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【朗報】デジタル大臣「中抜きとか丸投げが許されるような状況はITの世界にはない。協力してるだけ」

1 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:55:36.80 ID:L0oOPzoG0.net
　　　
「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」

　COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。

これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、

「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。

　ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。

自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142_2.html

2 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:55:46.83 ID:XY9SGFOI0.net
はえ〜

3 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:55:59.92 ID:4jlz+xToa.net
ふーん

4 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:56:00.55 ID:GjgRoZ4k0.net
協力(中抜き)

5 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:56:19.84 ID:kHA4XWtz0.net
まーた国民は誤解してたんかほんましょうがないな

6 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:56:33.53 ID:4jlz+xToa.net
思っているだけなのでセーフ

7 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:56:56.91 ID:L0oOPzoG0.net
誤解されやすいけど
作る能力のある会社
プロジェクトを管理する会社が協力してただけ

8 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:57:21.29 ID:eSB61Gq50.net
全抜き

9 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:57:23.95 ID:fLffW8O70.net
あるんだよなぁ
民間のクソみたいな下請け業者の数を見てみろよ

10 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:57:28.53 ID:zxjbJrl80.net
下請けは中抜じゃない

11 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:57:43.74 ID:KiuRI2wF0.net
じゃあ事業計画と内訳公開しろ

12 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:58:11.71 ID:fwFEA3hnp.net
もう下請けあってもいいけどせめて1回ぐらいにしろよ😅

13 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:58:16.21 ID:L0oOPzoG0.net
>>9
違う
プロジェクトを管理する能力がある会社が作成する能力のある下請けと協力してるだけ

14 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:58:27.67 ID:woJXt7zza.net
ワイは大手のSIerやけど、ワイの知る限り丸投げは見たことない

15 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:58:34.97 ID:nNxtqa230.net
必要ない役をつくってお金を頂くだけの狡い商売定期

16 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:58:40.39 ID:gVUl5zbqM.net
>>7
じゃあ3社間契約でいいよね
多重請け構造は不要だよね

17 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:58:51.52 ID:g8Q30rJn0.net
パチンコは換金してない理論

18 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:58:56.44 ID:6JIds/Jd0.net
協力会社（下請け）

19 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:59:12.95 ID:t8PzU87lM.net
>>7
でもそのプロジェクトを管理する会社が技術力があるツラしてるのが問題やない？

20 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:59:13.37 ID:x6274lcEa.net
>>13
作成する能力がある（自社にあるとは言っていない）

21 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:59:23.82 ID:Ow21zVxu0.net
こんなのが大臣とか草生える

22 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:59:43.74 ID:gZNPVoYe0.net
>>7
管理する能力があればCOCOAは生まれてない

23 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:59:47.96 ID:77y0ZCzl0.net
cocoaの件だと3次請けまでが工程管理なんですけど
そんなに管理する会社必要ですかね…？

24 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 19:59:51.76 ID:gcrhu0I90.net
はぇ〜

25 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:00:01.85 ID:fLffW8O70.net
>>13
じゃあ多重下請け構造はなんなんですかね

26 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:00:09.32 ID:kq+GY57r0.net
なにが発注能力やねん

27 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:00:09.33 ID:5WkKPfte0.net
「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。

なにこれ？サンタさん信じてる子供か？

28 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:00:15.65 ID:xUHP2dE20.net
それを丸投げの中抜きいうんじゃ

29 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:00:39.46 ID:ey2iNrQc0.net
管理はしてる
でもその管理者もしくは企業が無能の場合がある
ってことか？

30 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:01:17.87 ID:awDW9K4v0.net
実際プロパーだけで会社回すとか無理に決まってんのにエアプがギャーギャー騒いでるのなんなの

31 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:01:30.08 ID:PogExQhL0.net
にしても3億が最終的に1800万だっけ？
そりゃないわ

32 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:01:31.79 ID:/CxMBPqEM.net
>>14
一括から一括でも丸投げ度低いんか？

33 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:01:32.65 ID:u98GRzel0.net
こんなアホががデジタル大臣ってw

34 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:01:45.41 ID:gVUl5zbqM.net
再委託禁止条項必須にすりゃいいんだよ
PM+開発で契約巻いて多重請けは規制
それで済む話

35 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:01:45.65 ID:HwwLYUKL0.net
トップがこんな認識ならデジタル庁とかやっとる場合ちゃうな

36 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:01:48.47 ID:+zhMS2i50.net
でも実際IT系って組合活動とか正当な権利を行使するのを面倒くさがっているイメージが強い
消極的な黙認しながら誰か何とかしてくれよって思っているイメージ

37 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:02:02.06 ID:xtIZ5NVX0.net
IT業界の必須スキルに発注能力なんて話聞いたことないわな

38 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:02:12.85 ID:efqZ/Xbj0.net
発注能力を高めなきゃいけないという課題はよーく分かってるみたいやからそこは評価できる

39 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:02:40.14 ID:Gs1miUZYd.net
>>34
単独で開発できる会社なんてあるのか？

40 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:02:55.64 ID:zVm6QYpXp.net
https://i.imgur.com/wnlWaXc.jpg

41 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:03:25.39 ID:UrBfq36Z0.net
思っているだけなのでセーフ

42 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:03:26.91 ID:xtIZ5NVX0.net
物作れない会社に最初から仕事依頼するなよ

43 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:03:27.53 ID:zVm6QYpXp.net
パーソルは人材派遣業やからITの正解には中抜きは無いな

44 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:03:32.85 ID:fLffW8O70.net
>>30
なんで無理なん？
アメリカや海外では自社だけでも普通なのに
it後進国の日本では技術力もマネジメントもゴミすぎて多重下請け構造にしないと作れないのか

45 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:03:34.65 ID:G+G3juDs0.net
はえーワイの知ってるIT業界では無いみたいやなあ

46 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:03:47.81 ID:zVm6QYpXp.net
>>43
正解やなくて世界や

47 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:04:07.33 ID:gVUl5zbqM.net
>>38
日本のIT改革の根本命題だからな
ユーザー企業が無能だといくらでもつけ込めるから多重請けがのさばる

