【悲報】関ヶ原の東軍で同情できる武将、細川忠興しかいない

1 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:03:12.93 ID:4VK/OkXU0.net

石田三成に正室を奪われた恨み、唯一まとも

あとはただの三成への逆恨みやしな

2 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:04:05.64 ID:ck4Lwu0ka.net

そんなん言うたら西軍も同情できるの大谷吉継くらいしかおらんやんけ

3 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:04:12.05 ID:4DPICYaQa.net

でも西軍負けたよね

4 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:05:05.01 ID:4VK/OkXU0.net

福島正則とか本気でただの逆恨みやんけ、石田三成は事務方として最善を尽くしただけやねんぞ

5 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:05:45.89 ID:4VK/OkXU0.net

>>3
やめて

6 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:06:31.44 ID:Xs/jgojrd.net

恨みをかう石田にも問題がある
家康にかばって貰わなかったらもっと早くボコられてただろ

7 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:07:40.65 ID:n+pEvdvB0.net

>>2
東軍側で参戦しようとしてお断りックスされた島津

8 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:07:40.96 ID:4VK/OkXU0.net

>>6
豊臣家を守るために何が1番大事かを考えられなかった武断派サイドに問題がある

9 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:08:14.88 ID:myrZ7uCwa.net

せやっけ

10 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:08:16.75 ID:4VK/OkXU0.net

>>7
根回しできない方が悪い

11 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:08:43.35 ID:a0alLR0ad.net

関ヶ原の戦いで清正は何やってたんだっけ

12 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:08:56.91 ID:myrZ7uCwa.net

三成っていつも戦を負けてんな

13 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:09:06.09 ID:RGAsB8wna.net

勝ち組に同情いるか？

14 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:09:23.03 ID:7MmtIutEa.net

最上義光「ハァ💢」

15 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:09:32.31 ID:zeoZxsmM0.net

最上義光は？

16 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:09:46.01 ID:4VK/OkXU0.net

>>11
家康に怒られて熊本で謹慎してた

17 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:09:47.12 ID:sLw7Uiud0.net

>>11
九州辺りにいたんじゃないか？

18 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:09:56.44 ID:zeoZxsmM0.net

>>11
黒田官兵衛と一緒に九州で暴れてた

19 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:02.32 ID:myrZ7uCwa.net

小田原包囲戦も成田氏忍城を落とせず
関ヶ原は最初善戦してたのに惨敗

20 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:06.88 ID:vXbXoL+h0.net

三成は人望なさすぎ

21 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:34.93 ID:4VK/OkXU0.net

>>12
賤ヶ岳の戦いで一番槍あげたけど？

22 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:35.78 ID:vXbXoL+h0.net

>>11
小西行長の所領を攻めてた

23 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:36.52 ID:dZyIh7Wn0.net

三成を捕らえたけどちゃんともてなした田中吉政さんは許してやってくれ

24 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:40.49 ID:CGzjgUFD0.net

女奪われて逆恨みしてるだけやん？

25 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:44.49 ID:myrZ7uCwa.net

石田三成に付くのが馬鹿よ

26 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:10:55.75 ID:uCQZRVz50.net

最上さんが一番かわいそうやけど関ヶ原限定なんやろ

27 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:11:17.65 ID:zeoZxsmM0.net

>>23
それやったら三成に上着をあげた黒田長政も許してくれや

28 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:11:17.85 ID:4VK/OkXU0.net

>>24
1番感情移入できるし正直ガラシャをあんな風にする必要なかったしな

29 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:11:19.80 ID:wDpvSZRra.net

忠興とか根っからの東軍だろ
ガラシャも反三成煽るためにわざと殺した説あるだろ

30 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:11:27.96 ID:myrZ7uCwa.net

>>21
槍をあげただけで戦況も何一つ読めない無能よね

31 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:11:38.25 ID:4VK/OkXU0.net

>>23
好き

32 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:11:50.04 ID:vphrrTMC0.net

ある意味同情できる武将と言えば黒田長政やな

なんとかかんとか家康に気に入られようと頑張ってるのに親父ェ…

33 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:12:06.33 ID:rx3XuArma.net

なんで毛利は許されてんですかねぇ

34 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:12:22.39 ID:vXbXoL+h0.net

戦で実績の無い三成がどんなに綺麗ごと並べても戦国武将は誰も付いて来ないでしょ
光秀が本能寺以降に誰の援助も受けられなかったのと同じ

35 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:12:27.25 ID:pO68Uxzvd.net

>>10
根回しされてた方なんだよなあ

36 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:12:34.16 ID:4VK/OkXU0.net

>>32
東軍サイドにもドラマがあると思うと歴史って面白いよな

37 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:12:58.43 ID:r6QdjiLv0.net

大谷なんとか

38 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:02.63 ID:hh4yWVW90.net

麒麟でポニョの子役がガラシャ演じてたな

39 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:14.48 ID:vXbXoL+h0.net

>>33
吉川が完全に裏切ったから

40 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:19.87 ID:8H3TryYpd.net

二代目のボンボン神輿に担ごうとしてる無能の総務より叩き上げの営業に付くやろ

41 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:41.04 ID:y+EZBIV9p.net

ガラシャは勝手に自殺しただけやん
他の武将の嫁は生き延びてるし

42 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:41.41 ID:vphrrTMC0.net

>>34
ミッツは家康やるつもりならとことんやらんとあかんかった
秀頼担ぎ出すか、最悪豊臣の旗印出すだけでも裏切りは無かったんじゃないか

43 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:45.19 ID:sLw7Uiud0.net

>>34
は？光秀はみつなりよりずっと優秀なんだが？

44 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:50.65 ID:uCQZRVz50.net

秀次ぶっ殺されて小早川に左遷されて朝鮮で張り切ったら
叱られて所領がっつり削られた秀秋くんも気の毒やん

45 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:13:55.16 ID:9w2Yv7zR0.net

最上義光はかわいそう

46 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:14:16.50 ID:o5k+9KUv0.net

>>40
叩き上げの営業（他所の会社を買収して入ってきた元社長）

47 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:14:19.90 ID:7Qd11mR3a.net

ちょっと遅れただけなのに怒られた徳川秀忠さん

48 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:14:37.55 ID:hh4yWVW90.net

ぶっちゃけどっち勝つかわからなかった
西には上杉毛利宇喜多がいたんだから

49 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:14:38.28 ID:wDpvSZRra.net

何百年後明治維新で主力してた薩長は島津と毛利なんだよな
外国と戦った経験ってそんなに大きいもんなのか？

50 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:14:40.82 ID:4VK/OkXU0.net

>>44
豊臣一門として考えが甘すぎたね

51 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:14:44.10 ID:myrZ7uCwa.net

>>47
めっちゃ遅れてるやんけ

52 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:14:48.79 ID:vdgqnrRNd.net

東軍豊臣家臣「秀頼は誰の子や？」

53 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:15:57.48 ID:sLw7Uiud0.net

>>48
毛利勢が糞過ぎた

54 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:15:58.79 ID:vXbXoL+h0.net

石田三成とか戦国武将ですら無いやろ
誰がついていくねん

55 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:16:01.53 ID:hh4yWVW90.net

>>34
本能寺後に細川筒井とコラボ約束してたみたいだけどドタキャンされた

56 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:16:14.26 ID:oBsxnCNbr.net

東軍についたやつらって大半が官位が高い方についただけやろ

57 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:16:15.06 ID:vphrrTMC0.net

>>49
島津は兎も角、毛利は松下村塾とか御しきれてないからなぁ

58 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:16:20.42 ID:4VK/OkXU0.net

>>47
ちょっと（5日）

59 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:16:59.34 ID:4VK/OkXU0.net

>>54
島左近、大谷吉継

60 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:17:19.96 ID:a0alLR0ad.net

三成の子供を匿った津軽為信というお髭様

61 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:17:20.93 ID:wDpvSZRra.net

>>57
維新の長州の奴らは毛利家無視して勝手にやってた奴らなのか？

62 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:17:31.62 ID:vXbXoL+h0.net

>>55
本能寺前に約束なんかするかい
万が一でも信長に漏れたら終わりだろ
光秀が一方的に細川と筒井に期待しとっただけや

63 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:17:33.45 ID:hh4yWVW90.net

毛利内部でももともと吉川家は反秀吉だったからね
安国寺や小早川隆景が秀吉大好きマンだった

64 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:17:47.23 ID:1iWkyAbG0.net

秀忠「ヒーローは遅れてやってくる」

65 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:18:10.39 ID:4f3iOwJJ0.net

秀吉の専制にくたびれてキチゲ解放したとこあるやろ

66 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:18:15.28 ID:i+z9Z5vwd.net

>>10
長宗我部「‥」

67 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:18:25.36 ID:4VK/OkXU0.net

>>64
遅れるは恥だし役に立たない

68 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:18:31.43 ID:mJlJrsBQ0.net

>>49
島津はほぼノーダメ、毛利も安国寺の切腹と少し領地が減っただけで西軍の総大将としては傷が浅い

朝鮮出兵の時の徳川と同じでこういう機会で力を削げないときついわ

69 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:18:51.25 ID:QPTHZfmg0.net

黒田息子はノリノリだったな

70 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:20.30 ID:wDpvSZRra.net

信長の野望で最上義光の無念晴らしてやりたいんだがどうしたらいいんだ？
義光家督相続あたりのシナリオで天下統一して秀吉斬首してやれば無念晴れるかな

71 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:20.81 ID:38hHRxpH0.net

秀吉の失態は家康に領地を与えすぎた事と秀吉が気に入る位に自分の家臣が家康慕ってた事よな
三成の人徳のなさもあるやろけど

72 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:21.18 ID:QeNB+hAs0.net

福島正則は石田三成が捕らえられた後の言動も黒田長政と比較されてダサいのがね・・・

73 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:26.99 ID:4VK/OkXU0.net

でも西軍も立花宗茂とかが途中で来てたらどうなってたかわからんよね

74 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:36.59 ID:i+z9Z5vwd.net

伊達「ワイは?」

75 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:43.78 ID:Ti9P8sEd0.net

三成の家臣って名の通った人が多いんだよな
給料が良くてもただの嫌われ者には付いていかんだろ

76 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:49.10 ID:0iCWXpHM0.net

豊臣家なんか外様の大名からしたら迷惑この上ない政権やからな。そら常識家の徳川に走るわ

77 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:50.57 ID:tHJtuwjap.net

秀吉が種無しなことなんて当時の平民ですら噂にしてたんだから秀頼の味方なんてするわけないよね

78 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:54.23 ID:Xksdun+q0.net

豊臣を守りたいならグッダグダの戦いの後に東軍が勝つようにせえや
スッキリ勝つな

79 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:19:58.96 ID:4VK/OkXU0.net

