40.61 ID:2DhTfMP/0.net
- 日立のIT系はインターン行ったがブラック滲み出てたで
入社して割とすぐに裁量労働制になって残業代固定で働かされまくるらしいわ
時給換算したらめっちゃ安くなるっていってたわ
- 732 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:41.23 ID:WhlBGYos0.net
- >>652
それで利益上げてるんだから仕方ない
ルマーダルマーダ言うてるのは気持ち悪いけど、無駄にデカくしすぎたところをスリムにするのは当然のことやからな
- 733 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:42.64 ID:NIcWnB4od.net
- >>652
日立はプライドがあるのか知らんけど一緒に仕事したくないわ
- 734 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:44.56 ID:euCXcZQ/0.net
- 自治体のシステムが自治体ごとに違うのが最高に笑える
- 735 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:50.42 ID:y6patkSqa.net
- >>673
27位ならトップではないよね
しかも地理的に日本狭いし比較対象として比べるのもどうなん
- 736 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:50.49 ID:eH45rfrH0.net
- 富士通の優秀商談発表なんて見るに堪えんぞ
ぼくたちがこーんな分厚い提案書を一生懸命つくったことが評価されました！（エッヘン
わーすごいねーパチパチ
- 737 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:55.34 ID:ZFAni2WAp.net
- 外資ってよく聞くけど日系企業と体制違ったりするんか？
ワードだけ出てくるけど実態の話全然されないからわからん
- 738 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:58.97 ID:fknagxRCa.net
- 勝ち組はITが主じゃない大手で開発職に就くことや
そんなとこはIT詳しいやつ取らんけど
- 739 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:59.17 ID:2f5KY9Wp0.net
- 言われた通りにコードカタカタの方が楽やろ？
上流工程は各方面との打ち合わせで大変なんや😇
- 740 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:59.32 ID:MW03lsG8d.net
- >>684
発達障害と同レベルには来てたからIT人材の上位60%くらいには入りそう
- 741 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:00.26 ID:Z4oe9A+8a.net
- まあ2年前の記事で20代の半分がパソコン持ってないって言われてた国だしねー
- 742 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:06.20 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>712
切り替えるなら早い方がええ
- 743 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:11.33 ID:ghHDt7xaM.net
- >>705
あとは資格武装と研究武装すれば入れる？
- 744 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:12.44 ID:RPDQt75s0.net
- 統一性ないのがあかんな
全部コピペでええやん
独自性とかいるんか
- 745 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:13.66 ID:f0Vry/Ucd.net
- >>197
本当に手動かすだけでいいレベルの設計書なら別に安くていいけど現実は違うからな
- 746 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:26.05 ID:WRswA4Yh0.net
- >>723
昭和みたいな設計やな
- 747 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:31.72 ID:N3SqpTb9M.net
- >>401
公務員は税金に近すぎるからダメなんや
国民のヘイトが向くからな
- 748 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:32.22 ID:lJlln11h0.net
- >>513
絶対やりたくないわ
- 749 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:35.35 ID:aUw/f6R90.net
- >>719
部活っちゅーかいわゆるSESやけど、巷の評判と違ってSSRを複数人引き当てたらしい
そうじゃなけりゃ辞めてる
- 750 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:35.61 ID:WBhER8tu0.net
- >>720
独自仕様多すぎてやってられんわ
- 751 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:40.68 ID:wBCiFEEMa.net
- >>693
東芝の中に占める原発の売上割合って少ないで
むしろ発電業界では日立が原発、東芝は水力や
なおネットだけで情報収集民は
日立=クリーンエネルギーのit企業
東芝＝原発のみ残った
という認識な模様
- 752 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:43.06 ID:UsnOVVzM0.net
- >>710
ちな自動車大手
- 753 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:44.57 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>741
「スマホで十分」っていう言葉の闇やな
スマホじゃコード書けんしアプリも組めんのに……一人寂しく思ったわ
- 754 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:52.35 ID:/HWLd0cR0.net
- いま33でseやねんけど転職したいわ
どういうふうに転職先探すのがええんや？
- 755 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:54.17 ID:2o7OxOPWd.net
- ワイ大学生、何すれば良いかわからない
カリキュラム通りに単位取ってるだけでええんか…？
- 756 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:56.76 ID:BXkBIUD10.net
- >>456
Python以外使ったことないけどRじゃね
- 757 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:58.56 ID:/XPbDdjEM.net
- 日本もブラジル人にコード書かせようぜ
- 758 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:00.34 ID:2DhTfMP/0.net
- >>709
それは工場の作業員いてないから平均年収高いって意味か工場とか金かかるもんないから利益率高いって意味かどっちや？？
- 759 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:02.00 ID:Xuq+dOFea.net
- ベンダー投げユー子ワイ、障害とかは全部受けなあかんし管理と折衝ばっかで技術全然つかんのに残業だけはクソ多い模様
給料も高くない
- 760 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:03.86 ID:MdoiaGtW0.net
- 日本のITがゴミな理由だよな
- 761 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:09.32 ID:WhlBGYos0.net
- >>729
そんなん会社次第すぎる
- 762 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:13.80 ID:gzyF0J4p0.net
- >>731
日立とか関係なくメーカー全体的にそうやろ
日立直径子会社ならまだマシな方
- 763 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:15.61 ID:YWdJvf4hM.net
- 大手の人テレワークになってから655みたいなことになってないの？
移動時間無くなったから会議入れ放題だねみたいな
- 764 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:15.83 ID:Umtadlsba.net
- 日立だけは行ったらアカン
病気になるだけ