48 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:04:10.69 ID:x6274lcEa.net
わいのとこも丸投げはない
でも会社は忙しいときを想定した社員を確保しない、人が足りない分を下請けでカバーする
そのときに思家には安く出して利益出してる

49 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:04:33.97 ID:lqWdU3JLM.net
>>32
その一括引き受けてくれる下請けを探して商談まとめるコストもタダじゃないんやで

50 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:04:35.77 ID:efqZ/Xbj0.net
実際にコピペにあるような多重中抜き構造じゃないからな
どうもこれはHER-SYS関連込みでCOCOA単独じゃないらしいし

https://i.imgur.com/Iu5M99f.jpg
https://i.imgur.com/U2Z7XzV.jpg

51 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:04:37.05 ID:ggZo2l/s0.net
営業が居ない会社とかあるしな

52 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:04:51.71 ID:fZBMG04ma.net
管理している(不祥事があった場合の責任は開発にある)
これ管理している会社必要ですかね

53 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:04:57.83 ID:1SwfGkXj0.net
どういう意味やこれ
中抜き丸投げは基本おきない、ということなのか
中抜き丸投げはけしからん、ということなのか

54 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:03.12 ID:XbA/Vsn6d.net
>>1
思ってるだけだろお前の認識では

55 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:04.38 ID:gTuRIYESd.net
大臣がIT業界の実状知らないわけだな
こういうのは一気に信用なくなるわ

56 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:04.46 ID:iE13mWHoa.net
発注能力って判子を綺麗に押す能力のことか？

57 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:06.81 ID:ifvdNyqV0.net
gotoのぐるなびとか中抜きやん
商品券配れや

58 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:10.74 ID:UrBfq36Z0.net
>>40
ナゾナゾ人事が無能と証明されたね

59 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:11.58 ID:mQqBMOLC0.net
就職で富士通はあかんって聞くけどどうなん？

60 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:19.73 ID:C7d4SPqld.net
>>44
雇用や
プロジェクト毎に人集めて解散するか
プロジェクト毎に下請けに発注するか
この違いだけ

61 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:22.49 ID:+iiRhD4J0.net
解雇規制が悪いねん
なんか大規模プロジェクト立ち上げる時にドーンと社員雇って終わったら最低限残して解雇ってのが本来の姿
それができんから人集めるには下請けに頼るしかなくなる

62 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:24.01 ID:UJoMXmwP0.net
>>44
そのかわり正社員だろうと簡単にクビに出来るんだけどそうなってほしいとか竹中平蔵信者の方？

63 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:29.11 ID:z6hwXB2Pd.net
どんなミソッカスでもITで食ってけるのは多重下請けのおかげやないの

64 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:29.32 ID:nc6FuE8V0.net
え、もしかして米国企業では最上流のSEがコード自分で打ち込んでると思ってるん？
それとも米国企業では最底辺のコード打ち込み屋さんが年収２０００万貰ってるとか思ってる？
１００万ぐらいでインド人に丸投げやぞ？

65 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:52.45 ID:fLffW8O70.net
>>55
it業界出身ではないだろうし把握してないのか
ただの馬鹿かどっちかなんだろうな

66 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:56.29 ID:gVUl5zbqM.net
>>39
いくらでもあるだろ
それなり以上の規模のコンサルは開発部隊抱えとる

67 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:57.74 ID:HMrRc/D0M.net
技術開発力皆無のくせに、SEだかSIerだか、変にカッコつけた名乗り方すなやw
「技術力ないのにIT系やりたかったのでこれしかできません職」に名前変えろw

68 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:05:58.37 ID:tmKb2+vs0.net
ご指摘には当たらない

69 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:06:13.48 ID:zVm6QYpXp.net
と言うか仕事中にワニの動画見てる無能が部下の管理能力育てる仕組み作れるか？

70 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:06:20.60 ID:6WHZcb/ba.net
>>39
規模によるけど普通にあるぞ

71 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:06:26.16 ID:mLPvMya20.net
中抜き丸投げとアプリのバグは別問題だろ

72 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:06:28.46 ID:64rjxQqF0.net
NTTDATAで良かっただろ

73 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:06:29.59 ID:L0oOPzoG0.net
>>25
様々な企業が協力関係を築いてるというだけだが

74 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:06:39.46 ID:mjt9vxmW0.net
会社によっては委託は社員のみ二次受け禁止とか明言されるから、国もやればいいだけ

75 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:06:53.31 ID:awDW9K4v0.net
>>44
仕事量は常に一定ではないんやで
ヨーロッパは普通に派遣や下請け塗れやしアメリカは簡単にクビにできる

76 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:06.84 ID:fLffW8O70.net
>>62
意味わからん
自社で開発できないなら受注すな
そもそも雇用の問題がどこから出てきた？

77 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:08.80 ID:1hZWpg8Xa.net
治す気なくて草

78 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:18.21 ID:0raE/3DT0.net
これガチで言ってたら世間知らず過ぎて担当大臣してるの恥ずかしいなんてもんじゃない

79 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:20.54 ID:x6274lcEa.net
>>44
アメリカは首切りやすいし、再就職しやすいからプロジェクトが終わったら要らんのは首切って、プロジェクトが立ち上がり人が必要になれば雇えばいい

日本はクビを切りにくいから、プロジェクトが終わったからとクビを切れない
でもずっと人を維持するのは無理だから最低限の社員を確保して、人が必要なら下請けから補充する

80 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:35.66 ID:UJoMXmwP0.net
>>76
意味がわからんのはお前がエアプだからや

81 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:36.98 ID:BxYm26NP0.net
無いと思ってる（願望）

82 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:37.01 ID:mjt9vxmW0.net
>>71
バグが出るのはしょうがないが、バクに数ヶ月気づかない体制なのがヤバいって話だろ

83 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:49.35 ID:HMrRc/D0M.net
>>50
あんな大学生が一人で数日あれば作れるようなアプリ作るのに、こんな壮大なプランニングしてたのか
文系ってほんま害悪やな

84 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:50.10 ID:awDW9K4v0.net
>>76
君以外はみんな意味わかってるで

85 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:51.41 ID:zVm6QYpXp.net
>>38
普通にその業界の能力ある人をパッと雇って改善してくのがよくあるパターンやと思うし日本もそうしたらええのに
それこそ大臣に政治家以外選んだりさ

