豊臣秀吉「100年続いた戦乱の世もようやく終わって太平の世も間近やな…せや！」

1 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:45:19.41 ID:2FFlg1Qb0.net

秀吉「唐入りして明滅ぼしたろ！」

2 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:46:49.30 ID:nhN/ZM0T0.net

ごめん、なにがおもろいの？

3 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:47:22.57 ID:pTS3XBqU0.net

信長も考えてたから

4 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:48:43.83 ID:3AvjbqyO0.net

宗氏「朝鮮王朝は秀吉に臣従しとることにしたろ。どうせバレへんやろ」

5 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:50:07.80 ID:AG9K8lWr0.net

世界制覇ラッシュや！

6 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:51:08.96 ID:+xBFMdpb0.net

これ諸説はあるがマジでなんだったのかよくわからん

7 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:51:23.80 ID:CilN53Fs0.net

センゴクがこの辺りやってておもろい

8 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:51:33.65 ID:N2QQuZ8B0.net

ボケてたんやろ

9 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:51:54.20 ID:a84GaFKIa.net

諸大名（いきなりボケてるやん…）

10 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:51:56.32 ID:P1kHWQ+G0.net

まぁ、自ら滅亡フラグ作って江戸幕府設立の方向に向かったからセーフ

11 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:52:52.65 ID:+xBFMdpb0.net

逆にこれをやらないとどうなっていたんだ

12 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:53:38.41 ID:dk2/qCEKp.net

>>7
ただの老害化でも行き過ぎた野心でもなく稀代の成功者ならではの苦悩が描かれててええ感じやな

13 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:54:21.59 ID:P1kHWQ+G0.net

>>11
色々考察してて、家臣の働き場所作るためとか言うてる専門家もおったよな

14 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:55:26.93 ID:SCSg9ZvV0.net

家康「明と朝鮮の国交復活させたぞ　琉球？知らん」

15 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:55:40.33 ID:t2NDITcb0.net

やることないから暇だったんやろ

16 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:55:51.70 ID:+xBFMdpb0.net

>>13
一般的には分ける領地がなくなったから説をよく耳にするし
実際徳川幕府初期の失業者問題を見るとこれが妥当かなとも思うんだが
秀吉の時に浪人大量発生させてたら戦乱にもどったのかねえ

17 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:56:06.93 ID:zcB2m25Q0.net

>>11
豊臣政権は崩壊せんかったかもしれんな
まあ秀次をやっちまったことの方が決定的だったと思うけど

18 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:56:52.49 ID:Zuqw0l4k0.net

フィリピン攻めてたら勝ててたのにな

19 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:56:56.54 ID:RxN4t0RP0.net

>>6
もともと百済は朝廷の土地やったからあったら嬉しいなあって働きかけがあった

20 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:57:01.99 ID:JHdFSl1S0.net

いいタイミングで息子やらおかん死んで思い止まるチャンスいっぱいあったのにな徳川を先鋒で行かせえるべきやったね

21 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:58:04.15 ID:+xBFMdpb0.net

>>17
そこ考えると楽しそうなんだよね
逆に崩壊どころかまた戦国時代に戻ったかもしれないし妄想が捗る
>>19
マジかよ朝廷戦犯じゃん

22 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:58:06.19 ID:IcqCdXa+0.net

暇になった武士どものストレス発散のためちゃうんか

23 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:58:11.55 ID:6KWaoYyA0.net

兵站考えずにイケイケドンドンで攻めるアホだらけで酷いことになった

24 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:58:18.94 ID:3oDveoM60.net

猿か狸かどっちか前線でろよ

25 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:58:24.31 ID:zcB2m25Q0.net

>>16
北条や島津から分捕った所領分でかなり部下に与えていたし
言うほど分け与える領地に困っていたかというと疑問やな

26 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:58:32.42 ID:flcT0X3m0.net

なぜ朝鮮半島を完全占領しなかったのか

27 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:59:25.34 ID:H/EirdYg0.net

秀吉がこれやらなければキムチは生まれなかったかもしれないのに

28 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:59:32.10 ID:egyvTaY40.net

右からは支持されてるよな
明征伐の真実はスペインの侵略から立ち向かったものだって

29 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:59:54.78 ID:haT5tKeO0.net

>>24
猿は前線出るには歳とりすぎた

30 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 23:59:57.28 ID:zcB2m25Q0.net

