武田信玄(本人SSS配下SSS)こいつが天下取れなかった理由

1 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:30:26.05 ID:90887s0U0.net

なに？

2 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:30:52.07 ID:k8YXAP4w0.net

立地

3 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:30:56.64 ID:+SKhs8mOa.net

言うほど本人SSSか？

4 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:31:07.34 ID:gf/vTAv50.net

国Gだから

5 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:31:46.31 ID:Sx2yiJADr.net

ゲームだから

6 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:31:50.93 ID:90887s0U0.net

>>4
でも金は取れるし名馬の産地やで

7 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:32:17.59 ID:h2jJQIPe0.net

金がなくなったから

8 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:32:28.33 ID:9L3idDCoa.net

立地G

9 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:33:29.80 ID:SsMC1g/+0.net

山梨から天下とか取れるわけ無いだろ地図見ろよ

10 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:34:50.10 ID:90887s0U0.net

>>9
北の上杉に拘わず早い段階で尾張に侵攻していくべきだったよな

11 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:35:02.77 ID:gf/vTAv50.net

>>6
馬なんか日本の戦場の核でもなんでもないもの取れても大勢に影響はない

12 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:35:30.87 ID:OvIGP4VE0.net

甲斐本拠地なら信長でも無理ゲー

13 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:35:46.55 ID:H6bRa/Gs0.net

好色

14 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:35:54.46 ID:xlvAi6TZd.net

上杉とキャッキャし過ぎた

15 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:36:12.77 ID:fUU0xYLN0.net

国人の傀儡だから

16 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:36:16.44 ID:Jiy9k3RF0.net

京都までの距離

17 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:36:25.34 ID:BGNDr0/B0.net

いつも思うけど人間の能力にゲームみたいな差出るわけないよな
例えば馬場信春と織田信雄が戦って100%馬場が勝つわけでもないし

18 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:36:33.80 ID:h2jJQIPe0.net

>>10
それもノッブに巧いことあしらわれていたじゃん

19 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:36:58.71 ID:hpb2JRCPp.net

天下取る気なんてそもそも無いやろ

20 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:36:59.01 ID:D9EfNksX0.net

信長がクソだから同盟組もうぜって上杉とやれなかったのか？

21 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:37:10.37 ID:G9ZhyFJX0.net

家康ぼこぼこにしてたし本気で天下取ろうと思ったら取れたやろ

22 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:37:22.35 ID:Li4rW/yLr.net

結局山猿大名で終わった信玄

23 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:37:31.18 ID:XaJx6EAE0.net

生産性も低い土地じゃしゃーない

24 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:37:35.54 ID:h2jJQIPe0.net

武田信玄の財産全部する勝頼ってやっぱ無能だはｗ

25 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:37:43.92 ID:GBwYUotX0.net

立地G
内政G

26 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:05.51 ID:mwbyV3Uf0.net

結果的に三国同盟が失敗

27 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:06.39 ID:k8YXAP4w0.net

上杉がうざくてまごまごしてるうちに信長に京取られて死

28 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:09.76 ID:Z6JxnZMC0.net

山だらけで騎馬運用しづらいのに騎馬軍団とか言ってたんだな

29 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:10.03 ID:IFNXOOqDM.net

歳
あと1年長生きしてればとりあえず信長は
倒せた

30 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:10.20 ID:ZNdAImx7d.net

甲府市行ったことあるけどこっから天下取るのは無理やと思ったわ

31 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:17.45 ID:ZjwZK1/80.net

あの時代にあの立地で糞強かったのって奇跡らしいな

32 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:29.76 ID:OvIGP4VE0.net

義元は兄貴分だしどうしても北に進出するしかなかった
そしたら基地外と鉢合わせしてしまうし不運としか

33 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:38:55.73 ID:+SKhs8mOa.net

素人「勝頼は無能」
中級者「勝頼は有能」
玄人「勝頼は無能」
専門家「勝頼は有能」

うーん、この…

34 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:39:07.02 ID:QhPYOK9t0.net

寄生虫に脳みそ食われてるんだから無理ゲーだわ

35 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:39:09.02 ID:iW4MSpla0.net

国力がない
野心がない
上と下が五月蝿くて忙しかった

36 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:39:09.20 ID:yi60r89Da.net

信長に媚び売りまくってるよな
家康が俺の悪口言っても気にしないでくださいとか手紙送ってるし

37 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:39:26.08 ID:2t9c0Hyq0.net

桶狭間のタイミングが完璧だわ
あれで信玄の目が美濃ではなく駿河に行ってしもうた

38 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:39:54.84 ID:Z6JxnZMC0.net

勝頼は親父よりも領土を広げてるんで無能と言い切ってしまうと
信玄はそれ未満の無能になる

39 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:40:00.81 ID:tYf2NYcA0.net

どっかの男に浮気しちゃってごめんねみたいな恋文書いてたの後世でバラされたのかわいそう

40 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:40:02.92 ID:k8YXAP4w0.net

京行っても背後付かれて死やろ
引きこもろうにも録に作物育たんし立地や立地や

41 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:40:04.77 ID:Li4rW/yLr.net

>>10
信玄とか構わずとっとと畿内を制圧した信長の勝利
川中島とかどうでもええ無駄なことやった
結局滅亡したし会津に配置換えされたし

42 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:40:40.24 ID:bFkUUx0B0.net

>>33
勝頼って実際凄いのか？
家滅びちゃってるけど

43 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:41:07.10 ID:PJsoaOEzM.net

>>20
信玄「じゃあ共同戦線張ろうや、うちからは1万人出すわ」
謙信「じゃあうちからも1万人出すわ、長篠で落ち合おう」
信玄「長篠に出陣するふりして途中で引き返して織田と上杉がぶつかり合ってる間に謙信の本拠地叩くで！」

44 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:41:28.74 ID:QywAzky+0.net

強くなかったから

45 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:41:31.54 ID:K1ypP39Wa.net

誰が1番有能だったかなんてわからんわ
中央に生まれない時点で天下的には詰んでるし中央であっても秀吉が三好あたりのところに生まれ三好に仕官したら違う結果になるやろうし家康が幼少期に信長と関わりなかったらあっさり徳川滅んでそうやし
実は南部が1番有能だったのかもしれん

46 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:41:33.98 ID:r+uNm3iZK.net

四天王を始めほとんどの家臣の子供がゲームだけでなくリアルでも無名だから

47 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:41:51.92 ID:wVl5/Her0.net

そら病気やろ
あと半年生きてれば天下とってた

48 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:41:53.56 ID:k8YXAP4w0.net

結局京都に一番近い奴が勝っただけや
今川はワンチャンあったけどなんか奇襲されて詰んだし

49 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:41:55.27 ID:tXNEsgdra.net

やっぱり畿内治めて商業的に強い土地抑えた大名の勝利なんやなって歴史見てると感じるわ

50 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:42:31.08 ID:Sx2yiJADr.net

>>48
六角「すまんな」

51 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:42:33.42 ID:iW4MSpla0.net

今川が織田にやられてなかったらグダついてペリーが来るまで戦国やってた可能性すらある

52 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:42:45.26 ID:IFNXOOqDM.net

勝頼の息子信勝は信長の孫な
勝頼が早く信長の子分になってれば
武田家は後で天下取れたかも知れん

53 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:42:52.95 ID:sLfI8Eyy0.net

配下の能力もコーエー補正やろ

54 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:04.45 ID:Y3gkQAVn0.net

信濃勢からの人望C

55 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:07.51 ID:hpb2JRCPp.net

モチベーションのほとんどが甲斐の武士や豪族に良い思いさせて足下固めるってとこやから天下に乗り出す理由が無いやろ

56 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:08.30 ID:2t440peV0.net

>>39
なお手紙の宛先も男

57 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:13.62 ID:g3Q3ER9qd.net

外政G

58 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:26.31 ID:aNyfv/UL0.net

こいつは目先の勝利の為に大局を捨てる無能やろ

59 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:27.86 ID:OjvrllCkd.net

集権化（信虎）→反発されて分権化（信玄）→家臣言うこと聞かない（勝頼）の流れやろ？

60 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:32.48 ID:+SKhs8mOa.net

>>42
有能やろ
少なくとも無能ではない

61 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:43:36.84 ID:0guXpY0YM.net

信長とぶつかってたらどうなってたんやろな

62 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:02.69 ID:ic8sXDKW0.net

所詮ヤグザの親分が脅迫で部下を繋ぎ留めてた組織なんやから
トップが死んだら組織がバラバラになるのは残当としか

63 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:11.04 ID:1V8E/YKe0.net

勝頼は信玄が落とせなかった城を落としたことを根拠に有能って言うやつおるけど家滅ぼしてるんだからダメやない？

64 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:12.46 ID:2t9c0Hyq0.net

>>38
守れないところまで領土広げてどうするんや？
高天神城見殺しが武田崩壊の始まりやん

65 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:17.04 ID:Y3gkQAVn0.net

>>61
う〜ん長篠！

66 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:18.94 ID:2t440peV0.net

部下がなあ

67 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:25.57 ID:K1ypP39Wa.net

>>42
領土自体は1番広げてる
家の家督の正当性に問題残したのは信玄の落ち度やしそれによって家の纏まりが弱くなったのは勝頼の不運やで
実際はどうなのかなんて歴史はわからんけど家のまとまりが弱かなった故に強気の姿勢を崩せなかったせいで無茶してこんな結果にって説も強いし

68 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:40.02 ID:zD6loOyX0.net

終

69 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:42.01 ID:bFkUUx0B0.net

>>60
殿様みんなある程度有能なんかな

70 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:46.93 ID:RDL6yuPV0.net

>>53
国力クソやから人をどうにかしないと雑魚にしかならんししゃーない

71 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:47.36 ID:gmEfLHpq0.net

>>61
武田信玄 120万石
織田信長 700万石

無理です

72 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:55.93 ID:zZ+vJjIv0.net

家をどの大きさで残したかどうかが一番だぞ

73 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:44:59.54 ID:r+uNm3iZK.net

勝頼はそんな有名な家臣おらんよな 領土最大だっていうのに

74 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:03.10 ID:Y3gkQAVn0.net

>>63
家滅ぼしたのは次の代やろ

75 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:24.63 ID:eQTJl/Mm0.net

勘助が生きておれば…

76 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:29.69 ID:uOwwS+nId.net

>>17
信雄くんは伊賀の豪族に敗走してるから、馬場相手に勝つ可能性なんてねーからw

77 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:31.20 ID:tXNEsgdra.net

室町時代とかいう最初から最後までコロコロ天下の政権を握るやつが変わる時代
将軍家っていう一応のトップはおるけど実験握るやつ少し時代進むとすぐ変わりおる

78 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:34.84 ID:GVDRydsI0.net

場所がね

79 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:35.98 ID:QhPYOK9t0.net

>>71
近江一国に石高負けてて草
無理ゲーやんｗ

80 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:40.93 ID:ZAkAdjwF0.net

>>38
親父の会社の年間売り上げは10億円でした。
息子が後を継ぎ社長に就任、父の代からの重役達の力を借りて売り上げは年に11億になりました。
そして翌年会社は倒産しました。

これで二代目は有能と言ってええんか？

81 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:44.52 ID:/IJQ/UGM0.net

信州は米が取れない地獄やから

82 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:45.09 ID:y73JJPoi0.net

場所が最悪だから

83 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:49.85 ID:90887s0U0.net

ヘタレ朝倉が下手うって信長包囲網が瓦解
勝利を確信していた信玄、ショックで吐血した模様

信玄を殺したのはユースケサンタマリアや

84 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:51.14 ID:IFNXOOqDM.net

義信と信繁生きてれば武田軍が信長滅ぼしてたろうな

85 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:45:58.64 ID:1V8E/YKe0.net

