囲碁将棋「AIに勝てない…」格ゲーマー「人間が一番強いわ」

1 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:28:26.89 ID:6BlmnGNX0.net

なぜなのか

2 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:28:44.48 ID:jHVIElMrM.net

フェミっていいよね

3 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:28:54.27 ID:kZgT8sKW0.net

ゲームは障害者の娯楽だから

4 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:29:27.59 ID:t5udVVmA0.net

で、ウサインボルトは車に勝てるの？

5 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:29:48.02 ID:xBBdiCYL0.net

ターン制はそりゃAIが一番強いでしょ

6 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:29:59.66 ID:TRiUKgnR0.net

きも

7 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:30:04.23 ID:aVfpU0YN0.net

格ゲーも真面目にAIにやらせたら速攻終わるやろ

8 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:30:11.80 ID:d5pAwA/ur.net

まだ勝てないのか

9 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:30:16.54 ID:RA9O92NRa.net

うせやろ
超反応できる機械の方がつよいんやないん？

10 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:30:18.56 ID:/aAD/76N0.net

格ゲーにAI研究のお金割く意味なんてないし

11 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:30:32.73 ID:fCvEzwuuM.net

入力した瞬間に昇竜使うAIに勝てないぞ

12 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:30:51.16 ID:nNp8nz9g0.net

格ゲーなんか相手の入力に即反応すればいいんだから一番楽だろ

13 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:30:57.31 ID:6BlmnGNX0.net

>>9
トッププロは最高難易度でも圧勝できるよ

14 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:31:06.77 ID:0VPK5gv8a.net

格ゲーなんて相手のボタン見てから動ける機械最強やろ
それしても面白くないからやらんだけや

15 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:31:19.85 ID:0EFSWJWt0.net

ビデオゲームとか最初からAI最強やろ

16 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:31:24.67 ID:HpMeZY6V0.net

動いてるお金が違うからやろ

17 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:31:26.30 ID:aVfpU0YN0.net

>>13
ガイジかな

18 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:31:28.72 ID:qnsjtzfw0.net

真面目に強いCPU作ったらこっちの攻撃に全部無敵技合わせてきそう
MUGENとかこんなんだろ多分

19 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:31:52.07 ID:vYBs4h7D0.net

ガチガチに作れば電子ゲームで人間は勝てんやろ

20 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:32:13.46 ID:nl+l70fV0.net

逆に何故ビデオゲームでAIにイキれると思ったのか

21 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:32:22.04 ID:k1NbYkgW0.net

クソほど強いCPU作って問題になった格ゲー無かったっけ

22 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:32:26.31 ID:UI/1CdCxM.net

>>13
草

23 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:32:34.52 ID:ReEmZuAN0.net

格ゲーの方無敵やん ボタン入力したら負けのゲーム

24 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:33:06.81 ID:qnsjtzfw0.net

>>21
カイザーナックルかな？

25 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:33:46.75 ID:VG4a8/Ri0.net

>>13
言うほどAIか？

26 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:33:54.47 ID:6QwpTk9I0.net

格ゲーのAIは力セーブしてるぞ
もう既にガチのAIには人間は勝てない

27 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:34:27.35 ID:ZAwgJxbnd.net

人間側の操作による電子信号をナノ単位で読み取ってそれに合わせた行動すればAIも勝てるやろ
本質的じゃないけど

28 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:34:30.61 ID:rHKw4I0i0.net

>>24
アルカナハートかもしれん

29 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:34:42.77 ID:M5qWnrPdM.net

格ゲーAIなんて真面目に改札してる奴いないからじゃね

30 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:34:58.34 ID:K4v5WNLt0.net

格ゲーのCPUがAIだと思ってる奴がいて草

31 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:35:02.04 ID:ebjl/jDcd.net

>>13
接待なんだよなぁ

32 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:35:08.66 ID:r5OHp/km0.net

格ゲーにおけるAIってのがな
入力にそのまま反応するプログラムとかそれCPUだからな
絶対弾抜けとかやればできるだろうし小足に反応できる
ロボット介すしかなくね？

33 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:35:36.66 ID:50tPGH9F0.net

入力信号受け取ってるCPUはなんか不公平やろ
画面見て反応でも勝てんやろけどそんなんは今のとこないし人間のほうが強いやろ

34 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:35:50.29 ID:CdISaYkM0.net

>>30
AIじゃなかったらなんなんだよ
CPUもAIだろ

35 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:35:54.44 ID:S6W+GR7/0.net

AIを本気にしておいたぞ
https://youtu.be/QgzFpG5eZkI

36 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:36:27.04 ID:c2eKtDpx0.net

10年前のMUGENのAIにも勝てないだろ

37 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:36:34.74 ID:Xv7S1rzW0.net

