【徹底討論】ネット麻雀に牌操作は「ある」か「ない」か？

1 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:37:51.84 ID:6eZkmnKc0.net

ある派
・牌操作してドラマチックな展開を演出してるよ
・課金者を優遇して勝たせてるよ
・配牌を決めた後に早い手を勝ち役に割り振ってるよ
・ソシャゲのガチャとかインチキまみれなのに麻雀だけ公明正大に運営してるわけがないよ

ない派
・乱数はもともと偏るのだから操作する意味がないよ
・まれな不運が強く印象に残ってるだけだよ
・乱数アルゴリズム公開してるのだから操作できるはずがないよ
・そもそもインチキだと思うならやめろよ


どっちやろなぁ

2 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:38:20.94 ID:Pa7I1SMG0.net

ないあるよ

3 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:38:23.13 ID:ODk2Te/S0.net

実際問題完全乱数って無理やし

4 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:11.37 ID:s3POaxhn0.net

ないからこのスレは伸びない

5 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:15.14 ID:eKrzC7oo0.net

そんな面倒な機能実装しねえわ

6 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:43.02 ID:6eZkmnKc0.net

負けた時牌操作だと思いたくなる気持ちはわかるで

7 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:39:43.57 ID:s3POaxhn0.net

正直MJは若干疑ってる

8 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:40:07.45 ID:3Gf9N8I0p.net

課金者優遇じゃないならあっても平等だからいいんじゃね
そもそも牌操作主張してる奴は雑魚しかいない

9 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:12.44 ID:K5jJMoHe0.net

ないだろ普通に

10 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:17.01 ID:hHX1OUaPd.net

パイ操作はしたいよな

11 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:55.80 ID:DbGDVZNe0.net

麻雀は知らんがMJとかいう糞ゲーは絶対あるな

12 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:41:59.24 ID:kZJFQoe20.net

ない派の一番下はガイジ

13 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:03.38 ID:kSpGv00/0.net

麻雀だとしてもお金もらって運営している以上確率操作したら問題なるやろ

14 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:10.19 ID:FLEj3WxF0.net

冗談ではいそうさがーとかいってたら
ガチで信じる人が出てきてどん引きするパターン

15 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:24.96 ID:Sncuffym0.net

牌譜見たら分かるやん
放銃から逃げられない事なんてない

16 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:27.22 ID:cqwIkgvB0.net

ソースコード確認したらええやん

あるいはオープンソースの操作されてないことが保証できてるプログラムで麻雀して操作されてると思うようなことが起きるかどうか確かめたらいい

議論しても暇つぶしやね

17 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:38.78 ID:srrN/Oc00.net

正直あると思う

18 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:50.77 ID:K5jJMoHe0.net

>>15
そんなんリアルでも腐るほどあるやろ

19 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:42:54.26 ID:UALQFFWa0.net

あるやろ
流石に配信者がレア役満上がりすぎや

20 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:08.00 ID:FSvy3yora.net

ある
無課金者には地獄モード搭載

21 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:12.81 ID:6QNmTc7+0.net

課金額に応じてとかじゃなくて平等な操作はあると思ってるわ

22 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:34.38 ID:PkPHj1He0.net

これで真面目にブチギレてる奴パチンコしてるときも遠隔ガーいうてそう

23 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:45.63 ID:qIqbRFlY0.net

プロ麻雀団体が高段者特別待遇で迎えるくらい認めてる天鳳ですらレビューやと糖質わらわらやからな

24 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:43:48.68 ID:K5jJMoHe0.net

>>21.これはあるかもしれん
地獄モード天国モードをちゃんと理解したうえでの立ち回りも実力やな

25 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:25.98 ID:ydtsWtwS0.net

乱数がゴミって言うなら分かるけど
操作されてる言い出すのは若干糖質入ってるやろ

26 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:28.59 ID:g5a7dxria.net

全自動も牌操作されてるの知らんのよな

27 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:37.52 ID:xWYshmk40.net

あるけどない

28 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:44:54.72 ID:ATXImkATM.net