>>74
マ？すまんエアプやったわ

86 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:05.45 ID:wVl5/Her0.net

>>63
それだと織田も豊臣も無能になってしまう
戦国時代は有能ほど滅ぼされるとみていいんじゃない？

87 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:06.79 ID:ppwzbLbq0.net

こいつより親父のほうが有名やないの

88 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:13.26 ID:HA8kTIsf0.net

言うほどSSSか？

89 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:14.02 ID:+SKhs8mOa.net

>>69
九州の大名はやばい奴しかいない模様

90 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:25.34 ID:k8YXAP4w0.net

>>50
京都に近すぎて戦国大名になりきれんかった奴

91 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:30.51 ID:GBwYUotX0.net

信玄「土地が痩せてて農作物が期待出来ん……せや！領民全員から死ぬ寸前まで税金搾り取ったろ！！」

92 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:34.83 ID:7odnHdV8M.net

>>71
日本軍がアメリカ軍とやるようなもんか

93 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:37.83 ID:Li4rW/yLr.net

>>44
強かったんやろけど
その強い軍団で豊かな所をとっとと制圧せんからあかんかったんや
金持ち信長軍団の勝利
農閑期に農民が兵士になって戦うのから専業兵士化したし
鉄砲大量に揃えたし
結局経済力

94 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:38.09 ID:2t440peV0.net

>>89
九州は蠱毒や

95 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:38.21 ID:RDL6yuPV0.net

>>73
長篠で死なせすぎたのはある
まぁ長篠以前から無理ゲーみたいなもんやったからかわいそうでもあるけど

96 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:46:47.13 ID:Y3gkQAVn0.net

>>85
ええんやで。勝頼の代でほぼ滅んどるし

97 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:07.34 ID:wVl5/Her0.net

>>87
武田信虎で大河ドラマつくるか

98 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:18.79 ID:OvIGP4VE0.net

国人衆の上に乗っかった古いタイプの守護大名だから
一時的に信長蹴散らした所で最終的に京都を維持はできないよ

99 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:20.30 ID:y73JJPoi0.net

信玄と謙信は過大評価過ぎる定期

100 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:37.15 ID:QhPYOK9t0.net

米とれない
農民は寄生虫で死にまくる
やっぱ無理ゲーやな・・・

101 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:43.59 ID:hKEMe9Oxd.net

寿命がC
家康が信玄と同じ寿命なら秀吉より早く死んでるからな

102 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:45.36 ID:zZ+vJjIv0.net

悲劇の名将とか語られる人もいるけどさ
それって結局上手く立ち回れなかったって話じゃねえの

103 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:57.73 ID:lAmOe7CC0.net

立地E

104 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:47:58.51 ID:iW4MSpla0.net

風林火山見てたら信玄がホモとは思えないのになあ

105 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:48:00.85 ID:fJUQ1OhU0.net

〇〇生きてたらって言うけど、人間1人が生きてた位で何も変わらんやろ

106 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:48:05.18 ID:k8YXAP4w0.net

武田→立地糞
上杉→内政糞

107 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:48:07.38 ID:gmEfLHpq0.net

>>79
>>92
西上作戦時の武田家なんてガチで旧日本軍みたいなもんやぞ
火力不足で野田城ごとき落とすのに一月もかかってるし

108 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:48:09.70 ID:Y3gkQAVn0.net

>>99
やっぱ北条よな

109 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:48:15.81 ID:WFumqfUw0.net

こいつ言うことなすこと全部嘘だよね
なーにが仇は敵なりだよ

110 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:48:17.69 ID:2t440peV0.net

子供沢山おったのに外交役立っとらんな

111 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:48:47.09 ID:vaiKVD+s0.net

そのステータスは実はステマだったから

112 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:00.27 ID:IFNXOOqDM.net

>>110
信長に娘やったけどすぐ死んだ

113 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:06.92 ID:2wlP0hPzM.net

信長の野望補正やろ
主人公の信長より能力上やし

114 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:20.48 ID:1V8E/YKe0.net

>>86
確かに一概には言えんわすまんな

115 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:21.99 ID:/IJQ/UGM0.net

>>99
上杉は片手で数える程度しか負けてないから戦だけで言えば過大評価ではないと思うぞ
信長や秀吉は軍略もやけど政治力が化け物

116 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:30.16 ID:iCsNu0NCd.net

信長も弱者雑魚大名からのし上がりのように言われるがそうでもないと言う
道北にでかい領土持ってるのと渋谷区の長みたいやもんやで

117 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:37.63 ID:tAwF94z8M.net

せめて海があればな

118 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:43.32 ID:uOwwS+nId.net

>>109
人は城、人は石垣ってまあ信玄が言うとモロにブラックよな

119 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:49:55.11 ID:bFkUUx0B0.net

北条とかみんな有能じゃね
家滅びちゃったけど

120 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:01.60 ID:SxjQBsopa.net

武田が国人の寄り合い所帯であることはよく指摘されてるけど中央集権化とかしようものならすぐ反乱起こされて首取られそう

121 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:05.88 ID:y73JJPoi0.net

>>108
北条早雲が大河にならないのがほんま不思議やで

122 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:07.33 ID:Sx2yiJADr.net

>>113
のぶやぼの武田家
パワプロの阪神

123 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:08.19 ID:OjvrllCkd.net

子供で同盟しても自分で同盟切るじゃねえか

124 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:13.48 ID:g3Q3ER9qd.net

>>80
親父の利益は取引先からいいだけ搾り取るやり方で得てただけやからなあ
お得意様も全滅で部下は言うこときかん状態はどうしようもないわ
むしろ売り上げを上げれたのは有能やろ

125 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:25.31 ID:1859ZY650.net

外交クソガイジやんけ
内政は本人がいかな有能でもガイジ祭りの国人衆しかおらんし

126 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:29.46 ID:EfLdByCL0.net

武田信玄とか家柄だけのゴミやんけ

127 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:46.36 ID:zZ+vJjIv0.net

>>120
というか中央集権化しようとして信虎が追い出されたって流れじゃねえのか

128 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:47.49 ID:2t440peV0.net

>>121
見たみたいんたけどなあ

129 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:50:50.31 ID:uOwwS+nId.net

>>119
北条は滅んでないんよなあ…

130 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:06.83 ID:PHzUqGmOM.net

神君にミソを付けたんだから泊つけとかなきゃイカンでしょってやった結果が戦国最強軍団武田家よ

131 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:11.28 ID:0xfBh+o90.net

信長包囲網とかいう信長を詰ませた最強包囲網

132 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:24.31 ID:g3Q3ER9qd.net

>>122
はいパワプロエアプ

133 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:34.26 ID:zZ+vJjIv0.net

>>121
早雲より幻庵主役で関東情勢やってほしい

134 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:38.36 ID:EfLdByCL0.net

>>119
毛利と同じで孫が無能すぎる

135 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:50.20 ID:7suJq/EJ0.net

稀代の無能やと思う

136 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:55.65 ID:2t440peV0.net

ノッブはガチャ運良かったんやな

137 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:51:58.42 ID:cwCEWWhC0.net

正直過大評価だろ
上杉徳川にちゃんと勝てたことないやん

138 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:01.52 ID:CFZhJAhA0.net

川中島で色々と無駄遣いしたせい

139 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:05.33 ID:QhPYOK9t0.net

>>131
武田軍4万が尾張に流れ込んでたら正直詰んでたよな

140 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:07.61 ID:RDL6yuPV0.net

>>131
詰ませた（詰んでない）
朝倉が日和らなきゃわからんかったけど

141 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:18.53 ID:DTqhoobe0.net

最終的に天下とったのは島津だけどね

142 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:26.14 ID:hpb2JRCPp.net

本拠地コロコロ変えて尾張時代の譜代家臣も適当に扱って新領土の武家を抜擢しまくるノッブが異常すぎるわ

143 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:32.19 ID:tEm3eMq10.net

よく石高で比較しとるけど石高＝人口＝豊かさ強さってことなん？

144 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:40.40 ID:EfLdByCL0.net

>>141
毛利やぞ

145 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:42.72 ID:uOwwS+nId.net

>>141
長州藩だろ？

146 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:45.68 ID:tXNEsgdra.net

>>120
守護大名からの転換やから国人とのしがらみに親族衆や譜代家臣が力持ちすぎてまぁ中央集権化はムズいわな
ただでさえ武田家は上杉禅秀の乱からのゴタゴタで複雑化しとるのに

147 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:49.55 ID:7suJq/EJ0.net

てか美濃と尾張だけで10万は動員できるらしいな

148 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:52.46 ID:/IJQ/UGM0.net

>>139
ただそれやった瞬間上杉来るからな

149 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:52.48 ID:OvIGP4VE0.net

>>130
神君は味噌をもらしたんや・・・

150 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:52:54.00 ID:iW4MSpla0.net

信玄も謙信も織田勢には負けてないんやろ？

151 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:01.31 ID:rLNE7PmZM.net

戦国最終覇者の家康ぶっ倒したから嫌でも持ち上げざるおえない
まぁそれも単純に兵力差の暴力やけどな

152 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:03.63 ID:rawM/3Nzd.net

謙信公が最強なんだ☺

153 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:12.37 ID:XJrfvLBMa.net

武田信玄に従ってるのは沢山いたけど武田家に従ってたのはほとんどいないよね

154 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:21.28 ID:Aepb+pDDa.net

>>126
家柄も信玄がそこそこ大きくして家康ボコったからたから言われてるだけで
そんなに大したもんでもないやろ

155 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:31.27 ID:RDL6yuPV0.net

>>143
一概に言えんけど兵の動員はやっぱり石高が関わるからね

156 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:32.10 ID:BGNDr0/B0.net

>>76
でも信雄くんは滝川に勝っとるで？

157 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:32.77 ID:SgIv2xyod.net

武田信玄は家康が最も恐れた男やぞ
最強に決まっとる

158 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:39.00 ID:876STQQ20.net

立地クソで戦強いならなんで糞じゃない土地もっと奪い取らなかったん？
上杉とか北条とやらんでもどっかありそうやけど
山ばっかで攻めづらいんかな

159 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:39.47 ID:EfLdByCL0.net

>>143
石高=人口はこの時代ならそこそこ正しい
強さは微妙
豊かさは全く別問題

160 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:39.92 ID:bYAg1S+O0.net

戦国最強とか言うわりにあのへんでウロウロしてたイメージしかないよな

161 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:53:40.01 ID:iCsNu0NCd.net

>>142
譜代家臣はてきとうになんて扱われてないぞ

162 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:08.09 ID:/IJQ/UGM0.net

>>157
家康が最も恐れる男、多すぎる説

163 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:13.60 ID:P1fpCv5Va.net

普通に寿命やろ
短命杉とは言わんがあと10年生きてりゃね
上杉謙信もやけど

164 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:19.79 ID:qMpdPeYx0.net

隣の上杉がガイジだから、話通じないし

165 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:20.62 ID:5qwOjVRh0.net

甲斐から出るのが遅過ぎたわな
出れない土地が本拠地って時点で詰んでるけど

166 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:23.43 ID:R1yy/wZ6d.net

桶狭間の後も今川に義理立てしとったらちょっとは変わったんやろか

167 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:29.44 ID:QhPYOK9t0.net

>>158
甲斐に比べたら信濃でも豊穣の土地だから・・・

168 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:30.75 ID:IFNXOOqDM.net

井伊の赤備え隊なんてほとんど武田軍やし軍事は最強なんだよなあ
生まれたのが早すぎたなあ

169 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:38.88 ID:CK2dfEkD0.net

早い段階で海とれてたら…
と思ったけどどこ攻めたらとれたんやろ？

170 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:39.82 ID:bYAg1S+O0.net

>>158
海に出たいから海がない方向に攻めたくなかったんやろ

171 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:47.64 ID:g3Q3ER9qd.net

勝頼は家滅ぼしたのに賛否両論なんは有能の証やろ
大友義統とか見りゃわかる

172 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:54:47.68 ID:EfLdByCL0.net