>>74
普通上杉と和睦して江戸攻めるよね

80 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:20:00.22 ID:/CIVCie00.net

脱糞と三成のどっちに協力したほうが将来安泰かって話ですよ

81 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:20:17.42 ID:tLmPrZeb0.net

大河ドラマの黒田官兵衛って面白い？
麒麟がくる終わってちょっと興味出たわ

82 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:20:21.81 ID:kMiMjUMyd.net

伊達政宗「あと10年早く生まれていれば」

83 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:20:38.21 ID:8fpbGuwf0.net

秀忠ってなんで遅刻したん？

84 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:20:41.07 ID:i+z9Z5vwd.net

伊達「ワイも頑張ったのに領地貰えなかったでござるの巻」

85 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:20:53.67 ID:HprLAwyG0.net

あの場で一旦西軍が勝って
少し後に岐阜城でラウンド2(秀忠参戦)と西から官兵衛参戦やったらどうかな

86 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:04.94 ID:G2XmDArP0.net

最上義光やろ一番は

87 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:08.06 ID:6ISfhQu+0.net

正直ガラシャ助かったやろ
自殺しろとか殺せとか命令したメンヘラ忠興が悪い

88 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:12.36 ID:8fpbGuwf0.net

>>82
ガチでワンチャンあったよな

89 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:19.48 ID:4VK/OkXU0.net

>>72
クズいんだよな、秀頼公と家康の会談の時の清正とも違うし、要はクズ

90 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:27.62 ID:0iCWXpHM0.net

>>82
生まれてたとしても親父に毛が生えた程度の活躍しか出来んやろ。せいぜい北関東の領地掠め取れるかどうか

91 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:51.78 ID:i+z9Z5vwd.net

佐竹「あ、あのぅ‥‥‥」

92 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:55.92 ID:wDpvSZRra.net

>>68
明治維新は徳川への恨みより外国に対して無能な幕府見限って倒幕したろってだけだろ

93 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:21:56.75 ID:zeoZxsmM0.net

>>75
浅井、蒲生、秀次みたいに滅んだ大名の家臣や後継ぎがクソで出て行った家臣を拾ってたな

94 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:00.17 ID:8fpbGuwf0.net

>>81
おもろいよ！

95 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:20.45 ID:sLw7Uiud0.net

>>81
ここ10年で一番

96 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:22.80 ID:QPTHZfmg0.net

豊臣は前田が最後の重しやったな

97 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:23.86 ID:z5a3jLB20.net

>>71
家康より加藤福島とかに大領与えすぎや
あれで自分の身が可愛くなったやろ

98 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:28.16 ID:zeoZxsmM0.net

>>81
麒麟がくるよりは面白い

99 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:31.17 ID:FoBrOg2Ba.net

>>34
光秀が援助受けれなかった最大の理由は信長の首を晒せなかったからやで
光秀が殺した言うても、もし生きてたら打首からのお家断絶やからな
実際に死んだと分かるまで諸侯は風見鶏になるのら当たり前

100 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:38.11 ID:zwtZWEbWd.net

>>83
天候と真田にてこずったとか

101 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:44.83 ID:4VK/OkXU0.net

>>85
官兵衛が来る前に豊臣家として朝廷に働きかけて和議に持ち込む

102 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:53.07 ID:5VGUAOHL0.net

>>77
そういう見方ってあんまないよね
豊臣恩顧って言われても今の大阪城なんて淀殿の一味が牛耳ってるだけやし…
って思ってる武将いてもおかしくないな

103 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:22:58.99 ID:8fpbGuwf0.net

>>100
はえーサンガツ

104 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:23:02.83 ID:zeoZxsmM0.net

>>54
佐竹や津軽とは仲良かったけどな

105 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:23:26.25 ID:wDpvSZRra.net

>>90
10年早かったところで周りも強いんだよな
南部も蘆名も名君やん

106 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:23:29.42 ID:tLmPrZeb0.net

>>94,95,98
まじ？サンガツ借りてくるわ

107 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:23:41.72 ID:vphrrTMC0.net

>>79
大阪の陣で幸村訴ったキチガイ越前(この時は結城)の秀康くんが抑えてたからね

108 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:23:42.95 ID:4VK/OkXU0.net

石田三成と徳川秀康の友情も結構ええ話なんやで、人望あるんやぞ三成は

109 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:23:56.17 ID:l1TDwLQTd.net

やはり家康に喧嘩を打ったラブキャノン直江がN1で

110 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:24:23.75 ID:J+itQfqW0.net

>>102
秀吉個人には恩義あっても豊臣家に対してはそこまで義理ないって感じやろな
譜代の家臣もおらなければまだ武士道なんて言葉も無い時代やし

111 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:24:37.65 ID:8fpbGuwf0.net

三成って人望あるっていうやつとめっちゃ人望ないっていうやつ両極端よな

112 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:24:39.09 ID:wDpvSZRra.net

信長の野望関ヶ原シナリオってどこの勢力で遊ぶと楽しいの？

113 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:24:41.36 ID:4VK/OkXU0.net

>>107
普通秀康をたぶらかして西軍側につけるよね

114 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:24:41.83 ID:i+z9Z5vwd.net

>>108
三成が襲われた時真っ先に家康のところへ逃げ込んで湯漬け食ったんやっけ?

115 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:05.82 ID:yZRC98dP0.net

長宗我部はほんまかわいそう
島津は有耶無耶になったからよかったけど

116 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:07.71 ID:koHPbQtr0.net

戦場で手柄もあげてない事務方の石田三成に従いたいやつなんかいないから仕方ないね

117 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:13.19 ID:4VK/OkXU0.net

>>112
個人的には小西行長で関ヶ原始まる前に加藤清正滅亡させるの好き

118 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:22.25 ID:zeoZxsmM0.net

>>107
大坂の陣の気狂は息子の忠直やろ

119 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:28.89 ID:38hHRxpH0.net

>>111
まぁ戦局あれどあんだけ裏切られたらね

120 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:38.51 ID:XZ+mFf7d0.net

関ヶ原で西軍行ったのに冬の陣で秀忠の参謀になる男立花宗茂
なんやこいつ…

121 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:45.36 ID:z5a3jLB20.net

>>99
秀吉もノッブ無事説を流してたしあの時明智に付く奴なんて居るわけないんだよな
ノッブが生きてようが死んでようが明智潰せば褒美がもらえるけど
明智に付けば謀反人の仲間として羽柴柴田徳川その他と連戦や
とりあえず秀吉に付いとくに決まってる

122 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:51.07 ID:0q1k6Lzc0.net

>>90
ぶっちゃけ政宗政治的には無能よな
祖父と父2代かけて解体した一門衆を復活させた結果伊達騒動起きとるし

123 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:25:56.43 ID:WDiiaS+n0.net

>>104
自分を大名に認めてくれたり橋渡ししてくれた恩義感じて
津軽が石田の親族引き取ったり自分の墓の秘仏に秀吉かたどった像作ってたりしたの好き

124 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:04.67 ID:BLDDg7H20.net

>>82
晴宗の代わりだったらまじであったよな

125 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:06.45 ID:EsLd2ozc0.net

平塚因幡守為広さん、大谷さんとともに華々しく散ったのに地味

126 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:11.88 ID:0iCWXpHM0.net

>>105
それよ。信玄が結局身動き取れんで上洛出来んかったのと同じ。
東北すら制覇してへんのに所詮はラッパ吹くのが上手い役者なだけ

127 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:13.46 ID:5VGUAOHL0.net

>>111
良くも悪くも正直な人間やったんやろう
だから好かれる相手とはめっちゃ仲いいし
合わん奴とはとことん仲悪い

128 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:31.60 ID:WAjVMLY10.net

西軍とかいう雑魚

129 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:39.54 ID:WDiiaS+n0.net

>>112
吉川で四国に飛んで一大勢力築いて本家と喧嘩するの好き

130 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:40.87 ID:0H/laAmLa.net

秀吉になんの罪もない娘殺されて家康方についた奴おったやろ

131 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:26:47.41 ID:myrZ7uCwa.net

>>115
なんでや
信長死んだら暴れまくって四国荒らしまくったんで
これもう信長軍団に喧嘩売ったよね？

132 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:27:04.22 ID:S3nLSZLl0.net

今日は歴史スレいっぱい立つな

133 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:27:11.88 ID:vphrrTMC0.net

>>113
秀康くんは家康からの仕打ちがアレやからの裏返ってパパ大好きっ子やから裏切らないで

134 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:27:17.03 ID:zeoZxsmM0.net

>>130
最上やな

135 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:27:24.10 ID:6OcKzVaF0.net

>>81
面白いで

136 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:27:37.26 ID:yZRC98dP0.net

>>131
いやスレタイ通り関ヶ原の話や

137 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:27:52.22 ID:zeoZxsmM0.net

>>133
なお秀頼の事は溺愛してた模様

138 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:28:00.28 ID:8fpbGuwf0.net

藤堂高虎ってあんま話題ならんよな

139 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:28:07.24 ID:i+z9Z5vwd.net

>>127
三成と仲がいい小西行長も加藤清正とは仲が悪かったしな

140 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:28:07.26 ID:4VK/OkXU0.net

>>133
でも養父の太閤殿下も大好きやったんやぞ

141 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:28:07.30 ID:84kCXcV90.net

小早川秀明

142 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:28:12.43 ID:1S/TvAIH0.net

島津さんと立花さんは何しに行ってるんですかね？
九州勢の立ち位置の微妙さ

143 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:28:34.06 ID:zeoZxsmM0.net

>>139
あれは領土と宗教の問題やな

144 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:28:52.54 ID:vphrrTMC0.net

