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小早川秀秋の関ヶ原での裏切り←叩かれる 前田利家の賤ヶ岳での裏切り←叩かれない

1 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:32:59.03 ID:ptAuFGIS0.net
何故なのか

2 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:33:22.60 ID:/95rEX/E0.net
秀吉が許したらそれで終わりやろ

3 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:33:41.16 ID:JwAVE2Nyd.net
https://i.imgur.com/rrUUZSU.jpg

4 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:33:44.98 ID:WfSLIil20.net
なんとなく

5 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:33:51.19 ID:ptAuFGIS0.net
あと細川や筒井の明智への裏切りも叩かれないし
明智が謀反人やからしゃーないが

6 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:34:58.05 ID:Akj6e2MEd.net
柴田の与力というだけで家臣とは違うから

7 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:35:20.33 ID:AGqPHym00.net
前田利家が裏切らなかったら柴田が勝ってた、という風潮があまりないから

8 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:35:38.74 ID:C2WshUzj0.net
勝敗を決するわかりやすい要因になっちゃったから

9 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:36:13.70 ID:3DWW6V/f0.net
光成「こいつが裏切らなければ勝ってたのになー」

10 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:36:34.07 ID:Sr3dafIJ0.net
諸々事情があって本当に付きたい側扱いされてないやつちらほらおるよな
島津の「本当は東軍寄り」は嘘やと思ってるけど

11 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:36:37.19 ID:zcq5JYDV0.net
>>9
多すぎませんかね

12 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:36:43.03 ID:FHazuARh0.net
天下分け目の戦いやしな

13 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:36:45.71 ID:tEkD/i4z0.net
先手取ったから体制整えて攻めるぞって柴田勝家が命令したのに命令違反してまで前線に残り続けた佐久間盛政も怪しくない?

14 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:37:22.97 ID:CFZTErae0.net
裏切り当事者がその後も長生きしたから

15 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:37:48.70 ID:eQaAWLd60.net
前田家が大大名として存続したから昔から批判しにくい風潮だったんやろ

16 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:37:49.45 ID:ptAuFGIS0.net
>>9
でも小早川と吉川が裏切らなかったら実際戦局はどうなってたんやろな

17 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:37:57.47 ID:IWW6914Ix.net
元々秀吉派で
ただ勢力図的に柴田派に入らざる負えない形で参戦してたからちょっと違う

18 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:38:00.57 ID:mAbjRXYK0.net
秀秋が裏切らなかったらどうなったんやろ
関ヶ原は一時撤退かな

19 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:38:38.39 ID:AqjgBfZf0.net
でも弁当パクパクマンはそれなりに嫌われとるよな

20 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:38:55.48 0.net
マジに答えると
江戸時代からずっと秀吉は人気者で軍記や講談や芝居のヒーローであり
豊臣に味方するのはセーフで
豊臣を裏切るのは「ないわぁ・・・」って扱いやから

21 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:39:21.60 ID:FQnoL9dO0.net
小早川が裏切らない=陣地も変わるというアレ

22 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:39:26.73 ID:zUeFqOG+0.net
>>10
島津さんサイドが家康さん相手に通じる言葉話せないのが悪い

23 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:39:27.42 ID:ptAuFGIS0.net
>>17
言うて小早川や吉川も同じようなもんやろ
どちらも心情的には最初から家康派やったし

24 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:39:45.16 ID:IWW6914Ix.net
>>18
流石に徳川劣勢になれば毛利輝元がやってたと思うから撤退無理やろあれ

25 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:39:45.31 ID:6YANofDC0.net
小早川は滅んだからフルボッコにしてええけど
毛利は家が残ってるから叩きにくい
それだけやで

26 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:39:50.31 ID:TroegCOg0.net
小早川は関ヶ原合戦中に裏切ってない説が有力になってるぞ

27 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:40:39.48 ID:IWW6914Ix.net
>>23
小早川の場合は血もあるからしゃーない

28 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:40:52.24 ID:3/TOUtYcd.net
>>20
秀吉題材にした芝居なんかあるか?

29 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:41:08.30 ID:rY7IgZji0.net
>>5
そもそも与力やろ

30 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:41:39.74 ID:rc2f/UMed.net
鉄砲撃ち込まれて寝返りを決心とかいう情けないエピソードのせい

31 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:41:40.00 ID:9nBUtpQud.net
>>9
毛利輝元「せやせや(モグモグ)」

32 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:41:41.10 ID:SaqhWSzqd.net
>>16
徳川側から吉川攻めれば、どのみち毛利は吉川が邪魔で戦場に出てこられないんちゃう?

33 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:41:41.65 ID:o5k+9KUv0.net
>>23
小早川家は生粋の毛利家家臣だろ
西軍総大将は毛利

34 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:42:00.22 ID:3DWW6V/f0.net
>>26
三成「んなわけないやろ!だったらワイが負ける理由が一つも無いわ!」

35 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:42:08.29 ID:469JJfAC0.net
攻めてないやろ戦場で
逃げただけで
攻めてもうたらそら言うよ

36 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:42:16.14 ID:rEPhaUlDd.net
前は鶴翼の陣で家康本陣の後ろは毛利やったから挟まれていて布陣の段階だけなら誰がどう見ても家康のボロ負けなんだよなあ

37 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:42:35.98 ID:JqSbz4kv0.net
前田は柴田の与力やったからしゃーない
軍事では柴田につかなあかんかったんや

38 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:42:48.98 ID:CQ85d+Jnd.net
>>28
絵本太閤記

39 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:42:51.26 ID:AG2VnS+fa.net
汁かけ飯の食い方で叩かれるより遥かにマシでは

40 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:42:59.95 ID:vDkB4Mkp0.net
知られてないから

41 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:43:02.10 ID:QKrpAwFl0.net
ただの与力やから
柴田から扶持貰ってる訳やない

42 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:43:20.81 ID:GLrSlg0Xp.net
>>33
小早川なんて豊臣が乗っ取ったも当然やんけ
隆景の家臣団ほぼ秀秋が追放しとるねんぞ

43 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:43:35.81 ID:fyJtQrGza.net
>>33

ヤバくね?お前

44 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:43:45.28 ID:8o8+YICFd.net
唐沢がマエケンに許されたからセーフや

45 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:43:59.29 ID:6tgVwZxS0.net
長生きしてたら評価がただの裏切り者で終わってはなかったと思う
元の領地戻って2年で1万五千の動員できる奴やし

46 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:04.31 ID:CFZTErae0.net
前田はここしかないっていうベストなタイミングで戦線離脱して柴田陣営を崩壊させてるし
どう考えても明確な裏切り行為やろ

47 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:14.81 ID:QKrpAwFl0.net
>>33
違うぞ

48 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:21.22 ID:g6nYG4Ew0.net
秀吉が織田家を滅ぼす ←許される
家康が豊臣家を滅ぼす ←許されない

なぜなのか

49 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:22.67 ID:bHJHUiZV0.net
西軍→東軍は山ほどおるけど東軍→西軍は宮部の息子しか知らんわ

50 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:42.11 ID:FYNr9Qao0.net
>>28
蜂須賀小六と日吉丸の出会いみたいなんがあったで

51 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:45.87 ID:gh3xBNKQa.net
流石に前田家的にもあの裏切りはイメージ悪いと思ったのか
後の前田家家譜で「柴田側から離反後、勝家がこっそり利家を尋ねて
裏切りを許して今までの働き労ってくれた」とかいう御都合主義エピソードが捏造された模様

52 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:45.97 ID:9nBUtpQud.net
上杉が悪いよ上杉が

53 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:47.92 ID:6YANofDC0.net
小早川秀秋は毛利一族云々以前に
秀吉の義理の甥で養子やから

54 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:50.23 ID:tYJcHSUua.net
赤座小川←叩かれる
脇坂朽木←叩かれない

何故なのか🤔

55 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:44:51.55 ID:JqSbz4kv0.net
三成「むほほwこの布陣たまんねぇ、勝てるぞw」

56 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:45:06.26 ID:EStjhMHS0.net
>>50
なお蜂須賀は家康についた模様

57 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:45:06.80 ID:wnzBJYVWa.net
>>5
前田利家も柴田勝家の与力やし

58 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:45:26.89 ID:6tgVwZxS0.net
ねっねチルドレンやから三成襲撃の時の飲み会いたら一緒に参加してそう

59 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:45:37.28 ID:3DWW6V/f0.net
江戸期は家康憎しの他をageる講談でいっぱいだったみたいやしな

60 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:45:39.85 ID:snmIJooc0.net
>>54
あっかりーん

やから

61 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:45:45.94 ID:g6nYG4Ew0.net
>>54
ホウレンソウって大事やね

62 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:45:55.04 ID:JqSbz4kv0.net
>>54
報告連絡相談は大事だから

63 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:09.42 ID:IWW6914Ix.net
>>33
秀秋は元々ネネ方の養子やぞ
用済みになったらか毛利家に飛ばされた

64 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:11.46 ID:gh3xBNKQa.net
>>48
秀吉
「信雄も有楽も優遇してやったろ、信孝?知らん」

65 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:18.22 ID:mAbjRXYK0.net
そもそも秀吉と利家が仲良しやん

66 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:32.01 ID:oP8etQ680.net
三成たちは徳川軍に包囲されないよう
秀秋を救援したのに裏切ったからでしょ

67 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:34.35 ID:FW/dGb9i0.net
小早川ってあの三本の矢の毛利の名門やのにイメージ悪くなりすぎや

68 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:45.42 ID:iEf28sc2H.net
後醍醐「コイツが裏切らなければ…」

69 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:48.11 ID:9nBUtpQud.net
>>48
滅ぼす(実権を握る)た滅ぼす(完膚なきまでに叩きのめす)ってイメージちゃう?

70 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:46:53.45 ID:ptAuFGIS0.net
>>48
まあ秀吉の場合は滅ぼしたってより没落させたが近いけどな
信雄の家系は存続したし三法師も一応秀吉時代はそれなりに優遇されてたし

71 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:08.13 ID:6tgVwZxS0.net
豊臣と徳川の戦でもないけど
秀次の末路みてたら豊臣に対してどう思ってたやろうなあ

72 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:11.43 ID:Bbtnmywo0.net
>>54
2回も歴史的なターニングポイントに立たされる朽木

73 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:21.77 0.net
>>54
戦国時代は事前に通じてて計画通り寝返ったらセーフやけど
戦場でいきなり裏切った奴は批判されるし
下手すると改易されたり最悪殺されるぞ

74 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:25.40 ID:tEkD/i4z0.net
>>54
朽木元綱とかいう歴史の転換点に立ち会って正解を選び続けた男

75 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:35.89 ID:F6chYQbTa.net
前田家は江戸時代も大大名だから叩かれなかった
小早川は若くして秀秋死んで小早川家が滅んだから叩き放題になっちゃった

76 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:43.28 ID:A9IhR8EL0.net
小早川は当時も周囲に嫌われまくってたってのが凄い
徳川の世の中で徳川に利した事が原因で嫌われるつて相当やで

77 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:48.14 ID:a2ilor580.net
小早川は明らかに裏切りやん
毛利配下というより豊臣家の一員としての立ち位置だよな

78 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:49.68 ID:Y+WvwOOZ0.net
小早川は裏切り方が卑怯なんよ
ギリギリまで様子見して大砲打たれてビビって突進って。。。

79 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:47:57.71 ID:rc2f/UMed.net
>>48
国家安康君臣豊楽とかいう糞みたいなイチャモン

80 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:48:00.51 ID:GLrSlg0Xp.net
>>67
豊臣の一族に継がせたのが悪い
毛利内でやりくりすれば良かったのに

81 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:48:17.81 ID:WIf1bWL7d.net
>>67
いうて秀秋は養子やからしゃーないとこあるわ

82 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:48:19.17 ID:gh3xBNKQa.net
>>67
秀秋は、三本の矢エピソードの後に秀吉から押しつけられた木下家の人間だから、ま、多少はね

83 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:48:34.54 ID:3iPLU1zp0.net
早逝したせいで色々押し付けやすくなったからしゃーない 長生きしたらそこそこの地位におさまったやろ

84 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:48:41.45 ID:Bbtnmywo0.net
>>67
隆景と秀包が有能だからセーフ

85 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:48:44.55 ID:+bppme2W0.net
>>79
これ言うほどイチャモンか?ってのはある
絶対わざわざ家康煽るためにしたに決まってるやんこんなん

86 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:48:58.05 ID:JqSbz4kv0.net
>>79
言うほどイチャモンか?
気づかなかった豊臣サイドがどうかしてるで

87 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:03.05 ID:i/IBs0BY0.net
一番の裏切りは徳川家康だな
秀吉との約束を破って秀頼を死亡させてるくせに

88 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:16.20 ID:QKrpAwFl0.net
>>46
柴田が喉元に刃物チラつかせて前田を引っ張ってきただけ
そんな士気ない連中は前線投入させず後ろで数合わせで待機させてただけ
そんで前田は離脱しても柴田が追い討ちかけれんタイミング探してただけ

89 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:20.45 ID:Y+WvwOOZ0.net
小早川って3本の矢の有能三男やからな
大河でも超有能に描かれてるし

お昼のMCもやってるぞ

90 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:21.83 ID:k9+fIDQQM.net
前田利家は与力だからと言うなら小早川だって毛利や石田の禄を食んで無いやん

91 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:29.24 ID:eGMWU5NK0.net
全ては三成が無能なのが悪いわ

92 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:33.05 ID:Bbtnmywo0.net
>>76
そりゃあストーリーホモやし残当

93 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:40.33 ID:4rEhdEcwM.net
賤ヶ岳は柴田勝家の私戦みたいなもんやし与力まで戦わせるには大義に欠けたわ

94 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:41.88 ID:a2ilor580.net
小早川隆景が生きてたら面白かった

95 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:47.46 ID:Rs0LMDKe0.net
そもそもなんで柴田勝家の配下やねんwwwwwという理由

96 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:49:51.09 ID:gYVtHqStM.net
毛利は関ヶ原やる気あったんよな
西軍総大将だし負けたらやべーことになるのは分かってたから2万も軍勢送り込んだ
頭カラッポだった吉川のせいで悲惨なことになった
巻き添えで長宗我部も潰れたから関ヶ原西軍敗北最大の戦犯は吉川

97 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:01.22 ID:2dJwuLX9a.net
金吾の裏切りばかり言われるが広家の空弁当も酷いやろ

98 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:02.67 ID:CFZTErae0.net
小早川が長生きしてちゃんと家系続いてたら池田家くらいのポジションにはなれてたやろ

99 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:03.18 ID:GkgH/YHf0.net
>>89
タモリは小早川だった?!

