36歳からプログラマーになる為に勉強して転職するのは無謀？

1 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:27:44.76 ID:K3QHSUtCa0505.net

ちなみにプログラマーって何種類も言語使いこなす感じなの？

2 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:28:11.74 ID:r80S5pv500505.net

今何やってるかによる

3 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:28:30.01 ID:6R+ZLfzS00505.net

>>2
警備員やってる

4 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:28:37.38 ID:K3QHSUtCa0505.net

今工場勤務です

5 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:28:41.79 ID:82dv9Wkj00505.net

>>2
トラックの運ちゃんや

6 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:28:42.05 ID:N6QekZe200505.net

何種類も言語使えるけど憧れるほどいい仕事かコレ？

7 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:29:15.28 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>6
将来性があっていいと思う

8 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:29:41.06 ID:73U7R3aR00505.net

PGは糞やめとけ
ソースは元PG

9 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:29:44.90 ID:VGWZzwgL00505.net

ワイも目指そうかな。14歳から引きこもって今37歳。
就職できるかな？

10 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:29:48.76 ID:knraRVeN00505.net

プログラミングスクールっていうところに行くと年収1000万コースらしい

11 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:29:56.08 ID:zT4aH0EIa0505.net

日本のプログラマーなんてド底辺やぞ

12 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:30:03.72 ID:+a+3DrMG00505.net

何個も使えるやつってできるってだけでエキスパートとは別やろ
色塗りに絵の具もクレヨンも使えるみたいな

13 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:30:11.34 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>8なんでそう思うの？

14 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:30:14.33 ID:8peS0WiO00505.net

なんでプログラミングに希望持つんだろう

15 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:30:37.21 ID:+a+3DrMG00505.net

>>9
どう考えてももうやる気を取り戻せないだろ元々ないのかもしれんが

16 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:30:40.81 ID:VQt7IKSS00505.net

その年齢だと無理やで
諦めろ

17 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:30:59.99 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>14自分でもアプリ作ってみたい

18 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:31:10.96 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>14自分でもアプリ作ってみたい

19 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:31:23.60 ID:WWJsubVk00505.net

就職出来ても年収300万以下のSESやな

20 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:31:52.16 ID:agZsA48B00505.net

今覚えた知識が3年後無駄になるぞ

21 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:32:10.46 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>19それはキツイ...経験つんでフリーランスとかでも？

22 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:32:17.34 ID:LkoA2uT1d0505.net

年収300とは現実厳しいですな

23 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:32:23.22 ID:OIcjE1VO00505.net

結局体力勝負やから既に年齢制限引っかかっとるようなもんやで
趣味でやる分にはええんちゃう

24 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:32:28.18 ID:aTv49YaG00505.net

自分でアプリ作りたいだけならサンデープログラマでいいだろ

25 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:32:35.32 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>20どゆこと？

26 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:32:41.96 ID:5KNYEDQC00505.net

底辺からPGなっても頭ほとんど使わない内容しか書かんからな
詳細設計書をそのまま各言語に落としただけとか定義書コピペみたいなの
前に三井住友の下請けがコード流出させたの見たけどまさにそんな感じやった

27 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:14.86 ID:bHpc2v5P00505.net

建築関係で働け
まじみんな甘やかしてもらえるで

28 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:28.57 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>23まだまぁ体力には自信あります！！

29 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:31.49 ID:+pZhU8Nh00505.net

勉強してからプログラマになるようなセンスでは辛いだけだから止めた方がいい
プログラマになってから勉強して間に合うくらいの習得速度がないと

30 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:34.82 ID:xUxb7M3S00505.net

単純作業以外は30以上で異業種転職なんて無理やで

31 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:38.53 ID:V3A3sk3W00505.net

自作アプリで起業の方がまだ可能性あるんちゃう

32 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:40.30 ID:z/rDcETPM0505.net

>>21
無理

33 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:42.05 ID:+a+3DrMG00505.net

>>26
自分のレベルもわからんくらいやしな
しかもどうせコピペコードだろうし

34 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:47.61 ID:30ixiYhja0505.net

日本のPGは作業者でしかないぞ
せめてSE目指さな

35 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:48.83 ID:VQt7IKSS00505.net

>>26
あいつ20年勤めて年収300万だからな
未経験30オーバーのおっさんは言うまでもありませんよね（笑）

36 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:33:56.09 ID:8peS0WiO00505.net

既卒未経験募集してるとこなんて
よくて2次受けのSESだろうしなぁ

37 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:34:11.26 ID:lsKVbTSx00505.net

底辺現場はやめとけ
実力がないSEがPGに丸投げが多いからしわ寄せが全部PGにいく

38 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:34:47.38 ID:XJK11r6F00505.net