- 765 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:20.04 ID:JAbNmq+d0.net
- ええな
- 766 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:24.52 ID:hJ/tkSby0.net
- >>736
すげえイライラしそう
- 767 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:25.40 ID:BhhVHSvy0.net
- >>720
せめて精度を上げるために内部にノウハウ貯めなきゃいけないのに外に丸投げで一生占いしてるからな
- 768 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:27.31 ID:zBPVCjLi0.net
- 上流工程も書かないだけでコード書けるやつやないと品質保証もできんし話にならんからな
なんちゃってでやってるやつが担当してるプロジェクトは大抵炎上してる
- 769 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:28.50 ID:CTl0aGIAa.net
- 通信キャリアでいいじゃん
わざわざ土方になる意味ないし
- 770 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:31.15 ID:1k2r8Po0M.net
- >>723
そこまで詳しく書いてあるんなら設計書書いたやつが最後まで書いたほうが早いんやないん？
- 771 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:31.28 ID:H8YgZ2It0.net
- >>706
正直そんなレベルの情シス出てくる会社と付き合ってる時点でたかが知れてるわ
- 772 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:38.95 ID:gS0O2h8Jd.net
- ワイ「すいません
ここってどうなってるんですか？
教えてください」
相手「キエエエエエエエエエエエエ！！」
組み込み系ってこんな感じで急に怒るやつ多くない？
しんどいわ
- 773 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:39.95 ID:UKRhb4Mt0.net
- ちなみにみんなは年収いくらや？
ワイは偉そうな事書いてるけど30で年収380万や
全然給料上がらん
- 774 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:40.17 ID:bzyOIbJn0.net
- >>754
33でそんなことも自分で調べられないのかよ
- 775 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:42.46 ID:hsfoxw5m0.net
- ゆとりって馬鹿だからコードかけたら天才だと思うんだろうな
- 776 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:46.31 ID:WhlBGYos0.net
- >>743
資格なんかなくていいよ
情報工学科なんだから研究次第や
- 777 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:49.25 ID:09Uj2qCE0.net
- >>744
複雑な人間関係にシステムを合わせ込むよりも
単純なシステムに人間が適応する方が遥かに楽だからな
- 778 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:06.76 ID:zJpo4g8s0.net
- >>703
顧客説明に知識が欲しいって感じやな
下流が優秀でも窓口が糞やと顧客も不安になるしね
- 779 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:06.86 ID:fN8d6jwD0.net
- ITをどう利用するかよな大切なのは
そういう意味じゃ企画力が大切やね
- 780 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:07.00 ID:LMXIYZGj0.net
- >>472
ゲーム会社かよ
- 781 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:09.51 ID:fiv7A5YR0.net
- >>2
ほんまこれ
見下せるほど有能なら大手入ればいいのに
- 782 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:09.55 ID:VqLVJfbZ0.net
- 保守メインだから新人の頃から仕様書く以外はやらされてるせいで設計とコード書くのが別れてるのいいなとか思っちゃうわ
- 783 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:11.12 ID:mrFeSQfQ0.net
- >>754
エージェント使うのがええやろ
- 784 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:13.24 ID:09Uj2qCE0.net
- >>771
なんならヤフーレベルでもそういうのある
- 785 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:14.44 ID:YWdJvf4hM.net
- >>714
やってないからおかしいの
- 786 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:15.41 ID:R5Q4UckI0.net
- スーツ着て出社してコード書いてたら土方だから注意やで
- 787 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:15.72 ID:NIcWnB4od.net
- >>720
画面数と重み付けでざっくり計算するくらいやな
- 788 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:19.03 ID:ocd132AQM.net
- >>680
システム部門ってこと？
板挟みで大変そうやったけどな
- 789 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:23.66 ID:bzyOIbJn0.net
- >>773
29で630万や
プログラマやけど
- 790 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:24.85 ID:5kV1nh0O0.net
- >>772
魔境やん
職場ガチャしたほうがええやろ
- 791 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:28.10 ID:YhT0yjbg0.net
- >>91
ワイはカッチリしたドキュメント書く時は
asciidocを使うで
- 792 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:29.16 ID:twi9ITjf0.net
- >>456
アガデミックならRやけど最近は論文もPythonばっかやしなぁ
- 793 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:29.22 ID:2DhTfMP/0.net
- >>762
いやメーカーでも固定残業代にすぐ移るのはなかなかないで
京セラとかは有名やけど
- 794 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:30.17 ID:PfyuZMT40.net
- >>597
他は多重請負構造になってないよね
- 795 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:31.31 ID:dvFll0MV0.net
- ワイほぼテレワーク高みの見物
年収は300万
- 796 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:31.94 ID:m8UY/vQF0.net
- ITに限らず多重下請け構造やめろ
- 797 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:35.97 ID:PH9FjdAg0.net
- インフラエンジニアに転職したいんやが夜勤は避けて通れないか？
- 798 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:39.14 ID:Z4oe9A+8a.net
- >>753
スマホでインターネットには繋げるけど結局それは消費しかできてないんだよなー
- 799 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:41.02 ID:st8gLIFl0.net
- プログラムのプの字も知らん高学歴文系とかいう何も技術持ってない奴らが高給な仕組みがおかしいわ
- 800 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:41.93 ID:NIcWnB4od.net
- >>754
ツテやね
