川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

1 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:51:26.30 ID:0fmO0/xd0.net

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

2 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:51:43.93 ID:0MM5RINT0.net

これすき

3 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:51:57.27 ID:0fmO0/xd0.net

まあ冷静に考えるとめちゃくちゃ辛いわな
ワイなら自殺しててもおかしくはない

4 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:52:43.80 ID:nBMvjMma0.net

バント職人やったおかげでショート守備も職人肌やったみたいな風潮になってんのクソ

5 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:13.44 ID:KFybqqLf0.net

これすき
でも実際辛いやろうな

6 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:18.59 ID:VSjDN7t70.net

一二塁とかで代打で出てきてきっちりバント決めてたのかっこよかった

7 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:23.87 ID:0Tq25dhyd.net

人生かけてやったことが無意味どころか足引っ張ってたって辛すぎるやろ

8 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:27.32 ID:0fmO0/xd0.net

川相昌弘「私は過去にプロ野球選手を務めておりました」
面接官「ほう！それは凄い！しかも栄光の読売巨人軍とは！ちなみに失礼ですが、いったいあなたはどのような選手だったのですか？」
川相昌弘「はい。私は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けました」
面接官「」


これが現実

9 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:28.90 ID:CQlShhama.net

打撃に専念すればそこそこ打てたのにあえて得点力を下げ続けたのがすごい

10 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:36.07 ID:6vpKHh25d.net

なんかの番組で本人に言うの酷い😱

11 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:40.58 ID:m31VwxhN0.net

ワーはなんぼ？

12 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:54.08 ID:Tji04pvK0.net

は？
阪神のキャンプでは大人気なんだが？

13 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:56.46 ID:d+ADZicD0.net

>>4
え？守備上手くなかったの？
守備職人のイメージやからショックなんやが

14 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:53:57.01 ID:x8Hg6yI/0.net

セイバー特集に読んで今バントは評価されてないんですよって伝えたのへ流石に性格悪すぎると思ったわ

15 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:54:50.80 ID:6sOSg67E0.net

そんな奴を臨時コーチとして有り難がる球団がいるらしい

16 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:11.65 ID:B9sbV8MS0.net

良かれと思ってたことが実は全く間違ってたとかゲームの題材とかでありそう

17 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:16.10 ID:5HO7Nwexd.net

>>10
>>14
セイバー厨がなんJのノリで企画したんか？

18 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:25.18 ID:nBMvjMma0.net

>>13
下手やないけど職人肌のタイプではない

19 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:35.93 ID:AfC6DqYgr.net

でも、めっちゃ偉そうにしてるんやろ

20 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:36.35 ID:0fmO0/xd0.net

川相昌弘ガッキ「パパは野球選手だったんだよ！すごいんだよ！」

川相昌弘ガッキ教師「本当か！そりゃすごい。先生もプロ野球がだいすきなんだ。お父さんはどんな選手だったんだい？」

川相昌弘ガッキ「うん！ぼくのパパはね、己の生涯をかけてチームの得点期待値を下げ続けたんだよ！！

川相昌弘ガッキ教師「」


これが現実

21 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:39.24 ID:aL/O2/R20.net

通算533本の犠牲バントは世界記録で、通算犠打成功率は9割を超え、「犠打職人」「バント職人」「バントの神様」の異名を持つ。ゴールデングラブ賞6回受賞の守備力を誇る遊撃手でもあった。

守備評価されてんじゃん

22 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:46.21 ID:Ck6uOaaK0.net

でもバント無くならないよね

23 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:55:53.77 ID:Xp8n4myS0.net

メジャーでも競ってる後半にバントするのは今でもありなんじゃないっけ？
その為にベンチに置くかって言ったらアレだけど

24 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:56:02.73 ID:s5m0d/m10.net

バントのせいなのかこいつの指導も古臭く感じるわ
阪神はもっとマシなコーチ連れてきた方が良いんじゃね

25 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:56:04.25 ID:VyRL+XZVd.net

得点期待値が下がるのは平均成功率の問題であって川相くらい成功率高ければ別定期

26 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:56:05.55 ID:Re2De9bUM.net

まあ悪いのは長嶋茂雄とかいう稀代のバカ監督やから

27 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:56:25.90 ID:0Tq25dhyd.net

>>21
日本のゴールデングラブとか守備力一切関係ないから

28 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:56:49.13 ID:Re2De9bUM.net

>>21
バトンは特典期待値下がるし
ゴールデングラブ賞なんて巨人だから取れたみたいなもんやしこいつただの雑魚選手やん

29 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:25.35 ID:AfC6DqYgr.net

川相よりも川相に特典期待値を下げるように指示した奴叩けよ

30 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:25.77 ID:0fmO0/xd0.net

パワプロ脳「ランナーを二塁に進めると投手のスタミナ消費が増えるのでセーフ」

31 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:32.27 ID:Tji04pvK0.net

ていうかそこそこ打てる方やんな
普通に打てばよかったのに

32 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:38.60 ID:m31VwxhN0.net

>>25
ん？バントしたら確定で期待値下がるぞあほ

33 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:40.61 ID:9nxVgCvE0.net

球数投げさせないのは痛いな

34 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:42.20 ID:mOCgwVYEd.net

なんで巨人に来ないの
原が監督なのに

35 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:54.88 ID:QBFI8xcw0.net

メジャーってバントすることあるの？
ピッチャーもホームラン打てるやつ多いやん

36 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:58.57 ID:pbkfFPWH0.net

川相が自らやった訳やないやろ
彼は命令されてやったんや

37 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:57:59.36 ID:d+ADZicD0.net

セイバーのたらればにみんな流され過ぎちゃう？

>>18
そうなんやまあ3割打ったことある打者やから打てる遊か

38 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:58:07.85 ID:GYziGVTp0.net

わざわざ代打で使うのはどうかと思うが、バント自体は場面によっては有効
こんだけ成功率高いならなおさら

39 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:58:09.86 ID:6sOSg67E0.net

>>14
お前らが散々やってほしいって言うからだぞ

40 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:58:34.07 ID:es9mTSnla.net

別名松井の打点王を奪った男

41 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:58:46.89 ID:0fmO0/xd0.net

巨人ファン「川相昌弘はバントだけの選手じゃない！守備もレジェンド級で打撃は３割打てる！」



これが現実

42 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:58:58.78 ID:ipXlnqpu0.net

>>21
バント縛りで戦力を減らさないといけないルールでもあったのか

43 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:59:07.86 ID:Re2De9bUM.net

>>29
でもこいつバントの記録を誇ってるからな

44 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:59:11.54 ID:5ULw9TYPd.net

日本人は長打打てないからなあ

45 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:59:32.15 ID:0Tq25dhyd.net

27個のアウトを取られたら負けのゲームで、相手にアウトをプレゼントするって考えたら普通にアホだよな

46 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:59:35.11 ID:B9sbV8MS0.net

>>36
ホロコーストしたやつにも同じこと言えるか？

47 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:59:35.98 ID:sZPth7rk0.net

>>41
3割打てるならバントしない定期

48 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:59:42.64 ID:AIa8QI1P0.net

ポッポが7割超えてればいいみたいな論文書いてなかったっけ

49 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 06:59:53.11 ID:Re2De9bUM.net

>>35
それはお前さんがMLBのレアなプレーをまとめた映像しかみてないからやろ

50 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:05.63 ID:fyPbB7jza.net

阪神「川相さんバントコーチしてクレメンス」

51 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:31.63 ID:Yy9zIeXQ0.net

己の生涯をかけてチームの得点期待値を下げ続けた
かっこええやん

52 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:33.29 ID:Re2De9bUM.net

>>45
ほんまよな
しかも初回からやるって相当なガイジだわ

53 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:41.58 ID:m31VwxhN0.net

>>45
1点取ったところで追いつかれたり逆転されて負けもあるからな
ほんまあほ

54 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:45.76 ID:LvjrGQth0.net

2塁から3塁へのバンドなら期待値上がるやろが

55 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:46.20 ID:3HPNCkBp0.net

>>48
盗塁やぞ

56 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:51.28 ID:VyRL+XZVd.net

>>32
川相の芸術的バントは別
味方チームに勇気を与えて相手チームプレッシャーかけて得点期待値が上がる

57 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:53.83 ID:Re2De9bUM.net

>>51
信念貫いてるよな

58 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:00:57.31 ID:s5m0d/m10.net

こんなんがずっと2番打者やってたんだよな
あの頃の巨人が強くなかったのも分かるわ

59 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:03.06 ID:adb1PkZZ0.net

そうなんですか

60 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:18.44 ID:9qZwcqsA0.net

まだ自分がバントで記録打ち立てるだけなら分かる
求められてやったことやし時代が時代やからセイバーなぞ日本にないし
何故二軍監督時代にアホほどバントさせたのか、これが分からない

61 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:29.05 ID:Gv4bfnCyd.net

川合二岡坂本とかいう巨人のショート

62 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:31.58 ID:MVU/9YnR0.net

これ見たら泣きそうになるだろ

63 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:34.82 ID:11v8uA1Px.net

日本人選手はわりとバントやめろと言っても勝手にバントするって
ヒルマンとバレンタインが言ってたな、岡田も同じようなことを言ってたから
2000 年代の外国人監督ブームの時にバントは得点期待値下がるってよく言われだしたんだろう

64 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:39.57 ID:WK8mhU3T0.net

誇りもってるのが笑える

65 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:40.79 ID:e5/QzMF/0.net

>>25
盗塁と勘違いしてないか

66 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:49.92 ID:Vk1Cu8gud.net

川相くらい成功率高ければ問題ないんじゃなかったっけ

67 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:49.94 ID:JxsvutnKd.net

同点の9回裏ノーアウト一塁でやるバントと初回ノーアウト一塁でやるバントだと全然価値が違うけどそこんとこ川相はどうなん？

68 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:01:56.04 ID:M7tqS9/x0.net

解説の喋り方も陰気だし
ほんま人望なさそうだよな
しかも手をあげるタイプなんやろ

69 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:04.08 ID:0fmO0/xd0.net

>>25
成功率100%でも得点期待値落ちる定期

70 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:05.78 ID:B9sbV8MS0.net

>>51
圧倒的戦力の巨人が独走してリーグの火が消えないようにする野球人の鑑

71 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:14.10 ID:tQry2QdY0.net

謎定期

72 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:25.47 ID:VpN+njwl0.net

1シーズン2ランニングホームランとか打ってるんだよな
広島戦のとかエラーに近いけど

73 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:26.98 ID:0Tq25dhyd.net

>>63
どこか忘れたけど高校野球でバントさせてない監督で、選手が勝手にバントして怒ったの見たことあるな

74 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:34.97 ID:Ui3hO4z20.net

さすがに2番にバントはアホすぎるやろ
2番にはトラウトみたいな強打者置くのがベスト

75 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:50.54 ID:CZFFNXAVd.net

>>54
上がらないよ

76 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:02:53.20 ID:aL/O2/R20.net

