【徹底討論】ネット麻雀に牌操作は「ある」か「ない」か？

1 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:37:51.84 ID:6eZkmnKc0.net

ある派
・牌操作してドラマチックな展開を演出してるよ
・課金者を優遇して勝たせてるよ
・配牌を決めた後に早い手を勝ち役に割り振ってるよ
・ソシャゲのガチャとかインチキまみれなのに麻雀だけ公明正大に運営してるわけがないよ

ない派
・乱数はもともと偏るのだから操作する意味がないよ
・まれな不運が強く印象に残ってるだけだよ
・乱数アルゴリズム公開してるのだから操作できるはずがないよ
・そもそもインチキだと思うならやめろよ


どっちやろなぁ

2 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:38:20.94 ID:Pa7I1SMG0.net

ないあるよ

3 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:38:23.13 ID:ODk2Te/S0.net

実際問題完全乱数って無理やし

4 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:11.37 ID:s3POaxhn0.net

ないからこのスレは伸びない

5 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:15.14 ID:eKrzC7oo0.net

そんな面倒な機能実装しねえわ

6 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:43.02 ID:6eZkmnKc0.net

負けた時牌操作だと思いたくなる気持ちはわかるで

7 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:43.57 ID:s3POaxhn0.net

正直MJは若干疑ってる

8 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:40:07.45 ID:3Gf9N8I0p.net