ネット麻雀に限らず麻雀ってそもそもそういうゲームなんだから牌操作とか言ってる奴は絶対フリーとかセットやらんやつだよな

29 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:08.70 ID:lQ84xrzJ0.net

能力麻雀のゲームやればわかるけど牌操作ってすげー簡単に仕組めるんだよな
盛り上げるためにあると思うぞ

30 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:11.22 ID:UALQFFWa0.net

>>26
(手積みしか)無いじゃん・・・

31 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:12.79 ID:fICuW3hEd.net

実際雀魂はダントップ多くない？
6連続上がりで全員飛んだ牌譜あるわ

32 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:13.91 ID:cqwIkgvB0.net

あと操作されてると思う様なレアなことが全く起こらない様にするにはそれこそ操作しないとあり得ないんだよね

33 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:38.35 ID:ydhVzDmW0.net

俺が作るならやるしあるやろ

34 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:38.92 ID:rFKMdPoW0.net

負けの偏りを地獄モード勝ちの偏りを天国モードと言うなら
それはネットに限らず実際に牌握ってもあるのが麻雀やろ

35 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:40.38 ID:6eZkmnKc0.net

強い奴はそもそも不運に文句は言わんからな
自分の手順ミスや判断ミスに限って反省する

36 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:40.51 ID:qIqbRFlY0.net

>>7
まあMJはやってるやろ

37 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:47.42 ID:kSpGv00/0.net

でも天国モードはある気がする
一日で字一色と四暗刻アガった時はマジで感じた

38 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:49.26 ID:FLEj3WxF0.net

>>23
むしろ天鳳は硬派なぶんポップな姫麻雀とかよりそういうのから目をつけられやすい

39 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:45:50.01 ID:3Gf9N8I0p.net

>>26
リアル牌操作のアモスアルティマとかな
鳴いてズラしてでも上ツモにしたほうがいいとか

40 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:05.70 ID:alX1NEgg0.net

天鳳MJじゃんたま昔のハンゲの麻雀4くらいしかやったことないけど
廃捜査はないやろ

41 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:07.12 ID:MncC3P360.net

手積みの偏りみたいなのが再現されてるならすごいと思う

42 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:14.94 ID:HSPMnE0n0.net

チンポにゃ！は絶対ある

43 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:34.50 ID:g5a7dxria.net

>>30
手積みも牌操作されてるぞ

44 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:48.05 ID:8jRDzqRPd.net

三欠けした一通がムダヅモ無く来た時はちょっと焦ったわ
ちな課金称号

45 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:48.20 ID:FLEj3WxF0.net

あ、スーパーリアル麻雀はそういう操作あるからな

46 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:46:49.76 ID:1Xvz1aAB0.net

糖質の脳内にはある

47 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:02.49 ID:qIqbRFlY0.net

>>24
鈴木たろうが雀魂配信でよく天国モードとかいうが半分は本気やって言ってたな

48 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:12.45 ID:ATXImkATM.net

>>39
アルティマは明らかに上ツモ有利すぎて曲げても下自摸の時勝てる気がせん

49 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:21.46 ID:alX1NEgg0.net

>>41
自分が親やその対面の時はチュンチャンパイが多いとかけ
イマイチおもろないが

50 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:23.88 ID:kSpGv00/0.net

リアルでも偏りはあるしそれはネト麻でも一緒

51 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:35.42 ID:8gTM9LgFM.net

操作可能だとしても君を狙い撃ちで不利にしたり君以外を有利にするメリットが運営側には無いんやで

52 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:36.89 ID:u6h5XZld0.net

>>41
全自動卓ですら字牌固めて落とすとだいたい固まるしなぁ・・

53 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:53.61 ID:1jusGwe70.net

無いよ派は天鳳で捨て垢作ると段位になるまで好配牌来まくる現象説明出来るの？

54 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:47:56.94 ID:/esPIqgo0.net

なんの意味があんねん
胴元が居る賭けやっとるわけでもないのに

55 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:01.66 ID:qIqbRFlY0.net

>>26
セットの時は落とす前に軽く混ぜるようにしてるわ

56 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:12.17 ID:K5jJMoHe0.net

>>31
言うてリアルでもたまにあるやろ
一人がバカヅキして1日終わるなんてザラだし

57 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:12.76 ID:FLEj3WxF0.net

偏る乱数はよい乱数

58 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:19.59 ID:bDYgjledp.net

MJの一発ツモ率は明らかにおかしい
ドラマティックシステム以外の何者でもないわ

59 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:34.80 ID:nYCAgnKz0.net

手でジャラジャラやっても完全にばらつく訳じゃないんだからさ

60 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:48.14 ID:N5mM9VdW0.net

他のアプリはないやろなって言えるけど、なんとかって名前の近代麻雀のキャラメインの麻雀アプリは確実にしとったわ
1日に2回ダブル役満に放銃したのなんてその時だけやわ