>>19
マジか
当時ですら1000年くらい前の話やんけ

31 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:00:11.36 ID:+YF5vzhe0.net

マジな話勝ち目ゼロでもなかったって話大学の教授がしててビビった

32 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:00:18.76 ID:ERdER3zm0.net

そこまでに使った軍もったいないしそりゃ攻めるでしょ

33 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:00:19.91 ID:RdH+yDxW0.net

完全に後戻りできなくなってて草
https://i.imgur.com/aIJqHiy.jpg
https://i.imgur.com/CRtWcXN.jpg

34 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:00:36.96 ID:9qyOxmlF0.net

宗氏「せや！ギリギリ外交上失礼にならない表現に変えた文書送ったろ！」

35 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:00:49.26 ID:uWEkz5wK0.net

>>25
この時点ですでに浪人がどれくらいいたか次第かね
大量浪人問題は大坂冬の陣、夏の陣の時点ではもうあったみたいだけど
これそもそもの原因なんだ

36 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:01:08.32 ID:E/uS8exCp.net

太閤検地してみたら武士の数に比して農耕地の石高が異常に少なかったんだぞ

37 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:01:21.88 ID:n/Ub/rEj0.net

平和がええけど戦争が亡くなると困るのも確か

38 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:01:26.79 ID:pC0hFvaC0.net

>>28
キリスト教の人攫いもあったからなぁ

39 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:01:36.27 ID:wNPzDhYX0.net

言うても戦争しないと兵士持ち腐れどころか不満抱かれるまであるやろうし
次攻めるところいうたら海外しかなかったとかそういう話とちゃうん？

40 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:01:42.60 ID:LNIliXC90.net

>>31
明がボロボロになったところで女真族にかっさらわれて
草も生えない

41 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:01:47.34 ID:OOdmAudz0.net

日本で最初のガチの総力戦感あってすき

42 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:02:14.00 ID:Zp2ZQ0tr0.net

>>33
なんでこんなになってんや
お捨死んだところか？

43 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:02:22.48 ID:0rFirS7j0.net

>>35
大坂の陣は浪人おらな豊臣が蜂起しなかったろ

44 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:02:45.90 ID:TzrKNl5Ua.net

>>6
北条家の領地ないから国内不満溜まる問題と、大名どもの資産とパワー減らしが主目的やろ

45 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:02:59.06 ID:5qIq9DUv0.net

>>2
石田佐吉さんwwww

46 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:03:07.90 ID:Zpn7YKjha.net

領地だけなら蝦夷地でもよったんちゃう？なお米は取れない模様

47 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:03:09.65 ID:PHe+LmXT0.net

その土地の人々を滅ぼして入植すれば良かったよな
アメリカはそれで成功してるし

48 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:03:19.14 ID:uWEkz5wK0.net

>>39
大量浪人問題がこの時点であったかどうかと
朝鮮出兵しなかった場合そいつらを豊臣主導で処理できたのかってのが疑問点じゃな

49 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:03:19.46 ID:tipUbWym0.net

醍醐の花見って響きええよな
どんな感じだったんやろか

50 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:03:32.01 ID:E/uS8exCp.net

蒲生家とかあんな優遇されてたのに氏郷死んだらお家が収まらんからと速攻潰されおったからな

51 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:03:49.62 ID:Zp2ZQ0tr0.net

前田利家とかいう百万石貰った外様大名ほんま立ち回り神やろ

52 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:03:51.80 ID:pC0hFvaC0.net

日本て失業者増えると政変起きてるよね
現代でもそうやし

53 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:04:04.52 ID:XaWfQOFm0.net

実際清正とかがバカみたいに戦線拡大してなくてじっくり攻めてれば攻略可能やったんか

54 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:04:11.83 ID:W5QE9IvA0.net

結局明とれなかったけどスペインには攻められてないし意味なかったんじゃね？

55 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:04:40.00 ID:TzrKNl5Ua.net

>>51
目立たないけど黒田長政や山内一豊とかもいいポジションやろ

56 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:04:42.53 ID:RdH+yDxW0.net

>>51
センゴクの前田利家のモデルが今岡誠で草

57 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:04:58.58 ID:Zpn7YKjha.net

>>52
せや満州傀儡国家作ったろ←石原閣下がいうほどまともな案ではないよね

58 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:05:15.96 ID:TzrKNl5Ua.net

>>54
スペインは南米あったし…

59 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:05:39.08 ID:3a2mdtVr0.net