麻雀AI「人間に勝てない……」

38 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:36:42.12 ID:3z+qGOLr0.net

1フレームごとに反応するCP作ったら人間どうしようもないやろ

39 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:36:43.03 ID:m4WK6Ghj0.net

格ゲーの場合は元から接待プレイする設計しとるしな
その辺遠慮しなくなったら空気の読めないMUGENのキャラみたいになるんちゃう？

40 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:36:43.96 ID:bpgs60W/d.net

人間じゃできない入力速度があるんだから勝てるわけないだろ

41 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:36:57.92 ID:FlWHxX+Ar.net

戸愚呂弟に初見で勝てたらプロ名乗れや

42 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:37:08.64 ID:vYBs4h7D0.net

lolなら勝てそうだけどどうなんやろ

43 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:37:09.37 ID:fCvEzwuuM.net

>>30
ガーイw

44 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:37:17.65 ID:bpgs60W/d.net

>>35
これはキャラ性能がね…

45 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:37:28.78 ID:utHnn1q+d.net

オートガード設定崩せないんやから人間の方が強いわけないやろ

46 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:37:38.56 ID:GpH7FgNn0.net

囲碁はもう定石をAIが作る時代やで

47 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:00.08 ID:P6uVZwJhM.net

>>30
誰かが裏で操作してると思ってそう

48 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:04.02 ID:bpgs60W/d.net

>>37
運たからね

49 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:06.59 ID:aUUOCosa0.net

画面認識でやらせたらAIクソ雑魚やろなあ

50 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:08.19 ID:JEPBBSHfa.net

fpsならちょっといじればAIが最強になるやろ

51 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:10.32 ID:S6W+GR7/0.net

mugenは痛い作品のキャラほど最強にしたがるクソ

52 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:11.69 ID:UAg1kbzXM.net

一回steamの恋姫演武でBOTと対戦したけどどうしようもなかったな
打撃は当て身、投げは暴れ、無敵技はガードってのを超反応でやってくるから勝ちようがない

53 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:22.04 ID:ovEuUd8I0.net

囲碁将棋はAI有利やけど麻雀はまだまだ互角だよ
麻雀はAIは牌効率と点差しか見てないから運の流れや運の押し引きは全然駄目みたい

54 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:38:38.36 ID:5UEKQJ+c0.net

格ゲーは勝てるように作られてるじゃん
トレモとかで完全ガード設定にしたら絶対攻撃通らないし
その状態で反撃してくるAIになったら無理やね

55 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:39:43.26 ID:xQjpkiJa0.net

格ゲーなんて機械学習させるより入力に決まった反応させれば無敵になるわ

56 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:39:46.51 ID:rejzENHDp.net

人間の同じ反応速度のAI同士で対戦させまくったら人間が応用できる立ち回り生まれるんか？

57 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:39:51.86 ID:po/T2A2V0.net

MUGENの超反応AIとか普通にやったら絶対人間側勝てないだろ

58 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:39:58.33 ID:OeYGQhJip.net

これ定期スレやろ

59 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:40:00.49 ID:s8TGug3c0.net

そもそも昔の格ゲーのCPU側ってどうやってプログラムしてたんや
結構強いやんか

60 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:40:16.21 ID:ogRFOHHB0.net

ゲームなんてガチられたら一番手も足も出なくなるやろ

61 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:40:23.10 ID:GHBBPQK10.net

画面解析せなあかんの？
人間の入力を解析してええなら格ゲーでもAI最強やろ

62 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:40:36.15 ID:FlYVtEfOd.net

最強のAI同士で将棋させたらどうなるんや？

63 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:41:09.21 ID:OvNvpEZ1a.net

格ゲーのCPUとAI戦は違うだろ
画像認識で状況判断させて電脳手くんみたいので入力させないと

64 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:41:20.20 ID:AxDGZ4Hp0.net

格ゲーのAIなんてパターン少なすぎてファミコン時代でも余裕で人間に勝てるんじゃね？
全部0フレームで最適行動するだけやろ？

65 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:41:29.52 ID:nt2EuEtW0.net

>>62
引き分けになりそう

66 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:41:36.55 ID:6/hbDZNG0.net

>>49
無難に強化学習やと思うで

67 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:41:43.81 ID:CH+nbVTx0.net

>>47
カプコン社員が会社から繋いでるんや

68 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:41:46.42 ID:S6W+GR7/0.net

AI将棋も格ゲーのAIも似たようなもんや
強くしようと思えば極限まで出来る
塩梅間違えたのが将棋や
あれじゃ人間とやるよりAI同士でやってろってなるわ

69 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:41:47.20 ID:FSrSNHh/M.net