座学みたいなことすると自分の頭が老化してることに気付く

39 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:34:51.84 ID:+pZhU8Nh00505.net

詳細設計書をコーディングするだけのPGはそもそも需要がなくなってきてるよね
せめて内部の設計とコーディングくらいはセットでてきないと底辺にすらなれない

40 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:34:57.37 ID:JOYihVTl00505.net

流石に無理
その年齢ならIPAの高度資格でも持たない限りSESでも採らないぞ

41 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:35:01.67 ID:73U7R3aR00505.net

>>13
拘束時間が長い

42 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:35:40.96 ID:z/rDcETPM0505.net

ネットワーク勉強して総務兼任の社内雑用したほうがなんぼかマシ

43 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:35:48.25 ID:iGJgx7W900505.net

>>39
上流下流工程自体が要らないよ
全部自分でやればいい

44 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:35:56.47 ID:5VOaAnHT00505.net

やりたい奴が多い仕事ってどう転んでも競争になる
技術付けるなら他のやつが誰もやりたがらん事やれよ
そっちのがニッチで生き残れる

45 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:36:15.96 ID:K3QHSUtCa0505.net

ありがとう...かなり年齢的にも厳しい世界なんだね😭がっかりや

46 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:36:16.54 ID:WWJsubVk00505.net

>>21
ろくな経験積めないからフリーランスは無理

47 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:36:18.49 ID:LkoA2uT1d0505.net

ITは人手不足ってなにかで見たけどそうでもないんかな

48 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:36:46.98 ID:+a+3DrMG00505.net

>>44
プログラマはやりたくないやつですらそれなりに技術持ってるからレッドオーシャンどころの騒ぎじゃないしな

49 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:36:52.90 ID:JtSXcFcL00505.net

80歳で定年する世の中になるし全然ありやな

50 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:37:11.59 ID:VQt7IKSS00505.net

>>47
有能なやつが人手不足なだけや
無能なやつはむしろ作業遅れるからいらない

51 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:37:21.48 ID:+pZhU8Nh00505.net

>>43
全部自分でやるのは日本のシステム開発の構造上無理やろ
よほど小規模なら可能かもしれんけど

52 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:37:34.13 ID:z/rDcETPM0505.net

てか工場でええやん、単純作業やし

53 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:37:41.00 ID:/dZnVXscM0505.net

SESでも年収300万なんて運用監視系の仕事だけやけどな
マニュアルみながらポチポチする以外にやることないから実際300万でももらいすぎなレベルやし

54 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:37:44.31 ID:+a+3DrMG00505.net

>>47
どの業界もおんなじこと言ってるから要は年収低いところだけ人がいないだけや

55 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:37:59.16 ID:iGJgx7W900505.net

>>51
営業も全部できるフリーランスなら最強なんやけどな

56 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:38:14.20 ID:VA1rEx3dd0505.net

本当にやりたけりゃ独学ででも勉強してとっくに転職してる
イッチはただの現実逃避

57 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:38:25.59 ID:5KNYEDQC00505.net

>>43
まさに底辺思考やな
銀行の勘定系とか基幹系システムをどんな天才でも一人でできることはあり得ない

58 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:38:49.56 ID:5/d8Ioxv00505.net

38で基本情報取ったけどないかな？
30の時にSESやってたけど辛くてやめちゃった

59 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:39:12.03 ID:FR7CqP/ld0505.net

プログラマーって奴隷職だけど大丈夫？
大手がベンダーに外注して多段下請け構造で中抜されて最後にプログラマーにたどり着くんだけど

60 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:39:14.33 ID:5GluywbAr0505.net

40代でゴミ仕様書作って3ヶ月で逃げ出す奴もおるから安心しろ

61 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:39:48.19 ID:tnVtRbhvd0505.net

SEやけどむしろ工場に転勤したいわ

62 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:39:58.04 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>56
30オーバー独学未経験で働ける可能性があるのかどうか知りたかった。
家庭もあるしさ

63 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:40:00.57 ID:uPndiuBB00505.net

逆になんで行けると思ってたのか知りたいわ

64 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:40:23.35 ID:VQt7IKSS00505.net

>>58
その年齢は…無理！w

65 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:40:26.13 ID:iGJgx7W900505.net

>>57
有り得ないって決めつけてる方が底辺思考やろ

66 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:40:26.84 ID:z/rDcETPM0505.net

>>62
30ならあり得たけど38はないわ

67 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:40:43.46 ID:vpOnVcE600505.net

>>43
数千万stepとかのシステムを有能ひとりが期間内に作りきれたら話は早いんやがそりゃムリや

68 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:41:18.76 ID:snvmEBq700505.net