>>147
そらその２つだけで１００万石やからな
遠征は無理やが地元付近で戦するなら余裕や

173 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:01.51 ID:zZ+vJjIv0.net

>>154
捏造するまでもないはっきりとした源氏やんけ

174 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:02.65 ID:y73JJPoi0.net

>>152
酒のつまみに梅干しばくばく食って血管ぷっつりの謙信公がなんだって？

175 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:18.48 ID:dHM9Abve0.net

お山の大将やね
一念発起して山から降りたら死んだし

176 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:25.75 ID:gmEfLHpq0.net

>>160
川中島で無駄に時間使いすぎたな
立地の時点で織田の天下はある程度仕方なかったけど

177 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:25.84 ID:H+aIR8dpa.net

信玄がもうちょい長生きしてたら織田倒せたとか言っとる奴ちょいちょいおるけど無理やろ
例え信玄でも戦えば負けてたと思うで
そういう意味では死ぬタイミングが良かったな

178 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:41.79 ID:1yqvGrWI0.net

>>106
上杉はむしろ内政Sやぞ
日本海交易を抑えて機内に特産品の青麻を売り捌いて大儲けしてた
だからこそ毎年のように関東信濃越中と転戦しまくれた

179 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:45.59 ID:EfLdByCL0.net

>>154
いや家柄は文句なしの超一流やろ
家康が新田とか信長が平家とか９９％嘘やで

180 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:47.87 ID:2t440peV0.net

信玄にノッブのフットワークがあったらよ

181 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:48.94 ID:NABdUKxe0.net

村上にさんざんボコされた挙げ句…

182 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:55:55.36 ID:90887s0U0.net

>>160
上杉謙信に北条氏康に今川義元
みんなあの時代はチート
信玄は運が悪いことにそれらに包囲されてしまっていた格好

183 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:00.29 ID:iCsNu0NCd.net

>>143
概ねそうやし信長のあたりは親父の時から金回りよくて商業もめっちゃ盛んや
信長のぱっぱはただの地方豪族なんやけど土地の力もあって豪族らしからぬ勢力持ってた

184 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:11.14 ID:Kntd87njd.net

そもそもノッブ以外にガチで天下取りに行ったやつなんかおらんのやないか？
せいぜいちょっと領土増やしたろぐらいなもんやろ

185 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:16.84 ID:bFkUUx0B0.net

>>129
まぁ実際は滅びてはないけどめっちゃ家小さくなっちゃったからなぁ

186 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:24.22 ID:rawM/3Nzd.net

>>174
うーん辛辣

187 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:29.00 ID:izVTrLvFM.net

塩G

188 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:37.41 ID:Qiq8KaMXr.net

功名が辻の土佐一国20万石で子供の頃感動しとったんやけど、一国でたかだか20万石ってもしかして雑魚なのですか？

189 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:37.41 ID:ZWfAb7USd.net

なんで上杉と喧嘩したん？
無視して京都行けば天下取れたやん

190 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:37.69 ID:zqObboLha.net

>>3
SSSSやったな

191 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:42.03 ID:bYAg1S+O0.net

>>169
今川義元が死んだときにすぐ駿河攻めてればワンチャン

192 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:42.27 ID:OQFjb7Gx0.net

大正義上杉と変ないがみ合いしたのが全てやろ
塩握られてたとはいえ

193 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:52.17 ID:QhPYOK9t0.net

>>181
村上さんは10騎くらいで1000の軍隊倒してるキチガイだから仕方ない

194 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:56:57.26 ID:oaog5I/Va.net

信玄て仮に寿命が30年あったとしても遅くても秀吉にぶち殺されてるよな

あんだけ軍事力あって領土あるわりになんもいかせてないでスカスカやん

195 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:04.27 ID:IBR1pCZTM.net

>>176
実際北信濃ってそんな重要やったんか？

196 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:04.30 ID:ZoDbFlXY0.net

上杉謙信が女だったってマジ？

197 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:14.82 ID:xHs24Dru0.net

川中島でうだうだやりすぎた

198 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:16.11 ID:5JemVM4K0.net

寿命

199 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:16.68 ID:/IJQ/UGM0.net

>>179
あれはみんな自称源氏、平家の血引いてるとか言うてるだけやからな

200 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:22.54 ID:2t440peV0.net

>>188
長宗我部くんの悪口言うたらあかんよ

201 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:31.39 ID:mDJvHSK30.net

家康が信玄に敗れたから
後世に過剰評価されてしまった人
信長の治世が続いていたなら、1地方大名で終わっていたよな

202 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:36.30 ID:X+XFEihYp.net

立地が終わってる

203 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:39.98 ID:IFNXOOqDM.net

源氏やから足利将軍倒す気にならんのやろなあ
倒さなくても厚遇されるし

204 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:46.84 ID:Li4rW/yLr.net

>>154
守護の下の守護代の下の奉行あたりの信長のおうちとか
まして家康とかは話にならんほど立派な家柄の武田やねんけど
戦に負ければ家柄なんか何もならんしな

205 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:49.65 ID:P1fpCv5Va.net

>>179
若狭武田「せやせや」
安芸武田「ほんとそれ」

206 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:57:55.28 ID:Aepb+pDDa.net

>>173
でも同等の佐竹南部とかそんなに家柄言われなくない？
由緒正しい源氏ではあるけど古くて由緒のある家はそんなに珍しくもない

207 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:58:00.89 ID:6WaRNwhHa.net

立志伝やっけ初見やと悪名高くてビビる

208 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:58:16.56 ID:uJbEQ1PD0.net

最近淫夢で出てきて驚いた

209 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:58:19.56 ID:hm8FQTNIp.net

立地言うなら信長もやないの？

210 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:58:23.40 ID:F5tUb6rR0.net

甲府は京都から遠すぎるねん

211 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:58:28.01 ID:EfLdByCL0.net

>>199
ガチ源氏の武田とはちょっと格が違いすぎるよな

212 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:58:32.07 ID:ofSBuXxm0.net

内政E
隣国G
風土病S

213 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:58:40.57 ID:Ozm4jkw6a.net

武田も上杉も島津も貧しいゆえに人とは思えない残虐性が強いと言われてるだけで
装備で言ったら近畿勢の足元にも及ばないわな

214 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:06.20 ID:iCsNu0NCd.net

>>184
義元やってとりにいってるし大内やってとりにいってるし武田やっていってるやろ

215 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:07.49 ID:zZ+vJjIv0.net

>>206
まあそれは確かに？🤔

216 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:08.58 ID:P1fpCv5Va.net

>>210
周防大内「そうでもない」

217 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:21.52 ID:1859ZY650.net

>>201
信長が死んでなかったらまっさきに滅ぼされてたで
ズッ友関係くらいの外交関係やったのに信玄が全部ひっくり返して信長ブチギレだったからな
最後は上杉と共同戦線張ろうとしてたし

218 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:24.31 ID:Kntd87njd.net

>>194
せめて徳川潰すとか岐阜まで侵攻するぐらいまで行っとけば惜しいって言えるんやろうけどなぁ

219 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:26.38 ID:5JemVM4K0.net

>>43
これ上杉武田連合軍見たかったわ

220 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:27.54 ID:EfLdByCL0.net

>>205
安芸は高杉晋作を輩出したからセーフ
武田氏でこいつが最強やろ

221 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:29.01 ID:RDL6yuPV0.net

>>209
ノッブは濃尾平野があるだけ立地は凄くええぞ
周りに敵が多かっただけで

222 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:32.71 ID:BGNDr0/B0.net

>>182
おかしくね？
なら今川に勝ったことある信広や謙信相手に一年籠城した能登畠山や氏康とやり合い続けた里見も皆チートなんか？

223 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:46.14 ID:yhej1fkO0.net

大した強敵倒したわけでもないし過大評価やろ北条相手は冴えない勝利みたいなのばっかやし
桶狭間天王寺で寡兵で強敵相手に2度も大勝してる信長と比べると雑魚やわ

224 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 21:59:53.77 ID:7mKm3/2FM.net

北条氏康って大したことなくね？

225 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:00:07.46 ID:5JemVM4K0.net

>>45
東北は安東愛季だな

226 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:00:09.44 ID:ewmad7dHd.net

そもそも天下を取る気がない

227 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:00:10.94 ID:uOwwS+nId.net

>>203
ホンマに源氏なら他の源氏は皆殺しやろ
頼朝が義経範頼殺したように

228 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:00:13.70 ID:oaog5I/Va.net

秀吉「家康は三河のままでいいよ」

これだったら徳川の世にはならなかったのかな？

229 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:00:33.24 ID:vaiKVD+s0.net

今川さんにペコペコしてたという

230 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:00:45.41 ID:7mKm3/2FM.net

>>209
尾張美濃最高やろ
平定はめちゃくちゃ時間かかったけど

231 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:00.90 ID:5JemVM4K0.net

>>50
六角は苗字と拠城と忍者使えることだけ格好良かった

232 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:10.64 ID:Aepb+pDDa.net

>>209
これ以上ないくらいの好条件や

233 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:13.56 ID:7mKm3/2FM.net

>>223
三方原だけの一発屋やな

234 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:18.57 ID:bYAg1S+O0.net

>>209
信長は親の代から熱田やらの門前町仕切ってて比較的裕福やったで

235 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:20.63 ID:Li4rW/yLr.net

>>183
尾張は小さいけど北は広大な穀倉地帯やったからな
狭くて石高が高いから治めやすいし商業が発達しやすい
南の半島は不毛地帯

236 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:23.94 ID:K68TdL+f0.net

日本住血吸虫とかいう最大の敵

237 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:25.08 ID:tXNEsgdra.net

>>209
尾張美濃は当時ではかなり良立地やで

238 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:46.95 ID:C3ybpRVRa.net

信長はとにかくスピードが異常よな
領土拡大してからも方面軍とか同時に軍展開して処理仕切るのがやべえ

239 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:49.88 ID:oaog5I/Va.net

>>140
信長「あかん寒すぎて死ぬ...」
朝倉「糞寒いし帰るわ」

240 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:01:58.72 ID:5JemVM4K0.net

浅井の朝倉手切りシナリオ見てみたかった
久政は隠居したならすっこんでろよ知恵遅れが

241 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:13.42 ID:vaiKVD+s0.net

>>224
農民支持最強な良い殿様やで

242 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:14.63 ID:uOwwS+nId.net

>>236
綱吉公も甲府だったんだよなあ

243 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:15.02 ID:EfLdByCL0.net

>>206
佐竹は頼朝に始末されかけた無能やし南部は普通に武田の方が嫡流やんけ

244 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:38.74 ID:787S/p+c0.net

家柄Sなのに嫌われすぎちゃう

245 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:40.56 ID:gmEfLHpq0.net

>>238
織田家だけ明らかにおかしい動きしてるからなぁ
https://youtu.be/OcYa6QyUmoA

246 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:41.25 ID:5JemVM4K0.net

立地最強は波多野家だったな
石山本願寺も

247 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:44.30 ID:qy/fpDx30.net

死ぬとBGMが鳴るから

248 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:47.19 ID:CK2dfEkD0.net

>>240
わかる

249 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:02:53.36 ID:H+aIR8dpa.net

天下統一なんてほんまゲームの話しやからな
リアルやとただのキチガイやで
現代で例えるなら、中国ロシア辺りが世界征服するためになんの非もないのに周辺諸国攻めてくみたいなもんや
そりゃ包囲網されるわな

250 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:02.39 ID:ewmad7dHd.net

>>228
江戸左遷がなくても秀吉死んだら豊臣裏切るんちゃう

251 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:10.40 ID:gf/vTAv50.net

>>201
>>217
こいつら誰の話しとるんや？

252 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:20.50 ID:EfLdByCL0.net

>>216
上洛したしちゃんとガチホモもおったのに全く知名度ないよな
三好はそれなりに話題にあがるが

253 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:21.57 ID:iCsNu0NCd.net

豊穣な地を取りに行けばええ言うが現代ですら武田の領土あたりなんて山だらけで移動めんどくさいのに当時の状況で遠征なんてそりゃそうそうできんわ
上杉やってそれと雪のせいで戦争自体をそんなに盛んにできなかったんやと思うけど