86 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:52.39 ID:xNMRZvsL0.net
記事見る限りわりと課題把握してる気はする
ハンコ大臣みたいな人やないんやな

委託じゃなくてデジタル庁で国のシステムの管理てことになるんかな

87 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:53.88 ID:ifvdNyqV0.net
丸投げしたから不具合に気付かなかったんだろ？🤔

88 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:07:59.83 ID:5S0s7rPB0.net
なんj民に運用させた方がマシか？

89 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:08.36 ID:gTuRIYESd.net
>>65
動画見てるのを周りがパソコン使えるのすげー！で持ち上げられたクソにすぎない

90 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:19.07 ID:MjCePyLA0.net
>>76
そもそもの原因が雇用の問題だからや

91 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:22.39 ID:ErV8DhB60.net
問題は管理する側が何も管理してないってことやろ
ITに限った話じゃないけど

92 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:23.11 ID:j5hj0d3z0.net
中抜きじゃなくて全部抜いてカスしか残ってない状態

93 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:27.59 ID:bktCNS470.net
Cocoaといい艦豚流出騒動といい中抜きが原因の不祥事最近起きすぎじゃね？

94 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:30.08 ID:1SwfGkXj0.net
多重請負でもなんでもええけど
結果責任を上から下まで取らせろよ
完成三日後に倒壊する欠陥住宅のようなもん作っても
ソフトウェアは目に見えないし誰も気づかへんやろｗが蔓延してるからな

95 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:34.42 ID:Hcow1wdF0.net
多重下請け無くしたなら、正社員でも首にできるようにしないと
そうじゃないとシステムなんか構築できんぞ

96 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:08:51.75 ID:PR84qaI50.net
>>64
これやな
日本のプロパーSEってのはアメリカでいうコンサルやらアーキテクトをやっとるだけや
ただ名前が分かれてないだけ

97 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:09:12.70 ID:lqWdU3JLM.net
>>76
IT出身じゃなくて把握してないかただのバカかどっちかやね君

98 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:09:20.04 ID:Ic1MnoS40.net
仲介業とかいうゴミが無くならない限り何も変わらないでしょ

99 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:09:22.14 ID:gVUl5zbqM.net
一般人のITリテラシーが低くてユーザー企業がPMも内製もできないのでアホ騙して金毟る連中がのさばるんだよ
ワイも大企業に寄生して甘い蜜吸っとるからよくわかる

100 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:09:38.90 ID:L0oOPzoG0.net
大規模なソフトウェアを作るには様々な組織が協力する必要がある
それが中抜と誤解されてる

101 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:01.54 ID:fLffW8O70.net
SEイライラで草
今度職場のベンダーいじめるわ覚悟しとけよ

102 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:01.96 ID:/3+ezt8d0.net
上流工程が金取りすぎや

103 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:18.54 ID:1g9NNfUtp.net
>>100
協力してたら通知されない不具合くらいすぐ判明するやろ
正気かよ

104 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:26.29 ID:1hZWpg8Xa.net
多重派遣派遣は悪くないんだぁ！っていってるが

コストはたけーしできるもんはゴミだし責任はとらんもよう
少なくとも公共事業でやることじゃないね

105 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:41.06 ID:duiO4w1y0.net
上流「協力してくれるだけだよな！🤗」
下流「はい……😰」

106 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:46.77 ID:+iiRhD4J0.net
>>64
Excelで設計書()書いてる暇あったらコードで書いた方が速くていいもん作れるんやで
設計やる奴がソース理解できないのはジャップSIerだけやで

107 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:49.21 ID:zVm6QYpXp.net
て言うか今回に関しては自分でまだ管理能力ない事分かってるなら尚更能力と実績ある会社に発注しろよ
何で「自分は何もわかりません」状態で人材派遣業にシステム開発運用を発注してんだよ
ガイジか？

108 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:50.57 ID:ErV8DhB60.net
>>103
対応してないで不具合にすぐ気付いたぞ😤

109 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:50.78 ID:efqZ/Xbj0.net
>>83
業務範囲くらい確認せえよ
アプリ開発して終わりじゃないのよ

110 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:10:59.26 ID:bktCNS470.net
3社間でええよな。雇用のせいで管理するとこが必要なのはわかるけど多重構造になってんのはまじでガイジ

111 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:11:02.08 ID:Hcow1wdF0.net
>>102
取りすぎじゃ無いぞ
要件定義なんて有能じゃなきゃ大惨事になるけど、コーディングなんて猿でもできる

112 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:11:03.63 ID:ey2iNrQc0.net
管理するから抜いてますって事？
抜く額がえげつないって事が問題なんやないの

113 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:11:14.67 ID:ETLCwy/pd.net
USB知らん奴がウォーターフォール理解してるんか？

114 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:11:34.67 ID:PR84qaI50.net
cocoaの問題は下請け構造やなくてパーソルがまともに要件定義も設計もテスト計画もまともに立てられないことやぞ

115 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:11:46.05 ID:HD6pss0U0.net
思っている(ないとは言ってない)

116 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:11:48.82 ID:awDW9K4v0.net
>>101
イライラで草

117 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:01.96 ID:rrAtZHdm0.net
中抜き批判してる奴って浅い感じするわ
管理や人材の選別がいかに大事か分かってない

118 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:08.19 ID:1SwfGkXj0.net
管理する（しない）
これで金儲けできる会社ぶっちゃけワイ行きたいわ

119 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:14.68 ID:1g9NNfUtp.net
>>108
まぁGitHubのissueに上がってた時点で気付いてないことはないよな

120 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:16.98 ID:vSfFueARM.net
このままだと中抜きするけどどうする？

121 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:20.85 ID:tXE8S+460.net
アプリの規模も色々あるからな
受注開発運用がそれぞれ別の会社になってもしゃーないと思うで
役割分担や
開発はボランティアでまとまなアプデもできずバグ報告数か月スルーする運用で何を役割分担してたか知らんがな

122 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:26.26 ID:1hZWpg8Xa.net
>>117
管理も選別もできてなくねって話だよね