バントに関しては相手にプレッシャーを与えるのが目的だからな数字にはあらわれない

77 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:02.65 ID:Tji04pvK0.net

バントは投手だけしていいってルール追加しよう
打った方が見てておもろいで

78 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:07.68 ID:y80q0K3e0.net

本人が見たらブチ切れそう

79 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:08.13 ID:m31VwxhN0.net

バント練習にかける時間で打撃練習しろ

80 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:23.00 ID:M7tqS9/x0.net

>>58
川相が打率.270くらいでチームでトップだった時代がある
そら弱いわ

81 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:29.43 ID:bqRYSEjfa.net

辛いわな
こんな人生歩みたくない

82 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:32.27 ID:s5m0d/m10.net

まぁ自分が誇りを持ってやってた仕事が完全に否定されるとか悲しいよなw

83 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:34.27 ID:Rfl1J6SgM.net

>>74
立浪は貧弱な打線なら2番に強打者置いても後ろが怖くなければ歩かせればいいって言ってたのは納得した

84 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:39.36 ID:MVU/9YnR0.net

2番でただでアウト献上するのは今だと考えられんな

85 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:44.62 ID:e5/QzMF/0.net

>>66
だから盗塁やそれ
バントは成功しても期待値下がる

86 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:49.67 ID:8xSTl9zW0.net

>>56
虚虚虚虚虚虚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:03:58.81 ID:JS4Xn5vD0.net

その点、走塁のスペシャリストの鈴木さんは得点期待値を上げてるから優秀だね

88 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:04:06.27 ID:ipXlnqpu0.net

バントするのが分かってて成功するんだから、相当優しい世界だよな

89 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:04:52.22 ID:rgKE1Soj0.net

でも短期決戦だと、割とどの監督もバントさせるよな

得点期待値のセイバーは短期決戦だと、役に立ちにくくなるの？

90 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:04:53.87 ID:B9sbV8MS0.net

>>83
3番や4番でも歩かせればいいのでは？

91 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:04:58.20 ID:aL/O2/R20.net

>>87
実際一塁に鈴木いたら相当バッテリーにはプレッシャーかかるやろ

92 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:04:59.03 ID:CGklkjrZ0.net

>>45
ほんとこれ

93 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:04.67 ID:y80q0K3e0.net

正直バントが上手い下手とかないよな
誰がやっても9割は成功するのに

94 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:05.83 ID:0Tq25dhyd.net

初回のノーアウト一塁で送りバントが一番アホ
甲子園見てるとよくあるけど、先頭バッターが四球で出塁してんのにバントさせるの見る度にキレてるわ

95 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:06.41 ID:xeeDqz5AM.net

セイバーが普及するまで皆バントが有効だと信じてたんや
後から知ったようなこと言うのはダサいわ

96 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:07.64 ID:Zes0uwoB0.net

守備側もバントさせないようにしてたくせに

97 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:13.25 ID:VEOAnLHt0.net

畜生セイバー厨による晒しあげ番組定期

98 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:28.26 ID:s37edhX8a.net

実は巨人ファンってめちゃくちゃ頭悪いよな

99 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:30.38 ID:/HdYaVPw0.net

まぁ結果的に確実に敵にアウトあげるようなもんだしな

100 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:31.33 ID:SOjOIaqc0.net

野球は得点の期待値上がるゲームじゃないんやで
勝つのが目的や
そして当時の巨人は優勝しまくってる

101 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:37.72 ID:bqRYSEjfa.net

自分の父親がせこせこ内野安打稼いだり、バント職人(笑)だったらどうする？

102 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:05:51.79 ID:es9mTSnla.net

で、でも当時は川相が一発で綺麗なバントを決めたら客から拍手おくられてたから…

103 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:07.09 ID:JS4Xn5vD0.net

>>91
そうだな
自動アウトの川相とは違うわ

104 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:16.62 ID:ZiCLQOOn0.net

宮本もバント語っとるよな
川相のバッタモンやんけ

105 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:17.39 ID:Wmi7Fiph0.net

>>67
ちゃんとそこらへん気にしてたらこんな数にならんわな

106 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:20.46 ID:MCre9yms0.net

血も涙もないんか？

107 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:28.67 ID:iok9BuGKH.net

バント多いやつは勝手に守備上手いことにされるよな
謎の風潮

108 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:46.83 ID:aC6B4RZ+a.net

アマチュアならエラーで大チャンスになる可能性高いしええやろ

109 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:54.41 ID:gKm8ee+2r.net

川相呼んでお前のバント意味ねえからwってバカにした番組無慈悲すぎて草だった

110 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:06:54.45 ID:0qCQSms2p.net

おまもりだから

111 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:07.03 ID:nBMvjMma0.net

>>107
堂林とかあれでバントクッソ上手いのにな

112 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:26.32 ID:M7tqS9/x0.net

>>101
育成でプロ入りする

113 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:27.54 ID:T6w8HBVm0.net

3割打ったくらいだしもったいないよな

114 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:28.66 ID:bqRYSEjfa.net

バントって成功しても失敗してもアウトになるよだよな

115 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:35.41 ID:c0SJcIz+p.net

監督からの指示やしな
忠実にこなしただけや

116 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:40.90 ID:Yy9zIeXQ0.net

生涯かけて期待値下げ続けたってすごいやん
死ぬまで浮世絵描いた葛飾北斎とか死ぬまで漫画書いた手塚治虫級の偉人やん

117 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:52.82 ID:FtZpCj3p0.net

わざわざ呼び出されて「バントは意味がない」ってデータ突き付けられてんのに怒らんかったのは偉いやろ
それだけでバント533個以上の価値はあるで

118 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:53.60 ID:JS4Xn5vD0.net

>>108
バントで揺さぶられるほど酷い内野のチームなんてプロにあるわけないけどな

119 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:54.32 ID:VyRL+XZVd.net

そうそう川相がバント決めると球場が盛り上がるんだよ
その雰囲気が巨人に有利になる

120 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:58.84 ID:glrhinCxa.net

https://i.imgur.com/MCXVUsw.jpg
https://i.imgur.com/fXlqE1m.jpg
https://i.imgur.com/ln0rdUH.jpg

121 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:07:59.38 ID:Jhi2jn6P0.net

貴重なオリックスファンの意見
https://i.imgur.com/5skhu4t.jpg

122 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:02.59 ID:Aagkr8tH0.net

ネットがなきゃ相変わらず持ち上げられてたんだろうな
今は情報が入ってくるけど

123 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:04.19 ID:MzjcspTkd.net

ちな虚やけど
あんだけ関西で川相バカにして阪神コーチ入りさせたのはなんぞ？

124 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:13.86 ID:Tji04pvK0.net

>>107
小兵はバントが上手い風潮とか
小兵は守備が上手い風潮とかあるよな
別にそうとも限らんのに

125 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:21.18 ID:EVpa6dzl0.net

>>28
当時の巨人が強豪だと思ってるんか？？？？
巨人だから取れたって……

126 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:23.12 ID:P0LZKEZS0.net

2番は清水やろ 清水は一流川相は二流

127 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:30.90 ID:iLQgpLZja.net

https://i.imgur.com/Nczi2BB.jpg

128 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:32.66 ID:5TbzBFEjd.net

100%決まるならちゃんとプラスになるやろ

129 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:38.56 ID:/snbA7jc0.net

長嶋が二岡入団でとっとと川相切り捨てたもんな
それまでは元木をショートで使うこともあったし

130 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:45.85 ID:7t/weyLgM.net

川相はシーズン.288 9本塁打打ったことあるから
バント練習やめて打撃練習増やしたら.290 18本ぐらいのショートにはなれたやろ
バント練習なんて無駄なことをやったアホ

131 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:48.47 ID:aOhqsPdi0.net

>>94
じゃあゲッツー取られてもええんやな

132 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:50.37 ID:0fmO0/xd0.net

>>87
実際、コスパが悪いだけで川相昌弘と比べたらめちゃくちゃ優秀だったよな鈴木

133 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:50.82 ID:fA3J09Ybd.net

制球乱してるP相手に
あっさりバントするとかアホちゃうかと

134 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:55.06 ID:M7tqS9/x0.net

>>113
一年だけな

135 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:08:58.73 ID:PAm0je8u0.net

>>128
100%決まっても意味ない模様

136 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:01.08 ID:ytbKa2rT0.net

>>123
それ阪神がコーチにするの関係あるのか？

137 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:05.63 ID:Hj/eBSPgp.net

マー君バントクソ上手くなかったっけ
何かで見た記憶があるんだけど

138 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:09.76 ID:ITLDz/KHa.net

スポーツ内閣のあれは酷いと思うわ
それこそなんJのこのスレをマジでやったみたいな

139 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:19.75 ID:tqUGbIoIp.net

9回裏ノーアウト2塁サヨナラ機会で条件を固定した場合は三人打たせるのとバントするのどっちがええんやろ

140 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:25.60 ID:ZnfTbgZZ0.net

>>118
え？なんだって？

141 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:38.52 ID:EVpa6dzl0.net

>>54
上がる
これは数字で出てる

142 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:47.19 ID:bqRYSEjfa.net

>>128
マイナス定期

143 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:51.92 ID:5lGQ+IvO0.net

いまだに岡山では三指に入るスターだけどね

144 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:55.40 ID:M7tqS9/x0.net

>>124
小坂が悪いよ

145 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:09:59.27 ID:huYcC2wn0.net

>>69
ソースはない模様

146 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:06.41 ID:aL/O2/R20.net

ワイがセリーグの監督でノーアウト一塁打者投手ならバントのサイン出すわ余程打撃ええ選手なら話は別やが

147 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:10.38 ID:4agJ21vN0.net

川相が二番やってた頃の1番打者って誰だろ
緒方とかかな

148 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:19.24 ID:GZ4n9bZGd.net

>>89
短期決戦だとバント進塁を正とした場合の負のゲッツーがより目立つからどうしてもそこに引きずられて日和るだけや
「短期決戦だとバントの価値が上がる」は反論として良く出されるけど確たる証拠なんて無いで

149 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:33.60 ID:JS4Xn5vD0.net

>>140
バントごときであたふたするような内野なんてアマチュアにしかいないって言ってるんだよ！！

150 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:49.52 ID:o2D/YUmp0.net

こいつが殿堂入り寸前なのが一番やばい

151 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:51.59 ID:m31VwxhN0.net

>>138
生涯かけて得点期待値下げ続けた罪を償わせてあげたんやろ
金ももらえるしありがたいと思え

152 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:52.62 ID:M7tqS9/x0.net

>>143
三人しかおらんのか

153 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:10:56.37 ID:ZmWTXp6+0.net

高校野球なんかは最近外野は極端に前進するようになって2塁からシングルでホームに帰りにくくなってるから
無条件で相手にアウト一つやるのが非効率になってきてる

154 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:05.96 ID:ShQmvescp.net

普通に.270くらい打ててなかったっけ

155 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:10.96 ID:rlEZlP2za.net

>>139
ノーアウト二塁から三塁のバントは意味あるんじゃなかったか

156 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:11.92 ID:u8Y84sQHM.net

ソフトバンクってバント多かったよな

157 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:17.53 ID:Jhi2jn6P0.net

>>143
お前動物か何か？

158 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:18.22 ID:2l7OFkhM0.net

成功率7割越えたら普通にプラス定期

159 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:22.66 ID:Mw9V6y6e0.net

得点期待値下がる言うても打者の打力みてどうしても1点だけでも取りたい時に確実に2塁まで走者送りたいというかなり限定的な状況であれば有効な戦術ではあるぞ

160 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:23.71 ID:OTk29s7ra.net

併殺率50%の打者とかいたら意味あるようになるんか

161 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:24.92 ID:QBHAowpMd.net

>>94
高校野球みたいな守備なら有効やろ

162 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:11:43.22 ID:1ByV99W1M.net