負けてるやん

60 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:05:44.95 ID:LNIliXC90.net

>>35
大坂の陣の頃は関ヶ原で西軍諸将の改易があったからやろ
由井正雪のことなら、その後の改易のせいやな
末期養子を緩めて改易を起きにくくして文治政治に至るわけやな

61 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:05:47.24 ID:Vr46T2Qt0.net

平和になったから戦は終わりとか行っても
到底納得しなさそうな連中ばっかやからな

62 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:05:58.64 ID:SO4DntiB0.net

大きい内戦が終結するときはたいてい対外的拡張路線にいくもんや
フランス革命の後もナポレオン戦争が起こるやろ

63 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:06:03.37 ID:TzrKNl5Ua.net

>>46
蝦夷地は敵おらんやん

64 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:06:07.59 ID:3jRk4QBW0.net

センゴクは朝鮮での戦闘の描写から逃げんなや

65 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:06:26.25 ID:uPkMPvXk0.net

>>53
無理や
服属しないしゲリラ的抵抗にあって領地化は無理

66 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:06:50.16 ID:bfvC6FC20.net

対外に膨張していくって普通の行動だけどな
日本が引きこもりすぎや

67 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:06:57.70 ID:7q/b4FJR0.net

>>44
これよく言われる説やけど家康とか政敵は放置してる時点でないで
大名の力削った結果豊臣政権の地盤緩めただけやし

68 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:07:16.25 ID:YC8VJtro0.net

侵略は口実で本音は日明貿易のため
あと悪いのは小西ってセンゴクで言ってた

69 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:07:31.87 ID:eTDk8NZza.net

逆に徳川がへたれすぎやろ

70 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:07:52.52 ID:uWEkz5wK0.net

>>60
なるほど、関ケ原の分が大阪冬夏か
それだと秀吉生きてる頃は大量浪人いなそうだな
それだとやっぱ出兵自体が間違いっぽい

71 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:07:55.21 ID:nIBZfEtU0.net

秀吉在命のうちに因縁つけて徳川と戦ったらどうなったんやろな？

72 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:07:58.51 ID:Zpn7YKjha.net

>>55
中村一氏「グエー死んだンゴ」
中村一忠「グエー死んだンゴ」
幕府「ほな…（改易）」←割とエグい

73 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:08:24.42 ID:o3OVJJyI0.net

誰か止めろよ

74 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:08:27.22 ID:aGwtp7E1d.net

>>31
何を以て勝ちとするのか
北京を落とすのはまず不可能
漢城府を落とす事は可能だったかもしれんが仮に落としてもすぐに奪還されるのは確実

75 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:08:51.31 ID:TzrKNl5Ua.net

>>67
家康は面と向かってことを荒立てると、国内二分になるしということで、関東とかいう僻地の開拓で資力低下を目論んだんやろ
国外出すよか、手元で見ていたかったんやと見てる

76 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:08:55.10 ID:UMXlG1QCM.net

徳川は朝鮮行かなかったおかげで疲弊せずに地盤固められて最高やったね

77 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:09:05.47 ID:7q/b4FJR0.net

>>62
まぁ指導者の野心とノリよな昔の戦争とか
合理性求めても意味ないわ

78 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:09:08.79 ID:5fvVHmjDa.net

まあせっかく当時質では世界最強の軍隊持ってたんだから試したいって気持ちも分かる
同兵数でぶつかったらヨーロッパ諸国の軍隊相手でも楽勝やろ

79 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:09:45.18 ID:uPkMPvXk0.net

>>72
家康が指名した執政役の叔父ぶっ殺してんだよなぁ

80 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:09:51.81 ID:0rFirS7j0.net

>>71
秀吉が死ぬまで粘る

81 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:10:46.88 ID:4OrMmqihd.net

>>51
有能なのは利長やぞ
利家があそこで死んだおかげで日本一の大大名になれた

82 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:11:04.17 ID:xJ/hj62K0.net

城を攻め落としても守る人数が足りないから戦線維持できないんだよな

83 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:11:11.24 ID:Vp6Hrj890.net

明がボロボロやったからワンチャンあった事実

84 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:11:23.16 ID:bfvC6FC20.net

>>71
終わりやろだから因縁つけられないように頑張った

85 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:11:32.52 ID:A8r4uWlSd.net

そらどっかいくさびと達が暇しちゃうしガス抜きが必要やねん

86 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:11:57.82 ID:5fx2eCK00.net