254 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:24.02 ID:AnWPik/S0.net

甲斐がゴミすぎた

255 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:36.11 ID:gmEfLHpq0.net

>>195
まぁ取って損はないくらいのレベルやけど普通に考えて欲しいやろ

256 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:44.94 ID:hpb2JRCPp.net

徳川忠長に全ツッパした武田時代からの甲斐の国人とかもおったんかね

257 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:03:45.58 ID:Eaa5smFU0.net

ノブヤボだといつも最強クラスだよね
それに匹敵するぐらい強い長宗我部がよくわからない
大したことしてなくない？

258 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:12.70 ID:I9UU1cwC0.net

北条氏政って無能扱い？

259 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:16.59 ID:QhPYOK9t0.net

>>240
浅井が味方とか最強すぎるわ
10年は加速してたな

260 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:20.12 ID:oaog5I/Va.net

>>250
江戸家康より
三河家康のほうが挟撃しやすそう

261 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:21.19 ID:vaiKVD+s0.net

ノッブとサルはマジで超人だよな
タヌキはその恩恵に預かれた運のいいやつだが

262 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:33.57 ID:iCsNu0NCd.net

>>238
それも立地の問題でかいんや
平野ならそりゃ移動も楽やで

263 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:42.21 ID:Aepb+pDDa.net

>>240
あそこで信長切った上に取り逃がす程度のセンスやと信長政権下でも本能寺以降も生き残れる気がしない
信長と手を組むまでは優秀やったはずなんやけど

264 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:43.80 ID:AnWPik/S0.net

>>257
流石に長宗我部は二段階は落ちるぞ
四国統一は偉業ではあるけどな

265 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:47.39 ID:BGNDr0/B0.net

>>241
周辺大名上杉や武田来る度に裏切って帰ったら北条に従属して繰り返しとるあたりそんなに支持もされてないやろ
本当にに北条がチート級に農民支持されとるならそんな蝙蝠外交する領主の下で従うわけない

266 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:04:51.86 ID:vaiKVD+s0.net

>>257
本気で大したことしてないぞｗ

267 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:05:03.78 ID:787S/p+c0.net

>>258
汁を2度がけするとか無能もいいとこだよな

268 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:05:13.91 ID:EfLdByCL0.net

>>258
汁の量も測れないガイジやし

269 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:05:16.07 ID:/CmiPi7od.net

>>240
徳川と同等ぐらいの扱いはされたんかな

270 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:05:28.76 ID:CFZhJAhA0.net

>>154
罪人の子孫やしな

271 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:05:36.55 ID:CJlNdtGVM.net

>>261
木下藤吉郎　有能
羽柴秀吉　神
豊臣秀吉　老害

272 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:05:40.12 ID:Mc35TBAta.net

>>189
村上君が告げ口したのぉ

273 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:05:50.98 ID:AnWPik/S0.net

上杉家は前身の長尾為景時点でかなり凶悪だよな

274 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:00.96 ID:cNASPJM90.net

決まった場所で笛吹いてたら暗殺者にそれを狙われて死んだって横山の漫画にあったけどマジ？

275 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:04.01 ID:tXNEsgdra.net

大名言うても中央集権化出来てない家は結局は家臣の意見尊重せんと直ぐそっぽ向かれて当主変更とかクーデター企てられるからな
大名1人の意見じゃどうにもならんのや

276 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:04.95 ID:oTtoHXiA0.net

センゴクの勝頼かっこよかったなあ

277 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:10.07 ID:CJlNdtGVM.net

>>258
内政に関しては神ちゃう？

278 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:25.09 ID:TeHmcGxtd.net

専門家「こいつらの小競り合いとか日本史の教科書に載せる必要なくね？」

279 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:25.70 ID:Fuzvrwn1p.net

上杉は武田がいなきゃ天下取ってただろうし武田は上杉がいなきゃ天下取ってただろうしわからんもんや

280 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:31.77 ID:UHFbyqaN0.net

義元死んだから駿河狙うンゴ
織田と同盟してるけど家康にちょっかい出すンゴ
これは周り敵ばかりになりますわ

281 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:40.90 ID:hpb2JRCPp.net

>>265
そこら辺は武家の慣しと言うか関東の小領主なんてそんなもんやろ
武士道なんて言葉はまだ無い時代やし北条に忠義立てして家滅ぼす理由も無いし

282 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:49.74 ID:Qv8AOh0pd.net

配下はショボイだろ

283 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:06:50.37 ID:vaiKVD+s0.net

>>265
その辺、従属城主の国で北条さん家じゃなくね
てか軍神様襲来イベは台風みたいなもんやしね
人さらったら帰ってくおじさん

284 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:07:08.37 ID:CJlNdtGVM.net

>>245
勝頼めちゃくちゃ粘ってて草

285 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:07:31.16 ID:gf/vTAv50.net

>>263
じっちゃんの代で主家追い落としてパッパがポンコツで家臣に隠居させられて回ってきた家督なだけで本人特に何もしてないのでは

286 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:07:41.24 ID:/IJQ/UGM0.net

武田四天王で一番有能なのってだれや？馬場？

287 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:07:45.99 ID:0BNDY3L+0.net

浅井は裏切らなくても最終的に信長が持て余しそうやな

288 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:07:56.57 ID:EfLdByCL0.net

>>278
まぁ実際三英傑とせいぜい毛利、北条、島津くらいでええわな
上杉とか武田とかどうでもよすぎる

289 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:07:59.43 ID:LOkrXJqI0.net

甲斐と信濃合わせて周辺となんとか渡り合えるレベルなんで、そもそも無理があったよな
信長が周辺と争って隙があったからせ西上作戦が成り立つレベルやしな

290 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:02.85 ID:ZS7Y+swv0.net

>>275
まあそういう意味じゃ信長は家督争いで家臣の多くが弟についたところを力で勝ち取ったおかげ比較的強い君主権持てたのは良かったな

291 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:03.18 ID:AnWPik/S0.net

>>282
信長の野望だと戦国最強は割とガチ

292 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:03.98 ID:yhej1fkO0.net

>>257
一条兼定と三好長治のガイジブームに乗っかって領土広げただけやし
秀吉の鳥なき島の蝙蝠って評価が的を射てるわ

293 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:25.05 ID:54RKkuhZ0.net

>>257
最終的に仙石ごときにアゴで使われて嫡男殺される可哀想な人

294 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:26.19 ID:BGNDr0/B0.net

>>281
だから過大評価ってことや
自分の直轄地での善政なんてごく一部の例外除けば全員当たり前にやっとる
だって大名にとって死活問題やからな

295 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:32.65 ID:NNGhBkYG0.net

国力Zは乱暴すぎる

・山がちで米取れません
・川が氾濫起こしまくります
・港がないので商業力ありません
・変な寄生虫がいてみんな３０ぐらいで死にます

ってちゃんと書くべきやろ

296 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:36.34 ID:Mc35TBAta.net

>>280
北条「基地外の上杉と結んだのは失敗やったわ。利に聡い武田のがまだマシやった...」

297 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:37.10 ID:+UOkVntr0.net

ほも氏ね

298 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:38.32 ID:/cz7h6xe0.net

死ぬタイミングG
後継G

299 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:38.97 ID:1859ZY650.net

>>275
信玄はまさにそのパターンやね
そもそも当主に担ぎあげられた面もあるしな

300 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:39.08 ID:jEwwAcg80.net

上杉の方が戦術上じゃん

301 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:45.44 ID:P1fpCv5Va.net

>>289
圧倒的に米が取れないやね

302 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:46.73 ID:uDT2J0Ot0.net

田舎でイキってただけやで

303 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:48.74 ID:90887s0U0.net

>>286
実績なら馬場やろなぁ

304 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:08:59.65 ID:5JemVM4K0.net

ちなみに信長の野望の浅井プレイで信長同盟シナリオはめっちゃ楽しかったで
特に信長に本能寺仕掛けてからの残党狩り

305 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:09:09.72 ID:IVBzpnYN0.net

割とマジで立地じゃね

306 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:09:12.24 ID:Fuzvrwn1p.net

>>298
勝頼Cくらいあるやろ

307 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:09:15.72 ID:CJlNdtGVM.net

>>286
山県やろ
こいつの言う事聞いてたら負けてなかったよ

308 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:09:35.38 ID:CFZhJAhA0.net

>>306
親父の負の遺産がなぁ

309 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:09:48.02 ID:tXNEsgdra.net

>>290
力強い家臣に親族衆がこぞって弟に付いたしな
それ叩き潰した結果奇しくも大名に力が集中する中央集権化するっていう

310 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:09:48.72 ID:AnWPik/S0.net

>>295
まあZじゃないよな　Gくらいや

311 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:09:51.52 ID:TqXCsJmDd.net

>>298
まだこんなこと言ってるのか
勝頼が悪いわけじゃなくて問題投げっぱなしで死んだ信玄が悪いのに

312 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:10:02.03 ID:7V3BMCAV0.net

信長の野望革新だと信濃から美濃取ると武田がもう止まらんけど史実では無理なん？

美濃取ったら天下余裕やろ

313 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:10:05.85 ID:0/eLFSB20.net

>>287
言われてみれば各方面軍配備の完成度を見ると浅井がどんなポストでなにするのかよくわからんな

314 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:10:30.84 ID:TqXCsJmDd.net

>>307
戦国一過大評価の男やろ

315 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:10:43.02 ID:Ah91F2wx0.net

本拠地移転や中央集権とかやってた親父追放した時点で無能や
結局国人の派閥争いで長男も死んで継いだ四男でも派閥争い滅亡や

316 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:10:54.40 ID:ZS7Y+swv0.net

信玄は今川攻めるとき息子にクーデター起こされかけたくらいで家臣に寝返られるってあんまない気がするからやっぱ人をまとめる力があったと思うよ
上杉なんか家臣に反乱起こされまくりじゃなかったか？

317 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:03.42 ID:/D+LhkZK0.net

信玄が三方ヶ原で家康に大勝した後朝倉が越前に帰ろうとしてることに激怒してる書状好き

318 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:06.54 ID:AnWPik/S0.net

勝頼可哀想なのは風林火山使用禁止
割と頑張ってたとワイも思うよ諏訪勝頼くん

319 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:06.95 ID:RZC6eo9vM.net

信玄レベルでも金が採れたから何とかなってただけって悲しいわ

320 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:10.69 ID:NNGhBkYG0.net

>>312
まず信濃→美濃のルートが現実では無理
木曽路の難所を大軍で超えられるわけがない
関ケ原の時に秀忠が遅参した原因になった場所やぞ

321 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:11.13 ID:1yqvGrWI0.net

>>273
越後守護（主君）と関東管領（主君の主君）をゲッツーとか下剋上の世でも異常やで
そりゃ息子もサイコパスに育つわ

322 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:11.29 ID:FJFI1NTNa.net

秀吉「戦始まる前にいくらかかってもいいから相手の領地の米かいまくれ」
敵「なんかめっちゃ高値で米売れるンゴww」
開戦

秀吉「あまりそうな分は値上げして相手に売れ」
敵「なんか高いけど買えるからへーきへーき」
秀吉「売るのやめろ」

こんなん仕掛けられたら負けやん

323 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:17.67 ID:P1fpCv5Va.net

>>311
信玄の親父が諏訪家を調子乗せてたからやろ

324 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:24.43 ID:Eq4qEhaG0.net

>>287
徳川相手もそうやけど同盟相手の事情を酌量せず一方的に使い倒すのは
信長の悪いところやな
金銭援助はするけども

325 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:29.65 ID:tXNEsgdra.net

>>299
信虎が強引に中央集権化しようとして板垣甘利ら老臣や国人が自分の権益潰されると焦った結果当時文弱と侮られてた晴信担ぎあげられたわけやしな

326 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:37.62 ID:iCsNu0NCd.net

信長が例えば九州や東北に生まれて実際のそこの奴らより結果出せたかもわからんし
信長はそれでも大きな事をやると思うけど家康は僻地に生まれたら結果出さないのは間違いないと思うわ