- 801 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:44.57 ID:zuN+DGKg0.net
- そこそこシェアのあるPKGのプリセールスが
クソ程楽で高収入や
PKGのブランド力で受注もしやすい
プロジェクトマネジメント責任も負わなくてよい
- 802 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:46.26 ID:WhlBGYos0.net
- >>731
研論とかキッショいしな
- 803 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:51.64 ID:BhhVHSvy0.net
- >>730
この構造が日本経済衰退の根本原因だって上から下まで誰も理解できてないよな
- 804 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:55.70 ID:ppc5ydzK0.net
- >>746
経験上の最悪パターンだけど確かにここ数年見ないな
- 805 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:56.19 ID:ukBkYSle0.net
- 中小SESから大手SESに転職したけど年収はあんまり上がらずに中途やから新卒向けのキャリアプログラムからも無視されてて給料上がらないまま30歳まで飼い殺しされる未来しか見えん
- 806 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:59.08 ID:4AhbSgQ+a.net
- 開発元の作ったシステムを適当にカスタマイズしてるだけの販社弊社
客から問い合わせ受けてそれを開発元に問い合わせるってなんなんやろな
- 807 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:00.18 ID:OKheMtPR0.net
- >>750
それだって見落とすのが普通なのに
「この見落としは誰が悪いのか」会議やるからな
この業界に足らんのはミスに責任者を作らないことだわ
- 808 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:01.79 ID:Z86d0K470.net
- できるやつは独立するからな🙄
- 809 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:02.99 ID:qXgB/d5p0.net
- >>731
言うほどそんな早くないで30前後や
あと働き過ぎると裁量労働制解除されるけど上司にメチャクチャ怒られる
- 810 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:06.28 ID:zKDVS2WO0.net
- 実際は要件だけ書いて設計も下請けに投げるんちゃうの？
- 811 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:18.28 ID:DprsdXaer.net
- 売るための手配と調整が大変
下請けは言われた事をやるだけの仕事
- 812 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:22.08 ID:R3jaaUcha.net
- 日立「外国人を奴隷労働させました」
ネット民「…」
メディア「…」
三菱「自殺者が出ました」
ネット民「ブラックだ！ゴミだ！」
メディア「ブラック企業大賞です」
ほんと日立と競業すると相手側が全部貶されるからゴミ
- 813 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:27.62 ID:VTPL0jFvM.net
- ワイ新卒社内SE、ピラミッドの一番上説を真に受けて喜ぶも入ってから地獄を見る
- 814 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:27.94 ID:wKiQUsLM0.net
- >>743
SIerやなくてデータ分析ならむしろ研究のが大事やで
- 815 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:28.86 ID:WdKW0PZIr.net
- 以外と転職希望の人おらんな
- 816 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:30.42 ID:UZ5p0CU40.net
- >>737
requirement definitionでググると日本の仕様書と変わらんようなんがでてくる
そもそも人月の神話って本も外国の人が書いたんちゃうか
悩みは同じなんやろ
- 817 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:31.65 ID:L8HtHnt5M.net
- イッチの言うことも一理あるけどな
技術者に給料出さずに結果技術流出しまくって国力下がっとるやん
大企業から中小落ちしたメーカーもあるし
- 818 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:32.28 ID:oFkK43YE0.net
- 言っちゃ悪いがどの業界もそう
日本トップ企業のトヨタでさえ同じことやってるんだから
- 819 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:33.13 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>767
アジャイル型の開発手法見てると、ノウハウ貯めるほと見積精度も上がりそうやなって関心してわ
丸投げやと投げた先の運ゲーやからな、絶対に無理や
- 820 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:36.46 ID:dTiF+RxTM.net
- 日本の縮図です
- 821 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:36.79 ID:JIjI2B7F0.net
- 外資以外は負け組
- 822 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:45.15 ID:lJlln11h0.net
- >>810
そうやで
なんなら要件から一緒にやらせるまであるで
- 823 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:46.55 ID:BXkBIUD10.net
- >>773
32で500万ちょい
- 824 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:48.76 ID:OKheMtPR0.net
- >>767
オカルト系ギャンブラーとやってること変わらんからな
- 825 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:49.49 ID:jQCIhfzN0.net
- ビズリーチでいっぱいプラチナスカウトきて承認欲求を満たす日々や
- 826 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:51.04 ID:cjXh4aLVr.net
- ワイ機械工学やっとる学生やがそこらの情報系の奴らよりプログラミングやっとるわ
てか情報系の奴らは数学の勉強しかしてない
- 827 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:52.63 ID:5kV1nh0O0.net
- >>803
ここの構造がまともなところで日本経済は衰退してるぞ
- 828 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:53.54 ID:rEVuB9bP0.net
- 終わりだよ
- 829 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:53.75 ID:AYzTmbBJ0.net
- 発注側が楽とか見当違いも良い所やな
ソースは鬱になりかけのワイ
- 830 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:54.83 ID:09Uj2qCE0.net
- 客「早く打ち合わせ終わらせたい」
PM「早く打ち合わせ終わらせたい」
営業「早く打ち合わせ終わらせたい」
- 831 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:58.97 ID:AzNmXdooa.net
- 文系がコード書けるわけないやろ
中抜きする方法しか知らんぞ
- 832 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:04.26 ID:tjiHWOlvM.net
- 間接的にIT業界に関わってるんだけど
ネット見てれば知識得られるんか？
- 833 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:05.26 ID:M8O+bx7U0.net
- 日本のITエンジニアって英語覚えてカナダとか行った方がよくね
海外の方がまともな暮らしできるやろ
- 834 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:05.37 ID:bpTbwdBv0.net