61 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:48:56.44 ID:opETHdiU0.net

ないやろ
特定のユーザーに肩入れすることにメリットが皆無

62 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:20.07 ID:1Xvz1aAB0.net

>>53
捨て垢で戦う般卓動物園なんて相手が切断ゴリラばかりなんだから配牌悪くても勝てるだけやろ

63 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:21.32 ID:3Gf9N8I0p.net

>>53
で？ソースは

64 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:29.16 ID:wFCxvNDA0.net

なんでネットでなければ操作されてないと思うの

65 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:33.06 ID:qIqbRFlY0.net

>>41
手積みに偏りはないやろ

66 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:33.08 ID:O2jUn3/r0.net

じゃんたまは偏りある他のに比べて酷い

67 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:42.38 ID:4DZAsiiJM.net

麻雀格闘倶楽部は絶対やっとるわ

68 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:51.37 ID:E+k1IwkRa.net

あるとすれば課金者優遇やろ
それ以外のある理論は意味がない

69 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:56.07 ID:vmnfP3Cf0.net

ねーよ

70 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:49:57.24 ID:alX1NEgg0.net

>>65
あるがな

71 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:10.63 ID:qIqbRFlY0.net

>>44
それくらいならリアルでもある

72 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:12.46 ID:nYCAgnKz0.net

>>65
あるぞ

73 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:15.30 ID:zEDNmx9G0.net

作品によるやろ

74 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:16.65 ID:g+t7ICQwM.net

ほいよワイのアチアチドラ爆ね

https://i.imgur.com/hOqwFLy.jpg
https://i.imgur.com/NTfNulj.jpg
https://i.imgur.com/a9oCIlG.jpg
https://i.imgur.com/NIm0kD7.jpg
https://i.imgur.com/6iK0ZTN.jpg
https://i.imgur.com/issqMi6.png

75 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:17.60 ID:fICuW3hEd.net

MJの1発はほんまにおかしくない？
カンチャン含めても40%くらいあるわ

76 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:31.64 ID:MncC3P360.net

>>65
目隠しでもして積んでるの

77 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:35.98 ID:Bw4/gKaf0.net

利益にならないのにめんどいことするわけないやろ

78 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:50:45.21 ID:opETHdiU0.net

>>65
早いリーチは14sという言葉があってだな…
まあ冗談はさておき普通に暗刻がうまく混ざらんで2連続で並ぶとかよくあるよ

79 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:06.18 ID:Q8bmrdKU0.net

あるに決まってるやん

80 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:06.55 ID:kUhu1zx20.net

MJは昔MJ2のころに完全に操作やってる証拠のような映像あったから信じてないわ
まあ、さすがに今はやってないと思うけど

81 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:10.59 ID:qIqbRFlY0.net

>>70
どういう理屈で偏るんや？

82 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:22.48 ID:cqwIkgvB0.net

>>53
知らんけど本気なら大量にその時期のデータ集めて統計的検定したらええんちゃうの

めんどいしたいして役にも立たんから誰もやらんだけで

83 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:27.49 ID:K5jJMoHe0.net

>>53
段位になるやつなんて雑魚しかいないから勝てるだけやろ
配牌はさほど変わってないと思うで

84 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:37.52 ID:u6h5XZld0.net

>>67
人の目が無いから大概の人が上がり一直線で遊んでるから、そういう意味でリアルとは別でデカい役でまくるイメージだわ

85 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:51:50.18 ID:lQ84xrzJ0.net

>>54
天国モードを体験させることで多幸感を味あわせる
そんでユーザーを定着させる
証拠が出ないんだったら牌操作した方が絶対得やぞ

86 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:06.31 ID:23dvQqJh0.net

打ってる人しらんけどマルジャンはアルティマを再現してんだよなあ
https://www.maru-jan.com/game/game_kakuhanritsu.html