100 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:06.21 ID:DTVEQpJe0.net
>>48
秀吉は滅ぼしてないから

101 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:09.20 ID:GYQ4m/11a.net
>>28
能にも明智討って曲あるで

102 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:46.99 ID:GLzaB3lp0.net
小早川隊は鉄砲隊も充実していたし朝鮮でも暴れまわった精強軍団なんだよなあ

103 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:47.66 ID:gh3xBNKQa.net
>>80
秀吉が「こいつを毛利家の養子にせい」押しつけてきた木下家の人間が秀秋なんよ
それを、なんかヤバさを感じたのか小早川家が引き取った

104 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:51.03 ID:fv8UY85Gd.net
細川幽斎「ふんっ!」
京極高次「ふんっ!」

真田昌幸「ふんっ!」

秀忠、無能w

秀忠だけ後世まで馬鹿にされてかわいそうやろ
西も間に合ってないのに

105 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:57.93 ID:Wu5Dt5KNd.net
アル中小早川

106 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:50:58.16 ID:1l+pSdxxd.net
そもそも最初から西軍じゃなかったでほぼ確定やろ

107 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:51:27.26 ID:a2ilor580.net
>>103
実際ヤバかったからしゃーない

108 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:51:32.85 ID:ptAuFGIS0.net
>>77
でも福島も加藤も豊臣の為に徳川に付いて死後も豊臣の忠臣と称えられてるやん

109 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:51:35.50 ID:6tgVwZxS0.net
秀頼が大人しく転封とかしててもいちゃもんつけて殺してたやろうなあ

110 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:18.53 ID:hHIO1DP/0.net
勝家の部下とまではいえんしな
じゃあ許されるかと言われるとかなり微妙なライン
もっとも勝家は人質一応取ってたしその人質しゃーない言うて返してるんだけど

111 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:23.09 ID:zcgOEvUS0.net
信長と同格扱いだからなんでもあり

112 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:29.32 ID:FYNr9Qao0.net
>>79
当時の文化的に家康呼びはアカン

113 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:32.00 ID:2Qj8jddd0.net
娘養子に出したり若い頃からめちゃくちゃ秀吉と仲のいい利家を和平交渉に出して逆に丸め込まれるってもう勝家がアホとしか

114 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:36.00 ID:469JJfAC0.net
だいたい豊臣いうて数少なすぎんねん血縁
自分で自家の勢力弱めてりゃ世話ないわサル

115 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:44.05 ID:rY7IgZji0.net
>>87
豊臣に対して家康はかなり気を遣ってるけど豊臣サイドが没落した事実受け入れなかったからしゃーないわ

116 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:57.44 ID:Bbtnmywo0.net
>>104
真田倒せん秀忠無能!w
宗茂秀包相手に粘った京極はようやった

117 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:52:59.09 ID:QKrpAwFl0.net
あと前田は嫌々ついてきてるのを柴田羽柴も分かってるし前田は不意打ちもしてへんしな

118 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:53:14.82 ID:YzlqEpYvd.net
福島正則「ちょっとくらい城改修してもバレへんやろ…」←こいつ

119 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:53:14.93 ID:v/UXlWAW0.net
あの情けない顔しとる肖像画好き
あんな顔に書かれてる奴他におらんやろ

120 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:53:19.94 ID:6tgVwZxS0.net
>>114
秀次ぶっ飛ばしたのがほんまにね

121 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:53:24.69 ID:a2ilor580.net
>>108
加藤は言うほど徳川ついてなくね
福島正則はアホやからしゃーないけど

122 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:53:31.22 ID:Rs0LMDKe0.net
>>87
たしかに
明智光秀より悪質な簒奪ですわ

123 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:53:37.32 ID:m64wBtG40.net
関ヶ原延長させた本人だから加賀大納言様の目の黒いうちは家康も手出せなかったんや

124 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:53:52.43 ID:qud7L3qf0.net
>>114
まあ良くも悪くも成り上がりの悪いところが出てしまったな
本人はカリスマ性あってすごかったけど血縁少なすぎて基盤が弱い

125 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:08.14 ID:tEkD/i4z0.net
>>119
へうげものであのまんま描かれてて草

126 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:13.30 ID:GLzaB3lp0.net
>>54
脇坂→韓国ドラマでは日本軍最高の名将
朽木→今でもクッソ田舎の朽木谷とかいう峠道抑えてるだけの有能

127 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:25.24 ID:+9Q6HlA3M.net
秀吉「利家くんは”律儀者”やから😊」

128 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:25.79 ID:hHIO1DP/0.net
>>114
自分は種無しだしかき集めたのも弟以外あんまいいのおらんしだからしゃーない

129 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:40.54 ID:SaqhWSzqd.net
>>103
当の秀秋からしたらたまったもんじゃねえよな
跡取りだと思ったら秀吉に子供出来たら追い出された

秀次みたくならなかっただけでもラッキーかもしれんがもう豊臣アンチにはなるわな

130 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:43.56 ID:ZA5lHwwX0.net
秀秋の動員力ヤバすぎない?
しかも関ヶ原まで連れてきてるんやろ?

131 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:46.54 ID:GLrSlg0Xp.net
穂井田辺りに継がせればよかったんや
秀元を本家に継がせたんだからそこに埋め込む形で

132 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:49.29 ID:Bgp1fbGFd.net
名誉小早川秀秋さん 俳優業が絶好調

133 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:54.27 ID:ItFM1n/Wp.net
前田「なーんかキナ臭いなぁ…ちょっとプロレスでもしといたろ!」

134 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:55.57 ID:gh3xBNKQa.net
>>114
秀長は超絶大当たり人材だったけどな…

135 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:54:57.43 ID:uCQZRVz50.net
島津も長宗我部も西軍の挙兵に巻き込まれただけで
本来東下して東軍に参加するつもりやったんよな

136 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:55:02.05 ID:2a/cbEVY0.net
>>128
秀頼って実子やから種無しやないやん

137 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:55:12.48 ID:2+hReRqWd.net
>>36
でも毛利輝元総大将で発起人三成みたいな軍が布陣で有利やったくらいで徳川サイドに勝てるか?

138 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:55:13.67 ID:dUEJA5fX0.net
小早川は精神不安定でもしゃーない

豊臣の後継者→格下げ→叔父の秀次切腹→朝鮮戦総大将→改易とかいうジェットコースター食らってるし
あんなもん誰信じたらええんか分からんようなるで

139 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:55:32.63 ID:Ithu6KCo0.net
>>128
杉原とかクソどうでもいい奴らしかおらんな
浅野だけか、大きな領地持って生き残ったの

140 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:55:51.38 ID:ptAuFGIS0.net
>>135
島津の場合は後世の二次資料の言い訳がソースやないかそれ

141 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:01.64 ID:DTVEQpJe0.net
>>73
小山田「ほんとそれ」

142 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:19.42 ID:lYNEMDoQ0.net
>>137
毛利が本気出してたら確実に家康負けてたんだよなあ

143 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:21.11 ID:hHIO1DP/0.net
>>136
あの年まで女に手出しまくって淀以外子供出来ないって相当やから実子かも怪しいもんやで

144 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:23.87 ID:Ru3fpIkuM.net
石田三成って今の菅みたいよな

145 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:27.55 ID:AzwIVgVRM.net
李舜臣 ←韓国最大の名将
脇坂安治←李舜臣を苦しめた日本最大の名将

これが真実な

146 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:28.64 ID:Bbtnmywo0.net
秀吉の実子説の秀勝って信憑性どれくらいあんのや?

147 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:32.19 ID:ESM76GZg0.net
>>34
そもそも敵か味方か分からん連中を無理矢理西軍にしたの石田さんたちやんけ

148 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:34.37 ID:oP8etQ680.net
>>121
加藤は七将襲撃事件の際に家康の伏見城入りに貢献して
感状もらって縁組までしてるぞ

149 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:38.62 ID:F7SWvkI40.net
そもそも秀頼ってホンマに秀吉の子供やったんかしら
怪しすぎるやろ

150 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:38.73 ID:CFZTErae0.net
>>36
あの有名な布陣も実際は違った説が今は有力なんやろ?

151 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:43.58 ID:azLO1f/Gr.net
>>103
ヤバさを感じるも何も生粋のアル中やったからな秀秋

152 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:56:59.23 ID:f7suuJLe0.net
朝鮮出兵の時の秀秋くんオラオラで草

153 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:57:05.45 ID:gYVtHqStM.net
>>137
毛利が動いてれば(吉川がアホなせんかったら)少なくとも1日で決着はせんわ
真田が秀忠を足止めしてたからな

154 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:57:11.61 ID:ItFM1n/Wp.net
>>124
秀吉が死んだ途端大老奉行制が機能不全起こしているの草生えますよ

155 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:57:17.90 ID:AzwIVgVRM.net
秀吉が種無しという謎の俗説

156 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:57:38.97 ID:gYVtHqStM.net
>>135
長宗我部もやる気満々だったけどな

157 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:57:39.88 ID:hHIO1DP/0.net
>>153
その前提だと家康は秀忠待ってたと思うぞ

158 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:57:41.69 ID:zcgOEvUS0.net
>>136
誰の子か分からん

159 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:00.14 ID:oP8etQ680.net
>>135
島津は三成と仲いいから反乱起こすと警戒されて
伏見城追い出された

160 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:18.76 ID:SaqhWSzqd.net
小早川「もともと豊臣跡取り候補だったのに飛ばされました」「朝鮮出兵で活躍したのに怒られました」「家康さんとは文通してるし尊敬してます」

こんな奴西軍に入れたんだったら裏切り対策位しとけよ

161 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:23.97 ID:nMJ1uZM3a.net
前田利家の尾張の土豪の次男から加賀100万石は
百姓から天下人、人質から天下人、乞食若君から中国地方の覇者
の次くらいには出世してそう

162 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:33.32 ID:Y+WvwOOZ0.net
秀忠の遅参あっても勝ったのは凄いよなぁ…
割と徳川のメイン火力やろ

163 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:36.89 ID:Auk/zPce0.net
その後の人生が立派だから

164 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:44.69 ID:gYVtHqStM.net
>>157
そうなれば西軍はもっと地盤を固められたやん

165 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:51.97 ID:sYkxsdQ20.net
佐久間ガイジちゃうか?