- >>691
流通情報工学科って情報に関して理系の一般教養レベルの知識しかないやろ？
- 835 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:09.38 ID:JmQ04aaAM.net
- 設計が終わってからコードを書くのが正しいと思ってるやつが多くて草
それは仕事の見積もりや契約でわかりやすいからそうしてるだけやで
- 836 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:10.45 ID:VLRaDUQL0.net
- >>720
だから高え金払ってコンサル呼んで要件定義だけとかフェーズ分けてやったりするんだよね
- 837 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:13.85 ID:TOLaUM5Z0.net
- >>799
まあ客と下請けとの板挟みになったら分かると思うわ
- 838 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:16.67 ID:NIcWnB4od.net
- >>808
独立しても仕事内容は同じだからなぁ
- 839 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:17.30 ID:lPFmewxqa.net
- 底辺がプログラミング覚えて成り上がるみたいなのは不可能なん？
- 840 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:17.71 ID:BcE9oQsr0.net
- ワイは自社開発のバックエンドエンジニア兼SREやけど年収ちょうど1000万くらいや このくらいは別にそこまで珍しくもない
- 841 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:22.70 ID:wKiQUsLM0.net
- >>821
仕方ない
- 842 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:24.85 ID:ocd132AQM.net
- >>758
金かかるもん抱えていないから
その分人材への金にまわせて年収高いのかと思った
- 843 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:26.52 ID:uXd+lHsA0.net
- Microsoftみたいに上から与えられた商品を売るだけ、お客はほっといても濡れ手に粟みたいな所が一番いいぞ
- 844 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:27.00 ID:dTiF+RxTM.net
- 資本主義社会は金がある奴の勝ち
金があればお前らみたいな貧乏人を安く雇って楽が出来る
嫌なら北朝鮮にでもいけよ
- 845 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:27.63 ID:ghHDt7xaM.net
- >>814
いやsierになりたいデータサイエンスはレッドオーシャンの噂聞いて生き残れる自信ない
- 846 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:29.14 ID:WRswA4Yh0.net
- >>803
レイオフ出来へんのがそもそもやろな
- 847 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:32.61 ID:dvFll0MV0.net
- >>773
24で300万や
- 848 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:34.95 ID:ssfx62uB0.net
- だからかどうかは知らんけど日本のITって終わってる感あるな
アメリカの有名どころに匹敵するサービスが何一つない
- 849 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:39.98 ID:OjIivqm10.net
- はえー大規模な設計書って変数まで指定されるんや
今までの設計書ってこう言う処理を書いてねぐらいの指示だったわ
- 850 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:41.47 ID:2DhTfMP/0.net
- >>809
他のメーカーはだいたい40で課長になって裁量労働制なるのが多いで
しかも日立って院卒でそのあと2年工場実習やってそこから配属やろ
マジですぐやん
- 851 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:41.86 ID:zKDVS2WO0.net
- 元請けは納期を決めるのが仕事やろ？
- 852 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:52.62 ID:aUw/f6R90.net
- >>830
ほんまこれ
客の上層部を攻略するスタンスで担当の客と一致団結するしかない
- 853 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:53.23 ID:HudWEZ4M0.net
- プログラムなんて誰でもかけるやん
要件を設計に落とし込むより断然楽やろ
- 854 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:53.92 ID:5kV1nh0O0.net
- >>839
設計覚えろよ
- 855 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:55.99 ID:xo7y+6z50.net
- カナダ行けば楽しいんかな
PORNHUBのエンジニアやりたい楽しそう
- 856 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:02.92 ID:iiXBDSwfd.net
- 内製化の流れで下請けとか影響受けてんのやろうか
- 857 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:04.95 ID:hJ/tkSby0.net
- データサイエンティストは茨の道だからやめとけ
- 858 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:05.63 ID:09Uj2qCE0.net
- >>833
英語覚える暇あるなら日本でキモオタアニメやキモオタソシャゲやってたいのがITエンジニア
- 859 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:11.05 ID:AzNmXdooa.net
- >>811
手際が悪いだけやろ
- 860 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:12.55 ID:boSuI9yBr.net
- 上流は客と交渉してるんだが
プログラマー風情が官公の役人と張り合えるとは思えない
- 861 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:22.87 ID:st8gLIFl0.net
- >>837
板挟みになるような中抜き企業がそもそも要らんもん
何も生み出してない
- 862 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:23.05 ID:OKheMtPR0.net
- >>810
要件すらもフワフワしてるぞ
歪みを見つけた奴が地獄をみる恐ろしい要件書とかあるぞ
- 863 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:23.65 ID:f6/tRKne0.net
- >>773
28で450
もう転職するけど
- 864 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:23.92 ID:VqLVJfbZ0.net
- >>772
知ってる組み込みの現場は派遣ばっかで個人事業主が多いから割とちゃんとしてたで
社員はあれだったけど
- 865 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:24.42 ID:CZfnIoaN0.net
- >>737
具体的にどこの違いが知りたいんや？
- 866 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:25.78 ID:G44pha6i0.net
- 組み込みSESやが台湾の企業に行きたい😭
- 867 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:27.33 ID:UZ5p0CU40.net
- >>794
営業力がない結果だよね
それはしょうがない国のせいでもなんでもない
プライムでとればええんだもの
- 868 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:28.06 ID:wKiQUsLM0.net
- >>845
データアナリストとかどうや
ビジネスのことも必要やしな
バイオ系とも親和性高いで
データサイエンス丸出しやとゴリゴリのAIアルゴリズム開発やからその通りやで