コロナ関連でよくわかったけど自分の感情論と違う数字が出てきた時にそれを受け入れて自分の感情論を引っ込められる人間なんていないんだわ
大体別の要素が考慮されてないって言い出すかそもそもデータが捏造だって言い出すかのどちらか

163 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:04.33 ID:PAm0je8u0.net

>>158
ガイジ

164 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:06.81 ID:+sSMCzxva.net

同点の9回裏無死一塁とかで川相だったらさすがに嫌やろ

165 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:09.27 ID:jPCUqQmy0.net

バントも作戦の一つとしてはありやろ
川相みたく全部するのはガイジだが

166 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:16.57 ID:Mw9V6y6e0.net

>>160
そんな奴そもそも使うなや

167 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:22.68 ID:Bj0u56zWa.net

己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けるよう巨人司令官に命じられた男
映画化したら面白そう

168 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:35.74 ID:s37edhX8a.net

>>127
セイバーメトリクス厨おばさんすこ

169 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:42.51 ID:sQCmidZqa.net

巨人二軍成績
10年 108試合 33犠打　岡崎郁
11年 124試合 135犠打　川相昌弘
12年 114試合 127犠打　川相昌弘
13年 114試合 61犠打　岡崎郁
14年 114試合 53犠打　岡崎郁
15年 116試合 68犠打　岡崎郁
16年 121試合 87犠打　斎藤雅樹
17年 125試合 93犠打　斎藤雅樹→内田順三
18年 118試合 141犠打　川相昌弘
19年 126試合 44犠打　高田誠

自分の所業を否定されたくないから後世の若者にまで巻き込むのほんま草

170 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:44.13 ID:z802TDNAa.net

27回アウトを取られたら負けなのにそのひとつを献上する男ってやつすき

171 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:44.79 ID:5TbzBFEjd.net

大差で出てくる敗戦処理のカスピッチャー相手にバントする訳ないし連打で更に点が入る事も多くなる
指標がバント不利になるのは当然だからセイバーって実はゴミやろ

172 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:54.93 ID:e5/QzMF/0.net

>>158
レス読み返して死ねよ

173 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:56.86 ID:cLhJS1umd.net

>>29
打率減らさずに打数稼げるからとサイン出てなくても勝手にバントしてたらしいで
チームのためやなくて自分のためにバントしてたらしいわ

174 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:58.61 ID:Jhi2jn6P0.net

>>127
里崎爆笑定期

175 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:12:59.09 ID:aL/O2/R20.net

選手の層が薄いチームで打力の劣る選手に回ったときならええやろ

176 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:06.27 ID:iLQgpLZja.net

>>169
草

177 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:13.53 ID:bqRYSEjfa.net

まずは2014〜18年の日本のプロ野球（NPB）における「得点期待値」をみてみよう。
特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。


これはアウトが増えることで、2点以上取れる確率が減ってしまうから。無死一塁以外の状況でも、
バントが得点期待値を下げるのは変わらない（表参照）。9イニングで得点を最大化するという野球の本質に照らすと、送りバントは有効な戦術とはいいがたい。

では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。14〜18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。
1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

もっとも表の通り、すべてのバントが無効というわけではない。僅かながら得点確率を上げるバントもあり、
それは無死から二塁走者を三塁に進めるとき。無死二塁または無死一、二塁からのバントが決まれば得点確率は2ポイント前後上がる。
走者が三塁にいれば外野フライや内野ゴロでも生還できる可能性が生まれるためだ。ただし、走者を三塁に進めても1死からのバントは完全な「悪手」。得点確率を15ポイント近く下げてしまう。

https://i.imgur.com/vbWLeAx.jpg

178 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:16.36 ID:ZiCLQOOn0.net

川相が臨時コーチやねんで
久慈おる意味あるか？

179 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:25.14 ID:P/IjIdbw0.net

中日で代走英智、代打川相でバント打ち上げて英智が戻れなくてアウトになったのよく覚えてる

180 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:31.37 ID:gKm8ee+2r.net

昔平野がランナーありの場面でセーフティしまくって打率稼ごうとしてたの姑息だったよな
史上最悪の打率.350打者や

181 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:32.61 ID:LFBugvRia.net

ポッポの論文かなんかで8割越えたら期待値プラスって出たやろ

182 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:51.45 ID:m31VwxhN0.net

>>164
得点期待値下げてくれるやつがきたぞやった

183 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:13:59.88 ID:ZnfTbgZZ0.net

心理戦の要素もあるから全否定はできんやろけどな

184 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:14:00.37 ID:MeTNUgFI0.net

>>89
役立ちにくいんじゃなくて、影響を観測しにくいだけ
143試合の成績と、短期の成績を143試合分拾ってきたのは同じ

185 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:14:24.53 ID:VyRL+XZVd.net

川相のバントはヒット並の価値がある

186 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:14:39.79 ID:iok9BuGKH.net

KBOや台湾のプロ野球よりバントしてるのが日本野球なんだ🤭

187 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:00.28 ID:aL/O2/R20.net

1番から9番まで打てるチームなら無意味なんやろうな

188 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:07.89 ID:fL8vbN03M.net

>>186
その二つよりもレベル上やしセーフ

189 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:22.69 ID:CCPFeSm00.net

川相が2軍監督に就任したら2軍のバントが数倍激増したらしくて草

190 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:25.85 ID:M7tqS9/x0.net

川相の評価ポイントは最後のバッターになってゴロ打ったとき
あざとさ満点一塁ヘッドスライディングするとこやで
プロであれやる人を他に知らない

191 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:27.85 ID:n6/bVF7l0.net

>>169
これはバント職人

192 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:36.80 ID:tHoPONj5a.net

>>143
平松
星野
大杉
が岡山トップ3やぞ

193 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:37.13 ID:tqUGbIoIp.net

>>177
やっぱイメージ通りなデータなんやな

194 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:38.22 ID:G08oQrvvM.net

>>179
期待値サゲサゲコンビやん

195 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:39.15 ID:Mw9V6y6e0.net

>>89
派手な下振れリスク回避してるだけ
140試合とかあるペナントなら目立たんが短期決戦だと取り返せなくなるかもしれんし

196 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:15:59.74 ID:NylvjJGJ0.net

当時は持て囃されてたんやから別にノーダメちゃうか

197 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:10.30 ID:ZnfTbgZZ0.net

>>177
これ9回に限定しても結論同じなんか

198 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:18.08 ID:6CZIp4ED0.net

バント川相本人にさせちゃいかんのか？
やっぱ1枠無駄なんやろか

199 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:22.29 ID:o22ueyMCd.net

40才とかの中日時代でも守備固めつとまってたんだから若い頃の守備は実際凄かったんじゃない？見たことないけど

200 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:24.54 ID:KwZZEN3I0.net

>>181

確認もせず、よくこういうゴミみたいなレス出来るなw
高卒か中卒なんやろうなぁ😇

201 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:27.04 ID:+sSMCzxva.net

>>182
期待値下がっても1点取れる確率は上がるんちゃうんか？

202 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:31.36 ID:c0SJcIz+p.net

>>127
里崎で草

203 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:38.05 ID:z5y6iEXt0.net

３番、４番が打てばいいだけの話。

原の問題でしょ

204 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:40.77 ID:0QvSnMYWa.net

良いピッチャーとヘボピッチャー、良い打者とヘボ打者をごっちゃにしてるセイバーが糞やろ

205 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:42.59 ID:9qZwcqsA0.net

バントが有効なOPSって.3くらいやなかったっけ

206 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:48.38 ID:aiWx2RQza.net

川相のバント全盛期てラビット時代やから実際の得点期待値低下は通常以上やろ
打たなきゃ負けの時代なんやし

207 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:49.53 ID:G08oQrvvM.net

昨年末からただ打つだけの野球が退屈という議論がメジャーでやられてるらしいが
それが一番効率が良いからしゃーない

208 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:16:54.02 ID:VvPhCEwpM.net

バントうまいということは当てるのはうまいということだから
筋トレしてマッチョになれば.330 35本ぐらい打てる打者にはなってたやろ
ミートがうまい打者がパワー身につければ強打者になる
小笠原道大ももともとは打球がまったく飛ばない非力な打者やったし

209 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:01.60 ID:Qypg2RMQ0.net

バントを評価するのが通っぽい雰囲気あったからな

210 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:09.44 ID:PAm0je8u0.net

そもそも得点に100%絡むわけでもないバントで打率下がらないのがおかしい

211 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:16.48 ID:T8bFKU/00.net

>>177
投手打者の力関係とか選手のメンタルとか全部無視してて草
やっぱりセイバーとかクソやわ
初回のバントはもっとクソやけど

212 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:25.34 ID:M7tqS9/x0.net

>>199
別にー
手堅くミスしないと言うだけで
スーパープレイ見た記憶ない

213 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:25.91 ID:s5m0d/m10.net

野球なんか一番分析しやすい競技やのに近年まで無意味なバントしまくってたとかホントおかしい

214 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:36.39 ID:G08oQrvvM.net

>>199
立浪の守備が酷すぎただけや

215 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:38.86 ID:ptTzHuDza.net

ひどいサジェスト
https://i.imgur.com/DqbvKLw.jpg

216 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:41.72 ID:m31VwxhN0.net

>>195
バントするリスクの方が高い定期

217 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:47.32 ID:0fmO0/xd0.net

本人がバント記録を誇ってる上に二軍監督時代に二軍の若手たちにバントさせまくってたのガチガイジだろ

218 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:55.59 ID:mhM/F87x0.net

アウトカウント増えて助かるって投手には無意味だけど得点圏に進まれるの嫌がる投手には多少効果あるんちゃうの

219 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:57.00 ID:jPCUqQmy0.net

>>159
結局状況次第だな
一点入れれば勝ちみたいな展開なら相手も嫌だろうし

220 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:17:59.48 ID:T7otAVvkM.net

巨人だとスペシャリストって持ち上げられるだけ

221 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:18:26.76 ID:KYaQ5SEH0.net

>>95
いやパワプロやってたらなんとなくわかるやろ
バントはゴミと

222 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:18:36.41 ID:B9sbV8MS0.net

>>218
データ的には意味ない
ミクロでみればそういうやつもいるかもねくらい

223 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:18:44.26 ID:JS4Xn5vD0.net

バントが持て囃されるのは投手が打席に立つセリーグくらいやろ
パリーグならDHがあるからバントなんかに頼らなくてもいい

224 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:18:46.45 ID:MWuqpzvf0.net

投手がマシンなら効果無いやろうけど人間だからな

225 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:18:49.09 ID:C4A7Oohxa.net

>>215
ホントゴミやななんj

226 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:18:54.36 ID:pvCNEYdz0.net

>>46
ホロコーストみたいに誰が見ても人道に反するわけやないやろ

227 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:18:55.11 ID:8Vf6Se96M.net