課金者優遇じゃないならあっても平等だからいいんじゃね
そもそも牌操作主張してる奴は雑魚しかいない

9 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:12.44 ID:K5jJMoHe0.net

ないだろ普通に

10 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:17.01 ID:hHX1OUaPd.net

パイ操作はしたいよな

11 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:55.80 ID:DbGDVZNe0.net

麻雀は知らんがMJとかいう糞ゲーは絶対あるな

12 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:59.24 ID:kZJFQoe20.net

ない派の一番下はガイジ

13 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:03.38 ID:kSpGv00/0.net

麻雀だとしてもお金もらって運営している以上確率操作したら問題なるやろ

14 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:10.19 ID:FLEj3WxF0.net

冗談ではいそうさがーとかいってたら
ガチで信じる人が出てきてどん引きするパターン

15 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:24.96 ID:Sncuffym0.net

牌譜見たら分かるやん
放銃から逃げられない事なんてない

16 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:27.22 ID:cqwIkgvB0.net

ソースコード確認したらええやん

あるいはオープンソースの操作されてないことが保証できてるプログラムで麻雀して操作されてると思うようなことが起きるかどうか確かめたらいい

議論しても暇つぶしやね

17 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:38.78 ID:srrN/Oc00.net

正直あると思う

18 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:50.77 ID:K5jJMoHe0.net

>>15
そんなんリアルでも腐るほどあるやろ

19 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:54.26 ID:UALQFFWa0.net

あるやろ
流石に配信者がレア役満上がりすぎや

20 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:08.00 ID:FSvy3yora.net

ある
無課金者には地獄モード搭載

21 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:12.81 ID:6QNmTc7+0.net

課金額に応じてとかじゃなくて平等な操作はあると思ってるわ

22 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:34.38 ID:PkPHj1He0.net

これで真面目にブチギレてる奴パチンコしてるときも遠隔ガーいうてそう

23 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:45.63 ID:qIqbRFlY0.net

プロ麻雀団体が高段者特別待遇で迎えるくらい認めてる天鳳ですらレビューやと糖質わらわらやからな

24 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:48.68 ID:K5jJMoHe0.net

>>21.これはあるかもしれん
地獄モード天国モードをちゃんと理解したうえでの立ち回りも実力やな

25 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:25.98 ID:ydtsWtwS0.net

乱数がゴミって言うなら分かるけど
操作されてる言い出すのは若干糖質入ってるやろ

26 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:28.59 ID:g5a7dxria.net

全自動も牌操作されてるの知らんのよな

27 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:37.52 ID:xWYshmk40.net

あるけどない

28 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:54.72 ID:ATXImkATM.net

ネット麻雀に限らず麻雀ってそもそもそういうゲームなんだから牌操作とか言ってる奴は絶対フリーとかセットやらんやつだよな

29 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:08.70 ID:lQ84xrzJ0.net

能力麻雀のゲームやればわかるけど牌操作ってすげー簡単に仕組めるんだよな
盛り上げるためにあると思うぞ

30 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:11.22 ID:UALQFFWa0.net

>>26
(手積みしか)無いじゃん・・・

31 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:12.79 ID:fICuW3hEd.net

実際雀魂はダントップ多くない？
6連続上がりで全員飛んだ牌譜あるわ

32 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:13.91 ID:cqwIkgvB0.net

あと操作されてると思う様なレアなことが全く起こらない様にするにはそれこそ操作しないとあり得ないんだよね

33 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:38.35 ID:ydhVzDmW0.net

俺が作るならやるしあるやろ

34 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:38.92 ID:rFKMdPoW0.net

負けの偏りを地獄モード勝ちの偏りを天国モードと言うなら
それはネットに限らず実際に牌握ってもあるのが麻雀やろ

35 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:40.38 ID:6eZkmnKc0.net

強い奴はそもそも不運に文句は言わんからな
自分の手順ミスや判断ミスに限って反省する

36 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:40.51 ID:qIqbRFlY0.net

>>7
まあMJはやってるやろ

37 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:47.42 ID:kSpGv00/0.net

でも天国モードはある気がする
一日で字一色と四暗刻アガった時はマジで感じた

38 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:49.26 ID:FLEj3WxF0.net

>>23
むしろ天鳳は硬派なぶんポップな姫麻雀とかよりそういうのから目をつけられやすい

39 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:50.01 ID:3Gf9N8I0p.net

>>26
リアル牌操作のアモスアルティマとかな
鳴いてズラしてでも上ツモにしたほうがいいとか

40 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:05.70 ID:alX1NEgg0.net

天鳳MJじゃんたま昔のハンゲの麻雀4くらいしかやったことないけど
廃捜査はないやろ

41 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:07.12 ID:MncC3P360.net

手積みの偏りみたいなのが再現されてるならすごいと思う

42 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:14.94 ID:HSPMnE0n0.net

チンポにゃ！は絶対ある

43 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:34.50 ID:g5a7dxria.net

>>30
手積みも牌操作されてるぞ

44 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:48.05 ID:8jRDzqRPd.net

三欠けした一通がムダヅモ無く来た時はちょっと焦ったわ
ちな課金称号

45 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:48.20 ID:FLEj3WxF0.net

あ、スーパーリアル麻雀はそういう操作あるからな

46 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:49.76 ID:1Xvz1aAB0.net

糖質の脳内にはある

47 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:02.49 ID:qIqbRFlY0.net

>>24
鈴木たろうが雀魂配信でよく天国モードとかいうが半分は本気やって言ってたな

48 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:12.45 ID:ATXImkATM.net

>>39
アルティマは明らかに上ツモ有利すぎて曲げても下自摸の時勝てる気がせん

49 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:21.46 ID:alX1NEgg0.net

>>41
自分が親やその対面の時はチュンチャンパイが多いとかけ
イマイチおもろないが

50 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:23.88 ID:kSpGv00/0.net

リアルでも偏りはあるしそれはネト麻でも一緒

51 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:35.42 ID:8gTM9LgFM.net

操作可能だとしても君を狙い撃ちで不利にしたり君以外を有利にするメリットが運営側には無いんやで

52 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:36.89 ID:u6h5XZld0.net

>>41
全自動卓ですら字牌固めて落とすとだいたい固まるしなぁ・・

53 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:53.61 ID:1jusGwe70.net

無いよ派は天鳳で捨て垢作ると段位になるまで好配牌来まくる現象説明出来るの？

54 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:56.94 ID:/esPIqgo0.net

なんの意味があんねん
胴元が居る賭けやっとるわけでもないのに

55 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:01.66 ID:qIqbRFlY0.net

>>26
セットの時は落とす前に軽く混ぜるようにしてるわ

56 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:12.17 ID:K5jJMoHe0.net

>>31
言うてリアルでもたまにあるやろ
一人がバカヅキして1日終わるなんてザラだし

57 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:12.76 ID:FLEj3WxF0.net

偏る乱数はよい乱数

58 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:19.59 ID:bDYgjledp.net

MJの一発ツモ率は明らかにおかしい
ドラマティックシステム以外の何者でもないわ

59 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:34.80 ID:nYCAgnKz0.net

手でジャラジャラやっても完全にばらつく訳じゃないんだからさ

60 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:48.14 ID:N5mM9VdW0.net

他のアプリはないやろなって言えるけど、なんとかって名前の近代麻雀のキャラメインの麻雀アプリは確実にしとったわ
1日に2回ダブル役満に放銃したのなんてその時だけやわ

61 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:56.44 ID:opETHdiU0.net

ないやろ
特定のユーザーに肩入れすることにメリットが皆無

62 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:20.07 ID:1Xvz1aAB0.net

>>53
捨て垢で戦う般卓動物園なんて相手が切断ゴリラばかりなんだから配牌悪くても勝てるだけやろ

63 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:21.32 ID:3Gf9N8I0p.net

>>53
で？ソースは

64 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:29.16 ID:wFCxvNDA0.net

なんでネットでなければ操作されてないと思うの

65 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:33.06 ID:qIqbRFlY0.net

>>41
手積みに偏りはないやろ

66 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:33.08 ID:O2jUn3/r0.net

じゃんたまは偏りある他のに比べて酷い

67 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:42.38 ID:4DZAsiiJM.net

麻雀格闘倶楽部は絶対やっとるわ

68 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:51.37 ID:E+k1IwkRa.net

あるとすれば課金者優遇やろ
それ以外のある理論は意味がない

69 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:56.07 ID:vmnfP3Cf0.net

ねーよ

70 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:57.24 ID:alX1NEgg0.net

>>65
あるがな

71 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:10.63 ID:qIqbRFlY0.net

>>44
それくらいならリアルでもある

72 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:12.46 ID:nYCAgnKz0.net

>>65
あるぞ

73 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:15.30 ID:zEDNmx9G0.net

作品によるやろ

74 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:16.65 ID:g+t7ICQwM.net

ほいよワイのアチアチドラ爆ね

https://i.imgur.com/hOqwFLy.jpg
https://i.imgur.com/NTfNulj.jpg
https://i.imgur.com/a9oCIlG.jpg
https://i.imgur.com/NIm0kD7.jpg
https://i.imgur.com/6iK0ZTN.jpg
https://i.imgur.com/issqMi6.png