327 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:38.22 ID:/IJQ/UGM0.net

>>316
嫌気差して家出するからな謙信

328 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:38.64 ID:gmEfLHpq0.net

>>300
必要ないってだけで調略とかもやろうと思えばできるからな謙信

329 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:44.67 ID:X/ha+6+Jd.net

家康を野戦で二度も撃破しとるし上杉謙信からは北信死守しとるし北条勢との駿河争奪戦にも勝利しとるからな
過大評価でもないやろ

330 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:50.04 ID:hpb2JRCPp.net

>>313
信長麾下って訳じゃないしそのまま北近江任せられてたまに軍役課されるぐらいやろ

331 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:51.69 ID:Eaa5smFU0.net

>>266
信長と秀吉にごますってた印象しかねぇわ

332 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:57.69 ID:5JemVM4K0.net

>>317
それめっち気になる

333 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:11:58.21 ID:QhPYOK9t0.net

>>312
無理や
現代で車つかってもくっそ時間かかるで信濃→美濃は

334 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:06.15 ID:kjIojfA90.net

甲府は糞やろ

335 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:08.18 ID:vaiKVD+s0.net

>>322
サルだけ戦い方が現代っぽくてチートすぎるわｗ

336 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:23.64 ID:FJFI1NTNa.net

>>324
支店長頑張ってこの支店も形になってきたな！したら
んほって息子にあげようとするしな

337 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:26.96 ID:LOkrXJqI0.net

>>312
木曽から美濃に到る道は普通に難所揃いなんで本格的に軍を動かすのに向いてなかった

338 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:33.55 ID:24SAzN46p.net

同盟結んでは一方的に破棄して侵略しまくるガイジ

339 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:35.11 ID:AMQSzQR40.net

三好長慶と松永久秀ステータスにするとどんな感じ？

340 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:35.47 ID:Eaa5smFU0.net

>>264
最新作だと三好長慶より強いという
流石に盛りすぎやろ

341 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:36.11 ID:1kBXePS10.net

今川北条と5分の同盟結ぶあたり突出した大名ではない

342 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:40.25 ID:abCpG8L/a.net

北条に名乗って鎌倉の権威をほんのり利用しようとした北条
室町の世をトリモロスな上杉
天皇の権威を利用しようとした信長
特に大義は用意せず侵攻してた武田
三者三様で面白いわ

343 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:44.31 ID:FvWHizaN0.net

装備F

344 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:54.10 ID:aXKkq0o0M.net

>>287
朝倉倒したあとは畿内掃討の鉄砲玉やろな

345 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:12:57.47 ID:EfLdByCL0.net

>>326
九州ならそれなりにやりそう
東北とか誰がやっても無理ゲーやろ

346 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:08.30 ID:FJFI1NTNa.net

>>335
相場支配した上で為替やってたからいくらでも稼げたからな

347 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:10.34 ID:/IJQ/UGM0.net

>>324
家康、実際は信長いいように使われてるだけやからなあ

348 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:18.84 ID:Lfx0fz060.net

立地G
睨みを効かせなきゃいけない相手が今川か脱糞と上杉と北条
裏切りまくり
生まれ時期早すぎ

まあ無理やな

349 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:29.22 ID:e8+sCRG7p.net

もう少し頑張っていればワイらの住んでた山梨がもっと名を上げてたのかもしれんのになあ

350 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:31.93 ID:CFZhJAhA0.net

>>342
関東で伊勢氏名乗ってもピンとこないだろうしな

351 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:40.80 ID:+R4I/R4Bd.net

終

352 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:42.24 ID:/cz7h6xe0.net

織田信長（カリスマS戦術SS立地SSS）←こいつ

353 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:49.40 ID:uqD/Z7uf0.net

上杉とどんだけイチャイチャすんねん

354 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:50.14 ID:hpb2JRCPp.net

>>342
タイミング良かったとは言え自分が関白になっちゃう秀吉が最強やね

355 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:52.14 ID:Eaa5smFU0.net

>>292
周りの敵がしょぼいってのもあるよね
それであんなに強い能力値は謎すぎる

356 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:52.54 ID:AnWPik/S0.net

>>335
サルは対人含めて戦略って感じだよな
耄碌さえしなければ…

357 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:13:56.59 ID:s0J8ElFQa.net

上杉が人気なのってゲームとかのイメージなん

358 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:00.76 ID:y5YCyZL8d.net

最近の信玄の過小評価なんやねん逆張りガイジ死ねや

359 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:03.32 ID:agXrmVej0.net

長篠で高坂真田以外の有能家臣と騎馬隊失ったから

360 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:04.90 ID:ZS7Y+swv0.net

謙信は越中能登をあっという間に制圧してるからもっと早く京方面に動けたらなとは思う

361 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:06.97 ID:vKKYftoV0.net

>>322
秀吉ってガチで1人だけ未来知ってるレベルやと思うわ
戦略ずば抜けすぎやんこいつ

362 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:16.47 ID:dkWvN7mVM.net

これ半分蜀だろ

363 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:20.20 ID:/D+LhkZK0.net

>>332
翻刻書き起こしたもんやけど

(元亀3年)12月28日付武田信玄書状
朝倉左衛門督義景宛

以使僧承候条、得其意候、仍二俣之普請出来候間、向味三州進陣之砌、家康出人数候之条、去廿二日当国於見方原遂一戦得勝利、
三・遠両国之凶徒并岐阜之加勢衆千余人討捕達本意候間、可御心易候、

又如巷説者、御手之衆過半帰国之由驚入候、各労兵勿論候、雖然此節信長滅亡時刻到来候處、唯今寛容之御備、労而無功候欤、不可過御分別候、
猶附与彼口上候、恐々謹言、

拾弐月廿八日 信玄(花押)

謹上
朝倉左衛門督殿

364 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:23.60 ID:kjIojfA90.net

後北条があーなった方がが不思議や
氏政はなにがしたかったんや

365 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:26.40 ID:1kBXePS10.net

秀吉の戦い方なんて大軍動員して囲んじまえば勝ちやろて戦い方やしな
明智片付けたあとは

366 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:31.62 ID:pNCpIrlcM.net

羽柴秀吉って負け戦ないよな

367 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:32.05 ID:vnezoGnr0.net

山梨って今でも特殊な場所だよな
ある意味奇跡だろ

368 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:32.97 ID:iCsNu0NCd.net

>>345
東北はまず政宗ばりにルールクラッシャーやないと話にならんし
親族同士でお遊び戦争やからでかい領土の取り合いも政宗までほとんどないし

369 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:33.55 ID:rauxwGOy0.net

やっぱ頭数揃えるためには食糧生産の安定が必要だよな

370 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:45.08 ID:/cz7h6xe0.net

>>357
信玄←ずんぐり爺
上杉←イケメン（主にGACKT）

このイメージのせい

371 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:50.44 ID:AnWPik/S0.net

>>349
いいから黙ってほうとう食ってろ

372 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:51.96 ID:+erKA/oV0.net

勘助と板垣が生きてれば

373 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:14:53.28 ID:5fY3cw800.net

有能家臣沢山いたのに何で長篠であそこまで惨敗したんやろ
名将なら負け方にも拘らんとな

374 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:03.11 ID:bY8KScJU0.net

https://i.imgur.com/vQKnSHE.png

375 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:03.84 ID:Eaa5smFU0.net

>>293
まあそこは不憫ではある

376 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:04.29 ID:my2hkH/YM.net

最近の武田軍評価は第二次世界大戦スレのドイツ軍過小評価の流れとかぶるわ

377 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:04.93 ID:vNniZydb0.net

>>358
過大評価やったのがまともな評価に近づいてるだけなのでは

378 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:04.97 ID:w0KrFBCO0.net

小牧・長久手の戦いとかいう事実上最強vs最強の戦い一番好き
両方とも良い味出してる
オチも最高

379 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:05.03 ID:wgNPoqDf0.net

朝倉義景ってやっぱり無能なんか？
トドメはさせずともあれだけ織田を追い詰めたやつは他にいないやろ

380 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:13.58 ID:X/ha+6+Jd.net

>>360
アッサリでも無いんだよな
一向一揆との戦いで結構苦戦しとる

381 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:17.63 ID:1859ZY650.net

>>325
結果信玄は味方足元固めるために潰れた豪族の子息を取り立てながら領土拡大して国人衆宥めるしかなかったからな

382 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:18.06 ID:Mc35TBAta.net

浅井生きてて本能寺の変起きてたら色々うまうまな展開だったろうな

383 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:20.58 ID:EfLdByCL0.net

>>354
将軍になれなかった無能定期

384 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:24.31 ID:CFZhJAhA0.net

>>364
関東のことには構ってほしくなかったんやろな

385 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:42.90 ID:agXrmVej0.net

応仁の乱以来はじめて全国統一した秀吉最強すぎる
しかも出自最下層からのスタートで

386 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:46.75 ID:20BnhFN00.net

https://i.imgur.com/GdiyOgL.jpg

美濃尾張伊勢近江がチートすぎるんだよな

387 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:58.29 ID:ZS7Y+swv0.net

>>359
長篠はガチで有力家臣がバンバン死んでるからちょっと驚くあのレベルで死んでるのって龍造寺が島津に破れたときくらいじゃね？

388 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:58.53 ID:Eq4qEhaG0.net

>>347
まあ結果的にそのおかげで律義者の評価を得たのは大きかったな
あの時代にあんな小間使いな扱いで２０年以上同盟関係続けたのって
ほとんど奇跡的な事例や

389 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:15:59.09 ID:FJFI1NTNa.net

信長には臣従した連中が
ちょいちょい秀吉に反抗してるのはなんでなんやろな
長宗我部も北条もあと島津もか？

390 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:00.53 ID:kjIojfA90.net

浅井が生きてたら本能寺もないやろ

391 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:03.15 ID:LOkrXJqI0.net

つか信玄が上手く行ったのって信虎の家臣をほとんどそのまま抱え込んだ上、その家臣に推戴される形で国主になったから基本的に信玄が上になったんだよな
嫡男じゃなく諏訪四郎だった勝頼の地盤が強くなかったのは仕方ない

392 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:05.39 ID:1kBXePS10.net

秀吉はガチ天才やしなぁ

393 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:21.16 ID:T0TJUKG70.net

そらこんな時代過ごしてたら沈黙は金って言うことわざ生まれるよな

394 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:25.73 ID:yhej1fkO0.net

>>313
信長義弟の斎藤利治みたいに旧領安堵の上で信忠の傅役あたりかもな

395 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:28.19 ID:0xfBh+o90.net

昔のノブヤボは信玄めっちゃ強かったなぁ
なお謙信はもっと強かった模様

396 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:28.54 ID:Lfx0fz060.net

>>380
あと立場的に常に北条と戦う宿命もあったしな

397 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:35.89 ID:+erKA/oV0.net

勘助と宇佐美定満どっちが有能なんや？

398 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:36.44 ID:/IJQ/UGM0.net

>>361
信長の家臣で駆け出しの頃から川並衆取り込むあたりから調略えぐいよね
しかも部下に半兵衛→官兵衛とかなり頭脳に恵まれてる

399 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:41.66 ID:iCsNu0NCd.net

長政は裏切らなかったら家康と同じいつのまにか家臣となって方面軍指揮官コースやろなあ

400 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:47.16 ID:wgNPoqDf0.net

>>363
今週の雪みても北陸は仕方ないやろ

401 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:47.58 ID:ctr2cb5y0.net

天下を取る＝勝利という発想自体が後世からの後付けだからな
全国に号令を発することを目標にして生きてた武将なんて信長も含めてたぶん1人もおらん

402 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:49.98 ID:jW9Ew1GU0.net

海に面した領土がなかったからやな、交易が出来なんだ

403 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:54.13 ID:Bi2WGqnJ0.net

こいつ死ぬタイミング都合良すぎだろ
脱糞の手先に暗殺されたんじゃないの

404 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:54.21 ID:wzmH4IdU0.net

>>386
関東しょぼいな
開拓した家康有能

405 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:58.26 ID:AMQSzQR40.net

麒麟がくるの朝倉義景や松永久秀の扱いは近年の研究あっての事なんやろか
2人とも美味しい役やったな

406 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:16:59.25 ID:hpb2JRCPp.net