123 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:27.65 ID:UIgfeeAya.net
問題はアプリを全く管理できず責任の所在が曖昧である事じゃないの
管理責任果たせないなら上流工程の会社はいらんやろ

124 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:33.11 ID:/hce7NXY0.net
多重構造はどう考えてもおかしいだろ

125 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:46.73 ID:31PoCtv0d.net
なんか代理店を中抜きって言うて批判してるヤツって結構多いよな
未だに第一次産業と第二次産業しか理解できない化石みたいな人多過ぎん？
そのくせGAFAはプラットフォーマーとか言うてチヤホヤするし

126 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:51.14 ID:KENzufnE0.net
>>94
責任は元請けだけでいいだろ

127 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:12:58.90 ID:/sxR2ybX0.net
吐き気を催す邪悪

128 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:00.87 ID:gTuRIYESd.net
>>117
まともに管理できてない会社が受注してるわけで

129 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:02.42 ID:P4i6LEMlM.net
ウォーターフロー型でやるならどうやったって上流下流で分かれるやん

130 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:03.87 ID:bktCNS470.net
対応しません宣言やん。こいつがいる限りこの問題は無くならんやろな

131 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:08.54 ID:Ic1MnoS40.net
>>100
ブルックスの法則あるから人なんていないほうがいいぞ

132 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:08.60 ID:wQkd+b0kM.net
それを中抜きっていうんやぞ

133 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:09.61 ID:xNMRZvsL0.net
>>114
ほんそれ
無理ならせめてパーソルが実績ある企業に発注しろよ
受注した金額大半使いそうだけど

134 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:12.59 ID:s5K7LeBw0.net
？？？「USBメモリとは？」

135 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:13.52 ID:DT2RVHAJa.net
要件定義をSESがやるのが当たり前になってるのやばい

136 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:22.42 ID:pv8NdJfg0.net
管理する能力の無い会社と開発力の無い会社が協力してるんですけどそれは大丈夫なんですかね

137 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:32.09 ID:MjCePyLA0.net
>>119
>>101みたいなガイジがイライラして有能な開発者をいじめたせいで逃げ出されたのが原因や

138 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:39.98 ID:zVm6QYpXp.net
パーソルって人材派遣業でええんよな？
何で皆気にしないんやろ
cocoaの前に大規模なシステム開発運用実績とかあるんか？

139 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:40.71 ID:fLffW8O70.net
>>116
こいつら多重下請け構造のせいでイライラさせられるんや
ワイ「これどうなってるの？」
クソバカSE「ちょっと下請けに確認します」
クソバカSE「こうなってましたー��」3日後
死ね無能SE

140 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:41.81 ID:BtTUyfrH0.net
デジタル庁のことはどうでもいい
ココアとかいうクソアプリの責任負って誰が首つるかはっきりしてほしい

141 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:44.62 ID:6WHZcb/ba.net
>>91
中抜きとかそういう事よりこれが問題なんよな
ちゃんと納品されたものチェックせえよという

142 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:50.89 ID:L0oOPzoG0.net
>>118
いや、実際に管理出来てるからCOCOAが納期通りにリリースできたんだが

143 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:56.32 ID:0alH1YUD0.net
三次受け四次受けの会社って何の為に存在してんの？

144 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:59.27 ID:rrAtZHdm0.net
>>122
COCOAは例外中の例外でやらかしただけ
大半のプロジェクトは問題も起きずうまくいってる

145 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:13:59.54 ID:gTuRIYESd.net
>>135
管理もSESやるしな

146 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:14:01.91 ID:HA/dxFLj0.net
この言い訳が通じるなら日本の何処探しても中抜きも丸投げも確認できへんなるやろ

147 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:14:22.54 ID:1hZWpg8Xa.net
サービスデザイン推進協議会とかいう
でかい公共事業に毎回顔だすが事務所すら存在しなかった数人の段他あ

148 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:14:41.88 ID:hLiL7F3Za.net
>>142
バグ含んでいいならワイでもできるぞ

149 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:14:43.58 ID:vI1zTQV4p.net
なんjってこういう話題好きだよな
よっぽど中抜きされて大変な暮らしをしているんだろうな

150 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:14:44.95 ID:fLffW8O70.net
常駐してるSEにエレベーターと食堂禁止令出したい

151 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:14:47.37 ID:zVm6QYpXp.net
>>114
これだよな
政治家が自分で「私達は管理能力ありません」言うておきながら同レベルの管理能力無い会社に発注すんの理解できんのやが

152 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:12.74 ID:7eYhmwsNa.net
厳密に言うと丸投げじゃない


これが何の意味があんねん

153 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:16.13 ID:tXE8S+460.net
今時アプリの実機テストに関する契約なんてテンプレ化してるもんちゃうんか

154 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:18.80 ID:+m2zqGTf0.net
>>76
ガチモンの無職やなこれ

155 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:20.24 ID:/7NCoC3PM.net
元電通やっけ

156 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:21.51 ID:gwL7taHR0.net
上流をITの知識のない奴が牛耳ってるのがいかんって話とちがうん？

157 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:22.35 ID:palzETZKM.net
単純に仲介料だけで何億もらって全部丸投げだ〜って思い込んでるガイジ多いよな
そういうのは陰謀論と変わらんってわからんのだろうか

158 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:25.86 ID:1g9NNfUtp.net
>>137
意味不明で草

159 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:33.37 ID:rrAtZHdm0.net
>>143
雇用に役立ってるだろ
派遣を禁止にしたら大手が全部仕事とっていっちゃう

160 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:34.93 ID:KENzufnE0.net
じゃあ検収あげさせんかったらええやん

161 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:42.48 ID:fLffW8O70.net
>>154
うるせえよ下請けやろう

162 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:15:57.83 ID:HQQf/N0Z0.net
>>142
正気か？

163 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:01.65 ID:NkC9jeVn0.net
何言ってんだこいつ

164 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:09.53 ID:zVm6QYpXp.net
>>142
システム開発とシステム運用の発注なんやから四ヶ月バグ放置しといて管理できてるもクソも無いだろ

165 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:18.34 ID:YsRLZ3Lk0.net
「中抜き」の誤用ってもう確信犯レベルよな

166 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:25.91 ID:T/H0Qmgz0.net
そうなんだ税金おいしいね