166 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:58:52.73 ID:kRdsdqCi0.net
大坂の陣のあと豊國神社はぶっ壊したくせに方広寺はそのままにしておいてイチャモンじゃないは無いわ
神君を辱めたままでいいのかよ

167 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:59:06.70 ID:t2/oR3/l0.net
秀吉「秀次殺して幼い秀頼に継がせるけど家康と利家が支えてくれるから豊臣は安泰やなぁ」

168 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:59:15.29 ID:ptAuFGIS0.net
>>145
韓国での知名度の方が高いよな脇坂
朝鮮出兵題材にした韓ドラやと毎回ラスボス枠みたいやし

169 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:59:16.51 ID:e0t8NK270.net
肖像画だけ見たら優柔不断なヒョロガリぽいよな小早川
蛮族みたいな性格してたとは思わんかった

170 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:59:19.53 ID:a2ilor580.net
>>148
加藤は豊臣と徳川の間を取り持つ立ち位置のイメージなんだよ

171 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:59:43.50 ID:UGboVoeTd.net
文禄慶長の面白さは異常
昨日Wikiで一気読みしてしまったわ

172 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 09:59:49.32 ID:tEkD/i4z0.net
秀頼以外にも子供いるし秀吉のお手つきに手出そうなんて頭おかしいやつがおるか
精子薄かったのは確かやろうけどそれを持ってして種無し呼ばわりはないやろ

173 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:00:03.23 ID:zl7929kC0.net
小山田の裏切り許される方法はなかったんかな
穴山木曽みたく利用価値無い時点で詰んでるやろ

174 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:00:08.52 ID:rQjs8i9R0.net
秀吉が毛利輝元の元に秀秋を養子で送ろうとする

隆景が毛利家を守るために自分のところで養子に貰う

その前に秀元を輝元の養子にしておいて秀吉に言い訳する
隆景の元からの養子だった秀包は別家立てて独立

隆景は有能

175 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:00:14.14 ID:L6PuNIQwa.net
小早川は当日までどっちつかずの態度取ってたのと家中もまとめられてなかったからな

176 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:00:16.39 ID:zcgOEvUS0.net
>>135
島津は天皇より偉いって思ってるからまともに動かないよ

177 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:00:18.38 ID:3kZZKleK0.net
>>167
家康と利家が家康の配下連中みたいに代々仕えてきたような連中ならそれでも良かったんやろうけどなあ
いつの時代も上級国民が有利やね

178 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:00:35.70 ID:q9FwgEJOp.net
小早川ってクソほどアル中で人格終わってたんやろ?そんな奴戦略に数えてる時点で治部は戦のセンスないってはっきり分かんだね

179 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:01.16 ID:fHX+r2kFa.net
>>54
脇坂は東軍に参加しようとしたら大阪城で捕まっただけだから…

180 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:15.85 ID:i57s+ov+a.net
>>173
ねえだろ
なんJ民が味方につくようなもんだし

181 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:17.27 ID:IB1gqPmn0.net
>>153
裏切り予定あるからナメプ布陣をひいて決戦促したとも言える
伊達に三方原でウンチブリブリしてない徳川有能

182 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:28.34 ID:ESM76GZg0.net
>>87
10年以上待ってるんだよなぁ

時勢が読めない大阪方が悪い

183 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:42.48 ID:HprLAwyG0.net
https://i.imgur.com/nuLuF9s.jpg

184 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:48.86 ID:nMJ1uZM3a.net
>>174
大河ドラマで足利義昭に唐突にdisられてて草生えますよ

185 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:49.52 ID:/IUw6A+L0.net
神子田尾藤仙石が大阪周り固めとけば子飼の武断派のキチガイ共もイキれなかったんかな
それとも一緒に佐吉いじめしとったかな

186 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:50.31 ID:q9FwgEJOp.net
>>167
内府殿「お任せくだされ!」

これは安泰

187 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:53.04 ID:bIluE5Cd0.net
>>178
治部少輔とかいう階級低いやつが大将なのもまあおかしいわ

188 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:01:53.74 ID:Px5Rln1u0.net
加賀藩って外様最大の雄藩みたいに言われてるけど、
当時の金沢って単純に人口第二位の都市ってわけじゃなかったんやね
朝鮮の漢城以下の規模とか幻滅しました

189 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:00.33 ID:xxFILSzRr.net
>>1
小早川は勝敗分けちゃったから

家康軍へ突撃してれば1ちゃん西軍勝利あった

190 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:00.73 ID:oP8etQ680.net
>>170
家康に与して豊臣がどうなるかわからないわけじゃなかったろ
ほかのやつは親族でもないからあっさり裏切ったが

191 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:04.94 ID:DTVEQpJe0.net
大谷吉継の覆面ってキャラ立ってていいよな

192 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:22.99 ID:rQjs8i9R0.net
>>94
隆景が生きていたら関ケ原は起こってなかったな

193 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:28.76 ID:Og7zPrBOp.net
信長と長男死んだら織田家が即乗っ取られたのはまあ秀吉に信長から養子を貰ってたしギリギリわかるんやが
家康はなんで秀吉死んだら豊臣をとりあえず顔見せにこいやとか堂々と攻め滅ぼそうとしたわけ?
家臣が君主に難癖つけて堂々と滅ぼすとか周りから非難の声は出なかったの?

194 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:32.44 ID:hRWHw+H+a.net
・対織田戦線で慎重論を主張し続け、結果毛利は後手後手に周り、秀吉を助ける
・秀吉の中国大返しへの追撃をストップさせ秀吉に感謝される
・あれだけ戦いに慎重だったのに秀吉の世になると九州征伐や朝鮮出兵には積極的
・ちゃっかり独立大名化し、輝元と同じ五大老になる
・浮いてたアル中の秀秋を貰ってあげる

隆景は毛利の有能一門ではなく、秀吉の有能家臣なんだよなあ

195 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:34.60 ID:7ETXe8Ii0.net
方広寺の鐘ってこれやろ?イチャモンやん
https://i.imgur.com/kJXnax3.jpg

196 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:36.82 ID:3WAeO0wua.net
所詮与力だから

197 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:42.07 ID:9nBUtpQud.net
>>165
鬼やぞ

198 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:02:58.37 ID:Gh+e+4jm0.net
昨日関ヶ原見たワイにはタイムリーなスレ

199 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:01.23 ID:5KjyrEjA0.net
江戸時代の家康sageって要するに逆張りガイジか?

200 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:07.54 ID:rQjs8i9R0.net
>>184
お家を守るためだからセーフ

201 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:23.08 ID:xxFILSzRr.net
>>192
秀吉が秀秋を隆景に押しつけたから自業自得かもね

202 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:29.23 ID:hnDLkP7B0.net
>>195
ほんまイチャモン
森元叩くみたいなもんや

203 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:31.21 ID:sYkxsdQ20.net
>>197
イッチが佐久間ガイジという荒らしの可能性があるんや
昨日も戦国スレにいたっぽいし

204 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:41.67 ID:Sr3dafIJ0.net
神子田正治→勝手に殿投げ出して追放、各地を点々とした後謝罪失敗で斬首
仙石秀久  →九州征伐で軍監を任されるものの命令無視して突っ込んで大敗、逃亡するものの家康の取り無しで大名復帰 秀忠に気に入られる
尾藤知宣  →仙石の後任で軍監になるものの慎重になりすぎて秀吉の逆鱗に触れる 改易された後謝罪失敗で斬首
戸田勝隆  →ぬるっと出世するが秀吉存命中に病死して断絶

秀吉子飼いの将ってこんなんばっかやし

205 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:44.86 ID:JWtEOwjba.net
言うほど終身名誉小早川秀秋か?
https://i.imgur.com/ei2Afw6.jpg
https://i.imgur.com/0ZumccT.jpg
https://i.imgur.com/lgKupkc.jpg

206 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:47.15 ID:aLhGUreTr.net
佐々成政も悪いよ

207 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:52.00 ID:MkJItkmAp.net
>>198
なんjってたまにタイムトラベラー湧くよな

208 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:53.05 ID:mlGHdYFb0.net
>>199
現代の安倍sageみたいなもんや

209 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:57.64 ID:HWD4rkth0.net
>>103
もともとは才子だったんやろ?

210 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:03:58.73 ID:LOrU3V8fa.net
関ヶ原は毛利輝元が家纏められてないのが一番の問題やから秀秋だけやなくて吉川広家もあれやし

211 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:08.41 ID:zcgOEvUS0.net
>>193
信長と同格扱いだから秀吉より偉いって

212 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:12.80 ID:/hdxNx05p.net
https://i.imgur.com/s4BGtLF.jpg

小早川ってアホで臆病者のイメージやったけど最近では猪武者って感じで描かれること多いよな

213 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:17.76 ID:uBVsCmu80.net
麒麟最終回での唐突な小早川ディスには草

214 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:18.16 ID:/IUw6A+L0.net
>>187
毛利が大将やろ
なぜかやる気無いけど

215 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:20.67 ID:AQ39O4bh0.net
秀吉「(豊臣を)頼むで」
家康「(政権を)頼まれたぞ」

216 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:24.47 ID:cJgv6ejQ0.net
積極的に参戦したかどうかにもよる

217 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:25.16 ID:H9VcnI51d.net
秀頼生まれてなかったら徳川幕府なかった?

218 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:27.97 ID:GLzaB3lp0.net
春日局(父は明智家臣、旦那は小早川家臣)とかいう最強の闇属性

219 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:28.70 ID:Rs0LMDKe0.net
家康が天下取れたのはだいたい秀吉が取り立ててくれたおかげや
それもこれも家康なら秀頼を守ってくれると信じてのことやったんや

220 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:30.54 ID:1Q/mFLHN0.net
利家は離脱しただけで味方に襲いかかってはないだろ

221 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:36.11 ID:EQHq35xC0.net
秀秋は弁明や挽回するまえに死んじゃうからな

222 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:43.07 ID:tEkD/i4z0.net
>>207
クソ映画のやつやろ

223 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:50.75 ID:q9FwgEJOp.net
ねね「加藤清正、黒田長政、小早川秀秋育成しました」←こいつが天下取れなかった理由

224 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:51.54 ID:xxFILSzRr.net
>>204
まあ。先祖代々恩顧の家臣団おらんから「欲で釣った」ような連中やしな

225 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:56.35 ID:5KjyrEjA0.net
>>195
国家うんこうとか書かれたらそら怒るわ

226 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:04:57.10 ID:CFZTErae0.net
秀秋のクソイキリ陣羽織は正直結構すき

227 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:02.71 ID:Px5Rln1u0.net
>>202
当時の僧侶からも他人の諱を分けて使うとかあり得ないって言われてたから・・・

228 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:09.80 ID:WX22Tctp0.net
>>188
北陸なんか稲作くらいしかやることないやろ

229 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:10.57 ID:Y2vp2Znl0.net
秀吉だって織田裏切ってんのに棚に上げてんじゃねーぞ

230 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:23.70 ID:EQHq35xC0.net
地味に柳生の兄ちゃんいたよな秀秋家臣で

231 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:25.93 ID:rY7IgZji0.net
>>193
いうて外祖父やし大阪の陣の時には全国の大名も保険で家臣や末っ子送り込むレベルでしか大阪に期待しとらんもん

232 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:26.58 ID:g6nYG4Ew0.net
ヒッデ「誰か…誰か止めてクレメンス…」
https://i.imgur.com/eMC0e1e.jpg
https://i.imgur.com/3KoFj12.jpg

233 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:27.68 ID:mAbjRXYK0.net
堀久太郎が生きてたらどうなったんやろ

234 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:28.03 ID:WGJa9H48d.net
>>191
部下「名のために 捨つる命は惜しからじ つひにとまらぬ 浮世と思へば」
オータニさん「契りあらば 六の巷に まてしばし おくれ 先立つ 事はありとも」

できすぎやな

235 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:35.03 ID:YkMrQllCd.net
>>212
朝鮮で無双しとるからな

236 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:05:49.32 ID:xxFILSzRr.net
>>223
妾の子、殺っておしまい!

清正、正則
「はらほらさっさ!」

237 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:01.79 ID:nMJ1uZM3a.net
>>210
三本の矢の跡継ぎどもが全員関ヶ原の敗戦の原因になってるのはホント草

238 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:05.23 ID:rQjs8i9R0.net
>>194
織田戦の前から秀吉との文通もあった(そういうこと書いてるブログ見た)みたいだし
恵瓊ともども秀吉派

吉川元春は一貫して反秀吉派
賤ケ岳の時は中立だったけど柴田勝家と連絡は取ってた

239 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:06.82 ID:fd2RuvgG0.net
秀吉が正義で家康が悪だからだよ

240 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:12.68 ID:qAe1ROWka.net
青木一矩←誰だよこいつ

青木 21万石
小西 20万石
三成 19万石
黒田 18万石
藤堂 8万石

ファッ!?

241 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:17.81 ID:EQHq35xC0.net
>>232
風呂作ってるゴンベとたまに仲良くしてる最近の話好き

242 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:20.12 ID:i57s+ov+a.net
>>204
仙石だけやっぱりおかしいな

243 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:21.91 ID:Sr3dafIJ0.net
>>212
昔は寝返る約束してたのに東軍側から鉄砲射掛けられるまで動かなかったってイメージだけで語られとったからな

244 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:22.04 ID:/95rEX/E0.net
違い鎌ぐうかっこいい
https://i.imgur.com/KTcxEZe.jpg

245 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:31.39 ID:gYVtHqStM.net
>>210
吉川がガイジだっただけやろ
ほんまに本家のこと考えての裏切りなら本家の所領安堵の確約は最低でも必要やのにそれすらねぇし

246 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:33.17 ID:0BJKFbSw0.net
日本三大裏切り野郎

明智光秀
小早川秀秋
木村拓哉

247 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:33.86 ID:Og7zPrBOp.net
秀吉は信長の息子たち虐げて減封したり
姪っ子を孕ませたり楽しかったやろなあ絶対信長のこと好きでもなんでもないし死んでくれてラッキーやろな

248 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:41.99 ID:xxFILSzRr.net
>>237
それで幕末まで怨み抱えて暴走するわけやしな

249 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:50.46 ID:WGJa9H48d.net
>>232
センゴクの秀吉、年とってからさらにえぇ味だしてきたわな

250 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:51.47 ID:U0Fk1zrO0.net
小早川秀秋は早死にしすぎ

251 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:06:56.84 ID:gh3xBNKQa.net
>>160
秀秋
「三成に朝鮮でのやらかしをチクられたので37万石から15万石に減封されました。
でも、家康さんの口添えで釈免加増となって59万石の所領になりました」

ってのもあったしなぁ……

252 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:05.31 ID:uz15D4Ee0.net
堀とか蒲生とかがしれっと秀吉に付いてるのはなんでなん?