- 869 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:28.18 ID:H8YgZ2It0.net
- >>799
会社や社会にとっての価値を理解できてないからおかしいと思うんやで
- 870 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:30.50 ID:dTiF+RxTM.net
- お前らカスは一生人の下で働いてろや
- 871 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:37.55 ID:mrFeSQfQ0.net
- IT系はコロナ禍でもみんなボーナスは満額支給になるんかね？
- 872 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:38.78 ID:WhlBGYos0.net
- >>805
SESからSESへの転職は草
- 873 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:40.48 ID:hH1D15lNM.net
- ワイ面接で何ステップ書いたか何作ったかコード書くとき気を付けてることはとか聞かれまくったのに今全くコード書いてないで
携帯キャリアのどれかでさえこんな感じや
- 874 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:40.76 ID:bqu/N59g0.net
- >>785
だから誰でも知ってる企業がそんなのやらないのは当たり前やんけ 東電の工事を東電の社員がやらないだろ？ お前が上の立場に居てそれを疑問に思ってたら普通におかしいだろ
- 875 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:42.73 ID:G0s0NOVM0.net
- >>682
それがそもそも間違っとんねんこの国
- 876 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:44.61 ID:bzyOIbJn0.net
- >>833
日本に拘りないならそっちの方が絶対いい
ワイはアメリカに留学してチャレンジしたけどビザでなくて帰国したわ
- 877 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:45.54 ID:5kV1nh0O0.net
- >>833
そんな常にクビが涼しい生活望んでる奴多くないやろ
- 878 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:48.71 ID:PfyuZMT40.net
- データサイエンティストとか研究職と営業職の知見いるのに下請けプログラマーだのやってた奴らにやれとか無理ちゃうん
- 879 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:49.15 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>807
・ミスの原因究明
・再発防止策の取りまとめ
・ヒアリング兼と対策に関する会議
ああ、悪夢が……
再発防止策が大体不便な方向に働くから、効率がエグいほど落ちるっていう
- 880 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:49.52 ID:zKDVS2WO0.net
- 昔NTTはプログラミングできるやついないって聞いたけど今どうなんや？
- 881 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:51.36 ID:BXkBIUD10.net
- >>737
知り合いがアメリカ系のデータ継やけど、勤務時間は日系のうちよりブラック
でも福祉厚生は神
- 882 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:54.19 ID:WNPH/QCFd.net
- ロードマップを下請けに書かせる大手企業もあるんやで
- 883 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:04.68 ID:GiSNzCH60.net
- >>850
今更そんなの無いぞ
何年前の知識だよ
- 884 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:05.72 ID:lUUgDDEZ0.net
- >>3
米国トップはコード試験やってる
日本は文系SEが土方と違うコード書きません！と憤慨する
ITをプログラミングかゼネコン方式でやるか考え方が違う
- 885 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:09.68 ID:qXgB/d5p0.net
- >>850
他メーカーのNECや富士通も裁量労働制あるって聞いてたけどそんな遅いの？
たまげたなぁ
- 886 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:10.26 ID:cjXh4aLVr.net
- てかイッチの言うコーディングは技術じゃないからな
そんなもん誰だって出来るし頼めばアフリカとかインドの訳わからんプログラマーに時給300円で書かせられるところをわざわざお前ごとき雇ってもらってんやからありがたく働けや
- 887 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:14.29 ID:1LeQIWed0.net
- 文系seってまだいるんか？itの求人見ると最近は情報工学専攻が条件なの結構見るけど
- 888 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:14.87 ID:09Uj2qCE0.net
- >>852
客「稟議書ければなんでもいい」
営業「案件受注できればなんでもいい」
PM「」
- 889 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:19.10 ID:R5Q4UckI0.net
- 外資やけどアメカスのエンジニアと話す時英語使うのがムカつくから
最近はdiversity的に英語強要は駄目では？理論で挑んでるわ
- 890 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:25.56 ID:UKRhb4Mt0.net
- みんなええ給料やな
ワイも資格取って転職かの
- 891 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:25.97 ID:cjOReaedp.net
- コードをAIが勝手に書いてくれる時代とかくるんか？
- 892 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:27.43 ID:liv2pAU4a.net
- >>23
これ皮肉なのにわからないIT土方さん多すぎない？？
日本語できないとかそりゃ会社も取りたがりませんわ
- 893 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:32.84 ID:WhlBGYos0.net
- >>850
どこ情報やそれ
2年目に研論とかいうバカ文化やらされるんやから2年も工場おるわけないやろ
- 894 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:37.86 ID:hJ56cjhMM.net
- 高校生位までは何故かコード書ける奴が一流のエンジニアだと思ってる奴多いよな
- 895 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:37.96 ID:TOLaUM5Z0.net
- >>861
そう思うなら上流行きゃええで
優秀ならどっか取るとこあるやろ
- 896 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:40.25 ID:ukBkYSle0.net
- >>872
この業界じゃよくあることや
前の会社は固定残業代やら1人現場送りとかひどいもんやった
- 897 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:40.65 ID:sfmPU6A/a.net
- 日本で大手って富士通日立NTTデータNECくらいか？
二番手でSCSKとかTSSOLとか？
- 898 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:48.28 ID:st8gLIFl0.net
- >>869
死ぬほど頭悪そうなレスつけてくんなや
- 899 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:48.28 ID:iiXBDSwfd.net
- >>880
データとかOSSコミッターおるから出来んやついないってことはないやろ
- 900 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:50.26 ID:wKiQUsLM0.net
- >>878
これ
データサイエンティストやデータアナリストは研究職と営業職と企画職を兼ねる
- 901 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:50.52 ID:FNbmWxZS0.net
- 面接官「エクセルは使えますか？」