秀吉は1人だけ違うルールでゲームやってるようなもんやからな

407 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:00.12 ID:ampi+XKL0.net

国力的には織田＞武田＞徳川で
家康の立場は中国と日本に挟まれる朝鮮半島のようなものだな

408 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:03.26 ID:gmEfLHpq0.net

>>366
小牧長久手も極一部の局地戦で負けただけやしな
家康信雄ジリジリ追い詰めてた
なお

409 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:05.49 ID:5JemVM4K0.net

>>330
浅井は北近江のまま対北戦線に睨みを利かす役目になりそうだな
本願寺の尾山御坊方面の一向宗対策
朝倉が一向一揆に困ってたし、朝倉の旧領一部与えられて

410 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:11.44 ID:AnWPik/S0.net

>>379
無能ではないと思うがなあ
宗滴じいちゃん死んじゃった後の印象変に悪いよな

411 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:15.35 ID:EwV4S4EfM.net

謙信とかいうガチ迷惑な存在
何がしたいかわからん癖に戦だけはクソ強いっていう

412 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:20.66 ID:/D+LhkZK0.net

>>400
それは信玄に言ってくれ

413 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:24.43 ID:OFeIYFrrd.net

>>389
残当
ノッブはともかくなんでようわからん猿に従わなきゃあかんねん

414 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:26.89 ID:+o+V7VUp0.net

>>6
塩止められて死ぬぞ

415 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:41.97 ID:otd3v+rs0.net

家康「😭」(ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ

416 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:45.93 ID:agXrmVej0.net

小牧長久手のポイントって
織田信雄・豊臣秀次の名声失墜と、池田恒興討ち死にもある
とくに池田が生存してたらどうなってたのか

417 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:54.56 ID:Lfx0fz060.net

>>405
松永秀久が南無三宝っていいながら自害するってほんま時代が変わったよな

418 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:17:57.04 ID:Eq4qEhaG0.net

今週のセンゴクの秀吉すげー良かったわ
大返しや鳥取城攻めで未来見通してるんちゃうかってキレキレ具合見せた男が
本城攻略しても降伏してこない朝鮮国とその後の展望不安視せんわけないもんな

419 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:03.00 ID:vaiKVD+s0.net

>>397
舟遊びで溺死したやつと実在が疑われるやつ
難しい勝負やな

420 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:04.84 ID:m+H84IF+M.net

>>408
むしろ邪魔臭い池田と森殺してくれてありがとうやろな🤣

421 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:06.29 ID:Li4rW/yLr.net

>>295
そんなやから兵も刹那的で精悍になって強かったんやろか

422 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:08.77 ID:kjIojfA90.net

浅井は信長の方にいけばよかったんにな
そういうところのセンスがなかったんか

423 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:10.95 ID:0qpjm8XG0.net

>>395
今でも信玄は十分強い
家臣団は上杉とか北条が強化されてきてるから
アドバンテージ無くなってるけど

424 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:13.88 ID:1859ZY650.net

>>379
北の国境は世紀末やってるし
南は浅井挟んで信長
家中も内ゲバ
宗滴はいない

ようやっとる

425 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:18.91 ID:AMQSzQR40.net

>>410
宗滴が良くも悪くも軍事外交有能すぎたんよなぁ

426 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:22.63 ID:0RYNYOasa.net

信長の野望で勝頼時代の武田や氏政時代の北条、輝元時代の毛利って遊んでて楽しいの？
黄金時代を終えた暗黒球団みたいな勢力やん

427 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:28.41 ID:kAq4KUlmM.net

>>156
織田信雄(徳川家康)

428 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:33.45 ID:1kBXePS10.net

小牧・長久手の戦いは信雄が勝手に講和しやがったからな

429 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:41.95 ID:EfLdByCL0.net

>>404
これ地方の検知ガバガバなだけやぞ
特に中国とか明らかにおかしいやろ

430 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:48.96 ID:vaiKVD+s0.net

>>379
内政的にはわりと有能なんちゃうか

431 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:50.10 ID:hpb2JRCPp.net

>>418
イケイケな奴の落ち目ってこんな感じなんやろなってのがリアルやわ

432 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:57.84 ID:+erKA/oV0.net

>>419
勘助は書状で勘助の名前があったって理由で本人おるって言われてなかったけ??

433 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:57.91 ID:FJFI1NTNa.net

>>418
秀吉そろそろ死ぬのか？

434 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:18:58.26 ID:6lAvJJgy0.net

今川人質時代に虐めた奴を見つけだして、成敗したんだっけか

435 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:06.89 ID:iCsNu0NCd.net

>>396
てか上杉軍の強さの理由って大層な大義名分かがげる事による士気もあると思うから石川あたりとってじゃあ朝倉領を理由もなく攻めるわなんてやったらそううまくいくとも思えんわ

436 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:19.30 ID:Eq4qEhaG0.net

>>379
能力分野ごとに有能無能な部分が両方突出してる感じちゃう？

437 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:19.88 ID:agXrmVej0.net

>>389
逆に毛利・上杉は早めに秀吉に従った

438 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:21.66 ID:6MrQ1Mubd.net

>>426
北条は氏政時代が黄金期なのに…

439 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:24.79 ID:QhPYOK9t0.net

>>379
姉川の合戦で徳川単体に負けた無能やぞ

440 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:33.15 ID:LOkrXJqI0.net

>>426
真田家で下剋上プレイおもろいで

441 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:34.20 ID:/IJQ/UGM0.net

>>429
言うて中国地方って瀬戸内海近いしかなり水捌け悪いんちゃうか？山多いし

442 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:36.62 ID:h+cHNGXH0.net

結局山本勘助は実在したんか？

443 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:37.23 ID:+erKA/oV0.net

風林火山のリメイク版はよ

444 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:43.42 ID:vaiKVD+s0.net

>>411
まじであいつ災害の一種だよなｗ

445 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:43.96 ID:Vy5O4w2ld.net

>>386
三重県が大国って意外

446 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:43.99 ID:AnWPik/S0.net

>>426
勝頼は意外と楽しいよ
本人のステも割とあるし

447 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:45.57 ID:+aVBLnz+0.net

ホモ

448 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:46.67 ID:5xc7avpp0.net

>>42
結果として家潰されたんやから、無能でええ
一時的な領土で評価されるんやったら、旧日本軍はどうなる？

449 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:50.52 ID:0RYNYOasa.net

>>438
戦力は氏康がいた頃のほうがあるだろ

450 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:19:53.74 ID:vNniZydb0.net

>>416
勝家・信孝の失墜も自業自得な面あるし
秀吉って別に計画的に天下取ったわけやないよなあ

451 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:11.45 ID:gmEfLHpq0.net

>>444
キングボンビー扱いは草

452 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:18.11 ID:kjIojfA90.net

いうて小牧長久手長期になったら家康(のぶかつ)ジリ貧やったろ

453 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:25.05 ID:0RYNYOasa.net

>>446
信玄も馬場も山県もいないのに楽しいのか？

454 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:25.36 ID:AMQSzQR40.net

徳島「大河に三好長慶推すンゴおおおお！」


ええけど京都奈良あたりと連携して松永久秀推薦した方が早そう

455 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:27.53 ID:wgNPoqDf0.net

>>426
勝頼プレイはけっこう楽しいぞ

456 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:28.43 ID:Mc35TBAta.net

遠藤直経「ノッブは脅威になるから今のうちに暗殺しろ！（お市との婚約時）」
遠藤直経「もう遅いし、朝倉使えないからノッブに付け！（浅井裏切り時）
浅井家の片倉小十郎や直江兼続ポジだったこいつ有能過ぎない？

457 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:31.02 ID:Eq4qEhaG0.net

>>433
秀頼生まれてへんからまだ先や

458 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:31.72 ID:0qpjm8XG0.net

>>426
武田は真田とかおるし
打倒織田に邁進できておもろいで
信玄でやるより勝頼でやった方が面白い

459 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:36.04 ID:/rtLu66fM.net

朝倉義景
毛利輝元
一条兼定

今川氏真が再評価される一方でいつまでも無能なひとたち

460 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:39.30 ID:+ygulZ2E0.net

信玄とかクソ田舎の山奥に引きこもってただけのカッペやん
たいした戦績も無いやろ

461 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:40.70 ID:SI3NIbgo0.net

>>418
健常だった説が他で見た事無いのも相まって面白い

462 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:47.18 ID:agXrmVej0.net

前田利家が5大老入りだし
丹羽と池田が長生きしてたら秀吉も困っただろうし

463 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:55.14 ID:EfLdByCL0.net

>>441
長州藩とか関ヶ原直後に検地したら５３万石もあったんやで
多すぎるから表高は３６万石ってことにしたが
四国もこれよりはもうちょいマシや

464 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:20:58.21 ID:1rqeEcp50.net

小山田信茂が生残る方法
調略相手されなかった時点で何やっても無駄やろ

465 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:00.12 ID:AnWPik/S0.net

三河というマジキチ地域

466 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:12.67 ID:QhPYOK9t0.net

>>456
有能すぎぃ！

467 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:14.56 ID:WlQuVGQR0.net

海は無い米は取れん日本住血吸虫症有り
難易度高すぎやろ

468 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:17.67 ID:LOkrXJqI0.net

>>442
実在したのはほぼ間違いないらしい
ただ甲陽軍鑑みたいな活躍したかは疑わしいというのが今の解釈やったはず

469 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:20.12 ID:rJjuUsWm0.net

人口Z

470 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:20.52 ID:6MrQ1Mubd.net

>>449
戦力って石高や動員可能な兵数を含めた国力のことじゃないんかい

471 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:21.89 ID:ctr2cb5y0.net

>>452
徳川攻め再開目前だったのに大地震で全部おじゃんになった話好き

472 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:24.51 ID:/IJQ/UGM0.net

謙信はやってること滅茶苦茶やからな
ていうか信長とよくほぼ戦争せんかったよな
手取り川の戦いも実は無かったって聞いたことあるで

473 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:27.63 ID:XORUyekx0.net

飛騨山脈？日本アルプス？
あの辺の山がある限りは、どうしようも無いで

474 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:37.70 ID:X/ha+6+Jd.net

>>464
北条家に亡命する

475 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:43.80 ID:OFeIYFrrd.net

>>459
初期信長の野望やと輝元クッソ強かった記憶

476 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:47.32 ID:3VpDp7Xsp.net

>>386
ムツいけるやん

477 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:48.49 ID:oGIC+7e10.net

武田家の強そうポイント
・戦になると強い
・あとなんかかっこいい
・武田四天王とかいうロマン溢れる集団
・三河武士をボコボコにしたという実績

武田家のクソザコポイント
・領地は広いけど山ばかりのクソ立地
・おまけに風土病で米が作れない地域がある
・中途半端に遠いので上洛クソむずい
・天下統一の意志はあるのに全然動かん
・攻めはするけどトドメはさせないので後でツケが来る
・四天王が実際は言うほど大物じゃない
・戦国界のヒソカ