87 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:15.15 ID:hAd/rT+W0.net

>>81
暗刻や色が混ざらんでそのまま積まれる

88 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:30.93 ID:8jRDzqRPd.net

>>53
初心者はバーサーカーばっかで対抗する為に手ブクにするしか無いからそう感じるんじゃない？

89 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:33.31 ID:3Gf9N8I0p.net

>>85
地獄モードで止めるやつの方が多いだろ

90 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:34.90 ID:6UN3o3aGa.net

麻雀格闘倶楽部なんてCPUになった瞬間マジでクッソ強くなるからな
あんなの操作されてる以外のなにものでもない

91 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:42.11 ID:K5jJMoHe0.net

天鳳じゃんたまはやっとるけどじゃんたまは天国地獄かなりわかれとる
まぁそれを踏まえた上での押し引きも麻雀やと思うわ

92 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:44.02 ID:O2jUn3/r0.net

偏っても大抵のサイトで勝てるけどな

93 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:52:47.73 ID:alX1NEgg0.net

>>81
リアルなら鳴き入らん限り山わかるからさ
結構みんなやんねん

94 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:53:05.20 ID:O2jUn3/r0.net

>>91
だよな
じゃんたまは酷いわ

95 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:53:35.38 ID:58DcUE4v0.net

不完全情報ゲームの部類だと例えばカードゲームとかは山操作とか全然聞かなくない？なんで麻雀だけ何年も操作してるしてないで喧嘩してるんや

96 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:53:47.83 ID:ATXImkATM.net

Mリーグとかで配牌混ざってないって言うがいじほんま草なんだ
混ざってるから繋がってるんやろ

97 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:11.07 ID:fICuW3hEd.net

バカヅキいたらスリムにしてラス回避する
雀魂はこうやって段位上げていくとよい

98 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:13.52 ID:O2jUn3/r0.net

>>90
格闘クラブのCPU相手なら平均順位2.1はいけるやろ

99 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:15.42 ID:yIANgflL0.net

当たり前やろ
まずはオカルトシステムNo.98「会場周りの神社仏閣を押さえろ！」からやれ

100 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:38.41 ID:0e6mq8+Ta.net

でも麻雀でドラマチックな牌操作ってどうするんだろ
アルゴリズムとしてはかなり高度になりそうだけど

101 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:54:59.05 ID:gKU0250sp.net

ちょっとスリムに構えたらクッソ少ない裏目すぐ引くよな

102 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:02.85 ID:opETHdiU0.net

>>91
まあ言いたいことはわかるわ
じゃんたまの半荘はどうにもならん感じ強いからいつもより安牌多く抱えてるわ

103 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:29.27 ID:O2jUn3/r0.net

今の自動卓のシステムだと混ぜないで落としたほうが混ざるやろ

104 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:30.20 ID:rFKMdPoW0.net

ネット麻雀はリアル麻雀の完全なシミュレーターではないとは感じるし
和了や配牌に違いを覚えるのは理解出来る
ただそれを作為により特定のタイミングで特定の人間に起こされていると思うのは頭にアルミホイル巻いた方がいい

105 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:30.56 ID:K5jJMoHe0.net

>>96
実際全員ぐちゃぐちゃ配牌でそれが混ざってるっていうのは短絡的すぎるしな
撹拌率は絶対上がっとるやろあれ

106 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:49.58 ID:t9Y91cId0.net

ある派は実際の牌譜集めて統計的なデータ示せばええんちゃうの？
偏りがあれば証明できるやろ普通に

107 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:49.90 ID:pEDuMJHC0.net

操作しとるって配牌をか？
なんの得があんねん

108 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:56.20 ID:cqdmG4uh0.net

操作にゃ！

109 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:55:59.75 ID:KWhXwnwC0.net

ないよ派はネト麻やっててキレたことないの？

110 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:56:26.78 ID:yNUvupk10.net

プロのアカウントは優遇されてるのはマジ

111 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:56:28.58 ID:23dvQqJh0.net

>>95
大昔の脱衣麻雀が牌操作してたからやと思う
今のネトマでやってるとは思えんわ

112 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:56:32.81 ID:SIHhBiZ/M.net

>>1
議論や言うてなんで消えてんの？？？？？？？？

113 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:56:39.41 ID:lQ84xrzJ0.net