人間が戦法を用意するのではなく、1から学習してAIがプロゲーマーを倒した話


AlphaStarはStarCraft IIをプレイするに際し、コンピューター側から特別な信号などを受け取るのでなく、モニターを映したカメラ映像で周囲の状況を知るマップ情報も人間同様に制限されるようにしました。

さらにマウスやキーボード入力も人間が可能な速度に制限をかけることにしました。
そして、そのような条件下でプロゲーマーがStarCraftのトレーニングする様子を模倣し、強化学習に努めました。

こうして、Protoss、Terran、およびZergで構成される3種族すべてでAIを鍛え上げていった結果、
AlphaStarはすべての種族でグランドマスターに到達、ランキングにおける人間のゲーマーの99.8％に勝てるようになったとのことです。

https://japanese.engadget.com/jp-2019-11-01-deepmind-ai-starcraft-ii-0-2.html

70 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:03.42 ID:bpgs60W/d.net

レースゲームならぶつかれば勝てるんちゃうか？

71 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:05.35 ID:5hExE+Qwd.net

ウメハラとかにガチAIと戦わせてほしい

72 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:10.88 ID:jAl38W2rM.net

>>59
昔は人間が手作業で行動パターンを設定
今は強化学習AIが自分で学習する

73 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:27.41 ID:JQHaicKDa.net

テトリスはAI負けてたよな

74 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:32.25 ID:25qvPg7d0.net

チョコブランカが建ててそうなスレ

75 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:33.80 ID:nS3mUKMvd.net

CPUだと内部のボタン送信データ見れるの不公平やん
カメラ付きロボットアームにコントローラ持たせるべきやろ

76 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:35.46 ID:HbL7jdZIM.net

暴れてたら昇竜して固まってたら投げるだけちゃうの

77 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:41.42 ID:HpMeZY6V0.net

>>62
考えさせた時間で勝敗が変わる

78 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:47.43 ID:P8HrUQ3gM.net

そもそも人が入力したの処理してるの機会やんけ

79 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:42:55.50 ID:AC6FzdUBa.net

自由度の高いアーマードコアみたいなゲームでもNPC視点を見ると常にエイムが合ってて手加減してるのが分かるんだよね

80 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:43:08.02 ID:9pEjSjDI0.net

>>69
0,2%の化物

81 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:43:17.34 ID:bpgs60W/d.net

>>73
ほんまかよ

82 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:43:27.87 ID:P8HrUQ3gM.net

>>75
ド正論

83 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:43:30.50 ID:BOTwphWHd.net

格ゲーはやろうと思ったら絶対勝てないだろ

84 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:43:43.34 ID:i6KW9FE10.net

AIとか使わんでも超反応しまくる設定のCPU作るだけで
人間には絶対勝てなくなるやろ

85 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:43:47.46 ID:3ks004mqd.net

>>62
将棋は突き詰めれば先行ゲーや

86 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:43:52.96 ID:vYBs4h7D0.net

将棋はスペックと時間に制限付ければそれはそれで新しい競技として成立しそう
ロボットコンテストみたいなもんやな

87 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:44:02.11 ID:aUUOCosa0.net

>>73
テトリスは人間側が運ゲーに持ち込んで100本に一本あるなないかくらいや

88 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:44:18.96 ID:fldO49SZ0.net

>>81
https://youtu.be/Dnqmudye7qM

89 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:44:32.39 ID:bpgs60W/d.net

>>75
性能差がありすぎるだろ

90 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:44:43.51 ID:6HgxyzsAM.net

>>81
世界王者が100本やって1回くらい勝てた

91 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:44:56.62 ID:56nPKler0.net

人間の認識できない入力できるよね

92 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:44:57.25 ID:R4f1rligd.net

AIて条件反射で動いてるんやし
何度か試行して法則見つけてフェイントすれば勝てるんやない？

93 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:44:57.60 ID:uDHG7bUZ0.net

あんまり言わなくなったけどAIをなんだと思ってるんだってやつ多すぎない

94 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:45:00.79 ID:hhCQZS6b0.net

レースゲーをAIにやらせたら人間よりも速かったらしいな

95 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:45:22.81 ID:pHZLAn7Sd.net

>>62
振り駒で勝敗が決まる

96 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:46:08.74 ID:mZS7k7QPM.net

確反と最小フレームの技しか振らなそうやな

97 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:46:19.59 ID:bpgs60W/d.net

TASとAIは何が違うんや？

98 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:46:27.95 ID:qHmYvbbj0.net

>>62
引き分けか先手勝利かって言われとる

99 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:46:52.80 ID:VdQWSk3c0.net

ラスボスがキャラ性能にそこまで差がなくAIで強化してる格ゲーってある？

100 ：風吹けば名無し：2021/01/13(水) 08:46:54.24 ID:Vl30NwMAa.net

>>21
そういうのってプレイヤーの入力見た上での行動やろうしまた別じゃね