通算打率.266 OPS.678
遊撃にしてはマシな方かもしれんが特別打てる選手とは言い難い

228 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:02.35 ID:Jsk8Mmdwd.net

>>177
これ見ると打者と次打者の打力差次第では無死一塁のバントが有効な場面ありそうやな

229 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:03.99 ID:tqUGbIoIp.net

>>201
>>177のデータでは少し下がるみたい

230 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:06.25 ID:G08oQrvvM.net

>>159
同点や一点ビハインド時限定の期待値も知りたいわ

231 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:10.49 ID:CCPFeSm00.net

>>177
これ見ると100％バント成功しても駄目なんだな
なのにまだバントさせる奴らがいるという現実

232 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:17.23 ID:sM0DHksHa.net

7割越えたら普通に期待値プラスやぞにわか

233 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:25.32 ID:m31VwxhN0.net

ミドルリスクノーリターン

234 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:26.05 ID:B9sbV8MS0.net

>>221
パワプロは有効だぞ
ヒット→盗塁→バント→内野ゴロで1点や

235 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:32.37 ID:KYaQ5SEH0.net

今宮はバントしまくってるのに自分が打てないからバント指示だされてるだけって言ってるしな

236 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:32.45 ID:MqqDP8EE0.net

何回も同じスレ立ててるイッチは何を思うんや？

237 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:34.04 ID:wDNK5zjL0.net

こいつ盗塁数もしょぼくね？
マジでバントしかできんかったんやな…哀れや

238 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:38.18 ID:QCi377790.net

統計全体やなく各投手毎でデータが違うんやからバント全否定は流石にアカン
無死一塁より1死二塁とのほうが被打率高い奴おるし

239 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:42.57 ID:pvCNEYdz0.net

>>52
でもそれを命令するガイジ監督の多いこと

240 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:19:52.34 ID:5TbzBFEjd.net

セイバー盲信してバント無意味連呼してるやつはガイジ

241 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:07.26 ID:88thnfsH0.net

あの番組終わったし

242 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:14.81 ID:s5m0d/m10.net

>>169
これ酷すぎるわw

243 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:16.32 ID:rmRPFJ3A0.net

得点期待値下げてるのは後ろの打者定期

244 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:16.47 ID:WK8mhU3T0.net

バントって監督がでしゃばりたい時に出すサインやからな

245 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:29.46 ID:AfC6DqYgr.net

>>215
草

246 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:40.16 ID:6sOSg67E0.net

>>223
でも2020のバント数パの方が多いのよね

247 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:41.07 ID:2l7OFkhM0.net

打者の実力、投手の実力によって変わるやろ
セイバーだとごっちゃにしてるからダメ
良い投手相手にへぼ打者ならバントのほうがいいんやで

248 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:49.23 ID:wDNK5zjL0.net

>>169
ヒェーw

249 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:50.56 ID:T8bFKU/00.net

打者とか投手の力量を加味した分析なかったっけ？
バント成功率9割、出塁率1割のバッターなら確実にバントしたほうがええやろ

250 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:20:53.26 ID:ZnfTbgZZ0.net

打者の方も今日全然この投手にあってないじゃん
みたいなこともあるし、
状況判断は大事だよな、手堅くバントとか言う脳死をやめればいいだけ

251 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:00.64 ID:8fuDBuoH0.net

工藤はバントさせまくってたけどバントしなければもっと勝率高まったかと言われたらそうは思えない

252 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:03.38 ID:l4f+asDw0.net

暗黒時代の象徴や

253 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:04.71 ID:JS4Xn5vD0.net

>>246
たまたまや

254 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:09.88 ID:0fmO0/xd0.net

>>240
無意味どころか害悪定期

255 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:10.12 ID:B9sbV8MS0.net

>>169
つか他のやつも多すぎだろろ
こんなんじゃ雑魚しかそだたん

256 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:13.11 ID:QBHAowpMd.net

>>177
二死は？

257 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:14.40 ID:CCPFeSm00.net

>>169
どんだけバントなんだよ

258 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:18.96 ID:fA3J09Ybd.net

得点確率はそこまで大幅に変わらんから場合によってはアリなんちゃうの
複数点は難しいやろけど

259 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:28.70 ID:gK+kddMhd.net

>>210
バントより犠牲フライが一番意味不明やろ
打点付き内野ゴロやと下がるのに

260 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:29.18 ID:pbIMGQB10.net

これ単純に各場面での統計で期待値出しとるだけやから打率1割台のやつの次に3割打者おる場合と3割打者そのまま打たす場合とかで比較しとるから意味ないやろ
相手がエース級ならバントも増えるし敗戦処理ならバントなんかせんやろうからヒッティングのが効率もそら良くなるやろ

261 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:43.37 ID:G08oQrvvM.net

中日も2004年は重宝されたけど
荒木井端福留が一塁三塁作ってウッズが返す体制ができたら用済みなったしな
立浪を外せは守備固めも渡邉だけで間に合うようになった

262 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:53.43 ID:KYaQ5SEH0.net

>>249
まあそもそもいい投手ほどバント成功率も減るからその仮定は無意味やけどな

263 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:55.22 ID:080JAvhE0.net

>>171
確かに
頭いいな

264 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:21:56.40 ID:wNqXEdpga.net

どんな選手でも出塁率は3割〜5割弱なのに敬遠する理由の方がわからんけどな

265 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:00.53 ID:88thnfsH0.net

バント否定してる指導者日本にいる？

266 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:16.00 ID:Tji04pvK0.net

投手ならバントしてもええと思うで
空振り三振よりはましやろ
野手なら全員打てや

267 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:22.60 ID:pvCNEYdz0.net

>>90
3番や4番なら既にアウトカウント増えてることが多いやん
特に3番

268 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:24.24 ID:l4f+asDw0.net

>>265
ラミレス

269 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:31.55 ID:ACvh7eQ5a.net

1番緒方2番川相
よくこれで勝ててたな

270 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:36.13 ID:m31VwxhN0.net

良い投手は結局バント成功率も低いから結局バントは悪手

271 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:41.69 ID:JxsvutnKd.net

ケースごとの統計は出てないとか無能データやな

272 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:44.00 ID:iZIB+mg20.net

川相「…」コン…コロコロコロ…
巨人ファン「うぉぉぉぉぉぉ！！！芸術！！！芸術！！！！」

これ半分バカにしてんだろ

273 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:45.11 ID:msj61Bwzr.net

バントって自己犠牲みたいに言うけど責任逃れなだけよな
うまく行けば内野安打だし打率さがらないからやりたがるのはうなずける

274 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:56.84 ID:G08oQrvvM.net

>>264
フォースアウト取りやすいからやろ
みんながフライボール徹底し尽くしたらそれも要らなくなるけどな

275 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:22:58.78 ID:080JAvhE0.net

>>262
つまりいい投手相手にもしっかりバントを決められる選手には価値があるということやな

276 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:01.65 ID:B9sbV8MS0.net

>>264
BNS「せやろか？」

277 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:05.89 ID:C4A7Oohxa.net

>>171
っつか結局打者や試合状況によって変わるものを数値で一括りにするほうがむしろガイジと言い切っていい

278 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:10.83 ID:2l7OFkhM0.net

全部ごっちゃにしてる無能データやからな

279 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:11.54 ID:i8Dux50l0.net

1アウトからのバントはもれなくクソ
ゆりされるのは投手が打席立っていてそいつがバントうまい場合のみ

280 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:13.08 ID:ZnfTbgZZ0.net

バントは昔は手堅いイメージあったけど、実際はギャンブルな戦術て認識で試合展開見て使えばええんやな

281 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:15.76 ID:gygbh8Na0.net

2004〜2013年のデータを基に計算して
バント成功率82％　併殺打率10％の場合　
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい

バント成功率が90％　併殺打率10％の場合の損益分岐点はOPS.674

2014年バント成功率96％併殺打率22％の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に

※併殺打率とは併殺があり得る状況でどれだけ併殺打を打ったか


期待値はともかく得点確率の損益分岐点はかなり上の方にある

282 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:25.40 ID:QBHAowpMd.net

>>259
確かに意味不明
出塁率は下げるアンバランスさも

283 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:26.73 ID:euXZ35h90.net

>>161
これいうやついるけど、そんな守備だからこそ余計に打たせたほうがええやろ

284 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:28.51 ID:KCUllXmn0.net

でも鴻野よりはマシだったから

285 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:28.89 ID:FZ9+DHcDd.net

というか最近犠打減ってきているやろ
おまえらが議論しなくてもデータ活用してるで

286 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:30.98 ID:G08oQrvvM.net

>>272
ゲートボールを馬鹿にするな😡

287 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:33.10 ID:F3x+MGAop.net

二軍でバント多用する意味あるんか？
ぶっちゃけ勝つ必要ないんやし
若手の打席機会減らしとるだけやないんか？

288 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:36.53 ID:VNzE1mvm0.net

(30) .302(473-143) 0本 33打点 35犠打 出塁率.376 OPS.733 GG B9

ようやっとる

289 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:37.63 ID:KYaQ5SEH0.net

>>275
いい投手から打てる野手のが価値あるけどな

290 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:38.59 ID:65rhe7vr0.net

サイン盗みするから意味あるわ
意味あったわかな
なんで平場な前提やねん

291 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:43.45 ID:MeTNUgFI0.net

・得点期待値はどうやっても上がらない
・バントが成功したとしても、得点確率の増加量は僅か
・成功率を含めると得点確率も上がらない
・打力が低いほどバントは有力だが、そもそも打力が低い選手はバント成功率も低いことがわかっている
・打低環境かつイニング終盤ほどバントは有効だが、それでも勝利確率を上げるケースはない
・9回表でバントが有効なケースは同点よりリード時

292 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:49.41 ID:OTk29s7ra.net

>>270
被バント率ってデータあるんか？

293 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:23:54.90 ID:gK+kddMhd.net

>>264
5割の打者敬遠して3割の打者と勝負することのどこがおかしいねん

294 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:04.61 ID:VyRL+XZVd.net

>>272
プロ野球は興行なんだから芸術度も重要だろ
川相のバントみたくて球場に来るファンもいる

295 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:14.24 ID:0fmO0/xd0.net

>>169
これほんま悪魔の所業
本人も自分の人生が無意味だったことは薄々感じてるんだろうな
それを否定するために必死で若手たちにバントのサインを出し続ける晩年

296 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:17.65 ID:zsd2sjvFM.net

バントしまくってるソフトバンクが強いのはどういうことなんや

297 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:28.18 ID:pvCNEYdz0.net

>>120
セ・リーグのほうが多いイメージやったけど逆なんやな

298 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:28.97 ID:asZpugft0.net

>>127
セイバー云々以前に単純にこの疑問を持つだろ
何十年も脳死でバントし続けたとかさすが脳筋やね

299 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:29.84 ID:G08oQrvvM.net

>>288
東京ドームでホームラン無しはヤバいですよ

300 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:34.85 ID:C4A7Oohxa.net

>>295
>>277

301 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:35.15 ID:qwMUeBUT0.net

>>280
得点確率は上がるけど得点期待値が下がる
堅実な作戦ってのは別に間違いじゃない

302 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:40.63 ID:KYaQ5SEH0.net

>>285
時代の大きな波には逆らえないからな
逆らうやつはセリーグの無能監督連中みたいに負ける

303 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:43.59 ID:Mw9V6y6e0.net

>>268
1点ビハインドで雨天コールド負け目前のところで井納にバントじゃなくヒッティングのサイン出したの草生えたで

304 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:50.55 ID:066+HFqr0.net

でも周東の足に川相のバントがあればゴキヒット量産できるやろ？

305 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:52.65 ID:wNqXEdpga.net

>>274
結局は誰かからアウトとらなアカンやんか
一塁にランナー置いたせいでピンチ広げる可能性もあるやろ

306 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:55.30 ID:IOljoOa3d.net

>>238
その被打率あがるだけの利得がどれだけのもんか数値化してから言えよガイジか

307 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:24:57.40 ID:LV7SDCw+0.net