>>96
無理にでも山内一豊あたりを近畿か東海あたりに50万石クラスで配置しておけば変わってたかもしれない

145 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:04.70 ID:zeoZxsmM0.net

>>142
立花はようやってたやろ

146 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:10.27 ID:S3nLSZLl0.net

お前ら中国史と日本史がすきだわ

147 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:24.43 ID:WDiiaS+n0.net

当主と坊主が勝手に西軍に決めたのを必死に食い止めようとしたのに幕末で本家にネチネチ虐められる吉川さんホンマかわいそう

148 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:34.05 ID:GmBR5vhr0.net

123万石を没収された丹羽はなんで西軍に入っとんねん

149 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:35.12 ID:myrZ7uCwa.net

>>136
すまんが長曽我部大嫌いなんや
滅亡でエエで

150 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:37.02 ID:vphrrTMC0.net

>>118
そうやけど元々血の気の多い一門衆やで

151 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:40.94 ID:9JFHoqZN0.net

大垣城から追い出されて松尾山城改修させられたと思ったら今度は小早川に追い出され戦後は改易された伊藤盛正

152 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:41.45 ID:zeoZxsmM0.net

>>96
蒲生氏郷が生きてたら面白いことになってたやろな

153 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:41.96 ID:i+z9Z5vwd.net

>>144
山内「東軍につくから通っていいよー♪」

154 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:48.73 ID:4VK/OkXU0.net

>>147
でもあのやり方は卑劣だよね弁当屋さん

155 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:29:53.28 ID:l0gSCU1ha.net

>>82
天文の乱が無ければワンチャンあったかもな

156 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:15.30 ID:1W71tWL00.net

鳥居元忠は？

157 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:24.86 ID:4VK/OkXU0.net

普通西軍で戦うよね

158 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:25.12 ID:099aY4z30.net

正直三成と家康とじゃ役者が違いすぎるやろ
まあ後世の視点で見てるからそう思うのかもしれんけど当時も三成ごときが偉そうにすんなって思われてたんちゃう

159 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:28.37 ID:zeoZxsmM0.net

>>148
しかも前田勢相手に奮戦しとるしな

160 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:30.56 ID:gPGW/Rkz0.net

人質作戦誰か止めさせれなかったんやろか

161 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:35.53 ID:38hHRxpH0.net

>>138
関係ないけど競艇選手に末裔おるで

162 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:37.64 ID:G2XmDArP0.net

>>145
蛍大名ごときに大苦戦してたやん

163 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:39.38 ID:myrZ7uCwa.net

ワイの友達の山内くん
は間違いなく強い方に付くよ

164 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:44.32 ID:vphrrTMC0.net

>>156
愛知万博の近くで亡くなっとるで

165 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:56.11 ID:8fpbGuwf0.net

真田昌幸は西軍で信繁は東軍なんやろ？真田の家臣も親子で半分したんか？

166 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:57.03 ID:0iCWXpHM0.net

>>144
いや〜それでも軽いわな。
結局政権内野党が多すぎた。秀吉に心服してた諸侯なんて片手で数える程ちゃうか。秀吉が死んだら政権も終わりや

167 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:30:57.75 ID:mJlJrsBQ0.net

>>144
山内一豊は真っ先に東軍参戦を決めてるやん…

168 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:00.13 ID:4VK/OkXU0.net

>>160
あれは汚点やったし豊臣家としてやめさせるべきやったね

169 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:01.19 ID:/iTGsGr+0.net

明らかに西軍が反乱軍側なのに何故か西軍を豊臣扱いして東軍に付いた奴等を裏切り者扱いするガイジおるよな

170 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:03.10 ID:f7ZZqPjpD.net

監視役で小早川の陣にいたら大谷の特攻で死んだ奥平貞治さん

171 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:08.55 ID:8fpbGuwf0.net

>>161
すごいな

172 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:10.34 ID:DSGtDO6z0.net

負けた三成が大陸に逃げてチンギスハーンになったんやっけ

173 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:12.02 ID:xj7CIUq10.net

>>84
裏で策謀行使しすぎなんだよなぁ

174 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:26.64 ID:m93WWNxA0.net

>>156
子孫がやらかしても元忠の勲功に免じてお取り潰し回避できる程優遇されてるしセーフ

175 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:32.07 ID:WDiiaS+n0.net

>>148
側室の子で腐ってた前田利常が和睦後の人質になって丹羽さんに梨むいてもらう話すき

176 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:36.66 ID:zeoZxsmM0.net

>>162
苦戦はしとらんよ　本来は降伏する状態やのに蛍兄貴がギリギリまで降伏せんかっただけや

177 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:37.36 ID:WFQ32tlH0.net

吉川が嫌われるの可哀想
毛利に力残せたの吉川のおかげやん

178 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:56.49 ID:myrZ7uCwa.net

三成に付いた馬鹿が悪いよ

179 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:31:59.02 ID:DSGtDO6z0.net

>>171
競艇選手向いてるんかな

180 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:06.88 ID:yZRC98dP0.net

>>141
小早川「もともと跡取りだったのに豊臣から左遷されました、朝鮮で頑張ったのに三成とかのせいで改易になりました、家康様のお陰で色々助かりました、家康様とは文通友達です」

西軍「小早川が裏切っただとぉ！？」

181 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:20.71 ID:sbGRG2ZG0.net

>>165
その2人はどっちも西軍だろ

182 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:24.77 ID:l0gSCU1ha.net

山内一豊は地味やけど秀吉の家来の中では最古参の部類やし
何だかんだでこいつの影響力は強かったやろな

183 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:28.90 ID:l1TDwLQTd.net

>>171
ちなみに藤堂高虎杯って大会もあって毎回末裔が呼ばれとる
すまんなどうでもええことや

184 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:36.89 ID:1S/TvAIH0.net

島津さんちは撤退有名だけど
西軍の将でキッチリ領内まで逃げ帰れたのって
何人かいんの？

185 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:40.02 ID:SbRq/cpJ0.net

なんで官兵衛は豊臣裏切ったんや？

186 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:42.45 ID:koHPbQtr0.net

石田は家康を上杉と挟み撃ちする予定やったのに伊達のせいで上杉南下できなくて草

187 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:43.33 ID:WDiiaS+n0.net

>>156
「絶対挙兵して攻められるやろうけど次の戦のために兵残すのは最低限でええすわ」とか絶対言えんわ

188 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:46.09 ID:J+itQfqW0.net

>>166
豊臣政権の本質として秀吉個人の能力やカリスマに依存した体制なんやからそら秀吉が死んだら崩壊待ったなしやな

189 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:48.80 ID:099aY4z30.net

>>82
東北スタートって時点で無理じゃねって思う

190 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:54.94 ID:vphrrTMC0.net

>>167
真っ先に懐柔しておくべきやった、秀吉生前から
利家の他に話せる数少ない武将の一人やろ

191 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:32:55.38 ID:8fpbGuwf0.net

>>181
間違えた信之か

192 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:01.44 ID:WDiiaS+n0.net

>>177
ほんこれ

193 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:02.66 ID:1W71tWL00.net

九州の生え抜き武将じゃ鍋島が1番やな
常に有能ムーブしとるわ

194 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:07.19 ID:DTVEQpJe0.net

>>54
結構沢山の味方いたじゃん

195 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:13.40 ID:koHPbQtr0.net

>>177
吉川が家康に踊らされただけやし

196 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:16.87 ID:rryjK89/M.net

>>177
そら毛利にも内緒で勝手に家康と密約かわしてあわや本家取潰しとか失態以外の何物でもねぇもん

197 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:26.46 ID:yZRC98dP0.net

>>149
うどんの人ですか？

198 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:26.78 ID:/iTGsGr+0.net

>>185
裏切っとらんで
そもそも東軍が正式な豊臣やで

199 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:29.24 ID:zeoZxsmM0.net

>>185
冷遇されたからやろ

200 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:30.06 ID:zwtZWEbWd.net

>>169
その後滅んだからしゃーない

201 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:32.20 ID:Y5d00zQM0.net

秀忠どうなん？遅れただけやろ？

202 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:36.79 ID:myrZ7uCwa.net

>>185
先がないからね

203 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:54.97 ID:EsLd2ozc0.net

>>175
丹羽長重「こいつ当主になるわ」
凄い眼力やスカウトにしたい

204 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:33:56.06 ID:myrZ7uCwa.net

>>197
ハイそうです

205 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:02.28 ID:jkHVn3DB0.net

>>177
ほんこれ
てるもっとが謎行動しちゃうから・・・

206 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:03.82 ID:o/PjALhf0.net

http://imgur.com/gZcvSge.jpg
http://imgur.com/yJQxe6A.jpg
http://imgur.com/BjXcugj.jpg
http://imgur.com/yE7Zc9j.jpg

207 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:17.42 ID:/atXsfkA0.net

西応援しちゃうわ
いつも負けてるし

208 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:21.79 ID:4VK/OkXU0.net

西軍勝利後の処遇やけど

毛利輝元、宇喜多秀家、上杉景勝の三大老
石田三成、大谷吉継、小西行長、立花宗茂、真田昌幸の五中老

にしようと思うんやけどどう？

209 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:34.30 ID:Ti9P8sEd0.net

宇喜多に150万石位与えてた騒動を何とか起こさせなかったらもう少しいけたかも

210 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:38.61 ID:o/PjALhf0.net

http://imgur.com/F6RtHKK.jpg

211 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:56.48 ID:myrZ7uCwa.net

>>197
友達の山内くんの祖先が長曽我部追い出したの(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!でした
ヤッパリ前世の付き合いは繋がってるんですな

212 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:34:59.04 ID:mJlJrsBQ0.net