167 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:29.94 ID:F+n8ygnfa.net
>>139
なんなら下請けの中でも同じことやるぞ

168 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:34.38 ID:+m2zqGTf0.net
>>161
最近覚えた下請けって言葉使えて嬉しいね無職くん

169 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:41.37 ID:e8jCjr1CM.net
発注額の9割は現場に使われるようにしろや

170 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:42.50 ID:tXE8S+460.net
つまり丸投げじゃなくて真面目に管理したけど無能だったってことか
次からはその会社は候補から外さんとなぁ…

171 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:42.96 ID:u7cYYxLTd.net
言葉遊びすなー👆💦

172 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:44.17 ID:7eYhmwsNa.net
>>142
要求通り動かないものを管理しました
一理ある

173 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:50.19 ID:fLffW8O70.net
>>167
伝言ゲームやめろ

174 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:51.76 ID:Raeu1oOKa.net
駄目みたいですね

175 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:52.47 ID:j5hj0d3z0.net
アベノマスクを500億円で名もない企業に発注
これがすべて

176 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:16:56.26 ID:yK2daf4d0.net
協力した結果ボランティアが無償で作りました🤣

177 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:01.23 ID:wYDL1PtN0.net
まぁプロジェクト管理できない企業が開発できない企業に丸投げしてただけなんだけどね

178 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:14.04 ID:7eYhmwsNa.net
>>169
二割は会社の利益になるように動かないとクビになっちゃ〜う

179 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:19.48 ID:l5ti2TAAa.net
結果としてどこの誰がいくらで作ってるか分からない状況ってのは管理責任果たせてると言えるのか

180 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:21.56 ID:fLffW8O70.net
>>168
絶対底辺SEやん��

181 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:30.63 ID:Ic1MnoS40.net
>>143
虚業で膨れ上がって行くのが資本主義や
無駄を無くすのではなく無駄を増やす(この場合は人員)方が金になるという悲しさよ

182 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:42.77 ID:TGfGK33J0.net
金の使い方を監視やら評価する組織や部門って政府にはないんか？
一般企業なら普通あるやろ

183 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:44.71 ID:ZwrmYGZx0.net
現状把握もできてないのに大臣とかヤバくね？
業界の体質ぐらい理解しとけ

184 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:55.79 ID:D79BY8sb0.net
は？
自民はこれを改善する気がないとすげー中抜き宣言じゃん

自民死ね

185 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:57.63 ID:BxYm26NP0.net
金の流れ把握したかったら税務調査でわかるんやけど
ほんまお役所って連携しないよな
つけ回しやキックバックですら把握しとるくせに知らんぷりしとるやろ

186 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:17:59.96 ID:palzETZKM.net
>>138
パーソルプロセスの方やろ

187 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:03.96 ID:spJ17qC60.net
解雇規制が無くならないと、ITで丸投げは無くならんよ
あらゆる技術を持った人間を抱え込むなんて無理やし

188 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:04.81 ID:bpIB+EN5d.net
息をするように嘘をつく

189 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:05.86 ID:iMM9CBX1M.net
ネトウヨ発狂定期

190 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:07.76 ID:+m2zqGTf0.net
>>180
自己紹介で草

191 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:07.97 ID:CMVzKExp0.net
マジで日本の雇用構造がITに向かなさすぎる

192 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:12.55 ID:hQ7IEYsc0.net
簡単なプログラムだったはずでは？

193 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:15.85 ID:0MFc1r4uM.net
日本語って便利だな

194 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:22.82 ID:rrAtZHdm0.net
>>175
大手に発注しても利権ガー！て批判されるだろ

195 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:27.11 ID:7eYhmwsNa.net
>>139
そんな会社に頼む方が悪いし仕様書にチェック項目最初に書いてないのが悪いんやで

196 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:30.17 ID:eNx6e8NA0.net
またただのウソか

197 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:32.49 ID:tXE8S+460.net
二次受け三次請けしまくって
機体の整備もパイロットの雇用もどの会社がやってるかわからなくなって事故った飛行機あったよな

198 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:34.71 ID:1kSQvQWg0.net
サラリーマン経験ないと世間知らずになるし
サラリーマン経験すると忖度しそうやしで詰んでるわ

199 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:42.76 ID:fLffW8O70.net
>>184
税金中抜きの親玉やん
利権政治
天下り

200 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:46.32 ID:gkLFFKyx0.net
普通に中抜きしてるぞ
というか発注先にわざわざ中抜きしてますなんて言う奴おらへんやろ

201 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:18:54.35 ID:azDAyW9U0.net
厳密に言うと丸投げじゃない(コード読めない書けないおっさんがざっくりした仕様書下に投げます)

202 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:13.27 ID:kCUhFa4q0.net
なんで能力のある所に発注しないんや？？

203 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:15.48 ID:Co59i5+F0.net
さすがに無理がある

204 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:28.29 ID:W73VowkZ0.net
>>142
ロマサガかな？

205 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:28.39 ID:My3GzVfL0.net
>>181
無駄が必要不可欠なものを圧迫して奴隷商売に走って死ぬんやな
自分の足を食うタコや

206 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:31.97 ID:FGqOLpSxM.net
ちな中抜きの例

https://i.imgur.com/syT1P5P.jpg

207 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:51.50 ID:IaNHrx7h0.net
ネトサポの代表やってた奴が何言ってんだか

208 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:53.77 ID:5TGS40BC0.net
イット革命の話やぞ

209 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:58.56 ID:eF9oZfkYa.net
現場でで動かすピラミッドの底辺より上全部が中間管理職ってのが笑えるわ
無駄多すぎて草

210 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:19:58.78 ID:u9MTvdUO0.net
じゃあ責任取れよって話だよな
今回の

211 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:08.32 ID:kfHuxsN2M.net
良かった
日本に中抜きは存在しなかったんだね

212 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:12.63 ID:Dng2NG0k0.net
言葉遊びばっかやってるから衰退するんやな

213 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:14.40 ID:cP4lLQMWM.net
ここはガンガン詰めていかないと変われなさそうやな

214 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:25.61 ID:zVm6QYpXp.net
>>186
グループ会社多すぎて分からん
cocoaとワクチン接種管理システムはそれぞれどこが受けてるんや？