- 902 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:52.76 ID:BXkBIUD10.net
- >>875
それはどこの国もそうやねん
- 903 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:53.58 ID:M8O+bx7U0.net
- >>876
アメリカはビザくっそ厳しそうやなあ
若いならオーストラリアかカナダが安定だと思うわ
- 904 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:55.87 ID:qXgB/d5p0.net
- >>812
日立のプラントに出向からパワハラの件は酷いと思いました
- 905 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:56.59 ID:09Uj2qCE0.net
- >>891
その勝手に書いたコードは弊社に合わんといって捨てられる
- 906 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:02.84 ID:RfXr3RIWd.net
- ユーザー企業まともなIT理解者おらんから外に投げる→SI群がって受注する→ユーザー企業よく分かってないのでいい加減な仕様書をSIのもと作り上げる→SIは残りの仕事外注する→外注→外注→…
もとはといえばユーザーに理解者おらんのがあかんのよ
そりゃ自社で人材抱えたくないのは分かるけどさ
- 907 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:05.62 ID:yxi7i2fm0.net
- >>773
26で手取り300万くらい🤮
- 908 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:05.91 ID:OKheMtPR0.net
- >>836
コンサルは聞こえのいい資料づくりとか頑張らずにしっかり客を絞めてほしいわ
自社のサービスになんでも結びつけて商売する商魂逞しい系コンサル大杉
- 909 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:22.05 ID:s8DBobHA0.net
- 22歳までろくに努力しなかった結果やぞ
- 910 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:22.66 ID:hsfoxw5m0.net
- >>839
無能な底辺蛆虫は夢見る前に現実見ろよ馬鹿が
- 911 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:24.32 ID:NV1Zn5c+d.net
- 上流でこれやりてぇ！ヒットするやろ！ってかんがえるだけのしごとしたいけどどんな職種につけばええんや？？
ちな手取り15万円4年目東京SES
- 912 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:27.57 ID:twi9ITjf0.net
- 藤原竜也のとこてどうなん？
- 913 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:28.37 ID:igrLSX4lM.net
- コンサルティングっていう虚業が儲かる時代や
人を動かすやつが強い
- 914 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:28.86 ID:hJ/tkSby0.net
- >>879
うちの会社にいそう
- 915 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:30.75 ID:TwYjP7i70.net
- 実際上流はコード書けなくてもいいけど読むくらいはできんと会話にならん
- 916 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:32.09 ID:zKDVS2WO0.net
- 元請けはロクに実装できるやつおらんのだから下請けが組合作ったら改善しそうなんだけど
- 917 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:39.01 ID:09Uj2qCE0.net
- >>894
本当に大事なのは陰キャが親の仇くらいに憎んでるコミュ力だからな
- 918 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:41.36 ID:cjXh4aLVr.net
- >>889
世界の公用語はbroken englishやぞ
- 919 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:41.38 ID:WhlBGYos0.net
- >>837
そいつらが知識もないし折衝力もないという現実
- 920 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:46.66 ID:iiXBDSwfd.net
- このスレでアジャイル開発してるJ民とかおらんの？
- 921 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:48.91 ID:zuN+DGKg0.net
- >>885
普通の会社で言う係長(主任)から、
裁量労働制始まるで
大体30前後
- 922 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:48.98 ID:H8YgZ2It0.net
- >>898
草
低学歴理系か？
- 923 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:56.56 ID:138E5py7M.net
- 顧客対応はストレスがね...
開発は納期を守ればいいだけやからストレス少ない
- 924 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:57.24 ID:lJlln11h0.net
- 高給もらってるエンジニアって財務とかも詳しいからな
プログラム一本でとか天才じゃないと無理やぞ
- 925 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:04.22 ID:Sogel1hF0.net
- 働くバカが悪いだけじゃね？
- 926 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:08.50 ID:VvdC3fFg0.net
- プログラミング自動化って高いけどもうできるんやろ？
単価の低さが売りなPGは更に仕事減るやろ
- 927 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:10.35 ID:BXkBIUD10.net
- NTTデータはよく話聞くけど、KDDIデータは殆ど話に上がらないよな
- 928 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:14.01 ID:ukBkYSle0.net
- 大学同期の営業マンが年収600万とか700万とか言ってて400万もいかないワイ苦笑いや
- 929 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:14.25 ID:xERdZ7GlM.net
- 糞みたいな家庭に育つと地獄やな
親が学歴社会の恐ろしさをロクに教えないから子供はまともに勉強しない
- 930 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:14.30 ID:cjXh4aLVr.net
- >>911
起業したらええやん
- 931 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:16.94 ID:09Uj2qCE0.net
- >>916
下請けの裏切り者が「できらぁ」ってやる
- 932 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:17.26 ID:WRswA4Yh0.net
- >>920
客がね…
- 933 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:18.10 ID:hH1D15lNM.net
- NRI社員なんJにおったりせんよなさすがに
- 934 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:19.14 ID:c4G75Tjq0.net
- >>834
そうかもしれんな幅広くやってる学科やしなぁでもワイは自分で勉強するんや😤
- 935 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:21.98 ID:N1U/9FZ40.net
- 別に海外もSEがコンサルに変わるだけで同じ話やろ
- 936 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:24.20 ID:g66dUiX5M.net
- いうて営業や客とのやり取りしたいか？
- 937 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:25.97 ID:WhlBGYos0.net
- >>896
業界っていうかSESではやろ