初回無死一塁バントはクソやけど2番に雑魚置いといてそのまま打たせるのも腹立つわ

308 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:25:06.83 ID:pvCNEYdz0.net

>>123
阪神がバカにしてないだけやろ

309 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:25:07.69 ID:gK+kddMhd.net

>>296
ハンデやぞ

310 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:25:18.37 ID:ug50/7iy0.net

ヤクルトの投手ならバントなんて無意味やろうけど
菅野とかなら意味あるんちゃうか打てないもん

311 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:25:24.90 ID:G08oQrvvM.net

>>120
パ・リーグのほうが多いやんけ！

312 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:25:27.69 ID:DZy98Wx30.net

期待値なんて実際の試合じゃ役に立たんからな
1点取れば勝てる時に得点の期待値考えても意味ないんだわ

313 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:25:30.34 ID:080JAvhE0.net

>>289
論点逸らしやな
いい打者にバントさせるのは悪手だが
そこそこレベルの打者がうまいバントを決められるなら良策ということや

314 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:25:58.76 ID:333P+jJY0.net

川相のバントには"心"がこもってるのにそれ算入しないバカおるよな

315 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:04.20 ID:MeTNUgFI0.net

>>260
バントの有無で集計してるんじゃなくて、アウトと塁の状況だけで集計してるから関係ない

316 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:04.45 ID:KYaQ5SEH0.net

>>304
あくまで川相の技術は確実にゴロ転がしてかつゲッツーにならんようにすることだから自分がセーフになりやすい位置に転がしてるわけではないで

317 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:11.61 ID:T8bFKU/00.net

>>262
打率ほどは下がらんやろ
例は極端やけど、個別事象はこういうのは考慮しないといけないのに総論で語っても傾向しか出んぞってことや

318 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:14.24 ID:LcEnt6PB0.net

スポーツ内閣おもろかったのに

319 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:16.98 ID:msj61Bwzr.net

>>310
打てないからこそアウト献上するより試行回数増やすしかないんじゃないの？

320 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:17.64 ID:Bpp8QbT1a.net

このスレむしろセイバー厨のほうが押されてて草

321 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:27.15 ID:VNzE1mvm0.net

そういえば阪神がバント担当コーチ新設したんやっけ

322 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:31.83 ID:QCi377790.net

バントの必要のない強打者の方がバント上手いイメージあるわ
雑魚な奴ほどバントが必要なのにバントが下手

323 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:31.88 ID:G08oQrvvM.net

>>305
せやから敬遠は1点でも取られたらアカン状況に集中してるやろ
一回表で敬遠しとらんやん

324 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:39.47 ID:8fuDBuoH0.net

>>260
こういういろいろな要素が混じってるデータを一緒くたにしてザツに計算するのはな
バントしないことで大量得点の可能性が上がって勝ちパが出にくくなって勝率がもっと高まるとかバントすることで球数を節約させてしまってエース級が続投する回が増加するとかそういうのを含めて損得出してくれたら納得するんだが

325 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:46.24 ID:080JAvhE0.net

>>302
>>120
減り続けてるセがバント増えつつあるパに負け続けてるんですが

326 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:48.15 ID:Bkt2Fxmf0.net

初回先頭打者が出たら思考停止でバントかますのは明らかに糞だけどノーアウト二塁とかの場面で確実に一点を取りに行きたいときは有効やろ

327 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:53.22 ID:KYaQ5SEH0.net

>>313
君の仮定が無意味やとワイがいって君がとんちんかんなこといってきただけやで

328 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:26:55.52 ID:VUaOm4MGp.net

>>249
そんな選手は投手以外試合に出られないから結局無駄という落ちで終わる

329 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:12.68 ID:iwbxCCzya.net

状況によるやろ
たとえば全くヒットが出ないピッチャー相手やったとしたら
四球で出塁したランナーをどう返すか考えた時
ヒット2本以上打てる可能性なんか低いんやから送りバントした方がええんちゃうのか

330 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:15.46 ID:EVpa6dzl0.net

>>177
この表の無意味さはバッターが同じくらい打てる事前提だからだよな
この表のバッターが全部炭谷だったら全てプラスだろ

331 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:25.85 ID:Ta33dk4O0.net

個人別に分析すればバントした方がええやつはプロでもなんぼかおるやろな

332 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:32.93 ID:ZiCLQOOn0.net

丸とか坂本にバントさせて
勝負に徹する采配とか言うのやめて欲しいわ

333 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:51.35 ID:DZy98Wx30.net

>>177
バントするのは弱打者
バントしないのは強打者
ってことを無視してるからアカンデータやな

334 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:54.28 ID:KYaQ5SEH0.net

>>317
むしろ下がり幅でいったらバントのが高いやろ
打率はそもそも最初から高くなければ差もあまりないからな

335 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:56.18 ID:m31VwxhN0.net

リスクなしみたいな感覚でバント使ってるのがね
1.0-1.1の複勝にぶち込むようなもん

336 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:59.76 ID:0fmO0/xd0.net

川相昌弘を信仰する巨人ファンとかいう謎の集団

337 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:27:59.75 ID:MGEkVjyUa.net

そもそも川相って足速いの？セーフティにはならんかったん？

338 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:09.36 ID:8kSGTjyb0.net

ワイは僅差のノーアウト2塁ならバント派なんやが民の意見はどうなんや？

339 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:12.71 ID:LV7SDCw+0.net

>>331
そんな野手は試合に出るのがマイナスだからやめた方がいい

340 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:16.40 ID:+qqSGlYn0.net

ピッチャーはランナー気ににするし二遊の守備はベースに寄る、サインプレーもあって心理的負荷はでかい
数字だけじゃ語れない

341 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:23.83 ID:aL/O2/R20.net

短期決戦の丸坂本はうんちやし送りバントさせといてええ

342 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:27.01 ID:Bpp8QbT1a.net

むしろセイバーの雑さが暴かれてないか...？

343 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:31.51 ID:cANs7OMJd.net

まあ別にこんなん相対的な話やし
当時の2番はバントがセオリーならそこの得失点差は生まれてないわけで
成功率高いなら相対的には間違いなくアドバンテージ生んでる

344 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:36.20 ID:080JAvhE0.net

>>327
無意味なのは君の過程やで
バントも必要ないくらいいい打者で打線を揃えることが難しいのだから
逆にワイの過程のどこが無意味なのか説明できる？

345 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:41.69 ID:T8bFKU/00.net

>>315
ん、ガイジかな？

346 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:41.88 ID:W5v9O3HQ0.net

時代が違うわ
かつての常識が今の非常識になるなんてたいして珍しくもない

347 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:46.21 ID:msj61Bwzr.net

>>329
打てないなら進塁だけしても意味ないし一発狙いしたほうがよくね

348 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:28:48.80 ID:6+WyK5IG0.net

基本的にピッチャー以外はバントしなくていいはず
終盤1点とれば勝ちみたいなシチュエーション以外は

349 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:06.01 ID:VAgyofMda.net

そもそもそんな奴を重宝してた昔のNPBがアホみたいやん
二番バントマンってどっから来たんやろな、メジャーではそんな歴史ないし

350 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:13.62 ID:QBHAowpMd.net

>>330
損益分岐点は打率.130あたりってこの手のスレでみたで
ほんとなら、投手と打者の調子、相性、試合状況次第でバントの選択肢は割と入る余地あるなと思ったわ

351 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:16.98 ID:65rhe7vr0.net

>>177
ああじゃあ
二点も要らんならバントした方がエエんかねこれ
一点とれりゃオケなら

352 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:20.45 ID:u8Y84sQHM.net

>>120
セリーグが減少傾向があるのに
パリーグがまた微増傾向にあるのか

353 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:21.76 ID:i8Dux50l0.net

>>338
終盤で同点ならバントがいいな
もちろん打者次第だが

354 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:32.43 ID:rmRPFJ3A0.net

バントが少ないベイスの得点効率は無視するんか？

355 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:34.98 ID:KYaQ5SEH0.net

>>337
足は速くないし右打ちだからセーフティはあんまない

356 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:37.21 ID:MeTNUgFI0.net

>>312
それ九回裏同点のケースだけじゃん
そんなもんは別途計算しろよ

357 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:40.41 ID:8kSGTjyb0.net

>>35
別にゲームが正しいなんて考えてないけどThe showってかなりバント多用するぞ

358 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:42.56 ID:066+HFqr0.net

>>329
状況によるのは当然だけど分析してみたら思われてたよりも必要な場面が限られてたってことやろ

359 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:43.52 ID:ipXlnqpu0.net

松井のために一塁をあける仕事

360 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:50.25 ID:G08oQrvvM.net

>>338
打者によるわ
川相ならバントさせる

361 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:55.80 ID:TocAqUZU0.net

打者の打率とかOPSでバントするか強行するかを決めるべきでしょ
打率.250以下のバッターのときの比較とか見てみたい

362 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:29:59.92 ID:VUaOm4MGp.net

MLBでは投手すらバントしない方が良いという分析結果が出たからな
GMレベルで犠打制限してるのもあって毎年犠打が減り続けて、全試合DHだった今年はプレーオフの犠打数3で終わった

363 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:09.95 ID:uBRR7vBva.net

統一球時代でも大して効果無かったんかな？

364 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:12.23 ID:KYaQ5SEH0.net

>>344
言い返せなくてとんちんかんな返ししかできない雑魚がなんかいってて草

365 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:22.24 ID:ug50/7iy0.net

川相今阪神で臨時コーチしてるんやろ
近本大山梅野以外にはバント教えた方がええな

366 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:23.61 ID:gKm8ee+2r.net

>>352
パリーグはバントガイジ監督が複数いるからな

367 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:24.23 ID:Ta33dk4O0.net

>>349
たぶん高校野球やろな

368 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:46.99 ID:KDjgG44Qd.net

>>197
打者の打撃指標で損益分岐を考えた場合リリーフエースクラスが投げる9回がバントの意義が増すのはあると思うで
全てをごっちゃにして計算しすぎなんや

369 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:53.47 ID:jLZBERNK0.net

確率なんて140試合バントし続ければ
バント駄目だな〜ってなるけど
短期決戦でその試合だけ見ればどの行動が正解かなんて分からないからな

370 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:30:56.39 ID:u8Y84sQHM.net

セイバーが悪くない横浜と楽天がbクラスなのはどういう理屈なの？

371 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:02.76 ID:3QVQhMRBa.net

>>177
以下に一死三塁を作り出すかが重要と言う訳か

372 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:07.12 ID:A8L3h3CBd.net

>>343
ホンマこれに尽きる

373 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:09.09 ID:r+vYhusvM.net

>>337
プロ23年で47盗塁やしそんなでもない

374 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:09.62 ID:G08oQrvvM.net

>>359
川相が一塁を空ける
松井が四球を選び一二塁
清原凡退→清原病む→薬に逃げる

375 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:12.29 ID:CCPFeSm00.net

>>362
こりゃもう答え見えてるな
バントは不要

376 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:14.39 ID:KYaQ5SEH0.net

ピントずれた返ししかできないアホがいい返せなくなると論点そらしが〜
哀れすぎんで

377 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:22.65 ID:8fuDBuoH0.net

>>338
打者によるけどやってもいいと思う

378 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:28.90 ID:wjzFZm/0a.net

脳死でバントさせるとか本当クソアホの暗黒時代
せっかくの上位である2番に小技()ができる奴配置するみたいな愚の骨頂が広まった

379 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:34.19 ID:fVeMcx4Z0.net

>>177
そらバントするのは大抵セの投手みたいな打てない奴だからな
そいつがバントする事でバントやらない並み程度の打者とそこまで変わらん得点期待値得られるならやっぱ有用やん