253 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:06.78 ID:Y+WvwOOZ0.net
>>226
わいも好き
イキってたんやろなって思わせるデザイン

254 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:07.03 ID:zzLTMxkF0.net
一番ひどいのは毛利輝元ちゃうんか

255 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:09.27 ID:YkMrQllCd.net
仁王の小早川装備好きやで
不意打ちの威力アップ

256 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:12.78 ID:sYkxsdQ20.net
>>240
蜂屋「誰やろなぁ」

257 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:15.40 ID:fd2RuvgG0.net
>>241
ゴンベいっつも風呂作ってるよな

258 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:18.55 ID:MdW0oG110.net
>>229
織田裏切ってるけど
明智のアホが先にやらかしたおかげで権力握れたからな

259 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:21.20 ID:xxFILSzRr.net
>>250
毒で殺られた説あるな

260 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:24.65 ID:e0t8NK270.net
>>198
葵徳川で島津義弘役だった人がまた島津義弘役で出ててちょっと感動したわ

261 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:27.52 ID:RdiI0qih0.net
>>239
最近は逆に真逆の風潮すぎて嫌だわ
秀吉の人気ランキングトップ20すら圏外になってるし

262 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:30.05 ID:dYQk64hV0.net
徳川家康が唯一恐れた男

秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝 宇喜多秀家  
大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与 織田信秀  織田信長  
片倉景綱  加藤清正  北政所 吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇
真田信繁  真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川家康  徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則 古田織部  本多重次
本多正信  前田利家  松平忠輝 山内一豊  山県昌景  結城秀康  淀君

263 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:31.85 ID:t2/oR3/l0.net
>>213
しかも有能な隆景の方やし

264 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:34.97 ID:o42g9/wq0.net
秀吉が種なしじゃなかったら後継者争いでそれこそ天下が乱れに乱れてただろうからある意味種なしで良かったのかも

265 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:41.68 ID:dJdJN+I60.net
>>247
そもそも光秀けしかけたのは秀吉定期
それがわかってたからあんな速攻で戻れたんやで

266 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:46.66 ID:fd2RuvgG0.net
>>246
足利尊氏が抜けとる

267 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:07:47.82 ID:zcgOEvUS0.net
>>246
キムタク以外が裏切った

268 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:00.79 ID:xxFILSzRr.net
>>262
女がチョイチョイ混ざっておるな

269 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:02.75 ID:q9FwgEJOp.net
>>240
これマジで誰?エイオキとかおったか?

270 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:03.91 ID:9nBUtpQud.net
>>203
ええ…
黒田官兵衛ガイジと言い轢死スレって定期的にガイジ湧くな

271 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:09.19 ID:GLpzDoqs0.net
最近の学説だと別に裏切ってなんていないが

272 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:09.34 ID:BqImu9x+0.net
利家が賤ヶ岳でギリギリまでどっちつかずだったから幕末の加賀藩も倒幕か佐幕か方針固まらなかったという風潮

273 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:13.32 ID:fd2RuvgG0.net
>>261
関西人に人権が無くなったからしょうがない

274 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:15.71 ID:GRdQ0gyn0.net
上杉討ちに行くで〜って奴らを通せんぼして無理矢理まとめたのが西軍
よくこれで勝とうと思ったな
三成アホなのか

275 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:18.78 ID:1Q/mFLHN0.net
>>229
裏切ってないじゃん
正嫡の秀信を保護して要所の岐阜城与えて中納言にしてるぞ

276 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:23.81 ID:/95rEX/E0.net
>>262
臆病者だからこそ天下取れたし多少はね?

277 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:29.20 ID:Bbtnmywo0.net
>>268
自分も怖いぞ

278 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:43.51 ID:1+QamSgYp.net
福島なんて秀吉の縁戚だし尾張を与えられて清正なんかより超厚遇されてるのに真っ先に徳川についたぞ

279 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:46.75 ID:QKrpAwFl0.net
豊臣という摂関家ブチ上げたら没落はあっても殺されることは無いやろと思ったんやろな

280 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:57.89 ID:aidbtBej0.net
前田利家の賤ヶ岳での裏切りなんて初めて知ったわ
お前ら歴史に詳しいな

281 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:08:58.98 ID:q9FwgEJOp.net
>>244
この旗印だけでキチガイ感が伝わってくる

282 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:01.80 ID:xxFILSzRr.net
>>276
ケチでも幕府開けたのは運が良い

283 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:21.17 ID:nSziRpD+d.net
>>246
一番の裏切りものは中居では?

284 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:22.07 ID:EQHq35xC0.net
唐突にキレだすへうげの秀秋好きだったわ

285 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:32.97 ID:dvl0WF2pM.net
>>241
センゴクやと秀吉に苦言いうの女連中除けばガチでセンゴクしかおらんからなあ

286 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:36.53 ID:i57s+ov+a.net
>>246
人物特定出来ないけど薩摩と長州が一番やべえと思うんだよね

287 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:38.88 ID:gYVtHqStM.net
>>254
毛利輝元は関ヶ原で負けたらやべーことになるの分かってたからちゃんと手を打ってる
最低でも膠着状態にして豊臣または朝廷から停戦呼びかけさせるつもりくらいはあった
ガイジ吉川が台無しにしただけ
しかも長宗我部まで巻き添えくらって

288 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:40.26 ID:GLzaB3lp0.net
>>226
あれクソかっこいいよな
大河ドラマとかで見ても衣装だけはクソかっこいんだよ小早川

289 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:50.21 ID:GRdQ0gyn0.net
>>278
家康の縁戚でもあるけど?

290 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:50.73 ID:gh3xBNKQa.net
>>262
淀は面倒くさいけどええ鴨やろ

291 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:52.40 ID:hnDLkP7B0.net
>>262
そらウンコ漏らしますわ

292 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:53.97 ID:AoWXDxGSM.net
その後の前田家の繁栄みれば裏切って正解やん

293 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:55.23 ID:hHIO1DP/0.net
吉継が勝てんやろって言ってるのがもうな

294 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:55.78 ID:M7eq9MfRa.net
>>250
周囲に嫌われまくって酒に逃げてたんやろ?
若くしてアル中じゃ早死にもしゃーないわ

295 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:56.60 ID:rY7IgZji0.net
>>279
秀頼茶々「徳川の下に付くのやーやーなの!」

296 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:09:58.13 ID:5KjyrEjA0.net
大河は竹中秀吉以降、ずっと悪者じゃね?

297 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:00.29 ID:xxFILSzRr.net
>>278
頭悪いのがね、いかんとも

光成憎し>>>>>豊臣家

298 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:01.43 ID:sYkxsdQ20.net
>>270
特徴としては佐久間盛政が死んだ理由は利家のせいで
佐久間盛政ageのために色んな武将をsageてくる
歴史系の板やスレに出没して全方向にヘイト売ってる

299 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:04.60 ID:BUhBfqst0.net
>>278
関ヶ原は豊臣対徳川じゃなくて
豊臣内の三成派対家康派だから

300 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:04.98 ID:rQjs8i9R0.net
大河黒田官兵衛の竹中秀吉好き
96年の大河より狂気を感じた

301 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:06.69 ID:Og7zPrBOp.net
豊臣って単独でも大大名やったのに秀吉死んだら即崩れたあたり
後継者いたけど周りがついてこなかったのか散財してたのかなんなんやろな
家康が恩賞として勝手に豊臣の領地を切り崩したのは知ってるけど

302 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:07.00 ID:zcgOEvUS0.net
>>282
祖父の頃から源氏になったにわか源氏なのにな

303 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:12.41 ID:RdiI0qih0.net
毛利って元就時代は日本トップクラスの勢力だし
中国大返しの時は
毛利軍5万、秀吉2万で後ろは明智なんだから
攻撃すればまず勝って天下取れたやろし
関ケ原もやり方考えれば勝算ゼロじゃないし

輝元に信長並の器量があれば天下取ってるよな

304 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:12.83 ID:2+hReRqWd.net
>>247
手紙でも俺は信長ほど甘くねえぞとか書いてて草

305 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:22.78 ID:oP8etQ680.net
>>278
秀吉にとって徳川西上の防波堤だったのに
あっさり縁組したからな

306 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:29.00 ID:aXSmfX/U0.net
行ってきた
https://i.imgur.com/8bcDhzO.jpg

307 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:29.65 ID:bxR3pv5m0.net
一族裏切って敵方につく(勝ち馬にのる)行為は好まれない
真田が大河で視聴率不振だったのもこのあたり
散っても志を貫く姿勢が好まれる

308 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:31.43 ID:WGJa9H48d.net
>>284
ワイは影武者徳川家康の家老とコントかます秀秋が一番すこや

309 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:34.08 ID:Rs0LMDKe0.net
家康の簒奪はなんていうか正当性の欠片もない

310 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:43.75 ID:i57s+ov+a.net
>>301
秀次殺してっからだよ

311 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:46.06 ID:xqCLt3Me0.net
秀吉が種無しかそれに近い状態だったのは明白やろ
若い頃から周りの女に手付けまくってもろくに子供生まれんかったんやぞ

312 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:48.43 ID:o42g9/wq0.net
こと関ケ原まで及んで日和見しだすガイジ共は家康に許してもらえると思ってたのだろうか

313 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:49.81 ID:6MWeQgC80.net
勝家も利家信用し過ぎやろ
秀吉と仲がええんやから戦場離れる事も考えとかな

314 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:10:55.44 ID:BqImu9x+0.net
>>89
有能次男は一人で飯食いに行くぞ

315 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:12.80 ID:Sr3dafIJ0.net
>>283
湘南の蝙蝠男

316 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:18.63 ID:3WAeO0wua.net
仮に秀頼が生き残って豊臣の直系が現代まで残ってても秀吉の血筋じゃない扱いされてそうでなんかかわいそう
まあそうだとしても現代における名門家系なのは変わらんだろうけど

317 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:20.78 ID:fd2RuvgG0.net
>>299
だよなンゴ

318 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:26.49 ID:05aY17qw0.net
当時は後世ほど主従関係固まってないから当主が死んだら家臣がみんな離反するのってよくあったんよね

譜代がおれば別やけど当時の大名衆は秀吉の武威に従ってるだけだからほとんどの奴らは秀頼にそのまま従うのが当たり前って感覚はない

319 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:26.80 ID:ccay18MR0.net
利家さんは裏切ってないぞ
敵前逃亡しただけや

320 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:27.80 ID:o4p+wJHr0.net
秀秋は秀吉の養子だったから饗宴で大名たちにもてなされすぎてアル中になったって言われてるけど
別に秀頼も家光もアル中にはなってないからイマイチ信用出来ない

321 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:28.26 ID:ai9mUKtC0.net
>>301
今の世だってジャニーズとか見てるとカリスマ的存在がいなくなったらガッタガタよ

322 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:37.53 ID:HprLAwyG0.net
終身名誉小早川秀秋
https://i.imgur.com/ITSxHHp.jpg
https://i.imgur.com/pJiB66T.jpg
https://i.imgur.com/Jsl3aES.jpg

323 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:46.58 ID:AnrTZhNWr.net
ワイ「李舜臣?まあ悔しいけどこいつには海戦で負けたんやろ…」

李舜臣が停戦調停後にちまちま奇襲ゲリラ戦法しかしていなかったことを知ったワイ「え、李舜臣て李舜臣が停戦調停後にちまちま奇襲ゲリラ戦法しかしてないやん…」

324 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:47.23 ID:rQjs8i9R0.net
>>287
全部安国寺に押し付けて自分はお咎めなしだもんな
恵瓊カワイソス

325 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:48.41 ID:1Q/mFLHN0.net
>>301
金はめちゃくちゃあった
逆に金がありすぎたから危険視された

326 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:50.52 ID:RdiI0qih0.net
>>265
秀吉なんて毛利が後ろ付くか
細川、筒井、摂津組が光秀の味方に付くか
それ以外でも大返しの途中で不測の事態が起きれば終戦なんやけどな

327 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:51.35 ID:mVZ5LeMna.net
>>79
鎌倉だったら族滅されて全員晒し首レベルの無礼だぞ

328 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:11:56.64 ID:fd2RuvgG0.net
>>311
それを利用して出世したんだろうかメンス?

329 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:05.09 ID:rhw5SJnM0.net
>>314
吉川晃司ってガチ子孫やっけ?