36歳って同年代は管理職になってるのに同じ土俵で戦えると考えてるの？

69 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:41:25.14 ID:5VOaAnHT00505.net

世の中の殆どの仕事は最終的に体力やから
机の上でカタカタやって完結するからオツムさえ良ければいいと思ってるのはニートだけ

70 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:41:41.00 ID:6Ek9InxV00505.net

無謀じゃないよ（苦笑）
がんばって（嘲笑）

71 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:41:49.05 ID:4obr87yF00505.net

yoyiu

72 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:42:00.49 ID:+a+3DrMG00505.net

むしろ36くらいは会社辞めてフリーランスやるやつが出てくるくらいなんだから就職を視野に入れるのがアホらしいという感じやんフリーランスでやってけよ

73 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:42:31.42 ID:z/rDcETPM0505.net

実績なしフリーランスとか誰も依頼しないぞ

74 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:42:31.94 ID:jqf3R7JI00505.net

仕事が終わったら「よーし、仕事中に思い付いたアルゴリズムを実装しちゃうぞー」と趣味に没頭するレベルの奴じゃないとオススメできん

75 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:42:49.47 ID:HM5h0vVb00505.net

何でプログラマになろうと思ったんや？
適当なツールやあかんのか？

76 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:42:53.69 ID:16VBzWOZ00505.net

エンジニアな

77 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:43:14.96 ID:Drj5pUHhM0505.net

家庭があるのにしょうもないギャンブルしてんじゃねえよ..������

78 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:43:15.46 ID:TgYOocbL00505.net

工場って製造？開発？それとも管理？

79 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:43:16.40 ID:73U7R3aR00505.net

1人で客先協議、外部設計、内部設計、コーディング、デバッグ、リリースまでやったことあるけど
過労死するかと思った

80 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:43:37.79 ID:+a+3DrMG00505.net

>>74
ほんまこれ
こいつらと同じ土俵で会話が成立するわけがない

81 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:43:48.61 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>77やめてくれ！なんか辛くなってきたわ😭

82 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:43:57.30 ID:WHVgrI9Ld0505.net

インフラ行けばいいのに

83 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:44:10.42 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>78製造っす！

84 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:44:45.98 ID:0AQFeXcR00505.net

調べりゃわかることをなんJで質問して勉強もしないんやから一生無理やろ
そもそもやる気あるなら36になる前にとっくに行動しとるわ

85 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:44:54.64 ID:5VOaAnHT00505.net

なんJって自営とかフリーランスとかほんま好きよな
ワイも自営やけど自営で生き残るやつって要は普通のやつがやりたがらない事をやってる、だから仕事があるわけ

86 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:45:07.22 ID:z/rDcETPM0505.net

>>77
他人の家庭が崩壊するところみたいやん？

87 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:45:19.31 ID:lnmiXFKM00505.net

モンハンライズの各最終武器

大　剣：夜
片手剣：行
太　刀：弩
操虫棍：【梟
狩猟笛：ノ
ハンマ：眼】
ランス：王
ガンス：牙
チャク：弩
スラア：【野
双　剣：雷】
弓　　：百竜弓
ライト：ナルガ、オウガ、ドシュー

88 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:45:35.86 ID:7yyWv5KSd0505.net

別にいけるやろ

ニートとかは人格の問題で無理やが普通に仕事してたならいける

89 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:45:39.94 ID:IKxwjcmI00505.net

>>58
草

90 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:45:52.65 ID:8/DIQWrE00505.net

36歳とか人生の折り返し地点なのに
そこから頑張るモチベ湧かないわ

91 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:46:13.79 ID:xUxb7M3S00505.net

30歳って年金とかの関係で企業側も採りにくくなるんやわ

92 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:46:24.01 ID:IDfUflb6M0505.net

>>85
ワイはニッチなことやっとるからついでに副業もしとるわ
会社の規約読んだけど役員は副業したらダメとしか書いてなかったから

93 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:46:28.92 ID:+3H0mnH100505.net

まず電卓あたりから作ってみ？
その辺で向き不向きはわかる

94 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:46:56.57 ID:qLdQKoxqa0505.net

>>65
無理やで
現場に立ったことあるから分かる

95 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:47:02.17 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>90逆にモチベありすぎてこまる。このまま工場はいやや

96 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:47:03.04 ID:+pZhU8Nh00505.net

仮にプログラムが好きでプログラマになっても
全体仕事量におけるコーディング比率が想像以上に低くて
希望を失って死んでいくのがIT業界やで

97 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:47:11.61 ID:4/sILj7U00505.net

awsのアソシエイト資格って転職に使える？　

98 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:47:12.52 ID:IBZv4eWza0505.net