380 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:48.17 ID:euXZ35h90.net

バントなんか見てても面白くないしな
成功した際のメリットに比べて失敗した時のリスクが糞すぎ
興行的にもゴミだしなるべくしないほうがええ

381 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:56.54 ID:FMfmU7pd0.net

読むだけで得点期待値が下がる本
https://i.imgur.com/xWs9qXV.jpg

382 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:56.84 ID:T8bFKU/00.net

>>312
だから得点期待値だけやなくて得点確率も出してくれてるんやで
でも力量考慮してないから全体傾向しか見えんけどな

383 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:31:58.00 ID:8kSGTjyb0.net

>>120
これだけで違反球時代分かるのすごい

384 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:01.99 ID:CetQm0GA0.net

>>349
大昔のドジャースがやってた戦法真似ただけやで

385 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:02.04 ID:s5m0d/m10.net

未だにバント多用する理由はなんやろな
監督的には仕事してますよ感出したいだけか

386 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:04.59 ID:xjhpRQ+i0.net

昔ってバント一辺倒やった訳やなくて二番強打者とかもやってたけど流れでバントの二番小技になったってどっかで聞いたんやがマジなんかな

387 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:06.00 ID:sa2Rqd3zd.net

ワイはセイバーの前提の全員が平均的な打者で長打も有り得るなんてチーム見たことないで
誰か教えて欲しい
統計学に個別事例出すことが馬鹿馬鹿しいことは分かってるが

388 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:07.82 ID:vwfaHDAS0.net

打力が極端に低くてかつバントが上手い選手なら有効な場面は多いかもしれんな
そんな選手菅野ぐらいしかしらんけど

389 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:12.04 ID:NzqGdgz00.net

バントは得点期待値が下がるという確固たるデータに対してプレッシャーガーみたいな精神論で対抗してくる奴って頭悪いよな
んなこと言い出したらむしろ二塁にいた方が気が楽かもしれんとか何とでも言えるで

390 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:25.56 ID:/snbA7jc0.net

90年代前半の巨人打線なら仕方ないやろ
毎年2015年みたいな打線やったし

391 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:28.46 ID:m31VwxhN0.net

>>362
併殺あるし怪我のリスクもあるからな
リターン考えたらやらないほうがええわ

392 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:28.80 ID:EVpa6dzl0.net

>>350
相手ピッチャーがエースでもこの表無意味そうやな
全盛期ダルマー岩隈辺り相手だったら1試合5本もヒットでない事珍しくないしな

393 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:32.40 ID:pvCNEYdz0.net

>>253
>>120見るとパ・リーグのほうが多い年かなりあるで

394 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:35.60 ID:Nn4pdGOBd.net

30年前と野球の緻密さが同じだと思ってんの？
そら精密な現代野球では微妙な戦術でも当時の打撃も守備もガバガバ野球では全然アリだったよ

395 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:37.22 ID:8fuDBuoH0.net

MLBの話もアテにならんで
長打力が違うしバントもクソ下手やしサード守備のレベルも違いすぎる

396 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:38.81 ID:G08oQrvvM.net

>>381
インテリジェンスがあればバントはアカン

397 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:39.17 ID:924uGJRf0.net

1点を争ってる場面では有効な場合もあるからええやろ
川相が決めたバントのうち具体的にどれぐらいそのシチュに該当してたかは知らんが

398 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:39.49 ID:WAzaA1Rl0.net

状況次第で有効やと思うけど
セイバー信じきってるほうも脳死やな

399 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:48.05 ID:Mw9V6y6e0.net

>>370
楽天は知らんが横浜なんてアンチセイバーの権化みたいな野手編成してるやろ

400 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:53.57 ID:VUaOm4MGp.net

>>329
そういう投手ならBABIPのラッキー出塁狙った方が得になる
得点圏で極端に四球が増える投手なら別やが、そのレベルで変わる投手は殆どいない

401 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:32:57.82 ID:QBHAowpMd.net

>>338
相手がフォークPで僅差で打者がクソなら

402 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:03.88 ID:080JAvhE0.net

>>364
逃げてて草
お前の負けや

403 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:05.47 ID:Tji04pvK0.net

>>380
ホンマそう
コツンってされてもおもんないねん
フルスイングでかっ飛ばすところが見たいのに

404 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:10.07 ID:u8Y84sQHM.net

>>366
これでもセリーグよりも断トツに強いのか
どんだけ、セリーグが弱いのか、それともこのくらいの差ではバントによる影響は出ないのか

405 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:16.38 ID:fV8+jQd70.net

期待値を下げ続けてたのは長嶋定期

406 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:18.90 ID:X5qmn5YRF.net

>>395
NPBの統計で無駄だと立証されてるんだよなぁ

407 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:25.12 ID:0fmO0/xd0.net

川相昌弘「バントガイジです、アヘ単です、守備範囲激狭です」

巨人ファン「うおおおおおお！！！読売巨人軍のレジェンド！！！！！」



これが現実

408 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:26.38 ID:g38X1wf00.net

川相って規定3割打ったこともあるしバントさせるの無駄じゃね？って思うこと多かった

409 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:28.33 ID:flTYmg2Q0.net

スクイズはどうなん？

410 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:35.32 ID:EVpa6dzl0.net

>>338
序盤なら打たせたいが接戦の終盤ならバントやな

411 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:47.65 ID:adb1PkZZ0.net

結構伸びてるな

412 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:54.10 ID:NzqGdgz00.net

>>100
野球は得点が多い方が勝つゲームだから、勝つという目的を達成するためには得点期待値を上げることが言わずもがな重要だぞ
当時の巨人が優勝しまくってようがほんならバントしない方がもっと勝てたよねって話

413 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:58.22 ID:LV7SDCw+0.net

>>385
そのまま打たせて凡退←無策
バントさせて失敗←打者が下手くそ
バントさせて成功←良い采配

バントさせとけば悪くは言われない

414 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:33:58.23 ID:KYaQ5SEH0.net

>>395
MLBはわりと投手のホームランもあるからな
日本人投手も打ってるし

415 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:00.23 ID:6sOSg67E0.net

まあ川相に限らず当時は全球団バントやりまくってたんだけどね

416 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:06.75 ID:l4f+asDw0.net

監督ラミレス
ヘッドコーチ川相にしようぜ
毎日喧嘩してるぜ

417 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:07.17 ID:euXZ35h90.net

9回裏１点取ればサヨナラの場面でかつ投手が先頭四球のように荒れてなくて打者がとんでもないゴミで次の打者が敬遠されてもなおその次の打者が優秀な場面だけバントしてればええやん

418 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:14.34 ID:pbIMGQB10.net

ベンチがこの打者（この投手相手）なら打てるって思ったときは打たせて打つのは厳しいって状況のときはバント選択してきた結果を統計しても意味ねえわ

419 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:22.63 ID:JxsvutnKd.net

ほんとに突き詰めるとシーズン残り試合数とかゲーム差とか今何位かとかでも1打席のバントの重要性変わってくるからこれ数字で表すの不可能やな

420 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:24.52 ID:QxTpxKgMd.net

OPS.600くらいからバントしたほうがいいみたいなの見るけどダルクラスのピッチャーなら大半がそんくらいなるやろ

421 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:25.58 ID:KYaQ5SEH0.net

>>402
論点そらしが〜ｗ

422 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:26.76 ID:osKB7WNF0.net

>>17
球辞苑のバントの回で川相がゲストやった時やな
MLBの事情を出した時にセイバーの話出されてアメリカでは消えゆく作戦って言われてたわ

423 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:50.14 ID:8fuDBuoH0.net

>>385
一説にはアリバイ作りって言われとるな
バント失敗→打者のせい
バント成功後無得点→打者のせい
バント成功後に得点→監督のおかげ
強行ゲッツー→監督のせい

バントは監督にとって得しか無い
最近はバントガイジって言われるようになってきたけど

424 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:50.74 ID:T8bFKU/00.net

全体の傾向としてはバントは悪手
ただ点差や投手打者の力量によってはセイバー的にも有効な時は数少ないが存在する
が最終結論やで
キッズは覚えておくんやで

425 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:52.03 ID:MNakyZUad.net

シーズン最多犠打記録持ってるチーム知ったら発狂しそうやな

426 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:34:57.20 ID:G08oQrvvM.net

>>403
アメリカはそれも退屈やとなって
人気下降しまくってるけどな

427 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:10.56 ID:NzqGdgz00.net

>>416
あいつデータ派に見えて全くデータ派じゃないだろ
セリーグとパリーグは球速の差があるって嘘ついてるやんけ

428 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:23.33 ID:080JAvhE0.net

>>421
ワイは君のレスのどこが論点ずらしであるかを説明できた
君にはそれができないみたいやね
勝負ありや

429 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:24.23 ID:u8Y84sQHM.net

>>399
去年は無駄なバントや盗塁はあまりしない球団じゃなかったっけ？
勘違いだったらすまん

430 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:31.11 ID:/snbA7jc0.net

川相の511犠打は不滅の記録になるだろうな
今やそんな打力ない選手使われなくなった

田中浩康から山田にあっさり代わったように

431 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:37.05 ID:hae/8Bzrd.net

2軍監督時代も盗塁させまくりの馬鹿みたいなことしてなかった？

432 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:52.83 ID:Orc8vx9t0.net

10月なんj民「指標くそな佐藤は地雷！」

今「佐藤すげえさすがプロスカウト」

433 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:55.19 ID:rGJsT6bj0.net

データとか全然知らんが
無死二塁→バントで1死三塁
これだけはバントで得点確率上がりそうやろ！

434 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:55.81 ID:QBHAowpMd.net

>>392
表が無意味というか、統計的にこういうデータがあるからといって、バントの全てを否定できるものやないってことやな
何も考えんでやると損するのかもしれんが、状況次第で有効にもなる

435 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:35:56.43 ID:gd2J7VvF0.net

バントの得点期待値云々ってバントのサインが出ない＝強打者の確率が高い
ってのも考慮されてるんか？

436 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:00.41 ID:q7j1XG9cp.net

>>424
95%くらい強行した方がいいけどな

437 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:04.39 ID:QCi377790.net

>>389
楽天の青山みても同じこと言えるんか？
無死一より一死二塁の方が被打率と被出塁率爆上がりするんやで

438 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:13.46 ID:KYaQ5SEH0.net

>>428
いやアホが一人勝手に自己完結してるだけで説明になっとらんで

439 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:16.65 ID:6+WyK5IG0.net

>>415
そうそう
当時最強と言われた西武も平野がバントしまくってた

440 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:19.75 ID:RJ83b3Nk0.net

投手の被OPS鑑みて試合終盤エースクラス相手にバントとかなら許されると思う

441 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:22.50 ID:A8L3h3CBd.net

実際にやってるのは生身の人間なんやから実際の状況下で変わるやろ
巨人コンプやばいな

442 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:27.61 ID:l4f+asDw0.net

>>427
どんどん意地になってデータ無視するようになったしな

443 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:34.82 ID:FMfmU7pd0.net

でも娘の育成には成功してるから…
https://i.imgur.com/SkmjA00.jpg

444 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:36.51 ID:6sOSg67E0.net

>>430
パリーグの捕手陣DISってんの？

445 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:42.73 ID:fVeMcx4Z0.net

>>426
ホームランか三振か、が増えすぎるとそれはそれで大味でつまらんしな

446 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:36:57.13 ID:T8bFKU/00.net