330 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:05.53 ID:q9FwgEJOp.net
>>278
関ヶ原って名目上は東軍も西軍も豊臣家のために戦ってるからな

331 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:09.99 ID:Og7zPrBOp.net
秀吉は下っ端からの成り上がりなのに
秀吉が権力握るのに何も意見されなかったあたり勝家に人望なかったのかね
普通は立場が下だった奴がでかいツラしたら嫌じゃん

332 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:11.70 ID:i57s+ov+a.net
>>321
そう考えると池田大作先生凄いな
戸田城聖を凌いでる

333 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:20.09 ID:oP8etQ680.net
>>301
家康が250万石もってて
それで天下取りに行ったらみんなついてくるってだけだよ

334 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:20.28 ID:xxFILSzRr.net
>>302
うんまあそれもあるけど、
普通、父祖以来の重臣を10万石ぽっちで押さえるとかしないから

本多忠勝→10万石

普代だの外様だの家格(見栄)で釣って
直轄領800万石はないわー

335 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:21.92 ID:hHIO1DP/0.net
>>295
あの三姉妹落城2回(江以外は3回)も経験しとるくせになんで全員あんなイキリ系なのか

336 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:22.20 ID:gh3xBNKQa.net
>>271
最近の学説つーか
そもそも松尾山城に伊藤盛正を追い出して入城したってガイジムーブの時点で
まともに西軍として働く気が無いのが明白

337 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:27.67 ID:uOpA19xR0.net
>>309
国家安康←家康を引き裂いた万死に値する

338 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:37.16 ID:lTwkwPV70.net
政治力だな。
歴史は変えることができる。
英明はそのあともまずかったから・・・

339 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:43.02 ID:KNZwuQTid.net
>>262
唯一の者の一人

340 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:54.02 ID:CvLpOIqM0.net
>>322
よわそう

341 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:56.27 ID:xxFILSzRr.net
>>335
ノッブのDNA

342 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:12:59.17 ID:dvl0WF2pM.net
>>301
やっぱ朝鮮出兵は痛すぎたんやろなあ

343 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:00.23 ID:EqXVtQFIr.net
ようやく動いたか…?違う?違うぞ金吾
フン小せがれが手間かけさせおって
おのれ小早川人面獣心なり三年のうちに祟りをなさん
これで片付く

344 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:02.68 ID:NVF3RkcP0.net
>>217
まあ秀頼が生まれたタイミングがね
秀次→秀頼の順番通りなら家康もあそこまで動けなかったと思うわ
秀頼がガキで三成が回してたから豊臣内で割れたし

345 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:02.79 ID:5KjyrEjA0.net
そもそもうんこ様は安土に呼ばれた時にぶち殺されなかったのが謎だな

346 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:05.02 ID:BqImu9x+0.net
>>329
広島出身だけどたまたまやなかった?

347 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:05.76 ID:IEaT/EnY0.net
>>301
周りがついてこなかった
江戸幕府ですら家康死んでからしばらくは揺らぎそうやったわけで

348 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:07.29 ID:+dDz1oVN0.net
>>301
家格がゆるゆる過ぎる
猿一人が大傑物過ぎて元の木ノ下家はしょぼいし
猿も分かってたからずっと自家作りしてたけど種無しだし

349 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:19.05 ID:k+kTQC87C.net
小早川秀秋←普通に家康に付く理由もある

吉川広家←全く家康に付く道義的な理由が無い上に主家を破滅させている


何故か後者が責められず、それどころか称賛する人までいる

350 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:20.60 ID:gPGW/Rkz0.net
>>331
明智光秀討伐した実績が強すぎるからやろ

351 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:20.84 ID:oP8etQ680.net
>>324
安倍と配川秘書みたいな関係だな

352 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:21.40 ID:rY7IgZji0.net
>>309
秀吉の簒奪は?

353 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:21.95 ID:GRdQ0gyn0.net
>>318
ほんこれ
秀吉個人が「頼うだる人」ってだけで武士の目的は家の存続
福島や加藤叩いてるのはお門違い

354 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:33.01 ID:RdiI0qih0.net
小早川は東軍として大活躍したが
利家は負けそうやからって逃げただけやしな、他の奴と一緒に

秀吉の賤ケ岳大返しが決まってなければ
勝家側についてたと思うわ

355 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:39.24 ID:hHIO1DP/0.net
>>341
親父もイキリだったか
まあイキリやな

356 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:40.48 ID:v4sR0bBLd.net
小早川はすぐ死んだからなあ
叩きやすい

357 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:50.57 ID:MdW0oG110.net
現代日本三大裏切り者
鳩山由紀夫
小泉純一郎
菅野智之

358 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:13:54.31 ID:Bq7yqbL+p.net
豊臣ザマァ
ハラワタぶん投げて果てた織田信孝の無念を思い知れ

359 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:07.05 ID:eVq5VWEpa.net
もし西軍が完全勝利してた世界なら
たぶん脱糞は最後まで秀吉に仕えた忠義の将扱いで
三成は毛利にいいようにされたアホって扱いにされとる

360 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:16.47 ID:43rNZmq20.net
>>296
晩年描くと老害にならざるを得ないしなあ

361 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:20.02 ID:EQHq35xC0.net
西国最強さん

362 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:20.45 ID:i57s+ov+a.net
秀次事件って豊臣のターニングポイントなのにジックリネットリ映像化された事ないよな

363 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:20.77 ID:/qTmsKBD0.net
>>357
菅野はむしろ巨人に忠誠誓っとるやん

364 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:35.11 ID:WGJa9H48d.net
>>322
パチンコ版
https://i.imgur.com/ymjc0dM.png

365 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:37.50 ID:ww3R1mN6a.net
正直秀吉より家康の方に恩義感じてるのが多いし
あの禿鼠は身内贔屓が酷すぎるわ

366 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:44.10 ID:QKrpAwFl0.net
秀吉は秀信の守護者やし本能寺の変前から信長の4男を嫡男指定してるから事実上秀吉は織田家の一員だった

淀と秀頼に拘ったのも織田の血入れたいからやろ
少しでも周りが納得できるよう

367 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:45.38 ID:bxR3pv5m0.net
家康松潤 VS 三成??

368 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:47.58 ID:GCFnzJcBd.net
織田の武将の序列ってどんな感じなん?

柴田
明智
羽柴
滝川
丹羽
前田

って感じ?

369 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:55.09 ID:Rs0LMDKe0.net
>>352
ワシは太陽の子や信長とは違う

370 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:14:57.97 ID:RPsNEoAt0.net
石田は叩かれ志村は神格化
これは納得いかない

371 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:08.23 ID:6tgVwZxS0.net
>>362
ちゃんとやるなら駒姫触れんとあかんからなあ

372 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:15.28 ID:WGJa9H48d.net
>>358
柴田勝家もぶんなげとったな

373 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:16.55 ID:Px5Rln1u0.net
>>327
当時でも他人の諱を生前に使うなんて、即斬り合いになってもおかしくないんだよなぁ

374 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:17.93 ID:MdW0oG110.net
>>363
メジャー行くと思ってたのに裏切られたわ
ちな虎

375 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:30.08 ID:8OoFNWCra.net
状況的に鎌倉幕府滅亡後に似てるよな
家康=尊氏、西軍=新田・楠木ら、上杉=北畠顕家、伊達や最上=斯波
石田光成らは上杉に北畠顕家がやったように家康を後ろから追って欲しかったのに景勝がひよったから顕家無双の再現にならんかった
会津を最上伊達らに攻めこまれても家康倒せば終わりやったのに上杉はアホやろ

376 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:35.56 ID:Bq7yqbL+p.net
>>353
まるで忠臣蔵の頃みたいに忠義忠義言ってんのホンマ滑稽やわ

377 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:40.26 ID:xxFILSzRr.net
>>301
直轄領200万石で家康(255万石)より少ないぞ

足利尊氏方式で気前良く土地を分け与えて天下獲ったから

その代わり「富は俺」と割りきって金山銀山あたりは独占
→家康が大阪城に貯めこんだ金銀を恐れた

378 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:41.15 ID:rQjs8i9R0.net
>>349
小早川は隆景の時から秀吉派
吉川は元春の時から息子ともども反秀吉派

379 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:51.12 ID:v4sR0bBLd.net
言うほど身内贔屓してるか?
割と子飼いも散々やん

380 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:15:59.27 ID:sYkxsdQ20.net
>>368
筆頭家老は勝家
実力は明智や秀吉

381 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:04.30 ID:QMtbwXKV0.net
へうげものの小早川秀秋好き
https://i.imgur.com/KZbj9T0.jpg

382 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:15.03 ID:PPPL4/yMa.net
>>368
明智はくっそ便利な遊撃隊扱いやから序列は下なんやないの?

383 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:17.84 ID:ilvrQzUKd.net
朝鮮での戦い連戦連勝で草生える

384 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:21.74 ID:BqImu9x+0.net
>>161
加藤清正、福島正則「戦場での槍働きが認められて大大名になったぞ」

なお

385 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:25.03 ID:vnYqld8Nd.net
>>232
高転びの信長と似たような道辿ってるな

386 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:25.29 ID:nMJ1uZM3a.net
>>368
(佐久間)
柴田
明智
羽柴
丹羽
滝川
池田
って感じだと思う

387 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:26.49 ID:1+QamSgYp.net
>>373
伊達政宗「一理ない」

388 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:27.71 ID:FYNr9Qao0.net
>>244
陣羽織もほんまかっこええ
https://i.imgur.com/PtR0uYN.jpg

389 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:29.36 ID:ECsKVddu0.net
麒麟がくる一度も伊達政宗出てこなかったな

390 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:30.82 ID:/95rEX/E0.net
鎮西一さんって大河ドラマ化したっけ

391 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:31.85 ID:RdiI0qih0.net
>>313
まあ賤ケ岳開幕時点で兵力差付いてるし
利家他裏切った奴らを合わせなきゃ戦いにならん

逆に利家も勝てそうなら逃げなかったと思う

392 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:34.28 ID:EqXVtQFIr.net
>>352
誰も織田になぞ忠誠心や恩義を感じとらんかったんやろ
林佐久間に光秀に

393 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:38.95 ID:7NuaPZ5pd.net
これって結局石田三成個人の嫌われ方がエグいってことなんか?

394 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:43.23 ID:B0aSiTNK0.net
>>357
1と3は最初っからその方向やん
裏切りは小泉だけや

395 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:43.30 ID:xxFILSzRr.net
>>381
結局とり潰されたな小早川家

396 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:53.87 ID:k+kTQC87C.net
>>347
嫡男が元服すらしていない秀吉と家康では全く違うのは当たり前
いろいろな理由が挙げられているがほぼそれが全て
次に秀吉死去時は家康という強力な一強勢力がいたけど、家康死去時にそう言った勢力は無い
この二つ以外は全て枝葉末節

397 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:16:56.38 ID:gYVtHqStM.net
>>349
ほんまメチャクチャよな
本家が家康と内通してるなら分かるけど毛利はそんなことしねぇし吉川が家康と内通してることすら知らんかったからな
ガイジ吉川が西軍敗北最大の戦犯

398 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:01.26 ID:JqSbz4kv0.net
秀吉が晩年ガイジ化したのもあかんわ
あれ見て豊臣家に見切りつけた奴もおるやろ

399 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:09.98 ID:6tgVwZxS0.net
>>393
唐入り行った奴はマジで嫌ってる

400 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:14.41 ID:E/0BKpIW0.net
開戦と同時に西軍を攻撃した関ヶ原の勇将小早川秀秋はなぜここまで叩かれるのか

401 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:16.78 ID:43rNZmq20.net
>>362
ひたすら女子供が惨殺される映像見たいか?

402 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:25.48 ID:rQjs8i9R0.net
あと広家が家康側に通じたのも毛利家内の反秀吉派が支援してたのもある
恵瓊が豊臣側に付いてて面白くない勢力も多かったからね

403 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:25.83 ID:RdiI0qih0.net
>>331
勝家も大概前半生不明の男やからな

404 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:33.23 ID:iJdYit3f0.net
島津は地元で内戦中なのに関ヶ原で逸話残してるのやべーわ

405 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:33.71 ID:QMtbwXKV0.net
勝家は長浜城取られた時点でもうどうにもならんかったし

406 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:37.62 ID:EQHq35xC0.net
センゴクでも理屈攻めしまくったのに
家康の無き芸に敗北してたな三成

407 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:39.94 ID:k+kTQC87C.net
>>378
主家を破滅させる理由にならないな

408 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:41.37 ID:xxFILSzRr.net
>>392
まあ柴田勝家にしたってないわな

信長はある意味「絵に描いたニンジンで」家臣団走らせてた

409 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:53.14 ID:i57s+ov+a.net
>>371
むしろそこ中心でやってもいいレベルだと思うわ
なんで豊臣終わったか皆理解するだろうし

410 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:53.05 ID:PP6K9JsYK.net
なぜ人望が無いのか

https://i.imgur.com/lZTpwbX.jpg

411 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:17:55.98 ID:3WAeO0wua.net
豊臣は信長からもらった養子が長生きして後継になってたら実質織田政権の復活ってことで秀次秀頼いても後継者争いで崩壊することはなかったよね

412 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:00.02 ID:gPGW/Rkz0.net
>>398
秀長がいたらまた変わったんやろな

413 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:04.83 ID:ihsgQOpzd.net
家康が秀吉死んで無許可婚姻しまくってた時に利家が攻めなかったのも家康死んで自分も死んだら豊臣をひとつに束ねられる力のあるものがおらんくなるって不安があったからやろうしなあ
輝元と景勝ホンマ駄目やな

414 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:07.16 ID:D9DntyBXa.net
毛利って天下とる欲なかったみたいなムーブしてるよな

関ヶ原で弁当ムーブしたのもただの日和見やろ

415 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:08.53 ID:iJdYit3f0.net
秀吉が今川時代使えてた家がついでで大名になってるのお情け感あってすき

416 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:08.59 ID:CqzcNTL9a.net
織田有楽斎とかいうただただすごいやつ好き

417 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:13.18 ID:HprLAwyG0.net
>>389
信長「徳川殿のおかげ(武田滅亡)で東の脅威は去ったな!」

そもそも強敵認定されてへん

418 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:14.26 ID:IpHPVz5aa.net
>>3
謝れるなんてハシゲと違って偉い!