- 938 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:27.62 ID:OOkExq7c0.net
- >>838
ワイフリーやけど結局常駐で社員とやってること変わらんわ
- 939 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:28.32 ID:fiv7A5YR0.net
- 世の中のほとんどの人はITの知識なんか無いねん
「なんかITっての使えば人件費減らして業績爆上げ出来るんでしょ？パパッとやっちゃってよ」
が依頼のところから始めるんだからexcelファイルにイラついてるなんJ民にできるわけない
- 940 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:29.88 ID:st8gLIFl0.net
- >>895
思ったところで何も変えられんからなんJが捌け口になっとるんやろ
上流()なんて間口狭すぎて入れんしな
中抜き体質嫌いやからコネで話貰っても行く気起きんが
- 941 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:31.82 ID:qM+u4i0Ma.net
- >>904
なんJの日立大好き民は日立sageのレスはスルーするからな
富士通や三菱、東芝、NEC叩きにはキャッキャするくせに
- 942 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:36.28 ID:qLNOgxpR0.net
- いらん業務で時間潰しとるところあるよな
会議用の資料作成とかその場の全員が内容理解してるものを一から十まで説明した資料作成させられてなんやこれ…って思ってたわ
- 943 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:36.89 ID:wKiQUsLM0.net
- >>924
けっきょく経営の話にシフトしていくもんなプログラミングって
- 944 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:37.35 ID:lUUgDDEZ0.net
- >>773
1600万
こんでもGAFAMには勝てんもよう
- 945 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:39.37 ID:MW03lsG8d.net
- >>912
広告費使いすぎてるってことはどういうことか
- 946 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:46.13 ID:TOLaUM5Z0.net
- >>915
実際中身分かってへん奴はクソやわ
技術者上がりで仕事できる奴は重宝されると思う
- 947 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:48.32 ID:IW4pSLxv0.net
- 仮にもITに関連してるんならまともに働いたら負けぐらいの意識になれよ
効率化の世界だぞ自称含めて
- 948 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:50.90 ID:WhlBGYos0.net
- >>886
オフショアってそんな簡単じゃねえから
- 949 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:51.40 ID:AzNmXdooa.net
- >>916
この国じゃ出てきた杭は打たれるから難しいわ
- 950 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:51.62 ID:2DhTfMP/0.net
- >>893
工場実習とかいろいろ2年くらい研修やるんやなかったっけ？？
ワイの数年前のインターンで言ってたことやから変わってたらすまん
- 951 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:52.43 ID:CBEm9RJ60.net
- >>884
米国はオフショアやぞ
上流がコーディングするのはweb系やで
- 952 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:54.22 ID:OKheMtPR0.net
- >>926
あれは出来るとは言い難いぞ
情報の教科書レベルのお仕事しか出来ない
- 953 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:55.27 ID:09Uj2qCE0.net
- >>924
カスペルスキー作ったピザデブはまさにそんな感じだったな
あの髭のおっさんではない
- 954 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:57.53 ID:JmQ04aaAM.net
- ウォーターフォールの開発が根強いのは一度契約したらあとから変更出来ない契約のせいやで
日本のビジネスモデルに合わせてるからいかんのや
- 955 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:58.81 ID:dvFll0MV0.net
- >>944
分けて
- 956 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:02.29 ID:R5Q4UckI0.net
- >>918
それでもネイティブにアドバンテージあるのがムカつくんや
ネイティブはそこに気付いてない
- 957 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:02.83 ID:zKDVS2WO0.net
- パーソルがろくに責任とらなかったのはホンマクソ
最低限の仕事すらしない
- 958 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:03.66 ID:hJ/tkSby0.net
- ゲーム系だとノープログラミングでできるけどな
ニンテンドーとかアンリあるエンジンは強い
- 959 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:03.89 ID:aUw/f6R90.net
- >>924
技術一本なんておらんな
ワケわからんこと知ってたりする
前の職場で研究者並みにエジプトに詳しいやつとかおって草やった
- 960 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:05.15 ID:ocd132AQM.net
- >>833
それが出来ないから日本にいるんやないの
能力あったらアメリカ行きたいのはit関わらずそうやろ
- 961 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:05.84 ID:yl3BL5Q8d.net
- 日本のITはITを利用した建設業界っていうの見てしっくりきたわ
ITじゃなくIT利用の産業
- 962 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:07.89 ID:bOogp73j0.net
- >>911
ユーザー企業やろな
ちょっと前よく募集してたクックパッドとか
- 963 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:07.95 ID:qM+u4i0Ma.net
- 結局日立持ち上げてるガイジな時点で
偉そうなこと言おうとバカなんだよ
- 964 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:22.10 ID:XaIKw48b0.net
- 携帯会社の下請はどっち側や？
- 965 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:27.51 ID:iiXBDSwfd.net
- >>932
それは辛いわ
- 966 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:42.56 ID:NHSMyOZA0.net
- 派遣やけど正社員の責任が重すぎて頭が上がらんで
- 967 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:49.78 ID:twi9ITjf0.net
- >>945
察し
- 968 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:52.16 ID:J59pjAL+0.net
- >>773
33で790
ベンチャーでコード書いとる
ちなくっそ無能や
- 969 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:54.72 ID:fiv7A5YR0.net
- >>897
ユニシスがなんか変な名前になってる
- 970 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:54.88 ID:cjXh4aLVr.net
- >>948
やろうと思えばできるやん
- 971 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:55.87 ID:WdKW0PZIr.net
- >>961
建設の方が遥かに世に貢献してると思うわ