>>421
君の「負け」やね

447 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:00.80 ID:osKB7WNF0.net

>>433
間違ってないで
得点期待値は下がるけどな

448 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:03.19 ID:RRTw0wkU0.net

ケースバイケースとしか言いようがない
セイバー重視でええとは思うけど当てはまらないケースもあるし脳死で否定するのもおかしな話や

449 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:07.64 ID:Bpp8QbT1a.net

>>435
されてないでw

450 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:13.49 ID:MeTNUgFI0.net

>>419
そのへんは別に影響せんぞ

451 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:14.06 ID:Mk0y3ML7d.net

ゆうて川相がいた頃の巨人も平野がいた頃の西武も強かったやん

452 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:21.78 ID:0fmO0/xd0.net

>>408
まあ３割っつってもアヘ単だから言うほどだけどな

453 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:21.91 ID:ko06oZhX0.net

川相くらい打てるならバントさせる必要なかったよな

454 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:24.88 ID:KYaQ5SEH0.net

>>445
スリーランホームランとか満塁ホームランが盛り上がるからな
ソロばっかだとしける

455 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:25.39 ID:8fuDBuoH0.net

でも現実には普通に制球定まらない投手にバントとかしてるんだから心理がわからないわ

456 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:26.80 ID:NTeUt4FP0.net

>>338
昔プロスピやってた時にこの状況来たらバントして1アウト3塁にしてからスクイズしてたわ
あれシステムの関係か絶対にホームに送球しないからどんな鈍足ランナーでも確実に一点入る

457 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:31.31 ID:zlvD0Mnl0.net

投手だったり9番の選手がバントする分にはまだええんちゃうか

458 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:34.15 ID:FMfmU7pd0.net

>>445
ホームラン増えすぎたから今年からボールは数g軽くするらしいな

459 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:38.35 ID:u8Y84sQHM.net

>>426
つい最近そんな記事があったな

460 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:39.74 ID:KYaQ5SEH0.net

>>446
壊れたラジオやね(ﾆｯｺﾘ

461 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:40.51 ID:Orc8vx9t0.net

>>283
三振するだろ

462 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:45.86 ID:m31VwxhN0.net

>>448
脳死で戦術として消しても良いレベルだからなんだよなぁ

463 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:59.24 ID:T8bFKU/00.net

>>436
まぁそうやろな
ただセイバー厨には100％悪だと思ってる奴がいるから教えてやっとるんやで

464 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:37:59.95 ID:080JAvhE0.net

>>387
ワイもみたことないな
つまり統計のみで個人の選手の価値を測るには限界がある

465 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:38:41.38 ID:PRV8BIRd0.net

一点取るだけでいい場面でも不要な戦術なの？

466 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:38:42.55 ID:qwMUeBUT0.net

フルイニング出場にこだわってチームの失点期待値上げ続けた金本とどっちがクソかな

467 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:38:47.48 ID:JxsvutnKd.net

>>450
よく考えたらそうやな

468 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:38:57.25 ID:euXZ35h90.net

>>437
それ精神面が影響とは一概に言えんやろ
ランナー二塁の際の守備シフトと青山の被打球傾向が極端に相性悪いだけかもしれんやん

469 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:03.34 ID:KYaQ5SEH0.net

>>463
いや95％ならもっと犠打増えてるだろMLBも

470 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:03.43 ID:G08oQrvvM.net

ジョイナスみたいにエンドランしたほうが盛り上がるちゃ盛り上がるよな

471 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:04.99 ID:kKN5+uoPd.net

>>451
キッズが多いんだからそんなこと知るはずもないよな

472 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:09.09 ID:ZwTFrgAp0.net

メジャーじゃ全然バントせんのか？

473 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:11.75 ID:080JAvhE0.net

>>438
説明できないということすら説明できないのが君やw
もっとわかりやすく説明しようか？

474 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:12.16 ID:y0mNatweM.net

>>435
そもそもバントの有無で集計してるわけではない

475 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:13.31 ID:QRfcXmDi0.net

9回裏ノーアウト2塁打席川相
この場面に限定したらどうする？

476 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:29.39 ID:2nwaHhzC0.net

タイフレーク見てたらほんま無意味やなって思うわ

477 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:43.53 ID:n58wluv9r.net

何も分かってないな
進塁させたという結果以上に、川相が出てしっかり仕事を果たす事が、何が何でも得点させるぞっていう心理効果がでかい

478 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:46.92 ID:LMsOXH10d.net

>>472
せんよ

479 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:49.00 ID:qwMUeBUT0.net

>>465
９回裏同点でノーアウト２塁ならさすがにバントのほうが得な気がするけどセイバー的にどうなのかな

480 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:58.12 ID:Tji04pvK0.net

>>475
代打でええんちゃう

481 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:58.61 ID:Yn8VVCTd0.net

バントガイジ「MLBではバントが増えている！」
バントガイジ「MLBはNPBとは違う！」
バントガイジ「MLBでもポストシーズンではバントが増える！」

482 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:39:58.61 ID:rGJsT6bj0.net

2020　NPB野球殿堂

【該当者なし】
───
259票　高津臣吾（73.2%）
233票　アレックス・ラミレス（65.8%）
218票　川相昌弘（61.6%）
206票　宮本慎也（58.2%）
127票　野村謙二郎（35.9%）
121票　桑田真澄（34.2%）
104票　小久保裕紀（29.4%）
102票　前田智徳（28.8%）
102票　タフィ・ローズ（28.8%）
87票　石井琢朗（24.6%）
72票　稲葉篤紀（20.3%）
61票　城島健司（17.2%）
41票　山�ｱ武司（11.6%）
39票　佐々岡真司（11.0%）
34票　田口　壮（9.6%）
32票　赤星憲広（9.0%）
28票　中村紀洋（7.9%）
16票　桧山進次郎（4.5%）
14票　石井一久（4.0%）
4票　岩村明憲（1.1%）
3票　金子　誠（0.8%）

483 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:13.25 ID:G08oQrvvM.net

>>475
それはバントでええけど
右にゴロ打てるならそうしてほしいわ

484 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:20.50 ID:JxsvutnKd.net

>>475
次の打者外野フライ打つだけでいいからめっちゃ頼りになる

485 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:28.14 ID:KYaQ5SEH0.net

>>473
説明になってないのを説明と思い込んでるガイジおるね
人がわかりやすい説明しないと聞いてもらえんで

486 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:30.91 ID:6PAI26t/d.net

>>476
美味そうやん

487 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:43.31 ID:L4YUD0ja0.net

何を根拠に得点期待値を下げたって言ってんだ？

488 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:45.57 ID:T8bFKU/00.net

>>469
ん、95%はバントは悪、バント有効な場面が5%って意味やぞ？

489 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:51.91 ID:5PcW5Wp6H.net

これってバント意図して四球とか一塁セーフで1,2塁になったケースは無視なん？

490 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:40:58.11 ID:i8Dux50l0.net

>>465
終盤僅差はあり
むしろ出塁率低めの長打狙えるバッターこそバントしてほしい

491 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:00.13 ID:GywAjqHMr.net

まーた未経験の人間が指標とかいう数字遊びで偉そうにしてるんか

492 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:02.48 ID:zGaWa/uhd.net

30年前の選手捕まえて現代のデータと照らし合わせて価値無いってバカだと思うけどね
当時のデータで期待値低いってデータがあるわけでもないのに

493 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:08.01 ID:xNXLf4+6a.net

>>475
バントや
3塁にいるだけでプレッシャーが違う

494 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:13.17 ID:1mUAL5o10.net

>>475
同点ならバント
点差あるなら代打

495 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:24.77 ID:KYaQ5SEH0.net

>>488
いやそのまんまや
5％有効な場面があったらもっと増えてるって意味

496 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:34.67 ID:+sSMCzxva.net

1点とる確率についてだけど、無死一塁打者バンド禁止川相と一死二塁打者松井だったらさすがに後者のが点とれるやろ
松井8人揃えれない現実では>>177はバンドがいいか悪いかは関係ない話しだと思うが

497 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:36.77 ID:5NUhpHWea.net

メジャーでもPSだとたまにバントするよな
でも普段やってないから大抵失敗してやんの

498 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:41:51.90 ID:rfz+PW2fd.net

むしろ得点期待値を下げるような起用をし続けた監督の方が悪やろ

499 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:42:03.58 ID:0fmO0/xd0.net

>>482
読売巨人軍の闇深すぎ

500 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:42:34.71 ID:qwMUeBUT0.net

ピッチャーの打席議論もそうだけどバントとかピッチャーの打席とか打席ごとに変化あるから面白いってのあるしなあ
いくら効率いいからって筋肉ダルマがフルスイングしてるだけの野球正直面白くないわ

501 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:42:52.17 ID:SMbIJz3R0.net

常にセーフティを狙えばマシになったりせんか？

502 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:06.06 ID:RgvhA0k4M.net

毎日一生懸命やってたことが実はみんなの迷惑になってたとか辛すぎるやろ

503 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:14.09 ID:m31VwxhN0.net

競馬みたいなもんやな
やらない方が金溜まる

でも手出して金減らしていく
たまに当たってうれぴくなる

504 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:22.28 ID:vaCijo4K0.net

>>501
平野かな？

505 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:30.74 ID:n58wluv9r.net

川相が高校通算50本塁打のスラッガーだったことはあまり知られてないよな

506 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:32.86 ID:QCi377790.net

>>468
被打率だけならそうかもしれんけど被出塁率のほうが上げ幅高いからちゃうやろ
被出塁率5割とかバリーボンズ並やぞ

507 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:48.53 ID:w/4DlmG8d.net

どんな打者でも6割〜7割は凡打と考えるとバントの方がいいと思っちゃうのも分かる

508 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:49.07 ID:xG8Y6/SDr.net

巨人さん！必要になったらまたお返しするんでまた中日に貸してください！

509 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:51.42 ID:QBHAowpMd.net

>>500
打席どころか１球１球で状況も守備位置も変化するぞ

510 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:43:59.85 ID:6+WyK5IG0.net

>>472
MLBは1試合平均0,15だからバントしないな

511 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:12.59 ID:y0mNatweM.net

>>490
有効なのは僅差よりむしろリードが大きい時だぞ
これ実はすごい重要

512 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:13.08 ID:PRV8BIRd0.net

データ上ではバントは不要な戦術なんだろうけど、ワイは朝バット握った瞬間今日打てないなって思う時あってその時のops.300くらいだと思うからその時はバントは有効なんだろうな
ワイの草野球をなんJ民が見たらこいつバントしてるwジャップの野球wとかバカにしてるんやろ

513 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:13.13 ID:KYaQ5SEH0.net

>>501
西川とか荻野とか阪神平野みたいな足でセーフティ兼ねてやるならマシにはなるやろな
当然ゲッツーも減るし

514 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:20.88 ID:T8bFKU/00.net

>>495
>>436がどういう意図で言ったのかは知らんが、「NPBでバントしてるケース」のうちの5%のつもりで言ってるんやがそんなもんやろ

515 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:22.15 ID:hkRcQO9mM.net

>>120
ラミレス退任でセも増えそう

516 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:24.12 ID:WNCS66tPd.net

ワイの中学ノーアウトでランナー出たら100パーバントやったけあれって今考えたらガチでガイジだったんか？
中学野球は7回までやし
21回アウト取られたら終わりで1アウトあげるってやばすぎやろ
なんで当時誰も疑問に思わなかったんやろ
つーか中学レベルなんやし打たせろボケ