419 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:14.42 ID:6Mev0ai80.net
https://i.imgur.com/1DIfqgy.png

420 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:25.92 ID:WGJa9H48d.net
>>381
世間のイメージを的確に表しとるこれもすこれ
https://i.imgur.com/iSljspy.png

421 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:35.02 ID:PP6K9JsYK.net
吉川さんとかいう
西軍総大将の輝元と綿密な相談もなく勝手に徳川と密約を結んで、
毛利本家を裏切り家康に天下をプレゼントした張本人なのに家康から貰った防長2カ国の国主になる度胸もなく忠義面して輝元に防長を譲ったバカ

422 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:40.88 ID:ccay18MR0.net
>>393
全然関係ない
毛利輝元を中心に反家康の陰謀が巡らされたわけやが
いざ戦しようとおもったら総司令官おらんやんけ!ってことになり
そういえば佐和山に蟄居してるあいつがおったなで引っ張り出されただけ

423 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:42.09 ID:MGKF+4V20.net
前田利家「ごめんね」
秀吉「いいよ」

つまりこういうこと?

424 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:49.04 ID:dlKMFEu/a.net
>>383
千人単位で数万人単位撃退してるよな

425 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:55.06 ID:05aY17qw0.net
関ヶ原が豊臣対徳川じゃないってこと理解してない人多いよな

福島もその他豊臣恩顧の連中も家康VS三成+その他の五大老との主導権争いで家康についただけで豊臣裏切った認識皆無やろ
むしろ形的には秀頼は東軍の後ろ盾だったし

426 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:18:55.60 ID:LOrU3V8fa.net
>>390
ないよ

427 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:07.64 ID:PP6K9JsYK.net
輝元「なんやワイら秀吉に騙されたらしいけどどないする?」
吉川「断固追撃やろ!」
小早川「騙されたとはいえ和議は和議やから追撃はアカン」

光秀「毛利が秀吉抑えてくれるやろうしあわよくば挟み打ちやな!」

428 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:14.46 ID:43rNZmq20.net
>>387
江戸の大名屋敷地図
他の大名は官職名なのにでっかく政宗って書いてあるのホンマ草

429 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:18.11 ID:i57s+ov+a.net
>>401

徳川女刑罰絵巻 牛裂きの刑という名作映画もあるからな

430 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:18.42 ID:EqXVtQFIr.net
>>356
小早川のお陰で勝てたのを過小評価したい徳川の世が260年も続けばな

431 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:21.16 ID:dvl0WF2pM.net
>>362
というか秀次事件って今でも理由がよくわかってないから扱いづらいってのもあるんじゃね?

432 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:24.80 ID:iJdYit3f0.net
>>419
ヒェッ

433 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:26.47 ID:xxFILSzRr.net
>>412
秀長は弟だからってだいぶ貧乏くじ引かされたっぽいぞ

大和みたいな難国与えられるし

434 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:38.30 ID:ksQS3Z+l0.net
>>389
本能寺の時点でまだ子供やし

435 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:39.63 ID:dYQk64hV0.net
>>89
隆景なそれ

436 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:49.68 ID:oP8etQ680.net
>>414
徳川軍と正面から戦う気がないんだよ
家康が西上する前なら兵力で上回ってたのに
輝元が大坂城から出てこなかったのがすべて

437 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:19:57.95 ID:47SF9rhmp.net
ワクワクする
https://i.imgur.com/BviwQZj.jpg

438 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:00.67 ID:05aY17qw0.net
>>396
ほんこれ
秀次事件とか朝鮮出兵とか些末だわ

439 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:02.02 ID:HZQvYEapd.net
義の男直江兼続、大阪の陣にて豊臣方相手に大活躍

440 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:10.50 ID:f5RSqGlJ0.net
>>428
政宗くんは自分から諱で呼んでクレメンスって言ってたからな

441 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:13.52 ID:JqSbz4kv0.net
>>419
三成はようやっとる

442 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:14.69 ID:Sr3dafIJ0.net
>>349
いうて吉川広家がガチっても関ヶ原で勝てたとは思えんし下手すりゃ毛利お取り潰しやろ
輝元は大坂の陣でもチョロチョロしよるし

443 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:20.27 ID:RdiI0qih0.net
>>365
宇喜多が滅んで蜂須賀あたりすら大阪の陣では敵やからな
賤ケ岳7本槍どころかガチの子飼いすら逃げられた

秀長が死んで蜂須賀がいなきゃ秀吉の譜代なんて
浅野関係しかおらんようなもん

444 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:20.84 ID:QMtbwXKV0.net
>>415
部下にパワハラ、モラハラ当たり前の時代で恩返しされるんだからそれなりに良い主だったんだろうな

445 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:24.64 ID:vwaDrZz9p.net
小早川隆景が長生きしてれば親秀吉だし話も変わってくるよね

446 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:25.98 ID:tu5Q3lu+0.net
>>381
へうげくらいキャラに個性あると逆に分かりやすいよな
誰があんな石田に付くねんってなる
漫画的にはええキャラやけどな

447 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:28.33 ID:GLzaB3lp0.net
>>323
島津オタ「李舜臣は島津が倒した」

島津家臣の記録「島津勢一方的にボコられたwwww立花と高橋に助けてもらった。ていうか立花と高橋めっちゃ活躍してるのに島津家ゴミすぎへん?」

朝鮮の役関係はこんなんばっかや

448 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:36.66 ID:ECsKVddu0.net
>>417
こんな雑魚がランキングで家康や秀吉より上になるのおかしい…

449 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:37.41 ID:iJdYit3f0.net
>>424
戦術的に勝ってても戦略的に維持出来なければ意味無いってそれいち

450 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:38.25 ID:Rs0LMDKe0.net
>>397
毛利輝元が総大将なのに全くやる気無かったからどのみち勝つ見込みは無かった
負けるという想定の上で最善の行動をしたのが吉川

451 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:40.79 ID:xqCLt3Me0.net
言うても当時の毛利家って多く見積もっても110万石くらいやろ?
中国筋の覇王を名乗ってる割に石高ショボ過ぎやわ
3万も動員出来んやろ

452 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:40.82 ID:GCFnzJcBd.net
>>386
佐久間ってそんな偉かったんか
下のやつと比べたら働き悪いから言われてもしゃーないな
丹羽池田はそんなに働いてたか?って感じやが
前田はここからよく大大名として残ったわ

453 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:41.93 ID:c9wc1UU4M.net
戦国無双くらいしか知識ないけど吉川ってゲームみたいに突然寝返ったんか

454 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:41.94 ID:ptAuFGIS0.net
>>439
上杉に対する義は貫いたからセーフやろ

455 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:48.78 ID:Us7EQ+Gf0.net
前田家って今でも宮内庁のお偉いさん?

456 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:49.01 ID:rQjs8i9R0.net
>>427
秀吉の大返しのスピードは何なんやろな
事前に準備してないと不可能やで

457 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:54.69 ID:RPsNEoAt0.net
>>381
こいつが裏切り者と言われて死んだ結果豊富の血が残ったのは感慨深い

458 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:20:59.70 ID:k+kTQC87C.net
>>382
織田家家中での序列は下だけど、信長の覚えでは一番という複雑な立場だろうな

459 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:00.11 ID:QKrpAwFl0.net
>>368
明智は本能寺の変前では序列下がってる
秀吉柴田がツートップこれは明確
特に織田の4男を嫡男指定してる方面軍司令官の秀吉はもう殆ど織田家

460 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:03.22 ID:Px5Rln1u0.net
やっぱ毛利は上杉がやられたら次は自分たちだ、みたいに思ってたんかね

461 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:05.12 ID:PP6K9JsYK.net
完全アウェイの朝鮮出兵で結果出せた奴らこそ真の名将

立花島津小早川あたり

462 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:05.93 ID:fd2RuvgG0.net
>>348
そのための織田家寝取りだからね

463 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:13.11 ID:ddg/JNHJd.net
>>205
杉谷感すこ

464 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:15.41 ID:KlpVKTYw0.net
農民から秀吉クラスの天才が出たのもおかしいけどその弟の秀長までクソ有能なのあり得へんよな

465 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:23.60 ID:5dbV3is0H.net
清正と正則が許されてる理由

466 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:25.61 ID:B0aSiTNK0.net
>>437
戦国最後のケンカ祭り感あってええよな
ラグナロクや

467 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:28.35 ID:44Zx6VEyd.net
>>382
むしろ遊撃隊任されてるからこそ上と言える
丹波攻め任されてる時も遊撃扱いされてあちこち飛び回ってるし

468 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:30.36 ID:+dDz1oVN0.net
>>447
西国無双とかいうクッソ強いのに知名度地味すぎる奴何でなん

469 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:31.08 ID:IpHPVz5aa.net
>>9
毛利TEL元はあそこまで行ったらやるしかなかっただろうに
なんで裏切ったんや
西軍大将やし
徳川の邪魔者なんやから
おとがめなしな訳ないやろうに

470 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:32.27 ID:2+hReRqWd.net
>>278
嫌われすぎてる三成が悪い

471 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:39.11 ID:f5RSqGlJ0.net
>>456
信長が援軍に来るはずだったからそれを利用したんやろ

472 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:55.04 ID:fd2RuvgG0.net
>>370
ライ病は?

473 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:57.93 ID:eQaAWLd60.net
>>456
北畠顕家「そうかな?」

474 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:21:59.34 ID:i57s+ov+a.net
>>438
秀次おったら嫡男問題解決できとるやん

475 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:01.62 ID:E/0BKpIW0.net
吉川広家の防長二ヶ国辞退したのって吉川家の後年の捏造らしいで

476 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:02.04 ID:PPPL4/yMa.net
>>433
秀長と秀吉段々と関係悪くなっていってたみたいやからな
でも数少ない意見言える人材失ったのは大きいやろ

477 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:03.62 ID:lTwkwPV70.net
家康の政治力だなあ・・・
西軍にもうちょい役者がいればなあ
対抗できるのは官兵衛くらいかあ・・・

478 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:03.64 ID:PP6K9JsYK.net
毛利家の当主が輝元じゃなく凄い有能な人間だったら三成は徳川家だけじゃなく
毛利家も警戒して動きようがなかっただろうな

479 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:09.56 ID:U9rGMQ+P0.net
>>437
織田秀信とかいう地味な大戦犯

480 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:12.63 ID:xxFILSzRr.net
>>436
真田親子
「ええ?徳川本軍3万8千人釘付けしたのに!なぜ負けてんのよ。。」


可哀想

481 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:16.37 ID:sYkxsdQ20.net
>>452
年功序列では佐久間やけど実績がない
初期から一度も裏切らなかったってのも大きいけど

482 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:18.32 ID:EQHq35xC0.net
秀康に刀あげたり妙に人間味もあるの好き

483 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:20.36 ID:1+QamSgYp.net
>>456
信長の親征のために準備しとったからや

484 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:21.75 ID:iJdYit3f0.net
>>444
太閤記やと恩人扱いやしな

485 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:26.61 ID:RdiI0qih0.net
>>380
本能寺まで石高も勝家>秀吉で
勝家の前にはボロボロの上杉
秀吉の前にはまだ強豪の毛利やからな

実際秀吉は信長の援軍呼ばんと勝てん状況やった
そんな秀吉にボコられた明智

486 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:27.76 ID:PP6K9JsYK.net
元就は教養を軽視してたけど隆元死んだら
毛利家の商業収入は激減して、商人たちも取引してくれへんようになったんやろ
まぁそのへんは田舎領主の限界やね

ノッブは田舎領主のくせに速いうちから教養の重要さに気づいていたから天下取れた

487 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:28.17 ID:8syXvPnaM.net
>>205
本物はオラオラ系やったんやないの

488 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:30.19 ID:Y+WvwOOZ0.net
石田じゃなくて誰が陣頭指揮とればうまいことまとまったんや?

489 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:35.08 ID:MGKF+4V20.net
>>464
なんか中国では農民から皇帝になった奴がおるらしい

490 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:37.64 ID:f5RSqGlJ0.net
>>480
大津城でおんなじことされてんだよなぁ

491 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:39.51 ID:v4sR0bBLd.net
石田の格からしたら関ヶ原起こせただけようやっとる

492 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:44.72 ID:gYVtHqStM.net
>>436
豊臣家家臣団の内輪揉めなんだから輝元が大阪城から動けないのはしゃーないのよ
膠着状態になったら豊臣に停戦呼びかけてもらわなアカンからな
他にも大阪が家康に尻尾ふったりされたらやべーから見張っとかなアカン
政治的な理由で輝元は大阪城からは絶対離れられん
だから問題はそこじゃねぇのよ

493 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:45.52 ID:Rs0LMDKe0.net
>>451
家臣をあわせたら200万石いくで

494 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:50.55 ID:Og7zPrBOp.net
前田家←百万石です勝ち組やで〜
毛利・島津←減封された負け組や😭
なんで幕末に立場逆転して前田家はクソ雑魚なめくじというか空気なんやろか

495 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:50.79 ID:DTVEQpJe0.net
>>425
誰が考えても徳川が勝てば天下は徳川に渡るのは自明
豊臣の庫入地を勝手に恩賞として分配しまくっといてそれはない

496 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:52.07 ID:ptAuFGIS0.net
>>465
家康に騙されてたという事になってるから

497 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:22:56.73 ID:dlKMFEu/a.net
>>449
朝鮮の土地の痩せ方学習して慶長だと南の方で抑えてたからセーフ
補給線も維持できてたし

498 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:06.79 ID:dvl0WF2pM.net
>>389
だって本能寺の変の時でさえ伊達政宗って家督相続してない15歳の少年やから流石に出番なくね?