75 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:17.60 ID:fICuW3hEd.net

MJの1発はほんまにおかしくない？
カンチャン含めても40%くらいあるわ

76 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:31.64 ID:MncC3P360.net

>>65
目隠しでもして積んでるの

77 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:35.98 ID:Bw4/gKaf0.net

利益にならないのにめんどいことするわけないやろ

78 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:45.21 ID:opETHdiU0.net

>>65
早いリーチは14sという言葉があってだな…
まあ冗談はさておき普通に暗刻がうまく混ざらんで2連続で並ぶとかよくあるよ

79 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:06.18 ID:Q8bmrdKU0.net

あるに決まってるやん

80 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:06.55 ID:kUhu1zx20.net

MJは昔MJ2のころに完全に操作やってる証拠のような映像あったから信じてないわ
まあ、さすがに今はやってないと思うけど

81 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:10.59 ID:qIqbRFlY0.net

>>70
どういう理屈で偏るんや？

82 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:22.48 ID:cqwIkgvB0.net

>>53
知らんけど本気なら大量にその時期のデータ集めて統計的検定したらええんちゃうの

めんどいしたいして役にも立たんから誰もやらんだけで

83 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:27.49 ID:K5jJMoHe0.net

>>53
段位になるやつなんて雑魚しかいないから勝てるだけやろ
配牌はさほど変わってないと思うで

84 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:37.52 ID:u6h5XZld0.net

>>67
人の目が無いから大概の人が上がり一直線で遊んでるから、そういう意味でリアルとは別でデカい役でまくるイメージだわ

85 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:50.18 ID:lQ84xrzJ0.net

>>54
天国モードを体験させることで多幸感を味あわせる
そんでユーザーを定着させる
証拠が出ないんだったら牌操作した方が絶対得やぞ

86 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:06.31 ID:23dvQqJh0.net

打ってる人しらんけどマルジャンはアルティマを再現してんだよなあ
https://www.maru-jan.com/game/game_kakuhanritsu.html

87 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:15.15 ID:hAd/rT+W0.net

>>81
暗刻や色が混ざらんでそのまま積まれる

88 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:30.93 ID:8jRDzqRPd.net

>>53
初心者はバーサーカーばっかで対抗する為に手ブクにするしか無いからそう感じるんじゃない？

89 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:33.31 ID:3Gf9N8I0p.net

>>85
地獄モードで止めるやつの方が多いだろ

90 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:34.90 ID:6UN3o3aGa.net

麻雀格闘倶楽部なんてCPUになった瞬間マジでクッソ強くなるからな
あんなの操作されてる以外のなにものでもない

91 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:42.11 ID:K5jJMoHe0.net

天鳳じゃんたまはやっとるけどじゃんたまは天国地獄かなりわかれとる
まぁそれを踏まえた上での押し引きも麻雀やと思うわ

92 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:44.02 ID:O2jUn3/r0.net

偏っても大抵のサイトで勝てるけどな

93 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:47.73 ID:alX1NEgg0.net

>>81
リアルなら鳴き入らん限り山わかるからさ
結構みんなやんねん

94 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:53:05.20 ID:O2jUn3/r0.net

>>91
だよな
じゃんたまは酷いわ

95 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:53:35.38 ID:58DcUE4v0.net

不完全情報ゲームの部類だと例えばカードゲームとかは山操作とか全然聞かなくない？なんで麻雀だけ何年も操作してるしてないで喧嘩してるんや

96 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:53:47.83 ID:ATXImkATM.net

Mリーグとかで配牌混ざってないって言うがいじほんま草なんだ
混ざってるから繋がってるんやろ

97 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:11.07 ID:fICuW3hEd.net

バカヅキいたらスリムにしてラス回避する
雀魂はこうやって段位上げていくとよい

98 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:13.52 ID:O2jUn3/r0.net

>>90
格闘クラブのCPU相手なら平均順位2.1はいけるやろ

99 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:15.42 ID:yIANgflL0.net

当たり前やろ
まずはオカルトシステムNo.98「会場周りの神社仏閣を押さえろ！」からやれ

100 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:38.41 ID:0e6mq8+Ta.net

でも麻雀でドラマチックな牌操作ってどうするんだろ
アルゴリズムとしてはかなり高度になりそうだけど