215 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:26.63 ID:fLffW8O70.net
>>206
20億中抜きはガチで謎で草

216 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:29.80 ID:HZDQI7Xw0.net
IT関連で就活してたとき1次受け2次受けなんてのは腐るほど聞いた話なんやが？

217 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:39.54 ID:kfHuxsN2M.net
国民に誤解させるマスコミは良くないよね

218 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:43.63 ID:4/TJYsVEp.net
>>200
仕事とってくるのも大事な役割やし下請け連中にはそれが無い

219 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:49.47 ID:D79BY8sb0.net
ごめん、このままだと2億抜いて下請けに丸投げするけどどうする

220 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:20:58.17 ID:EVT58a/Y0.net
そういうのが許されるような状況はITの世界にはない（ある）

221 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:00.06 ID:YO1e6sVp0.net
下請けに丸投げしても良いと思うけど投げる度に半分づつ金抜くのがあかんわ

222 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:05.08 ID:E4Sngflhd.net
>>206
糞過ぎて草枯れる

223 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:08.44 ID:1hZWpg8Xa.net
>>215
しかも十人ちょっとで構成されとるもよう

224 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:11.06 ID:palzETZKM.net
>>200
妄想以外のソースはあるんか？

225 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:15.67 ID:L+ZLQHp3d.net
中抜きの定義付けは困難だからな

226 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:25.88 ID:eF9oZfkYa.net
>>219
テキトーにとりあえず動くシステムを作る

227 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:40.32 ID:kCUhFa4q0.net
発注する能力がある→発注する能力がある→管理する能力がある→開発する能力がある
輪の心やね

228 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:42.36 ID:x6274lcEa.net
>>201
仕様書くのなら別にコードは書けも読めもしなくええぞ
仕様をコードに落とすのはPGの仕事なんやし
問題は書く仕様がクソなのとPGも仕様を把握きちんとしないこと

229 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:43.63 ID:KFAAtBP90.net
4次受けから下請けに出した仕事を6次受け辺りで自社でまた拾うんやろ

230 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:43.76 ID:ZwrmYGZx0.net
>>206
これサービス何とかを通す必要ある？
無いよね？

231 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:45.09 ID:HA/dxFLj0.net
>>142
確かにコロナ患者が出て欲しくない日本政府の要求完璧に満たしてるわ

232 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:50.17 ID:t8Q4dWowd.net
>>206
電通なんてテレビで出るようになったんか

233 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:21:54.12 ID:x7CobkOW0.net
ID:fLffW8O70
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20210213/ZkxmZlc4Tzcw.html

・日付変わって最初のレスがニートスレに乗り込んで説教

・朝5時〜6時代にみっちりなんJ

・鬱病で夜寝れなくて食欲がない

・鬱病の診断書の貰い方にくわしい

2アウトってところか

234 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:07.54 ID:EJ/ZAzyb0.net
大臣がスマホ使えるだけで歓声あがってたのマジでなろうみたいで失笑したわ

235 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:17.00 ID:palzETZKM.net
>>206
こういうの見て全部の仕事を矢印の一番右がやってると思い込んでるアホってたくさんいるよな
普通に作業分担してるだけなのにな

236 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:24.55 ID:7eYhmwsNa.net
>>230
あるぞ
電通が直で受けたら批判されちゃうからな

237 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:25.48 ID:wkRDuSZm0.net
>>206
問題はそれぞれが何をやってたかや
20億抜いたのはなにやってたんや？

238 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:27.12 ID:kfHuxsN2M.net
>>230
議員センセイに恩返ししなきゃならないからね

239 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:34.36 ID:1hZWpg8Xa.net
>>230
そこに通すのが目的やぞ
オリンピックできないからな穴埋めや
コロナ関係ほぼ全部通してるで

240 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:36.55 ID:m9ObZSqO0.net
何の知識もない癖にエクセル叩いて終わる層が一番金持っていくんだから下に金が回るわけ無いわな

241 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:44.52 ID:USzmTTrY0.net
と言うか中国や台湾が似たようなアプリ作ってたよな
それ提供してもらうのが一番早かった説あるやろ
動作に関してならよっぽど信頼性あるよなそっちのが

242 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:45.34 ID:zVm6QYpXp.net
>>219
https://i.imgur.com/U42HGAj.jpg
前見たやつあげる

243 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:46.59 ID:UlOKlkcl0.net
これ何か間違ったこと言ってるように思えんだが…
あんまり多重にならないように発注能力を高めようって意見は真っ当やろ？

244 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:51.36 ID:oCrA7mry0.net
人材管理とか顧客との調整ちゃんとするならわかるけど結局現場の製造リーダーも打ち合わせとかで時間取られるし分業するならちゃんとして欲しいわ

245 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:53.43 ID:eF9oZfkYa.net
コード書いたことも無いのにどうやってプロジェクト管理とかできるんか謎や
実装順序とか絶対分からんやろ

246 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:55.85 ID:fLffW8O70.net
>>233
必死はって何がしたいかわからん

247 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:57.42 ID:MjCePyLA0.net
>>233
生きてるだけで常にイライラやん

248 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:22:59.75 ID:0MFc1r4uM.net
下請法って正直もっと厳しくするべきよな
現状ザルってかなあなあで済んでるのが多過ぎる

249 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:09.70 ID:ISpaIcnG0.net
>>233
やめたれw

250 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:15.13 ID:gUloHVdW0.net
こんな認識の奴が担当大臣なんやから後進国になんねん。

この中抜きを違う予算で使えたらどんだけ発展するかとか考えないんか？

251 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:15.86 ID:EVT58a/Y0.net
>>221
こういうのでいつも言われるのは中抜きの中身やんな
下請けに仕事させるのは何も問題ないねん

252 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:23.35 ID:7eYhmwsNa.net
>>248
建設業が死ぬからきつそう

253 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:24.89 ID:UJoMXmwP0.net
>>233
やめたれｗ

254 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:28.70 ID:zVm6QYpXp.net
>>230
一次受けが電通だと悪目立ちするからな

255 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:31.78 ID:RPND+/t60.net
ん？