499 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:16.33 ID:BqImu9x+0.net
>>223
従一位なんですが

500 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:16.81 ID:PWHsZc4I0.net
>>342
けどそうしたらそれまで戦いに生きてきたホモたちの欲求どこで発散するんや?下剋上されんぞ

501 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:20.35 ID:vwaDrZz9p.net
大坂の陣の東軍の同窓会感
上杉と伊達とか険悪そうだけど

502 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:24.88 ID:D9DntyBXa.net
でも戦国武将の名前では今でも未だに政宗って使われてるよな
秀吉とか家康は全然なのに

高校野球でもたまに○○政宗くんとかみるで

503 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:25.01 ID:GCFnzJcBd.net
>>467
明智は有能度ナンバーツーで働き者なのに
ちょっと弱気に時間かかりますって言ったらキレられるんやろ?
可哀想すぎるわ

504 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:26.53 ID:aidbtBej0.net
>>437
間に合わなかった中山道軍マヌケ過ぎ

505 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:29.69 ID:iJdYit3f0.net
>>480
センゴクが必死に取りなした結果株爆上げやぞ

506 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:29.73 ID:f5RSqGlJ0.net
>>494
島津は関ヶ原で減らされてないぞ なぜか増やされてる

507 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:34.94 ID:PP6K9JsYK.net
実は関が原の西軍首謀者は毛利輝元で
めちゃめちゃ積極的に動いてて
石田三成は毛利輝元に引き込まれた側だっていう説を読んだ

508 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:36.40 ID:HprLAwyG0.net
めっちゃ唐突にdisられる隆景
https://i.imgur.com/Jnkx5Bu.jpg
https://i.imgur.com/FCbha11.jpg
https://i.imgur.com/AdPr6vO.jpg

509 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:36.48 ID:xxFILSzRr.net
>>485
人数がね

秀吉軍3万(※与力多数)
光成軍1万3000

510 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:39.07 ID:Sr3dafIJ0.net
>>450
小細工はしまくっとったぞ
多分輝元がすぐに決着付くわけないとか思ってたんやろ

511 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:40.02 ID:oP8etQ680.net
>>475
毛利家が二か国に減封されて広家が責められたからね

512 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:40.18 ID:rQjs8i9R0.net
>>451
銀山と瀬戸内の海運、大陸との交易利権があった
石高以上に儲かってたはず

513 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:46.45 ID:05aY17qw0.net
>>474
秀次生きてたら秀次VS秀頼で応仁の乱再びやろ
元養子と幼少の実子とか主従関係の固まった江戸時代ですらお家騒動の黄金パターンやで

514 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:52.35 ID:3f8Nvi/B0.net
そらおめえズッ友と敬愛するオジキとの狭間で利家も悩んだんだょ…?

515 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:54.35 ID:JqSbz4kv0.net
加藤福島もしっかり減封改易されてて涙出ますよ

516 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:23:55.46 ID:CFZTErae0.net
西軍は伊勢だの近江だのに時間かけずに
尾張の防備に最初から全力かけてればそもそも関ヶ原は発生しなかった

517 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:03.06 ID:8syXvPnaM.net
>>273
いうて愛知のカッペやからな

518 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:04.78 ID:Px5Rln1u0.net
>>473
一か所に留まると軍勢を養う糧食がすぐ尽きるから、常に進軍して徴発を続けざるを得なかったらしい

519 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:05.99 ID:PP6K9JsYK.net
家康「江戸にきて石田方に付いたことを釈明しやがれ」

島津「金がなくて江戸に行けないから無理」

で3年間粘って本領安堵を勝ち取るやべー奴ら

520 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:06.44 ID:GLzaB3lp0.net
>>389
伊達政宗とか真田丸ですら熱いずんだ推しぐらいしか思い出されへん

521 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:07.88 ID:rhAFvklh0.net
朝鮮出兵は支配後の戦略なさすぎだろ
その一方各軍団は無双してるし

522 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:16.48 ID:44Zx6VEyd.net
>>456
行軍スピードで言えば賤ヶ岳の大返しの方がすごいし秀吉軍にそういうノウハウがあったと考えるのが自然

523 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:22.43 ID:o42g9/wq0.net
淀とかいうガイジが「ご世継ぎ妊娠したで〜w」とか大ボラぶっこかなきゃ豊臣家は終らずに済んだ可能性

524 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:24.79 ID:vwaDrZz9p.net
>>508
これんほんま謎だった
あんま尺ないのに詰め込むようなことか?

525 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:27.32 ID:XzM29d8N0.net
前田利家ほどどっちつかずのやつおらんわ

こいつのせいで豊臣滅んだ

526 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:32.40 ID:PgpAYSsa0.net
>>205
松平に転生してもすぐ死んだンゴwwwwwwwww

527 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:33.11 ID:oCKhtNnbd.net
上杉のムーブも意味わからんわ
景勝兼続って知名度あるけど基本無能よな

528 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:38.63 ID:QKrpAwFl0.net
>>467
それは無い
じゃあ堀秀政とかがトップ層か?
遊撃なんて現地司令官の麾下に編入されんだから

529 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:41.47 ID:gYVtHqStM.net
>>450
輝元はやる気あったから
負けたらやべーことになるのは分かってたから
だから秀元に2万も与えて送り込んどる
ただ秀元は若いからサポート役を吉川に託したんやがその吉川がガイジだっただけや

530 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:47.37 ID:da8Pzn1ia.net
朝鮮では加藤清正が1人突出してオランカイまで進んだんやろ?

531 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:53.33 ID:UmMPaDFQ0.net
>>465
清正は最後まで秀頼のこと守ろうとしてるし大坂の陣の時は既におらんからな
江戸でグチグチ言ってた福島正則よりはマシやろ

532 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:53.86 ID:iJdYit3f0.net
>>506
そもそも豊臣政権時代は義久家と義弘家別扱いやなかったか
伊集院お取り潰しもあったし

533 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:58.51 ID:c05r/PKr0.net
松尾山に陣取った時点で裏切り確定や
そもそも小早川は関ケ原にお呼びでない

534 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:24:59.62 ID:i57s+ov+a.net
>>513
応仁の乱再びなら豊臣は残るやん

535 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:01.47 ID:k+kTQC87C.net
>>449
小西という獅子身中の虫がいるからな

536 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:22.15 ID:d7Ku3jlr0.net
>>1
柴田勝家が全然人気無いから

537 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:29.28 ID:f5RSqGlJ0.net
>>532
だからあれは義弘が勝手にやりましたで逃げれたんや

538 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:30.00 ID:MGKF+4V20.net
>>525
でも愛妻家やから

539 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:32.04 ID:oP8etQ680.net
>>507
輝元ってか前田玄以、増田長盛、長束正家の三奉行でしょ
東軍を叩きのめす戦力がありながら輝元にはやる気がなかった

540 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:34.37 ID:PP6K9JsYK.net
利家とまつ
https://i.imgur.com/QgPnNYR.jpg

541 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:35.30 ID:yR/iuJcBd.net
秀忠ってわざと味方を逃げさせて追ってきた奴らを一網打尽にする親父も引っ掛かった真田の罠に親子二代揃って引っ掛かったらしいな
親子やなあ

542 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:45.84 ID:iJdYit3f0.net
>>508
この将軍駒部分要らないよな

543 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:47.20 ID:EQHq35xC0.net
島津って後に河川工事で嫌がらせされてたよな

544 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:53.36 ID:HprLAwyG0.net
>>479
岐阜城取られた時点でもう東軍の負けはなくなるわな

545 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:53.65 ID:Sr3dafIJ0.net
>>479
ジッジは桶狭間で名を挙げたしワイも決戦や!
まあ岐阜城は籠城に適してないっぽいのもあるが

546 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:54.70 ID:I3doNMZs0.net
陣形見たら西軍勝ち確やけどクソ漏らしタヌキが事前準備きっちりしとったからなぁ
吉川動かさないことと小早川内応だけで西軍勝ち目無しやん

547 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:55.12 ID:vwaDrZz9p.net
出自のせいでめちゃくちゃ戦強いのに何故か文官イメージで語られる小西行長

548 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:25:56.47 ID:43rNZmq20.net
>>524
今後のスピンオフの伏線説

549 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:00.67 ID:v4sR0bBLd.net
小早川あの位置で敵なら最初から勝ち目ないよな

550 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:01.65 ID:xxFILSzRr.net
>>515
家康の腹黒さは「自分で裏切らせておいて」裏切り者は信用出来んワシが死んだら義理はない潰せ!遺言したことやな

福島家はそれで潰されとる

551 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:03.28 ID:8syXvPnaM.net
>>300
あれは良い人で終わっちゃったので
年取った悪い秀吉やれて嬉しいみたいな発言読んだ

552 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:11.36 ID:GCFnzJcBd.net
>>459
後半なにいってんのかわかんない

553 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:14.16 ID:MGKF+4V20.net
>>540
数年後にはもう孕んでそう

554 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:19.33 ID:f5RSqGlJ0.net
>>545
岐阜城とかいう落ちまくりの城

555 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:19.32 ID:PP6K9JsYK.net
秀吉が「あの」宇喜多をある程度信用していたのが不思議だわ
経歴を聞いたらとてもじゃないが重用出来ないはずだが
しかし宇喜多も裏切らず豊臣家の重臣になったしなあ

556 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:25.60 ID:RG8Yyhdo0.net
>>530
のちの大日本帝国にも引き継がれる平坦無視戦略無視の悪癖やね

557 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:30.59 ID:1+QamSgYp.net
>>521
李舜臣に補給線攻撃されてるんだから南の拠点攻めればいいのにひたすら北へ北へだからな
戦略なんて存在せず各々好き勝手やってるだけや
そら三成もキレるで

558 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:35.69 ID:He/uNPNX0.net
>>257
風呂の才能だけで大名復帰したからな

559 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:36.06 ID:05aY17qw0.net
>>495
それは戦後の家康がうまく立ち回ったってだけや
関ケ原時点であんなワンサイドゲームになるなんて誰も思ってないし大概のやつらは戦国時代再びって思ってたやろ
まさか野戦で西軍首脳が軒並み死んでリベンジマッチすらできないなんて誰も思わんわ

560 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:40.57 ID:PgpAYSsa0.net
>>540
完全に狙ってる

561 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:51.96 ID:PP6K9JsYK.net
毛利氏って中国筋十カ国の覇王って割には石高ショボ過ぎやわ
全部合わせても100万石チョイしかないやん
これじゃ3万人も動員できんやろ

562 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:53.72 ID:rQjs8i9R0.net
>>486
隆元は大内家に長く居ただけあってトップに立つ人間としては超有能なんだよなあ
早死にしたのが惜しまれる

563 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:54.67 ID:8hcyapNG0.net
小早川秀秋って軍事の才能はめちゃくちゃあるよな

564 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:56.40 ID:kC/08odEa.net
>>504
マヌケなのは大津城部隊の方やぞ

565 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:56.96 ID:2+hReRqWd.net
秀吉の次は秀次やからって秀次と親しかった本来豊臣派のはずの大名連中が
秀次事件で秀次と親しかったいうて処罰されて反豊臣派なるの秀吉はわからんかったんか?

566 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:58.33 ID:RdiI0qih0.net
そもそも本能寺の時点での秀吉の戦力自体は
毛利、北条より遥かに下なんやから
それから死ぬまでに天下取れるほうが異常

明智を速攻倒して、清州会議まとめて
(この時点で秀吉直轄の戦力はまだ毛利以下)
柴田との後継者争い終止符付けて
徳川には止められたがあとはトントン拍子に天下取り

まあ結局は歪な豊臣政権になっちゃった訳だけどそれにしても異常

567 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:26:58.65 ID:da8Pzn1ia.net
朝鮮出兵が戦国武将オールスター感あってすこ😄

568 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:02.51 ID:PqMOx5g70.net
>>456
信長は武田領まで行った後に徳川領で富士山を見てから畿内に戻ってきた
その時その通行ルートに当たった領主たちは街道を整え先々に仮拠点を用意して天下人信長を精一杯もてなした

秀吉も信長に中国方面に親征することが決まってから同じ事をしていた。なので信長の動向は詳しくチェックしてたから情報も素早く掴めたし畿内に戻るのもそのルートを逆走すればいいだけだった

569 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:03.23 ID:GWKQ5Fnha.net
>>519
ハルノートのときにこれをやっていれば…

570 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:05.75 ID:rY7IgZji0.net
>>480
?「ええっ500の手勢で15,000の相手を!?」

571 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:13.19 ID:o42g9/wq0.net
麒麟は駄作やったなあしかし
主人公光秀である意味…なし!w

572 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:13.38 ID:MGKF+4V20.net
明との戦争って何が目的やったんや?

573 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:18.24 ID:469JJfAC0.net
>>519
ガイジが端っことどまってる分には別にエエかって判断は妥当よそりゃ
先にやることいっぱいやし
まさか200年後もガイジのまんま自分の家を滅ぼしくる思わんし

574 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:18.72 ID:iJdYit3f0.net
>>521
明に攻め込む道中でしかないからしゃーない
なお

575 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:20.03 ID:Px5Rln1u0.net
>>520
信長時代の伊達政宗って何やってたん?
関ヶ原の時で33歳やろ?
まだ元服してなかったんか?