517 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:31.58 ID:qwMUeBUT0.net

>>509
そんなマニアにしか伝わらないクソみたいな変化見てなにが楽しいねん

518 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:31.76 ID:i8Dux50l0.net

小柄だからという理由でバントさせられまくった今宮という犠牲者

519 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:39.96 ID:080JAvhE0.net

>>485
じゃあもっとわかりやすく例えてあげるわ
好投手からバントを決められるなら川相のバントには価値があるとワイは言った
君はヒットを打てる坂本勇人の方が価値があると言った
バント巧者と強打者の比較論は誰もしていないので君がしたのは論点そらしや
つーか論点そらしって言ったのが効きすぎたんやねw

520 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:44.61 ID:JfveAOpdM.net

コーチしに来たくせに全然エラー減らないんやが
もう讀賣に帰れよついでに久慈もおまけでつけといたるわ

521 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:44:56.78 ID:1HKWSbo5M.net

全盛期のUZRどのくらいやったんやろな

522 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:06.89 ID:m31VwxhN0.net

>>512
じゃあ申告ベンチしとけ

523 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:07.34 ID:KYaQ5SEH0.net

>>512
バントするより練習したほうがええで

524 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:08.05 ID:bKd8VwGIa.net

そもそもバントって打ってもアウトになるような選手が最低限の働きをする為のものやろ
ランナー1塁でも進められれば次の強打の選手が本塁に返せるかもしれないし
それを専任にしてやるのはなんか違う気がする

525 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:24.67 ID:QBHAowpMd.net

>>503
競馬はちゃんとやってるとトータルでプラスになるやろ
その日は負けるかもしれんが

526 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:36.72 ID:LMsOXH10d.net

>>512
そんなやつが試合でるな

527 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:40.10 ID:VUaOm4MGp.net

>>392
カスタム得点期待値って概念があって、その辺を考慮した数字もある
平均失点率が2点くらいなら犠打の価値がプラスになる場合がある
ただし成功率100%ならの話やが

528 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:40.94 ID:i8Dux50l0.net

>>511
だってリリーフさえしっかりしてれば一点差つけば勝てるもん

529 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:47.12 ID:qwMUeBUT0.net

>>516
昔の野球部なんて軍隊の名残強いし捨て石になる訓練がしたかったんやろ

530 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:48.33 ID:0L5pE5gv0.net

こういうバントマンがいると実際勝率って上がるんか？

531 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:56.98 ID:LV7SDCw+0.net

根拠があってバントが有効な作戦だと主張するなら論文でも書いた方がええんちゃうか
今ならアメリカの野球界もひっくり返せるで

532 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:45:57.55 ID:9qZwcqsA0.net

>>507
凡打も内容を進塁打アリに広げたら確率も上がるやろ
進塁打率なんて酔狂なもん調べてる奴知らんからどんだけ上がるか分からんけど比べるならそっちや

533 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:46:07.55 ID:080JAvhE0.net

>>492
そもそものデータが2000年代やしな
単純な比較などできない

534 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:46:25.21 ID:QBHAowpMd.net

>>517
ワイが現地で１球１球に手に汗握って白球追って楽しめればいいんや

535 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:46:34.79 ID:0fmO0/xd0.net

>>487
統計と確率

536 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:46:37.28 ID:Q7AlE1yEd.net

もうピッチャー以外バント禁止でええやろ

537 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:46:38.02 ID:hkRcQO9mM.net

>>177
1アウトからバントはほんまに辟易する

538 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:46:39.58 ID:6/FB6XuZd.net

でもバント攻撃で苛ついた外国人投手が制球乱すかも知れない

539 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:46:58.17 ID:T8bFKU/00.net

>>525
ちゃんとのハードルが高すぎるんだよなぁ
ワイ1000時間以上分析してかろうじて102%とかやわ

540 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:09.78 ID:HgLkGU1d0.net

>>487
>>169

541 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:16.12 ID:KYaQ5SEH0.net

>>519
君の中ではそうなんやろうけどあいにくこのスレの主旨はバントの得点に関しての影響の強行策との比較やから
ワイのは別にずれてるわけではないんやすまんな

542 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:17.76 ID:thQiNar40.net

>>535
現在の価値観で過去の再評価しちゃいかんでさょ

543 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:26.32 ID:qwMUeBUT0.net

>>534
お前の趣味はそれでええけど正直メジャーみたいな単調な試合見てると飽きるで
結局メジャーでもイチローみたいな打撃指標クソの変わり種選手がそこそこ人気だったわけで

544 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:29.96 ID:6sOSg67E0.net

少し前のパワプロでペナントやるとCPUが必ず2番をバントマシーンにしてたけどもう直ったんかな

545 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:38.80 ID:Bj0u56zWa.net

そういやスクイズも無意味なんか？
バントは成功しても得点につながらん時もあるが、スクイズは成功したら1点ほぼ確定ってイメージあるけど

546 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:41.07 ID:QCi377790.net

そもそもメジャーってバントの練習するんか？
メジャーのバント成功率ってどれくらいなんや？

547 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:43.27 ID:ISgEWgS1a.net

バントがアレなのはセイバーで証明されてるんやろうけど
最近贔屓がランナー一塁だとあまりにもゲッツー打ちすぎてとりあえず2塁に送るのも悪くないんじゃないかって錯乱してきたわ

548 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:45.29 ID:EZOrhdKY0.net

>>227
なんで通算で見ちゃったの？

549 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:56.66 ID:WjRNKwRPa.net

1ヶ月コーチしたのに珍力ス全然成長してなくて不憫やったわ

550 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:47:58.54 ID:rGJsT6bj0.net

なんか「セイバーしか見てない」みたいに悪く言われるのもな
だって見てて実際絶対得点効率落ちてるもんな

551 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:01.33 ID:QBHAowpMd.net

>>527
へー
ならNPB時代のダルとか加藤球時代のエース級とかはバント有効なんやな

552 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:03.51 ID:y0mNatweM.net

>>524
前後で打力が激変するケースなんて投手くらいのもんやろ

553 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:18.89 ID:u8g0iVgq0.net

ムネリンとか赤星が別番組で無意味ではないって言うてたからセーフ

554 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:32.10 ID:0gAXVyzld.net

二軍監督してた時バントさせまくってたのほんまクソ

555 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:35.01 ID:KYaQ5SEH0.net

>>519
ようはまともなワイの意見を君が言い返せないから論点そらしと思い込んでるだけってことやね(ｶﾞｯｸｼ

556 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:35.95 ID:080JAvhE0.net

>>530
バントのみの数字を持って比較はできない
ただ優勝するチームはバント専じゃないけどバントは上手い気がする

557 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:42.05 ID:hkRcQO9mM.net

阪神とか川相呼んでバントガイジする気まんまんよな

558 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:50.82 ID:77AWLn5aa.net

阪神はありがたそうに1ヶ月コーチングしてもらってたで🤣

559 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:48:56.40 ID:aL/O2/R20.net

MAJORでギブソンがバントに動揺してホームラン打たれてデッドボール当てて降板してたからバントは有効

560 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:49:22.14 ID:080JAvhE0.net

>>541
いやずれとるで君は
策の話をしてるのに強打者という固有の要素を持ち出したんだから

561 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:49:23.45 ID:i8Dux50l0.net

>>545
スクイズってバットに当たらなかったときとフライになったときのダメージが大きすぎてハイリスクにしか思えない

562 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:49:27.42 ID:KYaQ5SEH0.net

>>550
これな
見て肌でわからんならセンスないわ

563 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:49:28.05 ID:rPBRToS8p.net

>>541
客観的に見て君がズレてるから素直になるんやで
良いレスもあるから認めればもっと良い男になるで

564 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:49:50.03 ID:VUaOm4MGp.net

>>492
バント無駄やろってデータは1980年代からある
注目されたのは2000年代からだけど

565 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:49:51.38 ID:LMsOXH10d.net

>>553
川崎 通算202犠打
赤星 通算126犠打


そら自分等が100回以上やってたこと否定されたくないからね仕方ないね

566 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:12.35 ID:Tji04pvK0.net

たかだか川相が来たぐらいで阪神の守備は直らんし
バントも上手くならない
何年阪神見とるんやお前ら

567 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:13.33 ID:080JAvhE0.net

>>555
連レス草
どんだけ悔しかったのよw
あと傷口広げて悪いが
>>302でとんちんかんかなこと言ってるのを謝ったら？

568 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:13.42 ID:QBHAowpMd.net

>>539
それは趣味で楽しんでるからいいんやで

申告の件で裁判勝ったやつは統計データから自動化してボロ儲けしてたからなあ

569 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:27.52 ID:l4JN4VEb0.net

>>21
清原でも取ってたぞ

570 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:27.89 ID:qwMUeBUT0.net

中４日で出てくるメジャーのピッチャー相手にバントで揺さぶり続けると長期的にはかなり効果ある気もするな

571 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:30.97 ID:VUaOm4MGp.net

>>472
野手のバントはセーフティ以外絶滅危惧種になった

572 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:32.43 ID:HG9FXBh9M.net

鳩山由紀夫が40年も前にバントの有用性について書いた論文ガチりすぎて草生える

573 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:35.82 ID:LMsOXH10d.net

>>492
いうてビルジェームズは1970年代からバントいらんやろって主張してたしね

574 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:37.76 ID:s37edhX8a.net

伸びすぎで草

575 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:39.49 ID:Yn8VVCTd0.net

>>550
セイバーしか見ていないってレッテル貼らんと反論できんからしゃーないやろ
ガチのアンチセイバーは実況スレでもそれ言うぞ

576 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:46.00 ID:KYaQ5SEH0.net

>>560
そもそも謎の選手を持ち出した君がずれてるからそれに乗っ取ってレスしてあげただけやで笑

577 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:50:47.08 ID:TvBurdjg0.net

要はどうしても一点が欲しい以外バントは無能ってことか？

578 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:00.14 ID:9qZwcqsA0.net

>>570
向こうでそれやるとデドボ飛んできそう

579 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:02.32 ID:65rhe7vr0.net

>>497
練習しとかなぶっつけ本番無理やしな

580 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:06.73 ID:QBHAowpMd.net

>>561
なら工藤自慢のセーフティスクイズは？

581 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:08.70 ID:KYaQ5SEH0.net

>>563
せやなサンキュー飛行機

582 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:15.63 ID:TKlE3uVyr.net

金貰えりゃなんでもええやろ

583 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:21.65 ID:qYCn1OM3a.net

>>362
野球とベースボールは違うからな

584 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:37.25 ID:+6j5kcex0.net

よーわからんけど塁を一つ進めることよりアウト一つプレゼントの方がアカンことなんやな

585 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:46.40 ID:080JAvhE0.net

>>576
ワイは実在する選手を想定して仮定を出した
策の比較なのに打者の素質を比較したのが君
これがズレてなきゃなんなのよ

586 ：風吹けば名無し：2021/02/23(火) 07:51:47.56 ID:fVeMcx4Z0.net

>>556
バントが上手い、だけなら単純に有利やからな
上手いにこした事はない