最古参クラスの前野長康とかも連座させとるし末期猿ってほんと糞だわ

213 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:05.16 ID:jkHVn3DB0.net

>>185
殺されそうになったしなぁ
石田が威張ってて加増も見込めないし

214 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:05.45 ID:glZfciys0.net

>>82
それより場所が問題やろ

215 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:08.11 ID:/iTGsGr+0.net

>>200
それは豊臣家ガイジムーブのせいなんやけどな

216 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:09.11 ID:m93WWNxA0.net

>>184
長束正家とか
本拠地滋賀やけど

217 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:10.98 ID:DSGtDO6z0.net

>>206
これで金もらえるならお前らやれや

218 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:22.68 ID:Y5d00zQM0.net

>>177
でもまぁ関ヶ原だけはワンチャンあったろ。
その後の東北勢や九州勢を光成や毛利が平定できたとは思えんが。

219 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:23.17 ID:jVbjTayg0.net

官兵衛の九州での動きが終始完璧過ぎてすごい

220 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:26.13 ID:WDiiaS+n0.net

>>212
痴呆入ってたの間違いないわな

221 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:34.10 ID:XZ+mFf7d0.net

東軍がなんだ西軍には八丈島で4代将軍の世まで生き延びたやつがいるぞ

222 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:34.57 ID:jkHVn3DB0.net

>>82
言い訳おつ

223 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:48.64 ID:7K+xMA0Yd.net

>>112
昔のならともかく今のは変にリアリティあってそのシナリオやと無理かきついんちゃうかな

224 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:35:54.24 ID:yZRC98dP0.net

言うほど毛利勢って戦意あっても関ヶ原に影響したか？
吉川が動かないと動けないようなとこに布陣してたら、東軍の小勢が吉川攻めればどの道後ろ詰まらないか？

225 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:09.33 ID:zeoZxsmM0.net

>>208
なんで長束はおらんの？

226 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:10.86 ID:PCnVzCbMa.net

毛利が戦犯過ぎてなぁ
志低すぎやろ

227 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:30.17 ID:uCQZRVz50.net

大軍と大軍の間の死地に配置されとって逃げ場のない赤座小川朽木脇坂の弱小軍団も同情したれよ
ソ連とナチスドイツの間にあったハンガリールーマニアフィンランドみたいなもんや
お家の存続という絶対正義ために勝ち馬につくのは当然やわ

228 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:30.99 ID:WDiiaS+n0.net

未だようわからんのは何で上杉は減封で済んだんやろな

229 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:37.11 ID:myrZ7uCwa.net

>>226
集合体やからね

230 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:40.10 ID:m4RJIsvda.net

>>92
実際は幕府って外交結構頑張ってたらしいやん
条約も後で改善出来る様になってたらしいし

231 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:42.60 ID:BZhklLne0.net

>>208
清正がぶちギレるからだめ

232 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:36:49.33 ID:J+itQfqW0.net

秀吉の天下統一事業自体が諸侯にとって大きなメリットのある話じゃないから豊臣政権自体を支える意識ってのは後世の人間が考えるよりかなり薄かったんやないか？

233 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:03.77 ID:4VK/OkXU0.net

>>225
じゃあ長束正家も入れよう

234 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:06.60 ID:7K+xMA0Yd.net

>>123
何故その義理堅さを婿入りした津軽家や元主君の南部家にはできなかったのかな

235 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:07.64 ID:EaYg0ROr0.net

島津もなかなか理不尽だろ

236 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:10.49 ID:vphrrTMC0.net

>>82
逆に１番の若者やけど大乱経験者って事で、家光時代とかは謳歌しとるやん

237 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:11.36 ID:StOCqshK0.net

葵三代おもしろすぎぃ

238 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:13.52 ID:/CIVCie00.net

>>226
関ヶ原以外の戦場では頑張りまくってたんやけどね

239 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:21.24 ID:jkHVn3DB0.net

>>219
いやいや天才軍師とか言いすぎだろｗｗｗ
って思ってたけど書状のやりとりとか運用とかえぐいわぁ
如水さん

240 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:30.27 ID:zeoZxsmM0.net

>>216
長束は辿り着く直前に死んでなかったっけ？

241 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:36.30 ID:9JFHoqZN0.net

小早川秀秋は最初っから東軍で裏切ってないって言うが
しれっとした顔で西軍の近くを移動して松尾山占拠して
「え？最初っから東軍ですけど？」
とか宣うのは普通に表裏比興ちゃうか

242 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:36.53 ID:4VK/OkXU0.net

>>231
改易して浪人になった清正など怖くない

243 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:37.84 ID:rx3XuArma.net

関ヶ原ほんま徳川に美味しすぎるイベントやわ
天下人に駆け上って邪魔な連中の力削いで

244 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:37:48.90 ID:DSGtDO6z0.net

>>221
泳いで参った

245 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:01.64 ID:WDiiaS+n0.net

>>234
南部いうても石川家が乗っ取ってるからなあ…

246 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:10.47 ID:gKOxKvJ70.net

家康側が細川とかに
「此度の問題は徳川と豊富の争いにあらず！侫臣である三成を討たんがための豊臣内部の争いに過ぎません
決して豊臣を蔑ろにはしないし徳川が幕府作ったりしません」

みたいな説得をしたそうだけどさ

このての説得はガチで信じて約束が違う！騙された
なのか
多分こうなると薄々わかってたけど
裏切り者だと思われたくなくてのっかったのか

247 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:14.27 ID:1W71tWL00.net

慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いでは、息子の勝茂が当初西軍に参戦したが、直茂は銀子500貫をもって､3人の家臣らに米を買い付けさせた｡
そして石田三成が挙兵すると､西軍に属しながら､宇都宮にいた徳川秀忠に対して尾張から関東までの買い占め米の目録を送り､徳川家康にも｢鍋島心中は別条なし」との心証をいだかせたとされる(『川角太閤記』)[10]｡
関ヶ原での本戦が開始される以前に勝茂とその軍勢を戦線から離脱させている。

その後直茂は、家康への恭順の意を示すために九州の西軍諸将の居城を攻撃することを求められ、小早川秀包の久留米城を攻略、次いで立花宗茂の柳川城を降伏開城させた。
更に直茂は、他の東軍諸将と共に島津への攻撃まで準備したが、こちらは直前に中止となった。

一連の九州での鍋島氏の戦いは家康に認められ、龍造寺家の肥前国佐賀の本領は辛うじて安堵されている。

っぱ鍋島よ

248 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:20.76 ID:HprLAwyG0.net

>>239
終盤の終盤になるまで何が軍師やお前！ってぐらいハメられまくりやったから余計にやべぇってなった

249 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:28.50 ID:YfT0/8lM0.net

伊達政宗「あと10年早く（1557）生まれてたらなあ」
↓
1570年勢力図
https://i.imgur.com/zluf9E3.jpg

伊達政宗「あと20年早く（1547）生まれてたらなあ」
↓
1560年勢力図
https://i.imgur.com/yL2Tw7a.jpg

250 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:34.26 ID:zeoZxsmM0.net

>>184
立花宗茂は島津と一緒に帰ってきて、その後は居城の柳川に篭って、黒田官兵衛と加藤清正と鍋島勝茂相手に戦った。

251 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:35.74 ID:yZRC98dP0.net

>>204
戸次川後のグダグダみてるだけで楽しめたやろうから許してやってくれ

252 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:44.25 ID:vphrrTMC0.net

>>219
あと数日関ヶ原長引けば、関ヶ原後の論功行賞で島津と九州二分くらいはしてたよな

253 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:48.34 ID:/iTGsGr+0.net

>>232
秀頼も誰の種か怪しい子供やし秀吉の晩年や出自など考えたら求心力は相当低かったやろな

254 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:48.41 ID:SbRq/cpJ0.net

西軍は秀頼さえ担ぎ出せれば勝ちだったやん
自分の女くらい説き伏せろや

255 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:52.05 ID:7K+xMA0Yd.net

>>126
政宗は半分以上本人が悪いとはいえ佐竹とか相馬とかの連合軍に攻められても一応勝って滅亡しなかったから戦争は輝宗よりは強かったっぽい

256 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:54.31 ID:i+z9Z5vwd.net

>>149
仙石秀久「俺に任せろー」バリバリ

257 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:38:54.72 ID:fJq5ceRKa.net

>>82
全盛期南部葦名最上相手にしなきゃいけないんですがそれは

258 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:07.16 ID:4VK/OkXU0.net

>>249
草

259 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:07.27 ID:Y5d00zQM0.net

広島勢ってええ軍師ってもしかして戦犯安国寺恵瓊しかおらんかったの？

260 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:11.57 ID:Db2b7QTda.net

のっぶ登場から勢力図変わりすぎてそれ以外の大名が無能に見えるわ井の中の蛙って感じ

261 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:13.77 ID:l1TDwLQTd.net

正直西軍が勝ったとしても毛利がおいしいとこ取りそうな気もする

262 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:22.45 ID:WFQ32tlH0.net

毛利輝元ガイガイ過ぎん？
本能寺後は小早川の外交のおかげで関ヶ原はやる気なしで吉川に助けられる

263 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:23.25 ID:EsLd2ozc0.net

>>227
朽木とか赤座とか参戦してない説あるよな
前田家臣になったのどっちだっけ

264 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:26.03 ID:7K+xMA0Yd.net

>>245
何あったんや？

265 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:34.66 ID:DSGtDO6z0.net

>>256
懐かしいネタやな

266 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:36.69 ID:myrZ7uCwa.net

>>251
うちは奴のせいでお取り潰しになったからダメです

267 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:41.02 ID:otfVmgA4M.net

同じ文治派でも吉継がそんな嫌われてなくて三成が嫌われまくってるのはやっぱり人望や実績の差なんか？

268 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:47.39 ID:099aY4z30.net

>>230
勝手に戦争して歯も立たず占拠されてた長州よりは外交真面目にやってた
水戸とかいう頭おかしい奴らが色々と邪魔するけど

269 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:39:52.24 ID:WRYEAHNjd.net

>>82
10年で天下が取れるか？んー？

270 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:06.14 ID:4VK/OkXU0.net

>>261
第二の家康になりそうやからなんやかんや理由つけて減封か東北あたりに転封させる

271 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:08.95 ID:fc7kO5os0.net

左近の指示に従って清須周辺まで侵攻できてたらどうなってたんやろ

272 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:11.74 ID:m93WWNxA0.net

>>253
そもそも石田如きが盛り立てなきゃいけない時点で
それより格上の諸侯は見限ってたやろと思うわ

273 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:15.35 ID:WRYEAHNjd.net

へうげものほんまオモロイわ

274 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:21.06 ID:DSGtDO6z0.net

西軍勝ってたらどこで誰が幕府開くんや

275 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:32.17 ID:o/PjALhf0.net

http://imgur.com/aK8rySd.jpg
http://imgur.com/f6XFfrM.jpg
http://imgur.com/7TfIkiP.jpg
http://imgur.com/5SXcqOn.jpg