576 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:20.32 ID:fd2RuvgG0.net
>>517
だよなンゴ
秀吉は名古屋の中村出身ってはっきりしてるのに吉村県民は「太閤はんのお膝元や〜」とか言ってイソジン買い占めてるんだろ?
頭おかしいよ

577 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:30.97 ID:oP8etQ680.net
>>525
秀吉は利家と家康を対置してバランスを取らせようとしたけど
利家も死んで家康が間髪入れずに逆襲に出たから

578 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:35.91 ID:A9IhR8EL0.net
>>540
意味がわかると怖い画像やめろ

579 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:40.29 ID:05aY17qw0.net
>>534
秀吉の目的は豊臣政権の安定化なのにそんな争いの種放置するはずないやん

580 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:43.08 ID:UmMPaDFQ0.net
>>451
普通に200万石くらいあるやろ

581 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:46.53 ID:WGJa9H48d.net
前に大谷陣から松尾山みた時の写真
ここに小早川軍がぶぁーってくるの、きんもー☆
https://i.imgur.com/rhgzlyb.jpg

582 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:27:47.81 ID:8syXvPnaM.net
>>425
今考えるとその通りやけど、その時代ではそこまで視野を広げられないのは無理もないんちゃうか

583 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:08.21 ID:vwaDrZz9p.net
明侵略を企図せず朝鮮だけ狙ってたら支配の維持は可能だったの?

584 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:16.70 ID:Og7zPrBOp.net
真田親子はめちゃ有能やからギリギリまで家康から家臣ならない?
って勧誘されなかったんかね勿体無いやろ

585 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:18.58 ID:k+kTQC87C.net
>>384
福島正則「槍働きで功績があって戦の上手い俺らが何故か豊臣家運営や領国経営で重用されず、頭が良くて経営が上手いだけの奴らが重用されるのはおかしい」


よくよく考えるとあたまおかしいなコイツら

586 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:19.03 ID:fd2RuvgG0.net
>>540
もう前戯始まってるやん

587 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:22.28 ID:TEnrAAjPa.net
何気に当時の人達から期待は高かった吉川広家

588 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:25.61 ID:XOhmluOb0.net
毛利勢が無能すぎるだろ

589 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:26.20 ID:JqSbz4kv0.net
>>437
秀信が白旗上げてて草

590 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:26.72 ID:i57s+ov+a.net
>>579
豊臣政権の安定化狙って秀次事件起こしたなら君と秀吉はガイジやな

591 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:31.92 ID:xxFILSzRr.net
>>555
宇喜田は背中に病気あったのと跡継ぎの秀家が幼少で心配だったらしいな

一応、筑前守時代の秀吉は「義理堅い頼れる男」で売っていたから頼ったんやろう

未亡人は寝獲られたけどな

592 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:32.63 ID:iJdYit3f0.net
津軽とか宗とか割とバリバリの西軍なのに許されてるの草
僻地ってそういう時便利よな

593 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:38.12 ID:RdiI0qih0.net
>>477
官兵衛は頭は良いんかもしれんが
所詮九州に飛ばされるレベルやしなあ

譜代組大体は大阪の近くか対徳川に配置されてるのに

594 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:49.24 ID:mc3ePY0hd.net
>>566
信長の大軍勢を丸々乗っ取ったんだから異常でもなんでもないぞ

595 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:49.28 ID:fd2RuvgG0.net
>>540
これよく見たら勃起してない?

596 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:52.61 ID:gyQUy6bGa.net
>>524
駒が立ち寄る理由にはなるやろ
駒自体が要らないけど

597 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:56.76 ID:Sr3dafIJ0.net
>>555
親父はともかく信長存命時に代替わりしてるんやから疑う要素別にないやん

598 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:28:58.96 ID:Ias0EFt/0.net
関ヶ原って後世の創作多すぎて定説の殆ど嘘やしな
まあ歴史ってそんなもんやが

599 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:05.92 ID:ESM76GZg0.net
>>419
そら1日で終わるわ

600 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:06.01 ID:ptAuFGIS0.net
>>572
日本の天皇を中国の皇帝にしたかったんや

601 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:06.54 ID:8syXvPnaM.net
>>576
名古屋駅の真ん中らへんで育ってて
信長や家康よりゴリゴリの名古屋民やからな

602 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:21.76 ID:iJdYit3f0.net
>>437
蛍大名とかいう影のMVP

603 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:23.82 ID:d7Ku3jlr0.net
前田利家の息子の豊臣家裏切りも酷いな

604 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:35.30 ID:RG8Yyhdo0.net
>>425
それは成り立たない
当時から家康の叛心はバレバレで実際その通りやったんやから
家康が豊臣の忠臣の看板を掲げててもそれはハリボテということ

605 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:41.26 ID:+qqr8vDY0.net
>>540
ノブ「いかんでしょ」

606 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:53.04 ID:PqMOx5g70.net
>>494
前田は権力者に媚を売ることで生き抜いてきたから維新の時に素早く動けなかった。幕府とズブズブだったから
薩長は遠国なのをいいことに幕府の目を盗んで色々外国とアレコレしたりして幕府の統制下じゃ難しい軍備を整えてた

607 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:54.02 ID:2+hReRqWd.net
>>575
本能寺の変の頃の政宗てまだ16かそこらで初陣済ませたばっかや

608 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:29:58.56 ID:Px5Rln1u0.net
>>557
遠征軍を養えるだけの蓄えが現地に無かったからしゃーない
まだ食料が残ってる(と思われる)北へ進軍し続けるか南端の沿岸部だけにとどまり続けなきゃ破綻してた

609 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:00.04 ID:CU/gNNtl0.net
>>598
陰徳太平記はまさに敗者が作った歴史って感じですき

610 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:00.22 ID:UmMPaDFQ0.net
>>593
九州って朝鮮出兵の足がかりになる場所やし普通に要所やろ

611 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:01.02 ID:EqXVtQFIr.net
>>464
何も不思議やないやん
知能は東京より田舎県のが高い

612 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:01.71 ID:gYVtHqStM.net
毛利輝元が関ヶ原やる気無かった風潮ってどこから出たんやろな?
大阪城から動かなかったというのは豊臣家家臣団の内輪揉めだから当たり前なのすぐわかるやん
別に豊臣は西軍の味方なわけじゃねぇから輝元が大阪城を離れられるわけ無いんだわ

613 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:02.69 ID:GCFnzJcBd.net
安土桃山時代とかいう尾張民支配
江戸時代とかいう三河民支配
明治とかいう長州民支配

614 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:06.26 ID:sYkxsdQ20.net
長連龍の信長の野望のステータスあげてくんねぇかな

615 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:06.53 ID:rhAFvklh0.net
大阪の陣も戦国オールスター(の子孫)感あって好き

616 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:06.74 ID:2FtnjHyZ0.net
>>554
攻めた奴のほぼ全員岐阜城知ってるししゃーない

617 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:11.11 ID:GRdQ0gyn0.net
>>481
ずーっと織田本軍の主力張ってた佐久間に実績が無いとかマジで言ってんのか

618 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:20.56 ID:rY7IgZji0.net
>>572
交易復活

619 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:21.80 ID:RdiI0qih0.net
>>507
それだったら吉川が大戦犯すぎるよね

620 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:22.92 ID:CE1lIqqNx.net
茶々「子供出来たわ」
秀吉(ホンマにワイの子か……?)

秀吉「もしワイの子や無かったら大阪城ごと燃やしてくれや」
???「かしこまり!」

コレが真相な

621 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:27.74 ID:QKrpAwFl0.net
>>552
それは勉強不足としか言えん
秀勝を知らんのか秀勝がおるから秀吉が家中でかなり強い立場にいたことが理解できんのか分からんが

622 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:37.93 ID:MGKF+4V20.net
前田利家って長身イケメンで織田信長に愛されていたらしいな

623 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:46.28 ID:XzM29d8N0.net
>>590
いや邪魔やろ
安定のために跡取りが兄弟殺したりするのは普通やしそんなにおかしいことでもない気がする

624 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:48.92 ID:i57s+ov+a.net
>>599
これで1ヶ月以上耐えたフセインさん見習わなあかんわ
https://i.imgur.com/mxuEE8K.png
https://i.imgur.com/AKBvfx6.png

625 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:50.24 ID:ptAuFGIS0.net
>>576
もっと言えば真田信繁(幸村)も本来は関東の武将なのに普段は関東嫌いのはずの大阪人が持ち上げるなんていう奇妙な事が起きてるからな

626 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:52.76 ID:da8Pzn1ia.net
伊達政宗が10年早く産まれてたら日本征服してると言われてる

627 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:57.83 ID:GPFk7NgX0.net
>>540
エッッッッッロ

628 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:30:58.34 ID:Sr3dafIJ0.net
>>584
ゲームじゃないんだから有能だけど何考えてるのか分からん奴なんて筋論以外で生かしておく意味ない

629 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:15.83 ID:05aY17qw0.net
>>590
お家の安定のために親族殺すなんて大名なら当たり前の経験やぞ
現代で言えば簿記3級くらいで履歴書書いても当たり前過ぎてスルーされるやつや

てか自分の意見受け入れられないのがそんな悔しかったんか?
歴史スレなんて

630 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:20.55 ID:iJdYit3f0.net
>>620
万世一系も怪しそう
ソースはナポレオン三世

631 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:21.59 ID:pt1f4pbtd.net
>>622
槍の又左(意味深)

632 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:22.37 ID:CU/gNNtl0.net
>>575
この頃はまだガキやけど政宗の家督相続と本能寺はめっちゃ関係してたりする

633 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:25.59 ID:sYkxsdQ20.net
>>617
本願寺相手にさせてもらえるだけの実績はあるやろな
問題はそのあとよ
あと地味にノッブ怒らせるよなこいつ

634 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:28.69 ID:ZpLZCMoEa.net
加藤福島とかいうアホ

こいつらの家はどうすれば生き残れたんだ?

635 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:29.06 ID:UmMPaDFQ0.net
>>626
言うだけ定期

636 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:37.24 ID:E/0BKpIW0.net
>>593
朝鮮を見据えた配置なら普通に重要な配置やが
加藤や小西だって九州やんか

637 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:41.39 ID:+dDz1oVN0.net
>>626
ないない

638 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:31:42.32 ID:gYVtHqStM.net
>>588
でもなぁ
まさか本家にも内密で吉川が勝手に裏切ってるとは思わんやん
それを無能と切り捨てるのはあんまりやで

639 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:08.06 ID:ytw7njoNd.net
>>572
各国に朝貢迫ってる明への牽制

640 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:10.43 ID:469JJfAC0.net
>>620
こんなもん日の本一の忠臣やんけ片桐
泣けるわ

641 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:11.89 ID:ptAuFGIS0.net
>>626
家光ってそれをガチで本気にしてたんかな

642 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:15.08 ID:Rs0LMDKe0.net
>>529
やる気あったらいちばん重要な関が原決戦でなんの指示も出さないというのはありえない
トップが指示出せないから西軍は関ヶ原の戦いと並行して大津城を攻めたり無茶苦茶だった

643 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:20.18 ID:JqSbz4kv0.net
>>626
滅亡してた定期

644 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:23.02 ID:xqCLt3Me0.net
>>566
毛利との戦争になる前は秀吉が対毛利の外交担当してたし、色々ツテもあったんやろ
じゃなきゃあんなにあっさり停戦協定締結出来んかったんと違うか?

645 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:23.22 ID:i57s+ov+a.net
>>623
一族郎党根絶やしにしようとしてヘイト溜めるような行為を安定化狙ってやったらガイジや

646 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:28.40 ID:f5RSqGlJ0.net
>>626
芦名の全盛期定期

647 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:32.81 ID:vwaDrZz9p.net
上杉は米沢に移封された時困窮して大変だったみたいな話あるけど毛利もそうなん?
減封の幅でいったら同じぐらいやと思うが

648 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:33.93 ID:GWKQ5Fnha.net
>>583
無理なや
まず朝鮮は明の冊封国やから朝鮮攻撃した時点で明に喧嘩売るのと同じや

649 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:38.79 ID:iJdYit3f0.net
藤堂高虎とかいう言うほど梟雄じゃない武将
そもそもバリバリの徳川贔屓やしな

650 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:49.16 ID:8syXvPnaM.net
>>631
一番槍決めたんやろなぁ

651 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:50.26 ID:PgmdZZ4L0.net
>>262
北条家は恐れんのか

652 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:52.67 ID:Px5Rln1u0.net
>>626
芦名に勝てるヴィジョンが浮かばない

653 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:55.35 ID:RdiI0qih0.net
>>509
毛利軍と戦闘中の状況ながらそこまでもってこれた秀吉と
一応自分で本能寺実行しときながら
細川、筒井、元自分の部下の摂津組すら味方にできず
戦力集められなかった光秀の差や

654 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:57.53 ID:o42g9/wq0.net
>>419
裏切りはともかく不戦の連中はわざわざ関ケ原まで来て何がしたかったのか

655 :風吹けば名無し:2021/02/11(木) 10:32:59.43 ID:xxFILSzRr.net
>>621
ノッブからしたら「都合のよい家来」よな秀吉は

自分の子(秀勝)養子に貰った秀吉にどんだけ領地与えても秀吉死後、自分の子が継ぐ

無論、秀吉は秀勝貰うことで「信長に殺されない保険」掛けたわけで
狐と狸の化かしあいなんやけど

総レス数 655
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