雀魂とかいうステマ確定してるところが牌操作はしてないって信じられるわけないやろ

114 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:56:40.22 ID:WByxd7BE0.net

あえて完全ランダムしてないネット麻雀ならある
https://www.maru-jan.com/game/game_saigen.html

115 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:56:40.52 ID:SIHhBiZ/M.net

>>1
アフィなん？

116 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:56:50.42 ID:hAd/rT+W0.net

>>109
ネトマでキレるような人間はリアルで麻雀打てんやろ

117 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:57:07.23 ID:6/bYxFgm0.net

ない。強いやつは勝ってるから
雑魚が騒いでるだけ

118 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:57:40.01 ID:qIqbRFlY0.net

>>95
プレイヤーが欲しい牌(カード)がAIでも判断しやすいからやろ

119 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:57:44.11 ID:K5jJMoHe0.net

>>102
当たり牌掴む感じとか手が無限に入りまくるとかを東発東2で大体察知して立ち回るのも重要やな
まぁもちろんメンツによって強い弱いもあるってことを踏まえた上でやが

120 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:57:44.88 ID:opETHdiU0.net

リアルでは知り合いとしか打たないからセコいことわざわざやらないやろ？
三味りまくるやつはそのうち呼ばれなくなるし

121 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:57:55.17 ID:9yPm6kAD0.net

課金額によって操作があるならそれだけ操作されてるって周知されてないとあかんけど
こんなスレ立つくらいみんな課金してないなら操作はないって考える方が無難やろ

122 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:00.31 ID:O2jUn3/r0.net

>>114
自動卓は進化してるけどそれには対応してるんか

123 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:02.96 ID:nwT20YQkx.net

乱数は完全ランダムじゃないせつが定期的に出るがあれは完全ランダム
なぜならランダム関数ってのは暗号化に使われるので完璧なランダムじゃないと
そこがセキュリティホールになるからかなり気を使って書かれている

何を言っているのかわからんかもしれんが要はわざと偏るように書かない限り
普通に書いたら完全ランダムになるということや

124 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:26.81 ID:23dvQqJh0.net

>>122
ワイもURL貼ったがアルティマやで

125 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:29.31 ID:8jRDzqRPd.net

>>109
糞運ゲー死ねって思うだけ

126 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:37.59 ID:Q+rfoPBm0.net

こういう輩ってソシャゲガチャの仕組みわかってねえんだろうな
見えないってことは好きにできるってことなんだよ
確率が収束するまでに好き勝手できる裁量は運営にある

127 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:41.03 ID:qIqbRFlY0.net

>>101
まあペンチャン払った途端に来るなんてリアルでも日常茶飯事やし

128 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:48.34 ID:pLScmw0sd.net

むかしゲーセンでファイナルウォーズっていう脱衣麻雀に50円入れたら天和食らって笑った

129 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:48.43 ID:alX1NEgg0.net

ネトマはリアルより勝ちやすいぞ

130 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:58:51.28 ID:yNUvupk10.net

新しく出たアモスの上下揃える全自動択は偏りがやばすぎるって噂

131 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:01.84 ID:WByxd7BE0.net

>>122
アルティマそこまで進化してないで
混ぜて入れないと先入れた奴が下ヅモなる
だからフリーですら混ぜて入れてる

132 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:09.58 ID:LTCq6QUI0.net

ないけど全自動卓はあるぞ

133 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:19.70 ID:alX1NEgg0.net

>>130
上下を揃えるってどういうこっちゃ

134 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:21.15 ID:an1LlBfn0.net

俺は持ってこれるで

135 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:22.44 ID:u6h5XZld0.net

>>106
ちいと古いが、とつげき東北の科学する麻雀が東風荘（まだあるんかな？）の6万件のデータをもとに紹介してたな
んで、いわゆる偏りもくそもデータの結果から言えばそんなものは無いって言いきってたね