276 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:32.91 ID:7K+xMA0Yd.net

>>151
かわいそう
なんでそうなったんや？

277 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:34.08 ID:/CIVCie00.net

>>261
脱糞がやったのと似たようなことを毛利がやるだけでどっちにしても豊臣の世は終了よ

278 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:35.73 ID:nz7HwSSd0.net

北条征伐後
秀吉「東海道筋に浅野・山内・堀尾・田中・中村・池田・福島の豊臣恩顧の大名配置して家康関東に封じ込めるで」

なお関ヶ原

279 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:53.30 ID:4VK/OkXU0.net

>>267
負けるのわかってて友情に負けて誰よりも奮戦して散っていったってのがかっこいいんや

280 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:40:56.82 ID:myrZ7uCwa.net

>>256
こいつのせいとも言える

281 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:09.00 ID:zeoZxsmM0.net

>>255
あれ勝ったんやなくて、相手が勝手に撤退しただけやろ

282 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:15.68 ID:aHs0M4zm0.net

魔界転生でガラシャっていじめられてたけど実際仲悪かったの？

283 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:17.36 ID:s0Lutsz10.net

脳金馬鹿七将を操れなかった石田が悪い
これが石田ファンの俺の結論

284 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:21.72 ID:PCnVzCbMa.net

>>274
豊臣政権が続くだけやろ

285 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:26.55 ID:J+itQfqW0.net

>>274
関白秀頼を頂点とした既存の公家組織に取り込まれる形で所謂幕府にはならんのちゃう？

286 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:36.87 ID:jkHVn3DB0.net

>>261
毛利は大坂に近いからなぁ重要な存在

287 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:44.29 ID:WDiiaS+n0.net

>>264
南部信直は石川家からの養子やし晴政の子供は不自然に晴政と同年に死んでる
家系図なんかその辺でむっちゃ曖昧にされてて晴政の父親の代くらいまでしか確かには遡れなくなってる
歴史家に石川氏による暗殺説唱えてる人おったで

288 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:44.43 ID:nD2Vr6bD0.net

関ヶ原ってあんなに早く終わるもんなん？

289 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:45.64 ID:qSW3N3JiM.net

毛利はやる気あったし戦犯でもねーよ
西軍総大将の毛利輝元は政治的理由から大阪城を離れられなかったから嫡男毛利秀元に2万の兵(西軍ぶっちぎり最大)を与えて関ヶ原に送り込んどる
輝元は負けたらやべーことになるのはわかってたからな
ガイジ吉川広家がまったくわかってなく毛利にすら内緒で徳川と密約かまして西軍を敗戦させただけや
巻き込まれて取潰しになった長宗我部はほんまかわいそう

290 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:47.22 ID:4VK/OkXU0.net

>>283
勝手に逆恨みする武断派が悪い

291 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:41:57.28 ID:Nis8JXQs0.net

>>4
逆恨みじゃなくて黒田に懐柔されたガチ裏切り者やろ

292 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:04.99 ID:1W71tWL00.net

葵の大谷が三成に馳せ参じるとこかっこよすぎるわ

293 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:16.78 ID:PCnVzCbMa.net

>>283
石田三成にファンなんておったのか…

294 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:32.89 ID:G2XmDArP0.net

>>277
むしろ毛利じゃ天下を治めきれずに戦国時代に逆戻りしとったやろうな

295 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:34.68 ID:TC913qkn0.net

>>182
大河でも原作でもあそこまで冷遇されたらそら狸に付くわ

296 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:34.96 ID:/pnheVHNM.net

福島正則「なんで改易なんや...」

297 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:35.38 ID:SW3FWQq7a.net

上杉「戦争準備するンゴ」
家康「上杉征伐するから北から攻めろ」
最上「おかのした」
三成「挙兵するンゴ」
家康「ファッ！？帰るわ！」
最上「え」
上杉「関東は流石に攻められんから最上攻めやな」
最上「ファーwww！」
伊達「一人で頑張れや」
最上「ンゴゴゴゴ！！」

298 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:37.05 ID:o/PjALhf0.net

>>249
http://imgur.com/NtSfSD4.jpg

299 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:41.65 ID:myrZ7uCwa.net

三成ざまぁ

300 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:49.77 ID:DW36yCEc0.net

>>151
地元やが松尾に城なぞない
今も昔もな

301 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:53.27 ID:gKOxKvJ70.net

ノッブはともかく
秀吉とか家康は死なないように没落しないように必死になってるうちにいつの間にか天下人になってたパターンだと思うけど
「あれ？俺天下とれるんちゃう？」って思い始めたのはいつ頃なんやろ

302 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:42:53.29 ID:DSGtDO6z0.net

>>275
これ説明したらあかん奴やろ

303 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:06.73 ID:m93WWNxA0.net

>>288
多分当事者たちは1日で終わるとは思ってなかったはず
せやから東軍も西軍も当日まで大津城や上田城で遊んでる奴らがいた

304 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:09.07 ID:4VK/OkXU0.net

>>274
関白秀頼公の元にさらなる朝廷との融合を図って日本を統治するんやと思うで

305 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:09.56 ID:EsLd2ozc0.net

>>293
twitterで三成やってる人とかもおるし…

306 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:17.66 ID:myrZ7uCwa.net

>>298
四国長曽我部にそこまで取られてないから

307 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:20.96 ID:yq9ZyZh3M.net

まあ武断派は馬鹿ばっかだったし、しょうがないね
家康に言いようにつかわれたな

308 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:24.18 ID:GRdQ0gyn0.net

三成って身内や友達びいきなのに何故か融通の効かない公正な堅物扱いされてるよな
普通に仕事の出来るただの嫌な奴だぞ

309 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:27.18 ID:qSW3N3JiM.net

>>288
そらガイジ吉川広家のせいで西軍最大兵力(2万)の毛利が動けんかったからな
ついでに長宗我部(5千とか8千とか言われてる)も

310 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:28.64 ID:/iTGsGr+0.net

秀次死んだ時点で秀吉生前から事実上の日本一の実力者は家康になってたしもうどうやっても詰んでたんやで

311 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:34.01 ID:0iCWXpHM0.net

>>259
そもそも安国寺みたいな貴族坊主がなぜあそこまでデカい権限有するようになったのか疑問
山陽道は隆景が仕切る建前があるのに織田との折衝は全部あいつがやっている

312 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:37.27 ID:9JFHoqZN0.net

>>298
いろいろな人たちが憤る地図やめーや

313 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:37.29 ID:WDiiaS+n0.net

「ワイの首やるから殿の首埋めたこの場所は秘密にしてくれ」
「…というわけやから首ある場所は言えんわ」

かっこいあ

314 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:40.56 ID:c9oIwJU00.net

捕まるくらいなら死ぬんやでって言った忠興が悪い

315 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:43.43 ID:m4RJIsvda.net

>>268
井伊直弼可哀想や
水戸ガイジに邪魔されまくった挙句に殺されるなんて…

316 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:44.36 ID:fc7kO5os0.net

>>267
磯田曰く吉継は兵糧管理とか裏方やれて戦もするから尊敬されるし朝鮮出兵で怪我した他の武家の下っ端を気遣った手紙だしてるし
吉継が病に伏せてても面会できたの秀吉と家康だけ

317 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:45.02 ID:7K+xMA0Yd.net

>>165
長男の信之は徳川譜代の嫁もらって譜代入りしたからどうやっても東軍
親父の昌幸と次男の信繁はほなら真田の家名消えんようになったしもういっぺんやったろかで西軍

318 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:50.71 ID:XZ+mFf7d0.net

夏の陣でオランダだかポルトガルの大砲大阪城に撃ち込んだの容赦なさすぎて草生える

319 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:43:56.61 ID:5VGUAOHL0.net

>>278
浅野は家康と仲良しやし山内堀尾田中中村あたりは秀次に付けられてて
あの事件があってもう当時の体制下じゃ上がり目ない連中やからなあ

320 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:44:01.65 ID:Y5d00zQM0.net

>>261
毛利は交易したいから北九州が欲しい。
大友とかとまた喧嘩始まるだｋちゃうか？

321 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:44:07.12 ID:YfT0/8lM0.net

>>298
東北民から九州民までみんな怒りそう

322 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:44:08.95 ID:/CIVCie00.net

東軍が濃尾に現れてからの展開が早すぎてね

323 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:44:11.22 ID:WRYEAHNjd.net

みんなへうげものは読んでないんか？

324 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:44:25.01 ID:T4wpRlMG0.net

細川忠興よりも最上義光のほうが可哀想やわ

325 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:44:50.91 ID:/iTGsGr+0.net

>>307
逆やで
馬鹿では無かったから家康に即近づけたのやで

326 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:44:51.11 ID:Bv2+8Kljd.net

黒田官兵衛、加藤清正、鍋島直茂、立花宗茂での幻の島津討伐軍すこ

327 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:03.22 ID:yZRC98dP0.net

>>297
なお
上杉「なんか最上に負けてるンゴ…」
上杉「関ヶ原が１日で負けて終わるなんて…帰るンゴ…」

328 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:04.65 ID:7K+xMA0Yd.net

>>287
はぇ〜もしそうなら津軽がワンチャン正義の脱糞もとい脱走になるやん

329 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:11.82 ID:kyyaZLKid.net

小西行長とかいう文治派のくせに戦にクッソ強い奴w

330 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:23.10 ID:7MmtIutEa.net

三好長慶「ワシはなんで天下獲らんかったんやろか？」

331 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:24.69 ID:zeoZxsmM0.net

>>313
なお、その武将は大坂の陣で真田勢の襲撃の巻き添えで死んだ模様

332 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:32.42 ID:4VK/OkXU0.net

>>329
加藤清正よりも強いと思ってる

333 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:32.68 ID:/XplIDqn0.net

西軍は戦上手が東軍に比べると少ないからなあ
まあ負けた側だからそういう印象つくのはしょうがないがそれ以前でも軍才では総合的に大きく劣るように見える

334 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:33.57 ID:0AZvv/sFa.net

大幅加増で勝ち組になったはずの最上がお家騒動で早々に取り潰しされて草も生えない

335 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:34.29 ID:WRYEAHNjd.net

>>301
秀吉はノブ死んだ時やろ

336 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:38.02 ID:9JFHoqZN0.net

>>322
速攻で岐阜城取られたらそら負けますわ

337 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:46.09 ID:DW36yCEc0.net

三河の田舎侍にいいように操られたやつらのせいや

338 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:49.60 ID:7K+xMA0Yd.net

>>281
義重は勝手に帰ったけど他とは直接戦ったはず

339 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:45:52.22 ID:DSGtDO6z0.net