>>57
基幹システムの設計開発やってるけどありえなくないぞ底辺
デマ吹き散らすな

99 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:47:12.70 ID:qaKs7K3Ta0505.net

勉強してたら無謀かどうかわかるで
プログラミングなんて才能やし

100 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:47:12.97 ID:YFU3+MDR00505.net

IT土方になるくらいなら普通の土方になったほうがええやろ

101 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:47:58.00 ID:73U7R3aR00505.net

ワイといっしょにセコカンとろうや

102 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:48:03.04 ID:ob7LPSCla0505.net

30代でマネージャー職についてないと厳しいん？
50代のプログラマーとかいんのかな

103 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:48:28.22 ID:lnmiXFKM00505.net

でもそんなにプログラミングなんてしたい？下流工程やん
趣味なら分かるけど

104 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:48:29.42 ID:+a+3DrMG00505.net

>>95
躁鬱が激しいだけやで
そのへんに落ちてるコード拾って中身見てみろよ愕然とするぞ

105 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:48:29.74 ID:O37Ysl0N00505.net

>>95
モチベっていうより仕事辞めたいだけやろ😓

106 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:48:45.09 ID:+pZhU8Nh00505.net

>>102
余裕でいるぞ
昇格できかあった有象無象の集まりだからレベルはやばいけど

107 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:48:57.62 ID:Y/4J54FQ00505.net

>>74
小学生から趣味で続けてて今もこのノリの奴がゴロゴロいる手強い界隈

108 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:49:05.42 ID:uPndiuBB00505.net

イッチはマンション管理とかでええんちゃう？

109 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:49:38.15 ID:xid8Y1Z+a0505.net

上流の奴らっていうほど設計できないよな

110 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:49:42.62 ID:tTkcioEBr0505.net

やりたきゃやればいいじゃん

111 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:49:52.84 ID:K3QHSUtCa0505.net

ちなみにらadhdで一つのことに時間忘れて没頭できるくらいの激しすぎる集中力はあるよ！

112 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:49:58.62 ID:TAYiSfu600505.net

フリーランス舐めてない？

・睡眠以外はすべて仕事
・ビジネスメールを作りまくり唐突の電話に追われる毎日
・1年中休みなし
・会社の業務を自分一人でこなすから第一に取引先とのコミュ力ないと死ぬ

113 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:50:06.49 ID:+pZhU8Nh00505.net

>>103
コーディングの単価が一番低いという現実が業界外にはあまり知られてない気がする
プログラミング教育ビジネスの闇やわ

114 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:50:20.36 ID:73U7R3aR00505.net

少し前にSMBCのソースコード流出があったが
レベル低いコードだった

115 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:50:29.77 ID:55B4IVoC00505.net

工場ならちょっとプログラム書ければ俺ツエーできるやろ

116 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:50:49.59 ID:73U7R3aR00505.net

>>109
営業やぞ

117 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:50:51.22 ID:Wr90fr6XM0505.net

ITエンジニアは人手不足で馬鹿でもなれるから今がチャンスやぞ

118 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:05.75 ID:K4Vf9nI800505.net

その年で未経験やとSESしか無理やろやめとけ

119 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:18.72 ID:qM0sSGDI00505.net

むしろプログラマーから製造業（工場）に憧れてる奴の方が多そう

120 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:25.98 ID:+a+3DrMG00505.net

>>112
それはうまくやっていけてないケースやんけ

121 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:32.42 ID:zP7c2Ni400505.net

PGではないが肉体的には楽だけど精神的に苦痛ってよくきくな
体を動かす肉体的苦痛だけど慣れればそうではないのと、肉体は楽だけど圧迫感による精神的苦痛で仕事で選ぶならって感じやな

122 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:46.74 ID:+pZhU8Nh00505.net

>>109
まあプロマネだけできる人も上流やしな

123 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:48.23 ID:T9PKoYmj00505.net

PG馬鹿にしてる奴多いが
技術に明るくないゴミが上流に行くなよ
例外なく無能やから

124 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:49.67 ID:K3QHSUtCa0505.net

>>108マンション管理はやろうと思って電気工事士資格受験して学科は余裕で受かって実技で道具忘れてダメだったw

125 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:51:53.58 ID:/dZnVXscM0505.net

>>98
パッケージソフトで構築するだけでも作業量が多すぎて一人じゃ無理だぞエアプ

126 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:52:13.42 ID:snvmEBq700505.net

>>118
36歳未経験とかSESでも無理やろ…

127 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:52:32.46 ID:UdSbmHhpa0505.net

まさにワイもちょうどその頃プログラム勉強しでみたけど独学では厳しかったなぁ

128 ：風吹けば名無し：2021/05/05(水) 12:52:41.41 ID:lkT8myiE00505.net

36から農家って厳しい？