- 972 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:56.17 ID:w7/YEidqa.net
- ワイ「数分で終わりそうな作業やけど1人日ぐらいで見積もっとくか」
先輩「とりあえずバッファつけて2人日にしとき」
上司「何があるかわからんし4人日にしとくか」
ワイ内販ユー子、見積もりがガバガバ過ぎて不安になる
- 973 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:00.26 ID:N1U/9FZ40.net
- >>961
そんなんGAFAでもどこでもそうやぞ
- 974 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:04.30 ID:hZLWHnMwM.net
- >>942
資料ベースで認識合わせて承認とってかないと思わぬところで落とし穴があるからしゃーない
- 975 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:06.08 ID:1DGptgLF0.net
- >>87
宮大工にでもなれ
- 976 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:06.79 ID:KlRZOKf40.net
- デー子 33
年収600万
IT脱出したいがなかなかに厳しい
- 977 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:11.10 ID:hH1D15lNM.net
- >>964
ショップなら子会社もしくは外部委託やな
- 978 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:11.82 ID:sTS5/PBEM.net
- コミュ障やから上流が高給取りなのは別におかしいと思わんな
プロジェクトの管理とか客の折衝が一番キツいと傍から見てて思うわ
- 979 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:14.38 ID:G0s0NOVM0.net
- >>884
土木ゼネコン方式導入したやつ死んでええわ
- 980 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:15.68 ID:riqkB20hM.net
- AIっていうか機械的に自動化できそうやけどな
細かいとこ調整するだけで済みそう
エアプだけど
- 981 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:28.35 ID:UKRhb4Mt0.net
- >>886
こういう考え方って、コーディングのやり方は1つしか無いと思ってるんか？
（保守性が著しく低い、いわゆる低品質なコードは存在しない）
ぶっちゃけ頼めば出てくるけど10人に頼んだら10通りの書き方で出てくるような所だぞ
ロジックが複雑になるほど頭おかしいコード書いてくるやるが居るからな
- 982 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:31.74 ID:st8gLIFl0.net
- 100歩譲って1次下請けは分かるけど2次3次4次とかもうガイジや
- 983 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:38.53 ID:WyFuPWNo0.net
- 韓国のプラグラマーですら豪邸に住めるのに
- 984 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:38.83 ID:R5Q4UckI0.net
- >>961
IT使った建設がSIでIT使った本屋がAmazonやけど
- 985 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:40.55 ID:riqkB20hM.net
- イラストやみたいに大量の作例コピペできんの
- 986 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:41.35 ID:M4rghm1Ja.net
- わい三菱電機の子会社
三菱電機から90万で仕事もらって50万で外に投げてる
- 987 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:44.53 ID:OKheMtPR0.net
- >>972
それも悪習文化よな
大したことないのに揉めるの嫌がってアホみたいな見積もりつくる
- 988 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:50.34 ID:lUUgDDEZ0.net
- >>955
毎日ギリギリの仕事して英語と資格試験勉強するの楽しいんやで
- 989 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:51.85 ID:G0s0NOVM0.net
- >>902
ちゃうわカス笑わせんな
- 990 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:52.16 ID:qXgB/d5p0.net
- >>906
すまん、事業部門のやつらにITの質問するとキレられるんや
んで事業部門直属のシステム部署と本社のシステム部門は異動多いんや
結果的にユーザー側に誰もわかってる人間がいなくてベンダー側の方が詳しくなるみたい
- 991 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:01.83 ID:09Uj2qCE0.net
- >>980
AIには社内派閥やアシスタント部門におる謎お局とか理解できないからな
- 992 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:05.64 ID:uXd+lHsA0.net
- >>880
研究開発にはいるだろ
ただおそらく分業でプログラム書いて取りまとめてコンパイルみたいな大規模開発のスキルは無い
- 993 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:06.34 ID:qM+u4i0Ma.net
- 日立大好きなんJ民「三菱クソ！富士通クソ！」
日立大好きなんJ民「日立の奴隷労働はスルーや！」
日立大好きなんJ民「東芝クソ！NECクソ！」
日立大好きなんJ民「日立の売却は最高！原発？知らん！日立はクリーン企業！」
ほんまガイジや
- 994 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:10.20 ID:Dfd6ME9F0.net
- >>972
それで実際にかかるのが８日やからな
恐ろしい世界やで
- 995 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:13.35 ID:YWdJvf4hM.net
- >>874
なんで？狂ってるって思っちゃいけないの？
- 996 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:28.44 .net
- 誇り高き左派の城・愛知県
小選挙区導入以降の自民と野党候補の勝利数(全8回)
愛知01区(名古) 自民 3 - 5 野党
愛知02区(名古) 自民 0 - 8 野党 ☆古川さんの地盤
愛知03区(名古) 自民 1 - 7 野党 ☆近藤さんの地盤
愛知04区(名古) 自民 3 - 5 野党
愛知05区(名古) 自民 2 - 6 野党 ☆赤松元農水相の地盤
愛知07区(尾張) 自民 2 - 6 野党 ☆山尾さんの地盤
愛知11区(豊田) 自民 0 - 8 野党 ☆トヨタ
愛知12区(岡崎) 自民 5 - 3 野党
愛知15区(豊橋) 自民 7 - 1 野党
なんJ民の理想の街や
- 997 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:28.58 ID:cjXh4aLVr.net
- >>981
んなもんインド人プログラマーも日本の底辺土方も大してかわらんやんけ
- 998 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:29.98 ID:bOogp73j0.net
- >>911
若かったら地方公務員もありやな
周りみんな何も知らないから町役場で天下取れるで
- 999 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:33.10 ID:dvFll0MV0.net
- >>988
ワイには無理やわ
1秒も働きたくない
- 1000 ：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:43:36.35 .net
- 誇り高き左派の城・愛知県
小選挙区導入以降の自民と野党候補の勝利数(全8回)
愛知01区(名古) 自民 3 - 5 野党
愛知02区(名古) 自民 0 - 8 野党 ☆古川さんの地盤
愛知03区(名古) 自民 1 - 7 野党 ☆近藤さんの地盤
愛知04区(名古) 自民 3 - 5 野党
愛知05区(名古) 自民 2 - 6 野党 ☆赤松元農水相の地盤
愛知07区(尾張) 自民 2 - 6 野党 ☆山尾さんの地盤
愛知11区(豊田) 自民 0 - 8 野党 ☆トヨタ
愛知12区(岡崎) 自民 5 - 3 野党
愛知15区(豊橋) 自民 7 - 1 野党
なんJ民の理想の街や
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