>>305
そいつ殺したらなんかの罪なるんかな

340 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:46:20.45 ID:fc7kO5os0.net

>>329
英雄たちの選択の戦ランキングでも九州部門でランクインしてたな

341 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:46:21.45 ID:sbGRG2ZG0.net

>>293
某ゲーム知らんのかヨイショしまくって死んだぞ

342 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:46:25.39 ID:pPK4yVe+M.net

>>336
つかぶっちゃけ岐阜城確保できた時点で東軍の敗戦消えるよな

343 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:46:31.78 ID:jkHVn3DB0.net

>>326
これほんと見たかったよなぁ
地の利はあれど島津ボロボロになって
明治維新なかったんだろうなぁ

344 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:46:55.16 ID:WDiiaS+n0.net

>>334
水戸黄門の第一話と最終話に出てくる水戸の家老が最上さんの孫だかひ孫なんよな

345 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:46:58.61 ID:GRdQ0gyn0.net

秀忠が馬鹿にされて大津に張り付けにされてた宗茂が馬鹿にされないのおかしいよな

346 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:46:58.94 ID:BZhklLne0.net

関ヶ原よりも東北のほうが面白いことやってる

347 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:00.47 ID:099aY4z30.net

>>315
水戸ガイジは日本のテロリズム発祥の地やからな
水戸から危険思想が全国に伝播されとる
そのきっかけ作ったやつは長寿ドラマになっとるが

348 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:01.67 ID:PCnVzCbMa.net

>>323
読んだぞ
おもろいけど画面の情報量多すぎて読むの疲れる

349 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:01.75 ID:myrZ7uCwa.net

上杉と毛利がガチってたら勝てたのにな

350 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:07.82 ID:DW36yCEc0.net

>>336
あ、これだわ
ここ守れてたら全然結果が違ってたよな

351 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:18.99 ID:s0Lutsz10.net

糞馬鹿が信じた結果改易だの豊臣家潰しだの七将ってロクでもねえが
騙せなかった三成も悪い

352 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:19.40 ID:mJlJrsBQ0.net

https://i.imgur.com/MLa6JyM.jpg
空弁当を先陣に据えてるのが悪い
長宗我部盛親の位置も酷い

353 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:32.64 ID:qSW3N3JiM.net

西軍は吉川広家以外の登場人物全員同情できるわ(関ヶ原以外で戦った全ての西軍も含む)
ガイジ吉川広家のせいで1日で敗戦とかかわいそすぎる

354 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:43.54 ID:WRYEAHNjd.net

島津の責任は重い

https://i.imgur.com/B3eZIvg.jpg

355 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:47:55.53 ID:zeoZxsmM0.net

>>>345
宗茂は秀忠と違って城はちゃんと落としたし

356 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:10.46 ID:i+z9Z5vwd.net

>>336
城から出てきて速攻で撃退＆城の弱点バレバレ

そりゃ落ちますがな

357 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:18.16 ID:099aY4z30.net

三成なんて言うでしまえば総務部やろ
そんなんが会社引っ張ってかなきゃいけない状況の時点で終わってたんやろ

358 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:24.41 ID:1l7xlrMz0.net

今日死ぬかもしれねぇって仕事するのって普通に考えてやばない？
ワイ現代の生まれでよかったわ

359 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:26.52 ID:KCTOzXRR0.net

霞城の義光像格好いい
山形では愛されてるんやろか？
米沢だと上杉っぽいが

360 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:42.07 ID:fc7kO5os0.net

政宗が強いなら最後までなんとか生き残れた相馬も強いよなぁ！？

361 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:42.87 ID:7K+xMA0Yd.net

>>169
いやどっちもワイが正しいで秀頼の名義使っとるけど実際にその秀頼がおったのは大阪城で西軍側やから家康が反乱軍や
極端な例になるけど例えば沖縄とかがいきなり日本の天皇のため言い出して反乱起こしても正しいのは天皇おる本州になるやろ？

362 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:49.55 ID:/CIVCie00.net

>>349
地元でガチってたんやぞ

363 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:53.78 ID:yZRC98dP0.net

>>325
福島とか加藤も外交とかやってたし
仙石も間者働きに定評があったり

以外と脳筋扱いされてるやつら馬鹿感ないよね
福島の酒飲んだ時のエピソードは別として

364 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:48:57.71 ID:nz7HwSSd0.net

>>326
戦犯は家康や
寒気も厳しくなったし今年はとりあえず

(慶長5年)11月12日付徳川家康書状　黒田如水宛

度々注進之旨、得其意候、柳河儀、質物請取、立花召連、至薩摩表、加主頭・鍋嶋加賀守相談被相働之由、
及寒氣候之間、先年内者其元被在付候様尤候、猶井伊兵部少輔可申候、恐々謹言、

十一月十二日　家康(花押)

黒田如水軒

365 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:00.21 ID:SbRq/cpJ0.net

戦の上手さで言ったら家康トップクラスやん
当時の連中が知らんはずないで

366 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:07.53 ID:6MWeQgC80.net

秀忠という天下分け目の大一番に間に合わない跡継ぎ

367 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:14.58 ID:DW36yCEc0.net

>>352
本気で言ってんのか？
これ要害ほぼ全部西軍が押さえてんぞ

368 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:18.11 ID:DSGtDO6z0.net

>>352
これで2キロなら結構広くね

369 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:18.18 ID:gPGW/Rkz0.net

島津義弘って家久よりだいぶ戦下手だよな

370 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:22.49 ID:zjyelAKGd.net

>>351
折角助けてくれた家康の恩を仇で返した三成が1番の戦犯やで
こいつが謀反を起こさなければ豊臣家はまだ持ったのかもしれんのにな

371 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:31.23 ID:l0gSCU1ha.net

政宗「百万石のお墨付き貰ったンゴ」
政宗「もっと武功を立てたら上杉の会津領丸々貰えるんちゃうか？」
政宗「けど、上杉滅茶苦茶強くて歯が立たんわ」
政宗「せや、南部領で一揆起こしたろ！」

372 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:42.27 ID:UK8L0SBJ0.net

なんか名のある戦強いゆわれとった武将が関ヶ原来らんで
どっかわからん城でわちゃわちゃしとんのけっこうおって悲しいかったわ

373 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:42.64 ID:jkHVn3DB0.net

>>349
上杉とかいう口だけの一番ダサいやつｗ
前田とか近くにおったからしゃーないけど

374 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:45.75 ID:maRqZOqc0.net

真面目にお前らどこでそんな覚えたんや
勉強しようにも何見ればええのかわからんわ

375 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:48.64 ID:PCnVzCbMa.net

>>354
あと何世代かかるんや…

376 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:48.76 ID:DSGtDO6z0.net

>>354
こう見えて英語フランス語ベラベラの有能やったらしいな

377 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:49:51.29 ID:/XplIDqn0.net

>>360
相馬は普通に奥州の強豪だろ
明治までずっと先祖代々の地を領地にしてるし江戸幕府以前からも一目置かれてはいた
伊達との戦いでも何千回と勝利してるし

378 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:50:01.26 ID:WDiiaS+n0.net

>>366
「今度こそ間に合うように急いで大坂行くで！」

379 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:50:04.26 ID:EsLd2ozc0.net

肝付さん、当主が退却途中討死の憂き目に

380 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:50:04.74 ID:m93WWNxA0.net

>>350
岐阜城なんかぱっと見難攻不落やけど古参武将はみんな構造知ってるからね...

381 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:50:34.09 ID:4VK/OkXU0.net

>>374
信長の野望と山川の日本史とWikipediaとか見てたら大体覚える、わからんことがあったら都度ググるんや

382 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:50:53.05 ID:qSW3N3JiM.net

>>349
毛利はガチってたんだよなぁ
ガチってねーのに2万も動員するわけねぇ
身内のガイジ吉川広家が毛利にも内緒で勝手に裏切っただけ

383 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:50:57.66 ID:GmBR5vhr0.net

秀秋ってあんな気弱そうな肖像画してるけど実際はめっちゃｵﾗついた奴やったんやろ

384 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:01.46 ID:fc7kO5os0.net

>>377
よっしゃコーエーに政宗に引けをとらないパラメーターにしろって電話してくる

385 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:01.54 ID:s0Lutsz10.net

>>370
義理の話をするなら徳川が豊臣にいちゃもんつけて潰しとるやないかい

386 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:02.66 ID:zeoZxsmM0.net

>>372
西は立花宗茂と小早川秀包、東は榊原康政と本多正信やな

387 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:02.89 ID:XZ+mFf7d0.net

上田城攻めた時家康の命令来る前に引き揚げ始めてたし秀忠も言うほど無能じゃないんだよなぁ…

388 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:04.38 ID:WDiiaS+n0.net

>>380
大体攻め手の中に前の城主の池田さんおるからなあ

389 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:28.19 ID:0q1k6Lzc0.net

>>252
清正先鋒で立花鍋島従えて薩摩に攻め込む気満々だったんだよなあ

390 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:33.74 ID:4VK/OkXU0.net

>>382
吉川広家サイテーやな

391 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:33.85 ID:PCnVzCbMa.net

>>383
朝鮮で大暴れしたらしいな

392 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:51:55.63 ID:0lutsCXAd.net