256 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:33.95 ID:kfHuxsN2M.net
政府機関から直請けした企業は政治資金献金できないからね
間に妙な機関を挟むことでその規制を回避するんやで

257 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:35.03 ID:1bc/2IJu0.net
上位会社の名前で客先おるもんな
名刺なんかあってないようなもんだし

258 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:37.10 ID:azDAyW9U0.net
>>187
解雇規制よりジョブ型雇用進めなあかんわ

そもそも経緯が
人件費抑制したい
→解雇規制は撤廃できない
→ジョブ型雇用にも以降できない(無能な50代は役職を下げられない)
→若い非正規増やしまくって人件費抑制したらええやん！
これがアカンねん

259 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:47.81 ID:Ng/REOk3a.net
そもそもデジタル大臣民間登用しない時点でやる気あるのか？
平井ってそんなにデジタルに精通しとるんか

260 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:49.09 ID:5TGS40BC0.net
日本は一度文化やシステムを一新すべき
日本版文化大革命の時や

261 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:23:53.07 ID:fLffW8O70.net
>>233
診断書のもらい方教えただけでワイは鬱病じゃないわアホ
ワイは医療側や

262 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:02.22 ID:0ZjEkO/va.net
思っているだけで確たるデータは一切ないんか
まあ認識してないものは存在せんのと一緒やしな

263 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:04.22 ID:1hZWpg8Xa.net
>>259
スマホが使えるぞ

264 ：￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣：2021/02/13(土) 20:24:12.02 ID:oktz06xU0.net
　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
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　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 ／|、ヽ　　`ー'´　／
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265 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:13.25 ID:QEuE+wCXa.net
この業界にいれば、NTTデータの悪どさはみんな知っている！

266 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:16.11 ID:kfHuxsN2M.net
企業献金を法律で禁止すればこういう問題は起こらないんやで

267 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:19.02 ID:s6G272POM.net
>>242
フォント揃えないことがある意味親切心

268 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:20.51 ID:Uu56E/JtM.net
>>206
サービスデザインはマスコミが
会社所在地行ったら入居途中で
入居完了しても職員10人しかおらんとかホンマ闇が深い

269 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:20.61 ID:MV7mQVaC0.net
なんでこんな嘘つくんだやっパ自民党くさってんな

どうにかします改善しますとか言えよ

270 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:23.01 ID:gTuRIYESd.net
>>259
ユーチューブ見れる

271 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:24.16 ID:OmRxBRUj0.net
じゃあ下請けやなくて元請けが作れるかって言うたら無理な話
金の流れがおかしいわ

272 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:24.51 ID:FmUZr/GIM.net
>>206
仕事割り振りに104億？
日本人の生産性壊れる

273 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:29.47 ID:HA/dxFLj0.net
>>248
中小企業が多すぎるって怒ってた奴が総理してくれてるけど期待できへんから無理やろうな

274 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:32.23 ID:/7NCoC3PM.net
>>245
a.わからんから下請けの言う通りする
b.わからんけど適当に決めて下請けに押し付ける
のどちらかやで

275 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:35.71 ID:1bc/2IJu0.net
見積もりだって下請けが作っちゃうぞ😤

276 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:37.71 ID:2LX4HK5+0.net
は？

277 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:37.88 ID:OnHnA0+Va.net
中抜き決め込んでからこれからは注意するとか許されねえんだよボケ
今までこうやって税金泥棒どんだけしてきたんだ自民カス

278 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:24:41.07 ID:lqWdU3JLM.net
>>233
社会構造の被害者だったんやね

279 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:03.29 ID:ErV8DhB60.net
>>259
民間の有能は結構自由にやらせてもらえるからわざわざ年寄りのご機嫌とりなんて受けんやろ

280 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:05.13 ID:wzYuOS6OM.net
>>245
プロジェクト管理手法は確立されとる部分が大きいし
各フェーズのスコープや成果物定義して線引いておけばいけるやろ知らんけど

281 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:10.93 ID:FGqOLpSxM.net
COCOAの中抜き構造

https://i.imgur.com/fEyVoR9.jpg

282 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:12.52 ID:RzB8qEsA0.net
能力がないなら発注するなや

283 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:18.15 ID:eF9oZfkYa.net
>>274
aはまだええけどbはヤバそうやな

284 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:22.46 ID:u9MTvdUO0.net
責任を取れよ
まずはそれからだろ

285 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:23.43 ID:0ZjEkO/va.net
>>233
ゲームセットや

286 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:24.36 ID:1g9NNfUtp.net
>>275
これ草

287 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:30.89 ID:CZa68+ied.net
>>259
自演がバレるレベルにはネットに強いぞ



2013年6月29日 朝刊

　自民党ネットメディア局長の平井卓也衆院議員が二十八日、インターネットで生中継された党首討論で、他党の党首の悪口を書き込んで投稿していた。　

　ネット中継はインターネット動画サイト「ニコニコ動画」で行われ、スマートフォン（多機能携帯電話）やパソコンから書き込んだメッセージが即時に画面上に流れる仕組み。動画の雰囲気にも影響する。

　中継会場で討論を聞いていた平井氏は、社民党の福島瑞穂党首が冒頭発言した際に「黙れ、ばばあ！」、日本維新の会の橋下徹共同代表の欠席が伝えられた際には「橋下、逃亡か？」などとスマートフォンで書き込んだ。
一方、安倍晋三首相の発言に対しては「あべぴょん、がんばれ」など肯定的なメッセージを送っていた。

288 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:33.15 ID:fLffW8O70.net
>>278
大手一流企業やとすぐ休職させてくれるで
なお出世

289 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:36.09 ID:azDAyW9U0.net
>>245
富士通行った大学の先輩が上司にコードレビュー頼んだら
｢俺コード読めないから他の人に頼んで｣とか言われたらしい
一応開発部門だったはずやけど

290 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:37.56 ID:7eYhmwsNa.net
>>265
富士通｢はえー悪どい｣

291 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:40.27 ID:ltyyR/h10.net
>>274
いる意味がないな

292 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:43.59 ID:/EZUzyO/0.net
こういう話題が出てしまってる時点で中抜き丸投げがあるの決まってるんよ普通に仕事してたら話題出ない