朝鮮だけなら行けるだろうが明も来ると無理やろ

87 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:12:03.43 ID:aJkt3d8C0.net

>>83
朝鮮半島も維持できない程度の兵站管理能力じゃあなぁ

88 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:12:27.61 ID:x6VajNgp0.net

最近の研究はどうなってるんや？
秀次処罰あたりから明らかに秀吉が耄碌してきてるように見えるけどそこら辺気になるわ

89 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:12:46.60 ID:gG1sUJ1Z0.net

諸大名が海外に送られたってだけでなんか胸熱やろ

90 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:12:53.31 ID:TzrKNl5Ua.net

>>71
言うて次男２回も養子出してるし、政略結婚もしてるし、あまり喧嘩するつもりなかったやろ

91 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:03.49 ID:7q/b4FJR0.net

>>75
秀吉自身も唐入りしくて朝鮮に行こうとしてたし手元に置いておこう説もないと思うけどな
わからんわ

92 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:13.38 ID:UMXlG1QCM.net

朝鮮なんか明への通り道ぐらいにしか考えてなかったのに返り討ち食らってて草

93 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:14.55 ID:4OrMmqihd.net

>>87
このスレもそうやが落とせば勝ちと思ってる奴多すぎるよな
維持するのが一番難しいのに

94 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:19.50 ID:4yyqeMpb0.net

明は腐敗しまくりやったしワンチャンあったやろ
実際、清も辺境の異民族やし

95 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:24.15 ID:Vp6Hrj890.net

>>87
ダイレクトに明攻めたら兵站もどうにかなったかもしれん

96 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:31.81 ID:UsDzfDsud.net

>>71
徳川滅ぼしても求心力減って荒れるんちゃうかな

97 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:37.03 ID:S3qrJ86S0.net

白村江以降、日本が対外侵略戦争起こすのってこれが初めてか？

98 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:13:55.45 ID:XaWfQOFm0.net

信長だったら日本は息子に任せて自ら乗り込んでたやろうな

99 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:02.30 ID:sa7PgLhM0.net

暇と性欲持て余したクズをそのままにしておくと治安悪化するから
朝鮮征伐に持っていたんだよ

現在だったらそういう連中は全世界的にサッカーでヘトヘトにさせることによってスレを解消してる

100 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:17.14 ID:w8Drqwq80.net

いくら基盤が脆弱だったからといっても
ちょっと一代で天下統一したからって弱ったり死んだりしたらちゃぶ台返そうとする連中がわんさかいたのに
あそこまで盤石な政権を気づいたウンコ漏らしおじさんってやっぱり超有能なんか？

101 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:24.24 ID:Vp6Hrj890.net

>>94
徳川幕府に助けてもらおうとしてたからな

102 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:34.71 ID:5qIq9DUv0.net

本能寺で死ななかった信長「朝鮮向かう途中で嵐にあって死にかけてモンゴルたどりついてチンギスハンの再来になってそのままヨーロッパの端まで攻め込んで無敵艦隊ボコボコにしたろ！」

103 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:46.63 ID:LNIliXC90.net

>>70
関ヶ原がなくても戦国の夢を追っている浪人とかはおったやろな
そういうのが東南アジアに広がったわけやろ

ただこの頃は農業土木技術が発展して農業生産が増えていた時期だからな
一旗あげようとかせずに帰農すれば食い扶持には困らない時期だった筈なんだよな

104 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:53.65 ID:pC0hFvaC0.net

平壌も抵抗あって完全には落ちなかったんやろ
戦に勝てても属領化は難しいやろな

105 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:53.88 ID:c4yn+P450.net

秀吉「(ここで秀次と周辺の親戚皆殺しにしたらバカウケやろなぁw)」

106 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:14:55.01 ID:47f27T6i0.net

秀長「ほな、また…」

107 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:15:00.68 ID:UMXlG1QCM.net

くだらない対外戦争させずに外様取り潰しまくった秀忠は神

108 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:15:08.41 ID:uWEkz5wK0.net

>>97
なんか皇后か何かが半島に渡った説あるのは白村江より前だっけ後だっけ

109 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:15:20.73 ID:WhUrM22b0.net

秀吉があと3年生きてたら朝鮮半島占領とか出来たんか？
それとも兵站とか破綻して完全敗退もあった？

110 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 00:15:35.05 ID:LNIliXC90.net

>>71
小牧長久手でもう疲れたんやろ