何故か西軍の奴等は義の為に戦ってる扱いされるけど三成含め西軍の主要メンバーはみんな私欲まみれなんよな

393 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:00.27 ID:myrZ7uCwa.net

>>352
布陣的にはこれで負ける三成がゴミ

394 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:04.06 ID:7K+xMA0Yd.net

>>185
屁理屈になるけど官兵衛は家督を息子の長政に譲っててその長政が家康だいすこで東についたから黒田家は東軍やった
官兵衛もそれで一応は東軍側やった

395 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:05.46 ID:zeoZxsmM0.net

>>380
そもそも東軍に元城主が2人もおったしな

396 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:12.76 ID:k3uGPLMed.net

>>387
言うて戦は並程度で後は内政にステ全振りやからなぁ

397 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:13.91 ID:PPPL4/yMa.net

>>383
実戦経験不足してるのにオラついてる侍とか雑魚丸出しやな…

398 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:14.64 ID:kyyaZLKid.net

三成は家康からあまりにも脅威にならない小物扱いされたおかげで親族には割と寛大な処置されてかなり生き残れたからな…

なお豊臣家

399 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:29.37 ID:m93WWNxA0.net

>>361
菅が沖縄出張中にクーデター起こったら菅が反乱軍になるんか？

400 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:43.83 ID:GmBR5vhr0.net

小早川って実際は誰もが東軍だと思っていたのに裏切り者扱いされるのは同情してもええんやないか

401 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:52.16 ID:tjQA66Mg0.net

西軍が勝ってサイコパスの三成が絶対権力持つようになってたら
戦後、色々めちゃくちゃになってたんやなかろか

402 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:52:59.17 ID:maRqZOqc0.net

>>381
信長の野望ってどれ買えばええんやろか

403 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:02.30 ID:YfT0/8lM0.net

>>349
上杉「家康が挑発に乗って攻めてきたで」
上杉「お、手筈通り三成が挙兵したぞ」
上杉「案の定家康は反転や、見事に挟み撃ちやな。さて・・・」
上杉「最上攻めるンゴwwwww」

404 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:08.65 ID:glZfciys0.net

>>392
そもそも東軍の方が豊臣正規軍やしね

405 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:20.31 ID:KCTOzXRR0.net

>>384
ってか、政宗って裏でコソコソ謀略巡らしては失敗の繰り返しって印象が強いわ

406 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:20.39 ID:fc7kO5os0.net

>>402
革新か創造
大志はやめとけ

407 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:23.03 ID:n+6SloPDr.net

安国寺！恵瓊！

408 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:45.42 ID:Y5d00zQM0.net

>>311
安国寺恵瓊は顔が広い。

広島市内では大きな不動院という寺出身で、
毛利氏の広島デルタ地帯進出においては地方の有力勢なんで無視できない。
修行中京都でコネも名声も得たうえ、足利義昭にまつわる交渉をしたことから顔がめちゃ広くなった。

409 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:46.67 ID:n+6SloPDr.net

>>402
覇王伝

410 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:46.99 ID:nz7HwSSd0.net

>>350
よく言われるのが岐阜城は水の手を守るのが難しく長期籠城戦に向かない
それと寄せ手に元岐阜城主池田輝政がいて城の弱点を知り尽くしているってのがあるけどまあ籠城一択だな
秀信は寡兵やし少しでも時間稼ぎしてれば打って出るよりははるかにマシやったね

411 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:48.08 ID:t2/oR3/l0.net

>>352
これやと吉川がガチれば普通に勝てたよな

412 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:53.14 ID:T4wpRlMG0.net

伊達vs連合軍で佐竹義重がいきなり撤退した理由未だに分からんのやな

413 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:57.44 ID:JILlv31j0.net

小早川はなんであんなナヨナヨした描かれ方したんや

414 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:53:59.23 ID:38hHRxpH0.net

>>402
創造やで

415 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:09.02 ID:w2c9n4Wt0.net

語りたいのにもう落ちるやんけ！

416 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:09.94 ID:Ws1ViuIi0.net

>>400
実際はノータイムで寝返ったらしいのに江戸時代に関ヶ原の内容が盛られまくったせいで優柔不断扱いされてるの可哀想

417 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:15.95 ID:gKOxKvJ70.net

>>374
例えば中国の三国志みたいに
応仁の乱から徳川幕府までをざっくりまとめた物語とかないのかな

418 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:22.69 ID:bmQ1Gmcpp.net

民国負けてよかった

419 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:32.27 ID:qSW3N3JiM.net

>>407
こいつもかわいそうなんよな
小物やのに全部責任かぶせられて死罪になっとるし
しかもこれもガイジ吉川広家のせいなんよな

420 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:32.57 ID:c9oIwJU00.net

>>413
嫌われてたから

421 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:35.48 ID:mzXkbLUq0.net

別に三成って人間的に嫌われてたわけちゃうやろ
よほどの人格者でない限り官僚と軍人の考え方や馬が合うわけない
それで力勝負では軍人のほうが強い
それだけやろ
家康が大物過ぎただけや

422 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:40.84 ID:vphrrTMC0.net

>>394
それもあるけど、晩年の秀吉ムーブも酷すぎたし、家康につくのもしゃあない

423 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:49.78 ID:fc7kO5os0.net

>>417
応仁の乱からは難しいかも
割とマジで初心者向なのは信長の忍びって漫画

424 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:50.14 ID:myrZ7uCwa.net

>>382
何で大阪城から出ないんですか

425 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:54:55.94 ID:YfT0/8lM0.net

【急募】島津が伊勢街道へ退却する方法
https://i.imgur.com/MgHAAQt.jpg

426 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:55:33.04 ID:7K+xMA0Yd.net

>>206
始まる前に家康の文通で勝負決まってたんやろ
それシカトしたらそら開始時の兵力差で西軍有利やったやろけどなんの意味とifの可能性があったのかと

427 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:55:49.20 ID:maRqZOqc0.net

>>406,409,414
サンガツ
とりあえず新しめの創造買うわ

428 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:55:58.39 ID:DW36yCEc0.net

岐阜城行ったことあればわかるやろうけど
攻略法知ってるとかいうレベルで簡単に落とせる城ちゃうやろ
城本体を守るだけで一月は保つわ

429 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:04.87 ID:t2/oR3/l0.net

金吾は結構な武闘派と言うし実は結構がっしりしてたんやろうか

430 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:08.25 ID:fc7kO5os0.net

>>427
創造はPKを買うんやで

431 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:13.18 ID:DSGtDO6z0.net

>>423
まああの人ガチ勢やからな

432 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:13.50 ID:u5ULuE9BM.net

石田三成憎しで豊臣を滅亡させた無能な豊臣の家臣

433 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:15.32 ID:zl7929kC0.net

浅野長政とか有能な割に浅井と間違われたり子孫の方がやらかして有名になったり気の毒

434 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:17.61 ID:NG8zu4W60.net

何言おうが秀頼が子供やったのが全て
関ケ原の時に元服済みやったら西軍に負けはない

435 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:18.99 ID:k3uGPLMed.net

>>421
朝鮮出兵で現場の事情をちゃんと見ずに秀吉に忖度しまくって苦しめた恨みもあるし

436 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:21.76 ID:J+itQfqW0.net

>>392
主君に対する忠誠が美徳なんて武士道の価値観は江戸時代に作られたもんやしゼロでは無いにしてもその頃の武将が利害よりも義理を優先するって発想はちょっとおかしいと思うわ

437 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:21.98 ID:ho9QQ1Wc0.net

仙石ってやらかさなかったらもっと重要なポジになってたんか

438 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:28.31 ID:gPGW/Rkz0.net

>>421
人質数人殺すでー
みたいな書状残ってるからそこで脳筋武将達が怒り狂ったんちゃうか？

439 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:28.93 ID:rY7IgZji0.net

そもそも上杉征伐のために行軍してただけなのになし崩しで西軍取り込まれた大名多すぎ問題

440 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:33.00 ID:7K+xMA0Yd.net

>>422
ちゅーか長政落として結果的に官兵衛動けなくした家康がやっぱりすげぇわ

441 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:36.41 ID:nz7HwSSd0.net

>>419
君よっぽど吉川嫌いなんやな
輝元も安国寺と広家の扱い(まあ大部分は広家の扱いやけど)に大分苦労してて度々叔父の毛利元康に愚痴こぼしてる手紙が残ってるな

442 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:38.42 ID:9JFHoqZN0.net

>>350
そもそも岐阜城自体が堅城ってわけじゃないよな
弱点もあるし
城単体よりも濃尾平野を流れる木曽川や長良川が尾張に対しての防衛線を構成する戦術要線であって岐阜城はそれらの美濃平野部を管制できる拠点でしかない

443 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:41.17 ID:zF5BIar/0.net

>>402
創造立志伝

444 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:45.14 ID:qSW3N3JiM.net

>>424
そら豊臣家臣団の内輪揉めだからや
豊臣を見張っとかな東軍に尻尾ふられたりしたら困るがな
大阪城の一番えらいやつ何するかわからんキチガイ淀君やぞ
離れられるわけない

445 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:48.43 ID:38hHRxpH0.net

よう考えたら秀吉がトップて現実のコムKがワイがトップなﾝﾀﾞﾜって言っとるようなもんやろ
そら裏切るわ

446 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:50.70 ID:DSGtDO6z0.net

>>425
実際はここで滅んだんやっけ

447 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:56:57.30 ID:fc7kO5os0.net

>>431
ガチ勢なのに定説と新説交えてギャグにしてくれてるからわかりやすいのがええわ

448 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:10.27 ID:uZpfSHnwd.net

一番秀吉の死後豊臣の為に真面目に働いてたのが家康なのに風評被害被害受けまくってる家康がある意味1番の被害者かもな

449 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:25.20 ID:A7s30XaR0.net

>>293
何言ってだこいつ
今や人気武将の一人やろ

450 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:27.50 ID:7K+xMA0Yd.net

>>399
どういう事だってばよ(困惑)

451 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:35.88 ID:VSOnGKiWa.net

関ヶ原で秀頼が出て来ればその時点で大坂方の勝ちやったな

452 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:49.08 ID:t2/oR3/l0.net

裏切って東軍の勝利に貢献したのに改易された馬鹿がおるらしいな

453 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:51.40 ID:J+itQfqW0.net

良く知られる関ヶ原の布陣図が明治時代にでっち上げられたとか聞いてショック受けたわ

454 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:52.78 ID:50IPekMe0.net

https://i.imgur.com/TRGWfnC.jpg

ホイこれがアチアチ石田三成主人公漫画ね

455 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:57:53.79 ID:/CIVCie00.net