478 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:48.63 ID:gmEfLHpq0.net

>>452
講和したあと本腰入れて家康を潰そうとしてたしな
なお

479 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:50.89 ID:1859ZY650.net

>>450
そもそも賤ヶ岳で犬千代が裏切らなければ勝家有利な長期戦になってた可能性もあるしね

480 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:51.90 ID:K+lNxbyVp.net

仙石権兵衛殺す
八つ裂きにする

481 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:52.10 ID:90887s0U0.net

>>423
本人はほぼ90オーバー
家臣は80オーバーのステータスがゴロゴロ
山本勘助は真田昌幸なみに強化
最近でも間違いなく戦国最強軍団だよな

482 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:55.05 ID:CFZhJAhA0.net

>>463
めっちゃ無理して検地したせいで一揆起きてるんですがそれは…

483 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:58.48 ID:/D+LhkZK0.net

>>416
池田討死の後の秀吉が養徳院(恒興の母で信長の乳母)に宛てた書状見ると池田は特に気遣ってるな
恒興だけじゃく長男の元助も死んでるからとにかく池田の家は私が面倒見るし輝政も必ず取り立てるから安心してくれって同じような内容の手紙を3回くらい送ってる

484 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:21:59.61 ID:+erKA/oV0.net

戦国時代の最近出てきた説教えてくれ

485 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:00.98 ID:5fY3cw800.net

>>459
氏真の再評価ってほぼ大名の能力と関係ない所やろ

486 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:02.37 ID:/IJQ/UGM0.net

>>463
はえー

487 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:02.58 ID:ampi+XKL0.net

>>389
秀吉が柴田勝家を攻めるのに上杉を味方につけて
後に信雄が徳川北条長宗我部を味方につけたから

488 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:03.64 ID:n32xLUXS0.net

結果的には三国同盟が失敗だったよな
身動き取れんようになる前にどこかに攻め込むべきやった

489 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:06.39 ID:5VgXl0q10.net

日本史でガチの覇王って秀吉くらいよな
北条征伐や九州征伐で十万単位の軍を個人の意思で動かしたのはこいつくらいだろ
関ヶ原の徳川なんて寄せ集めだったしな

490 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:06.49 ID:0RYNYOasa.net

>>470
選手層を見てみろよ
氏康のほうが強いだろ

491 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:08.42 ID:6lAvJJgy0.net

信玄の父親信玄よりも長生きしたってマ？

492 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:18.26 ID:vaiKVD+s0.net

>>432
そういう話もあったよな
結局確定してるのかどうかはしらん

493 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:20.94 ID:1kBXePS10.net

>>480
おは十河

494 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:23.46 ID:5JemVM4K0.net

浅井の朝倉手切りシナリオ
関ヶ原の毛利積極的攻勢シナリオ
尼子の毛利併呑シナリオ
龍造寺の九州統一シナリオ
織田信長と信勝（信行）協力シナリオ
斎藤義龍が謀反起こさないシナリオ

495 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:28.44 ID:FJFI1NTNa.net

秀吉「信長普通に生きてたわw死んだはずじゃねーのか！っていったら思いっきり殴られたwガセ流したやつ絶対ゆるさねーw」この内容の手紙バラまきながら大返し

柴田「結局生きてるの！？死んでるの！？」
滝川「犯人弟ちゃうかな！ぶっ殺そう！」

そら秀吉に乗っ取られるよね

496 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:30.30 ID:UwfuyivDd.net

風林火山おもろかったよな
配役が良かったわ
武田家臣団はもちろんやけど谷原の今川とか北条とかめっちゃかっこよかったわ

497 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:41.75 ID:BGNDr0/B0.net

>>462
金森とか長生きしてるけどそんな高い位置におらんし問題ないやろ

498 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:42.21 ID:WIzpJ/oF0.net

結局天下とったと言えるのは信長なん？秀吉なん？家康なん？

499 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:55.19 ID:Jb7XtRAb0.net

長篠でオワコンになってるイメージだけど割とその後もようやってるんだよな武田家

500 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:56.96 ID:5VgXl0q10.net

>>484
天下統一とは畿内統一の意味だった

501 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:22:58.82 ID:Rdhbrge30.net

良くも悪くもジジイじゃん
上杉ウゼエなあで乳繰り合ってただけで大義なんかないし

502 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:03.16 ID:M8m02xCTM.net

あの光秀が本能寺後に糞みたいな立ち回りしてたのがホント謎

503 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:04.18 ID:0qpjm8XG0.net

>>472
合戦ではなかったってだけや
退却中の柴田軍に襲い掛かっただけ

504 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:05.97 ID:5fY3cw800.net

>>463
あそこは家臣の大量リストラからの開墾があるから

505 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:08.19 ID:PNanXT640.net

上杉の戦能力って実際どんなもんなんや？

506 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:08.24 ID:CrKtBqLe0.net

>>316
そら信玄自体部下に担がれてTOPに立ったから下に強く言えないわよ

507 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:31.27 ID:+erKA/oV0.net

>>492
確定してないんか
サンガツ

508 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:32.26 ID:FJFI1NTNa.net

>>457
あれ秀頼うまれてなかったっけ
一人死んだあとに
一人目生きてたら秀吉死んだときいくつやったんやろ

509 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:32.84 ID:Lfx0fz060.net

>>435
たしかに大義名分ってほんま大事やな一揆そのものが大義名分になってた一向一揆なんてそらおそろしかったやろなあ

510 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:33.71 ID:/IJQ/UGM0.net

>>459
一条兼定はノブヤボでアイドル枠やから...

511 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:34.91 ID:QhPYOK9t0.net

>>477
戦国時代のくせにプロイセン式の徴兵システム部分的に採用してるからな
そりゃ強いよ

512 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:39.82 ID:DvKjxCNV0.net

武田家が織田家に攻められて滅亡しそうなときに一人だけ別方面で快進撃してる真田昌幸すこ

513 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:40.21 ID:hpb2JRCPp.net

>>489
個人の能力で言えば信長家康のワンランクツーランク上やろうな
1人だけ違う時代生きてるわ

514 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:42.06 ID:5JemVM4K0.net

斎藤義龍が謀反を起こさずに道三が長生きしていたらどんな感じだろうな
道三は対信玄攻略だったら面白そう

515 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:46.74 ID:iCsNu0NCd.net

>>463
信長のあたりももっとありそうやし全体的にこれ過少なんやと思うわ

516 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:23:59.96 ID:Gi+8rUXk0.net

>>33
鉛鉱山の探索と鉛の代替になりえる合金の研究をやってた有能だからな勝頼
鉄砲が中心になるから弾の原料で大儲けできるし自前で自由に揃えられる重要性をめっちゃ理解してたんだよな
問題は領内に鉛鉱山が見つからなかった事やｗ

517 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:01.12 ID:0RYNYOasa.net

>>494
龍造寺って九州統一できそうだったのか

518 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:02.13 ID:LOkrXJqI0.net

いい加減大河は三英傑より前の、たとえば大内義興みたいなほぼ天下人だった人物をやって欲しいわ

519 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:11.70 ID:BGNDr0/B0.net

>>498
秀吉からやろ
信長は結局敵対勢力存在してた以上天下取ったとは言えない
近畿制したら天下とか言い出したら知らない

520 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:13.66 ID:Jdn2wvWm0.net

一人くらい
もうめんどくせーから天皇ぶっ倒して
ワイが日本のトップになるわ！！！って武将はおらんかったのか

521 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:15.19 ID:vaiKVD+s0.net

>>459
他はまだわかるけど
一条兼定はなんか再評価されそうなエピソードあるんだろうか

522 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:16.88 ID:AMQSzQR40.net

>>459
朝倉義景は無能評価は覆らないけど麒麟で相当盛り返したからセーフ

523 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:17.37 ID:O/Qh4HiH0.net

>>459
氏真って再評価されてんの？
一個人としては有能で凄い奴やけど
戦国大名としてはダメダメなのは確かやで

524 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:18.42 ID:yOguPusO0.net

そもそも清須会議のメンバーに偏りあるわ

羽柴秀吉　←　わかる
柴田勝頼　←　わかるよ
丹羽長秀　←　うんうん
池田親興　←　誰やねん

525 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:20.06 ID:AnWPik/S0.net

>>489
しかも出身は農民説　なろうかな？

526 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:22.83 ID:ampi+XKL0.net

>>498
天下をどういう文脈で言うかによるし
信長の時代の天下は畿内だった

527 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:26.16 ID:K+lNxbyVp.net

>>510
一条家でやると土居さんの苦労が分かる

528 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:28.40 ID:vnezoGnr0.net

山梨って今だとますます謎の地域だよな
東京都隣接してるのにコロナも少ないし

529 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:41.53 ID:agXrmVej0.net

>>475
毛利輝元は立ち回りの上手さって上杉景勝に匹敵するものがあるのにね

530 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:45.12 ID:h3sm2Ez20.net

戦国時代の武田信玄(淫夢)

531 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:50.14 ID:M8m02xCTM.net

>>498
三好長慶は一応天下人やろ

532 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:54.92 ID:2dcZYVBNM.net

最近のノブヤボでいえば家臣最強やけど結局滅亡するから武田吸収した所が実質武田家になるの草はえるわ

533 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:24:58.69 ID:AnWPik/S0.net

>>496
信虎追放回大好き

534 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:05.72 ID:FJFI1NTNa.net

>>525
秀吉が超有能→わかる
弟が有能→謎

535 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:19.18 ID:gf/vTAv50.net

>>524
名前違うけど織田家内では重鎮だからな

536 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:19.60 ID:Y57EXt44M.net

河尻秀隆とかいう幹部なのにあっさり消えた無能

537 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:33.16 ID:/IJQ/UGM0.net

>>502
光秀なら事前調略きっちりやるやろうからなあ
やっぱり本能寺は偶然信長と信忠殺せる絶好のタイミング来て魔が差しただけ説

538 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:40.29 ID:+erKA/oV0.net

>>496
千葉真一のかっこよさよ

539 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:45.74 ID:xnXxIkk10.net

武田信玄(153cm) 上杉謙信(156cm)

こんなのがお互い虎だの龍だの呼びあってたという事実

540 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:49.66 ID:RHFSwyMyM.net

信長包囲網がなくて対武田に専念できるならまったく勝負にならんよな
動員兵力が3倍くらい違うし

541 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:50.24 ID:5JemVM4K0.net

>>517
あいつはイエズス会に否定的で布教を拒んだらしいな
それで宣教師が龍造寺は無理だと諦めて他国に向かったとフロイス記にあった

542 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:53.37 ID:LOkrXJqI0.net

>>496
谷原章介大河に出続けてるけど、どの役でも今川義元に見えるわ

543 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:25:56.03 ID:/D+LhkZK0.net

>>507
市河家文書の信玄の書状に山本菅介を使者に使わせたから菅介から返答させますって出てくるから実在したのは確定してるで

544 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:07.89 ID:5VgXl0q10.net

>>517
フロイス「龍造寺の迅速さと知恵はカエサルのようや！」

545 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:14.82 ID:Eq4qEhaG0.net

>>496
数年前に再放送してるの見たけど、部下が多くて評定があるだけでも新鮮やった
真田丸とか秀吉秀次三成の３人だけで話進めてたからな

546 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:22.77 ID:6lAvJJgy0.net

甲斐24万石＋信濃41万石＋駿河17万石
vs
三河32万石＋遠江29万石＆
尾張52万石＋美濃54万石＋伊勢57万石＋近江78万石＋越前49万石＋大和45万石＋山城23万石