293 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:54.57 ID:zVm6QYpXp.net
>>256
はえー知らんかった
電通から献金するためにサービスデザインなんちゃら挟んでるんやな

294 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:25:57.11 ID:xNMRZvsL0.net
>>233
犠牲者だったか

295 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:04.58 ID:okClEuOP0.net
>>261
医療側で聞いてる方がガイジでは？

296 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:13.19 ID:T/H0Qmgz0.net
縁故資本主義社会

297 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:21.17 ID:pnKFqHVA0.net
現場知らねーなやっぱ

298 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:24.94 ID:mtj9MkVcM.net
>>281
ほんま終わってんなこの国

299 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:30.51 ID:wYDL1PtN0.net
別にちゃんと管理できるとこが下を使うのは健全なんだけどな
管理もできねー責任も取らねーようなとこが国家プロジェクト受注してるのが問題

300 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:34.52 ID:lL0rMN3n0.net
何十年前かの夢のようなIT像で止まってるやろ

301 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:36.44 ID:fLffW8O70.net
>>294
お前ら底辺SEがクソみたいなシステム入れるせいで職場から嫌がらせさせられたからな

302 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:38.43 ID:rIjMDpnI0.net
はやくこの政府倒そうぜなあ

303 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:45.10 ID:TGZn0d23M.net
ITJ民はこの発言どう思ってるんや？
https://i.imgur.com/9bviXlU.jpg

304 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:48.32 ID:qhqiC/LR0.net
中抜きってのは言葉が悪いな
紹介手数料や

305 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:53.07 ID:RrgugX8Ca.net
ごめん、オリピックとコロナ通して中抜してこのまま15%に増税するけどどうする？

306 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:53.18 ID:spJ17qC60.net
>>258
継続した仕事があるならええけど、こんな特異なプロジェクトは有期でエンジニア集めるのが
一番効率が良いのに決まってる

307 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:26:56.78 ID:KmTO6RCKa.net
協力の定義をここでは※に記す

308 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:05.00 ID:eF9oZfkYa.net
>>289
ええ..
そら東証落ちますわ

309 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:06.87 ID:NPGt0YgLa.net
>>85
大臣は制度自体がうんちやからお仲間へのご褒美にしかなってないのがね

310 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:11.30 ID:fLffW8O70.net
>>295
看護師とかそういう底辺色じゃないで

311 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:13.55 ID:wkRDuSZm0.net
>>281
この人が1から100までやってたん？
それとも0.01くらい作ったん？

312 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:15.03 ID:yQv2SumAM.net
海外「おっさんのコード屋がたくさんいる」
日本「おっさんになると管理側に回る」

この違いも大きいねん

313 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:15.83 ID:ErV8DhB60.net
>>287
これはIT大臣

314 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:30.03 ID:zVm6QYpXp.net
>>186
>>281見たらやっぱ人材派遣が一次受けしてるやん
パーソルホールディングスが最初に受けて何億も抜く意味何なんや？

315 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:27:46.57 ID:7eYhmwsNa.net
>>281
派遣会社が国の仕事受けられる仕組みが悪いわ

316 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:01.21 ID:wYDL1PtN0.net
>>303
まぁ全然詳しくないけど、ミュージシャンが作れる程度のアプリではある

317 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:04.07 ID:A7oH+T+DM.net
大臣は明らかに中抜きを批判してるのに理解できない文盲共が叩いてて草

318 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:11.35 ID:Xw1Szdf0r.net
結局成果物が愚にもつかないゴミだから細かいとこまで根掘り葉掘り突かれて怒られてるんやろ

319 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:17.80 ID:/EZUzyO/0.net
>>314
懐にしまう為や

320 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:20.57 ID:zVm6QYpXp.net
>>287
無能の極みやんけ
USB分からない奴よりある意味害悪で草

321 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:28.91 ID:ALIVkfj20.net
は？

322 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:29.16 ID:q16+Ikd9M.net
ごめん、そのままだと中抜きするけどどうする？

323 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:30.43 ID:4pIiAMxu0.net
なんJ民って中抜き批判するけどさ
本来なら数億円かかる仕事をわずか1000万2000万でやってくれる会社をみつけたパーソルの苦労が分からんのか？

324 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:37.28 ID:Ic1MnoS40.net
>>312
ピーターの法則や

325 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:49.88 ID:3RTVF86Ud.net
この発言詐欺師に似てる

326 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:50.92 ID:2LX4HK5+0.net
>>281
パーソルがどんだけ抜いてんねん

327 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:51.47 ID:HA/dxFLj0.net
>>304
転売を卸売りという並の邪悪さ

328 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:53.27 ID:A0I3XlEB0.net
>>316
そもそも最初はボランティアが数人で作ってたアプリやん

329 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:28:53.58 ID:piBm70JfM.net
楽して金儲けたいの真髄やな中抜き
普通はそんな駄目人間になったらあかんて怒られるんやけど

330 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:14.99 ID:kjPBcjt40.net
>>61
結局中抜きに次ぐ中抜きで技術者の取り分が減ってるんだよな
一度会社から出たらもう再就職できないような奴は別として

331 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:15.99 ID:x6274lcEa.net
>>245
プロジェクト管理するほうは要求仕様からの規模見積もりだからコード書くのは関係ない
WBSをしっかり作って、そこから計画作ってあとは作業と成果物の状況を確認できれば管理はできる

332 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:30.44 ID:7bG1xiBH0.net
日本のIT業界っていつまで多重下請とかアホなことする気なんや

333 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:30.79 ID:T/H0Qmgz0.net
パーソルに仕事回した側はどんなお返し貰ってるんやろな

334 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:31.89 ID:My3GzVfL0.net
>>317
自分で言ってておかしいと思わんのか

335 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:33.89 ID:A7oH+T+DM.net
スレタイしか見てないんだろうな貴様ら

336 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:34.20 ID:NWK8I3qS0.net
もう取り返しがつかないと思うけど中抜きって言葉は本来の意味と全く逆の意味で使われてるよね

337 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:43.63 ID:wYDL1PtN0.net
>>328
たしかに

338 ：風吹けば名無し：2021/02/13(土) 20:29:44.70 ID:7eYhmwsNa.net
>>328
言うほど最初からボランティアが作ってたか？

総レス数 338
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