西軍が逃げてる途中に東軍に追いつかれただけ説も割と有力やよな

456 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:03.24 ID:vphrrTMC0.net

>>421
相手が悪い
例えるなら、ソニーとセガ次世代ハード戦争で、ハドソンがセガ側で仕切ってるみたいなもんよ

457 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:03.37 ID:/iTGsGr+0.net

そもそもそれなら関ヶ原が起きんぞ

458 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:05.87 ID:4VK/OkXU0.net

>>448
でも勝手に婚姻結んだりしてたからね、ルール違反はアウトだよ

459 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:21.88 ID:9Db7usjO0.net

>>425
島津がキチガイすぎる

460 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:26.69 ID:KNiZyfjsM.net

家康「秀頼様のために逆賊石田三成を成敗いたしましたぞ！」
秀頼「大儀！」

家康「ほな、豊臣の領地没収ね。222万石から65万石に減らすわ」
秀頼「大儀！(白目」


これはどういう論理なんや・・・

461 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:29.01 ID:jkHVn3DB0.net

毛利輝元「まっ全部僕のせいなんですけどねっ三成くんが全部被ってくれて
良かったぁやっぱ五大老の地位って強いわっｗ」

462 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:30.78 ID:n+6SloPDr.net

>>449
東軍眼鏡を掛けてるんだろ

463 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:31.72 ID:qSW3N3JiM.net

>>441
吉川広家が嫌いなのもあるけど毛利にやる気無かった言われてる風潮が一番許せん
毛利はやる気満々やったし負けたらやべーことくらい理解してた

464 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:39.31 ID:9JFHoqZN0.net

>>453
戦犯日本陸軍参謀本部

465 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:44.81 ID:YfT0/8lM0.net

小早川秀秋は初めから東軍や
西軍やったけど状況見て東軍に寝返ったとか、鉄砲撃ちかけられてビビッて寝返ったとかは創作や
こいつが優柔不断そうに見えるか？
https://i.imgur.com/pJiB66T.jpg
https://i.imgur.com/Jsl3aES.jpg

466 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:49.99 ID:4VK/OkXU0.net

>>460
家康許すまじ

467 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:52.81 ID:DSGtDO6z0.net

>>447
今まで隠れてただけでベテランで話作り上手かったんやで

468 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:58:54.72 ID:rfrwghzj0.net

関西人で家康好きなやつとか一人もおらん
東照大権現は異国の神様

469 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:05.69 ID:tT5z9OL9d.net

>>428
実際は何回も落城している模様
見かけだけで守りにくかったんやろな

470 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:09.64 ID:glZfciys0.net

>>437
半兵衛
官兵衛
権兵衛
の三兵衛になってたかも

471 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:13.83 ID:4VK/OkXU0.net

こんだけ西軍びいきのワイやけど実は徳川の血が入ってるらしいわ、すまんな

472 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:17.94 ID:s0Lutsz10.net

>>453
軍事学校で外国人に見せたエピソードもたしか嘘だったんだよな
ああいうの悲しい

473 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:19.25 ID:XA3mzSW30.net

石田三成に人望があったらなあ

474 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:19.84 ID:sbGRG2ZG0.net

尊師の一族である河野家をなんｊナンバーワン大名家にしよう

475 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:24.24 ID:/iTGsGr+0.net

>>451
正式な豊臣軍の東軍に対しての裏切り行為になるからそれやった時点で秀頼は終わりやで

476 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:27.42 ID:N7dWQbAQ0.net

>>448
秀頼の許嫁の祖父が実権握らず誰が握るのかって話よ

477 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:33.50 ID:DSGtDO6z0.net

>>454
ぱっと見でこの作者今すぐ死んでほしい

478 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:46.35 ID:fc7kO5os0.net

>>421
戦で余裕で勝てるだけなら暗殺されそうにならないでしょ
この手で殺してやるって殺意覚えられてるってことでしょ

479 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:47.94 ID:ruSqMV/e0.net

>>465
終身名誉小早川秀秋

480 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:52.32 ID:u6HFcqRy0.net

秀吉の弟が生きてたら

481 ：風吹けば名無し：2021/02/11(木) 23:59:59.84 ID:oXfd+A8Gp.net

朽木元綱「ここで信長を仕留めるべきか……」
朽木元綱「いや、助けて恩売っとこう」

朽木元綱「このまま西軍で戦うべきか……」
朽木元綱「いや、東軍に味方しとこう」

482 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:03.19 ID:+iIIojlA0.net

>>27
あのわりかし鬼畜な親父から生まれた長政とかいう聖人
なお、後藤又兵衛

483 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:07.00 ID:jvHRmmzWr.net

>>477
https://youtu.be/Bp_JCOWYorA

484 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:08.12 ID:2m12kont0.net

？「500の手勢で15,000を相手か…」

485 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:13.64 ID:AIWstLSw0.net

>>467
あの作品しか知らんけどそうやったんやな

486 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:23.45 ID:YWBPjHeK0.net

秀頼って結局誰の子なの？

487 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:37.08 ID:osPBeVM40.net

>>480
絶対秀次利休ルートになってたと思うわ

488 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:37.16 ID:QXULLOD00.net

日が変わった

489 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:00:46.00 ID:uXy+52pd0.net

>>481
ジジイの代にも何回か将軍逃げてくるし
こいつらどないなっとんねん

490 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:02.01 ID:8ltL5+kH0.net

>>463
毛利はやる気あったよな
大友義統を豊前に派兵して長宗我部留守居を使って伊予に攻め込ませ伊勢や紀州まで狙ってたし
日本全国誰一人半日で決着がつくとは思ってないし輝元の領土拡大策は決して愚策ではないよな

491 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:04.52 ID:gnzTqirjM.net

加藤とか福島が結局関ヶ原を後悔してるのほんと草
お前らが豊臣潰したようなもんやしなぁ

492 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:20.38 ID:X5YrhK4n0.net

>>428
何回か登ったことあるけど山道なだけで防御機能は大して持ってないわあそこ

493 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:27.07 ID:1YMSWby1d.net

>>224
開戦前からツイッターDM戦争でフォロワー数負けてた西軍と毛利の負けや
毛利単独で頑張ったとしても包囲殲滅されてただけやろな

494 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:27.95 ID:WjxsA3lz0.net

>>487
甥殺しに弟殺しまで加わるのか…

495 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:28.96 ID:Ai4ET/9i0.net

>>483
頭どんな虫に食われたらこの発想出てくるんや

496 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:29.08 ID:vIWr5I5zd.net

黒田長政さん、吉川広家小早川秀秋を調略し戦の勝敗を決定づける

497 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:35.53 ID:NFj3TKS5d.net

>>460
蔵入地の差配してた奴等が西軍だっただけやで

498 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:44.68 ID:QXULLOD00.net

木下藤吉郎が弟や蜂須賀小六や竹中半兵衛を仲間にしていくあの頃が1番好きや

499 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:01:59.70 ID:2wf8zadR0.net

前田利家がもう10年生きてたら

500 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:27.02 ID:g1VxtMYt0.net

小早川、吉川が結局毛利本家と対立して小早川はマッハでお家断絶で吉川は毛利本家筋から死ぬほど恨まれて幕末まで断交状態だもんな

501 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:28.85 ID:mAAEJlCJ0.net

>>352
この布陣図は明治時代の創作やぞ

502 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:29.92 ID:5Vgiaxur0.net

仙石久秀さん、何故か徳川幕府下でもほぼ外様大名扱い

503 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:38.78 ID:n6OwPcwGr.net

>>498
わかる
堀尾千石前野とだんだん増えてく感がいい

504 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:49.33 ID:Ai4ET/9i0.net

>>485
あの辺ずっと色々4コマで書いとる
ワイずっとファンやねん

505 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:53.40 ID:WHUVRnNc0.net

秀頼がよく大野治長と秀吉の子供言われるけど秀吉ノンケだから絶対にうそだよな

506 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:53.66 ID:NCmB7V5v0.net

>>460
忠義を尽くした者には蔵入地を分配しなきゃね

507 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:02:56.77 ID:+iIIojlA0.net

>>496
なお、この活躍に父如水はご立腹

508 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:04.51 ID:V/aHFKWZ0.net

>>4
後々家康に見限られてるしちゃんと見られてるんやぞ

509 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:05.38 ID:JZkI6b2u0.net

>>496
…「使えねー」

510 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:08.75 ID:QXULLOD00.net

>>503
わかるよな、あの感じはRPGそのものや

511 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:10.54 ID:O4CYpbmW0.net

>>269
ご老体、天下はどうやって取るのかね？

512 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:12.69 ID:LuJOtIDG0.net

>>347
水戸学の完成は黄門様の仕事だから…

513 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:17.67 ID:jmnUM3+I0.net

毛利上杉は所詮外様やしな
生え抜きで家康に対抗できる奴がおらんかったのがいかん
信長時代からの有力な連中が早死にしたり秀吉自ら処罰しちゃったのが致命傷や

514 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:26.20 ID:QXULLOD00.net

>>505
草

515 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:28.12 ID:RzRRg2wX0.net

薩摩弁が意味不明すぎて鳥居に追い返されたり夜襲却下されたとか言う俗説すき

516 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:28.68 ID:JZkI6b2u0.net

>>505
アッー

517 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:36.66 ID:jvHRmmzWr.net

>>495
https://youtu.be/yAaNoci3_FQ

518 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:37.15 ID:YqKrUKzt0.net

>>484
これ地味に西軍最大の失策よな

519 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:42.85 ID:O/J4o04B0.net

>>498
竹中直人の大河ドラマ見るといいやで

あと、あれ見ると光秀が裏切るのもしゃあなくおもう

520 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:44.32 ID:OI+To8ZZa.net

>>502
まぁそら豊臣窓際族からの参戦だしな

521 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:46.43 ID:5Vgiaxur0.net

>>498
秀吉子飼い軍とかいう最強生え抜き集団マジで凄いわ

522 ：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 00:03:58.75 ID:osPBeVM40.net

>>486
浅井長政 180cm
織田信長 168cm
お市　165cm
淀殿 168cm
大野治長 （具体的な数字はないが高いとの記述）
豊臣秀頼 197cm

豊臣秀吉 152cm