集計したらどこも同じような結果になると思うけどねぇ・・

136 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:26.22 ID:trAoJXlv0.net

すみません！桃鉄のさくまはサイコロ操作してると思います！！

137 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:41.09 ID:opETHdiU0.net

>>123
完全な乱数は作れてないのが現状だぞ
疑似乱数やろ

138 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:45.46 ID:Z8wr6Os90.net

>>130
上向いてない牌を1/2で弾いて積んでるのにレックス3でどうして偏るんだよ

139 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:50.34 ID:OODdyeb60.net

https://i.imgur.com/wJqLuLK.jpg

140 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:51.00 ID:BDTr1PGF0.net

>>16
これ
まあ現実問題として天鳳やら雀魂がソースコードを公開することなんてありえないと思うが

141 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:51.52 ID:+dPtEi7Vp.net

占い師すき

142 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:52.95 ID:R8H2Vhxy0.net

そら乱数も本物の乱数じゃなくて擬似乱数やし

143 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:57.01 ID:DpVWMKind.net

ぜってー牌操作だわ
https://i.imgur.com/IpDcIse.jpg

144 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 01:59:58.01 ID:K5jJMoHe0.net

>>126
そんなクソめんどくて誰の特にもならんようなことお前が運営だったらするのか？
ハイリスクノーリターンやんけ

145 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:07.67 ID:cqwIkgvB0.net

>>95
単に競技人口の問題では？
やってる人が多けりゃその話を聞くことも増える

146 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:15.88 ID:nwT20YQkx.net

>>137
そんな言葉遊びはどうでもいい
ランダム関数1億回引いてみればいい
均等に出るから

147 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:16.76 ID:an1LlBfn0.net

MJでありなしじゃないんよ猛者はすべてを引き入れるんよ

148 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:29.99 ID:alX1NEgg0.net

>>143
なに四枚鳴かせとんねん

149 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:49.77 ID:8m6zz9DY0.net

>>139
4p

150 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:55.59 ID:yNUvupk10.net

Mリーグはスポンサー製品の性能アピールのために洗牌禁止にしてるけど
最高位戦とか全自動だろうと絶対に洗牌するのが伝統になってる

151 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:56.13 ID:23dvQqJh0.net

>>135
東風荘は潰れた
凸は今でも天鳳の牌操作ガーって言う連中相手にTwitterでレスバしてる

152 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:57.10 ID:O2jUn3/r0.net

>>131
先入れたやつが下山は聞いたことあるわ
どうせ神経質なやつが混ぜるからあんま気にしてないけど

153 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:58.57 ID:8jRDzqRPd.net

>>143
河少なくて草

154 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:00:59.47 ID:WByxd7BE0.net

>>123
何の乱数使ってるかで精度は変わるで
結局実装次第や
メルセンヌツイスタとか使ってる所は多そうやけど

155 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:07.28 ID:K5jJMoHe0.net

>>143
全部鳴かせてて草

156 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:10.77 ID:fICuW3hEd.net

>>143
草
もちろん振り込んであげたよな？

157 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:13.26 ID:kSpGv00/0.net

>>139
草
配牌見た勢いでダブリーしちゃいそう

158 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:14.84 ID:Q+rfoPBm0.net

>>144
だからリスクないんだって
発覚しないし「確率が収束していない」で証明可能だから
リターンなら廃課金を沼に貶められる

159 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:15.57 ID:UALQFFWa0.net

>>144
それを実践してたのがドッカンテーブルだろ

160 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:21.76 ID:a5+V6Wm20.net

課金したら配牌よくなるってふつうに言うたほうが課金者増えるし
負けた奴言い訳できるやろに

161 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:36.74 ID:JGA9sTgud.net

どっちにしろ運なのは変わらないんだろ
あってもなくても一緒じゃね

162 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:43.67 ID:DpVWMKind.net

牌操作きたねーぞ！
https://i.imgur.com/28sT0ll.jpg

163 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:45.07 ID:u6h5XZld0.net

>>137
うちらの話程度の扱いならもう完全乱数と言い切っていい定期

164 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:45.74 ID:1ZoyjqIp0.net

もういっそイカサマ牌操作アリアリのゲームやりたいわ
昔DSのガンダム麻雀とかいうの面白かった
NT能力で相手の手牌見たりツモる牌の種類決めれたり
１人用やったのが残念やけど

165 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:50.31 ID:alX1NEgg0.net

>>139
麻雀ておもろいな

166 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:56.97 ID:opETHdiU0.net

>>146
言葉遊びて
真剣に完全な乱数作ろうと研究しとるやつがおるのに

167 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:01:59.84 ID:t9Y91cId0.net