無理ゲーやぞ

547 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:26.92 ID:yOguPusO0.net

>>496
武者震いがするのぉ

548 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:35.62 ID:+erKA/oV0.net

>>543
そうなのか
ありがとうやで

549 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:41.86 ID:vnezoGnr0.net

戦国も一回流れに乗ると一気に拡大するのは今と変わらんよな
武田は流れに乗るとこまでいけなかった

550 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:43.01 ID:vNniZydb0.net

>>479
賤ヶ岳は前田利家の裏切りやなくて佐久間盛政の敗走の時点で終わってる
佐久間隊に退路ふさがれかけてたって状況やったから利家の退却はやむなしやで
盛政と利家が出張ってたとこには砦も無かったし粘り様も無しや砦があったって解釈は江戸期の勘違い

551 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:43.20 ID:EhSfn01Q0.net

>>480
ノブヤボでひっ捕らえたら必ず殺すランキング永遠の1位や

552 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:45.26 ID:Yp7u/YYVM.net

家康って信玄に半分恋してたよな

553 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:54.60 ID:6lAvJJgy0.net

新田次郎の『武田勝頼』オススメやで
大河原作の『武田信玄』よりも面白かった

554 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:26:59.28 ID:BGNDr0/B0.net

>>496
でも諏訪姫ブスだぞ

555 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:03.25 ID:wgNPoqDf0.net

>>524
信長の乳母兄弟やぞ

556 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:04.90 ID:yekp0O6Ua.net

親追放して裏切りまくって人売りまくってコイツが神格化される理由よ

557 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:06.17 ID:ctr2cb5y0.net

>>502
近江伊勢方面をきっちり抑えつつ
同時に京の政治工作もやってたわけで無能とまでは言えない

558 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:08.34 ID:gmEfLHpq0.net

>>502
織田家の光秀に価値があったわけで光秀単体じゃ別に…ってことで計算狂ったんやろな

559 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:11.68 ID:XORUyekx0.net

>>524
1人違うの混じってるで

560 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:12.63 ID:Eq4qEhaG0.net

>>542
それまで延々続いてきた麻呂義元路線を終わらせて
イケメン義元路線のきっかけになったレジェンドなんだから当然

561 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:13.49 ID:anJR+zhN0.net

対労咳　×
これさえなければ織田は滅びてた

562 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:14.29 ID:6MrQ1Mubd.net

濃尾100万石のチート具合と言ったら

563 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:15.41 ID:Lfx0fz060.net

>>520
あんなひどい目に遭わされた足利尊氏ですらちゃんと天皇家建てたんやし誰もそんなこと思わんやったんやろな

564 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:16.84 ID:ZS7Y+swv0.net

>>497
さすがに金森飛騨1国の貧乏大名と若狭越前治める丹羽と美濃治める池田に比べたら相当格が落ちる
丹羽・池田は織田家重臣として清須会議に出るほどだしな。池田はともかく丹羽は生きてれば大老ポジに入ったかも

565 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:20.07 ID:EhSfn01Q0.net

>>496
顔芸ほんますこ

566 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:27.25 ID:j7DZGFdt0.net

越後の兵は何で強かったんや？

567 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:28.34 ID:UqcwBOoS0.net

>>534
甥っ子たちも有能なんだよなぁ

568 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:33.79 ID:0qpjm8XG0.net

>>545
最近の大河ホンマ酷い
金掛けたくないのとうけるからって顔芸大会やし

569 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:37.05 ID:1OKOMfDn0.net

武田騎馬隊「ガチれば天下統一も余裕」

これマジなん？

570 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:40.33 ID:5fY3cw800.net

>>475
最近のでも隠しパラの格付けは割と有能に設定されてたんだよね

571 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:40.38 ID:1859ZY650.net

>>459
こういう時に肝付兼亮挙げられんよな

572 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:42.00 ID:AMQSzQR40.net

>>496
千葉真一仲代達矢とかいう普段出ない大物おったのぐう興奮したわ

573 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:43.73 ID:5VgXl0q10.net

>>525
仮に農民じゃなかったとしても
武士の世界じゃ血縁の縁故がないとにっちもさっちもいかないからな

574 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:46.91 ID:/cz7h6xe0.net

>>539
そりゃ秀頼は人外扱いされますわ

575 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:48.94 ID:ampi+XKL0.net

>>540
信長の目的は畿内を掌握することだったから
東国は関心が薄め
武田を征伐して天下統一が見えてきたとこで死んだし

576 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:52.09 ID:0RYNYOasa.net

北条はどうすりゃ生き残れたの？
氏康が今川義元死後に急いで今川滅ぼして寿命までに家康と信長倒して上洛果たしてたらよかったのか？

577 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:54.36 ID:5JemVM4K0.net

織田重臣の中では一番気になるのが滝川一益だな
あいつ元忍者説とか謎多すぎるでしょ

あと武田と上杉の他に村上義清の三竦みが好き

578 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:57.97 ID:yOguPusO0.net

>>553
横山光輝が忠実にコミカライズしとったな　どっちも

579 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:27:58.10 ID:QhPYOK9t0.net

>>553
もう殆どエロゲだよなこれ

580 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:07.75 ID:FJFI1NTNa.net

>>563
そんな価値すらなかったからな

581 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:16.44 ID:ULTvtgcb0.net

当初その気なかったんちゃうの？
天下統一目的なら越後と小競り合いする意味ないやろ

582 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:18.30 ID:6MrQ1Mubd.net

>>520
足利義満が唯一それに近かったかも

583 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:25.30 ID:kjXxNx0o0.net

美濃も秋山信友が抑えてたし信玄生きてたら三河までは勢力下に置けたやろ

584 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:34.22 ID:5JemVM4K0.net

>>577
村上ではなく長野だったわ

585 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:35.05 ID:1859ZY650.net

>>550
あ、そうなんけ？
そこらへんでええ本あったら教えてクレメンス

586 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:37.76 ID:CFZhJAhA0.net

>>496
平蔵「ウーッス」

587 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:52.78 ID:FJFI1NTNa.net

>>576
つーかさっさと臣従すりゃよかったんじゃね

588 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:53.89 ID:lSugDQTV0.net

>>502
瀬田の橋を落とした奴が一級戦功や

589 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:54.79 ID:otd3v+rs0.net

>>569
この頃の日本の馬はガチでチビやぞ

590 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:28:59.96 ID:w0KrFBCO0.net

秀吉のボスラッシュ感ホンマすごい
絶対に負けられない戦いを連戦連勝
明智→柴田→徳川→長曾我部→島津→北条
後半は戦力差相当あるやろけど波乱を起こさせず勝つべくしてきっちり勝つってのは流石や

591 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:05.00 ID:/IJQ/UGM0.net

>>532
大志やとシナリオによっては北条、上杉に同時攻めされて兵糧足りなくてほぼ滅亡して長篠の戦いおきへんからなあ
織田家でイベント起こすのに武田北条と同盟して上杉を邪魔する介護プレイ必要なのが疲れる

592 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:06.87 ID:kjIojfA90.net

武田のあほ息子はなんで上杉景勝についたんや
そのせいで信長に攻めらることになって
実際はそのあと信長に同盟懇願しとったみたいやけど

593 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:07.69 ID:/D+LhkZK0.net

>>548
あとたかが使者って思うかもしれわけどこの時代有能な奴でないと務まらなかったから勘助も有能だったと思うで
明智光秀でさえ本能寺の変の一ヶ月前に信長の書状(細川藤孝宛)の使者を務めてるくらいやからな

594 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:08.25 ID:vaiKVD+s0.net

>>576
初手でサルに臣従しとけばいけたようなきもする

595 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:16.87 ID:AMQSzQR40.net

>>563
尊氏君は一応天皇天皇大好きなメンヘラやしそりゃね

596 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:18.64 ID:O/Qh4HiH0.net

>>576
単に秀吉に臣従すりゃ良かっただけや

597 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:20.68 ID:0RYNYOasa.net

>>587
秀吉の天下になるだけやん
北条の天下になれんぞ

598 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:24.64 ID:/cz7h6xe0.net

>>569
武田騎馬隊は実は馬から降りて闘ってたとかいう残念説

599 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:35.92 ID:0qpjm8XG0.net

>>553
あれ滅茶ええよな
武田信玄の川中島や三方ヶ原がショボク感じるくらいの
長篠のクライマックス感すごい

600 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:37.42 ID:UqcwBOoS0.net

>>574
家康が秀頼絶対に殺すマンになったのもわかるわ

601 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:40.00 ID:Eq4qEhaG0.net

昨日だか一昨日にまた光秀特集番組やってたけど
その中で秀吉が光秀よりも早く藤孝調略してて、光秀に与しなかった藤孝に
血判つきの感謝の書状送ってたのびっくりしたわ
ほんまに未来視できてたんちゃうか

602 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:53.27 ID:AnWPik/S0.net

>>577
そういやあいつも甲斐関連やな
甲斐より茶器が欲しかった人やろ

603 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:55.82 ID:BGNDr0/B0.net

>>564
稲葉一鉄も利家ほど高い位置におらんし結局秀吉にとって有用かどうかやと思うけど

604 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:29:57.66 ID:wgNPoqDf0.net

>>558
そらこれから
vs羽柴
vs柴田
vs徳川
の三連戦は間違いなくあるからな。
三連勝できた羽柴が頭おかしいだけで。

605 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:00.25 ID:5VgXl0q10.net

武田とか島津が強かったからスゲー言われてるけど当たり前よな
近代以前は文明国より周辺の野蛮国のほうが武力が強い事は多々あった
中国をボコした遊牧騎馬民族やローマをボコしたゲルマン民族なんかもそうや

606 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:05.13 ID:+erKA/oV0.net

>>593
たしかにな
大事な駒やもんな下手なやつにやらせて破談にでもなったりしたら一大事やし

607 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:11.16 ID:Gi+8rUXk0.net

>>569
自前の牧場持ってて生産育成選別やってたからな
そもそも馬の質のレベルが段違いに違うんだよな
雑兵物語でも出てくるけど良い馬の見分け方が末端の兵士まで浸透してた

608 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:13.60 ID:Mc35TBAta.net

>>592
お金が無かった

609 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:20.67 ID:5JemVM4K0.net

扇ガ谷上杉と山内上杉と謙信とこの大合流も見たかった

610 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:20.77 ID:24SAzN46p.net

信長の野望で再評価路線という名のインフレ起こすの嫌い
全員有能でした、って当たり前だろ戦国大名なんだから
有能なのは前提としてそいつらに優劣つけるためにしっかりと能力値は差をつけるべきだろうに

611 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:27.77 ID:0RYNYOasa.net

>>594
>>596
臣従したところで殺されないのか？

612 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:28.60 ID:n32xLUXS0.net

>>576
さっさと臣従しとけば家康の代わりに北条幕府できてたかもな

613 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:30.08 ID:tk4iJ8JYa.net

>>582
義満は死後とは言え天皇と呼ばれる存在になったかもしれん奴やからな
なお｢太上天皇？親父にそんな称号与える必要ないわ｣

614 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:34.94 ID:agXrmVej0.net

>>590
1年ペースで達成してるもんな
何もかも上手くいったから
大陸攻めとかイキっちゃったんだろうな

615 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:35.53 ID:+erKA/oV0.net

武田勝頼の大河ドラマはまだですか

616 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:45.34 ID:QhPYOK9t0.net

>>605
馬のおしっこで体洗ってたモンゴルと比べるのは流石に失礼やろ

617 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:46.27 ID:kjIojfA90.net

後北条は氏政が素直に上洛しとけばよかったやろ
なんかポリシーこだわりがあったみたいやが

618 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:52.93 ID:anJR+zhN0.net

地図見ると畿内と三河は平地がいっぱいあるのに他はほとんど山だらけで草
武田の領地は無駄に広いから高天神と甲府への往復や上杉のちょっかいやら移動が多すぎてクソ立地すぎる

619 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:54.14 ID:KChFPKIUd.net

信玄に地元の村人皆殺しにされて、首を城の回りに晒されたと伝わってるわ

620 ：風吹けば名無し：2021/01/14(木) 22:30:58.56 ID:gmEfLHpq0.net

>>604
羽柴秀吉が異常だわな