疑似乱数とかも全く本質的な問題ちゃうやろ
麻雀なんかに使う分には真の乱数と区別つかんわ

168 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:07.78 ID:KC8Yy2Egd.net

牌操作なしに37連敗中のワイって逆に凄いんか？

169 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:14.96 ID:cqdmG4uh0.net

正直リアル麻雀のほうがよほど理不尽な気がするんだがな

170 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:16.99 ID:n8krRvBo0.net

>>143
ここまで来たら東で粘れや

171 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:24.47 ID:Q+rfoPBm0.net

もう少しいうと100%に収束しなくてもいいんだ1000%でも1万％でも言い訳
こうやって全体の勝率をある程度操作できる、対戦型オンラインゲームならどこもやってる

172 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:33.99 ID:Rii2iMhI0.net

牌操作言うやつって負けたらチート認定とかしてそう

173 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:41.90 ID:27Y3nu6v0.net

メリットゼロでデメリットしかないのにやるわけいやん

174 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:45.30 ID:an1LlBfn0.net

雑魚しかいねえな

175 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:49.23 ID:K5jJMoHe0.net

>>158
いや天鳳の廃課金ってなんだよ話になんねーわお前

176 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:02:51.82 ID:n4gVgLjw0.net

牌操作とは違うけど雀魂で少牌してた動画はビビったわ

177 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:03:18.89 ID:qIqbRFlY0.net

>>130
YouTubeで牌積む動画見たけどむしろ偏らなそうやったけどな
同種の牌が隣合ってても1/2の確率で片方だけ弾かれるから

178 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:03:20.45 ID:u6h5XZld0.net

>>151
さんがつ　潰れたんかーいっとき自分も遊んでたんで悲しいな
この本持ってるけど、そんなレスバトルしてるのはちょっと悲しいなｗ

179 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:03:35.04 ID:9yPm6kAD0.net

>>158
こんなスレ立ってたりお前みたいな奴がいる時点で貶められてないやん

180 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:03:37.86 ID:27Y3nu6v0.net

>>167
わざわざメルセンヌ・ツイスタつこてますとかどうでもええわな

181 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:03:59.02 ID:3Gf9N8I0p.net

>>168
平気で嘘つけるところは凄い

182 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:00.61 ID:an1LlBfn0.net

MJで部屋たてるから雑魚達かかってこいよ

183 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:04.35 ID:a5+V6Wm20.net

>>139
これどうするんや
5萬切るん？

184 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:10.47 ID:K5jJMoHe0.net

>>176
じゃんたまはちょくちょくバグるし回線もゴミやからなぁ…
昨日も点数表示イカれてたし

185 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:13.99 ID:6AolZhV10.net

見えないってなんや

186 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:15.21 ID:/NgAiLzbp.net

麻雀格闘倶楽部はドラマチックシステム導入されてるからあるよ
他は多分ない

187 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:25.19 ID:hAd/rT+W0.net

リアルの麻雀も麻雀の神に操作されとるからなぁ

188 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:26.34 ID:WByxd7BE0.net

ツモ時ランダム抽選と疑似的にランダム抽選で山作ってそこからツモるので偏り変わるのがおもろい
何故か山作る方が明らかに偏る

189 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:27.04 ID:cqwIkgvB0.net

>>158
実際データちゃんと集められるかはともかく
理論上は偏りが稀有なもの（つまり作為的である可能性が高い）かどうかは出せるやろ

それを示されればNDAとか結んだ第三者機関に確認させるくらいはできるやろ

実際やるのはコストかかるからあれだけどリスクないは言い過ぎだわ

190 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:28.01 ID:fICuW3hEd.net

>>176
綺麗な純チャン三色1シャンテンやったのになw

191 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:48.39 ID:K5jJMoHe0.net

>>139
これは草

192 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:04:55.76 ID:htG6V+Cv0.net

>>168
下手くそすぎ
基礎から勉強しなおせ

193 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:05:17.17 ID:V91ymGTw0.net

昔の麻雀格闘倶楽部でプロCPUは明らかにやってたと思うわ
5順目くらいでこっちが5m三枚持っててリーチかけられて5mのカンチャン待ちで一発ツモられた
あと愚形リーチで一発ツモ多発してたし

194 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:05:19.35 ID:alX1NEgg0.net

>>183
5ｍはないやろ
134pかな

195 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:05:19.84 ID:3Gf9N8I0p.net

>>158
馬鹿だなぁ
ガチャとかならともかく麻雀ゲームなんて
牌譜公開されてるんだから簡単に検証されるやん

196 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:05:40.39 ID:8jRDzqRPd.net

>>173
じゃんたまの課金者にやって良い気にさせたらアホみたいに金突っ込むと思うよ
メリットはある

197 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:05:46.51 ID:an1LlBfn0.net

部屋名　なんj
パス　　334

待ってるで雑魚ども

198 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:05:47.47 ID:K5jJMoHe0.net

>>168
37連敗って37連ラスってことか？
ヤバすぎるやろお前

199 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:00.53 ID:a5+V6Wm20.net

諦めてタンヤオとかつけにいくんか

200 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:02.31 ID:uYPytqxIC.net

>>139
草草草

201 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:04.03 ID:KWhXwnwC0.net

>>176
マスオさんみたいな驚き方ほんますき

202 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:15.52 ID:tFk48BQ80.net

そんなクソ複雑でバレたら一発サ終のリスクのある機能わざわざ実装する意味がない

203 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:17.42 ID:yNUvupk10.net

昔の麻雀ソフトはCPUは山からツモってないからな

204 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:21.62 ID:rw+kwwXU0.net

じゃんたまは絶対にやってる

205 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:47.93 ID:y/o2tWQza.net

>>140
天鳳は牌山生成のコード公開しとるやろ

206 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:50.21 ID:qIqbRFlY0.net

>>183
1pやろ

207 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:57.80 ID:fICuW3hEd.net

多井がツモを自分の好きなやつ選んで取るシステムにしたらいいっていってたな
それなら牌操作や偏りも気にならなくなるのに

208 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:06:58.88 ID:hq7ZtYTPd.net

ツモ死ねや

209 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:07:05.52 ID:K5jJMoHe0.net

>>197
MJやってないンゴ…
あれ画面派手すぎて目痛くならんか…？

210 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:07:20.26 ID:WByxd7BE0.net

誰かを有利にするのは実装するの面倒やとは思うで

211 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:07:24.62 ID:alX1NEgg0.net

昔のエロ付きのゲーセン麻雀機の方が全部状況判断してて高度だった説

212 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:07:58.86 ID:27Y3nu6v0.net

>>196
課金者に有効牌引かせるような仕組みにしたら白けて人おらんなるわ

213 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:02.12 ID:FLEj3WxF0.net

>>139
ひさしぶに見た

214 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:04.41 ID:pDcj3TQq0.net

MJとか雀魂の裏ドラとか山の牌って局が始まったら固定されてるんか？

215 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:12.15 ID:u6h5XZld0.net

>>203
むかーしのゲーセンのは最初からテンパイさせて、あと残りの牌でプレイヤーが好きにやってくれ・・・というこにして
CPUが頭使う事を放棄させたみたいやね

これはこれはよく考えたなとは思う

216 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:12.18 ID:O2jUn3/r0.net

>>207
ツモるたび悩むガイジが発生するから違うとこで文句でるやろ

217 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:16.44 ID:K5jJMoHe0.net

>>140
天鳳はしてるぞ
もちろん操作はないで決着ついとる
まぁガイジはそれが嘘とか言い出すからキリがないんやけど

218 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:17.84 ID:qIqbRFlY0.net

>>197
今どきMJて

219 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:21.67 ID:O+NU8hcb0.net

>>207
それって自分視点はそうやけど外視点だと尚更操作あるように感じるんちゃう？

220 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:46.48 ID:WByxd7BE0.net

>>211
あれ山パターン決まってるんやで

221 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:51.72 ID:8jRDzqRPd.net

>>184
バグ酷いよな
https://i.imgur.com/0EN4tTb.jpg
https://i.imgur.com/NTER60e.jpg

222 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:54.33 ID:DKDZNupG0.net

天国モードの雀魂はマジで気持ち悪い 満貫手ポンポン入るし簡単にツモってくる

223 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:08:57.99 ID:3RsqtKG50.net

リーチかけたら裏ドラ見ていいネット麻雀はよ作れや

224 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:09:09.78 ID:cqwIkgvB0.net

まあこの手の話はやっぱ
ソースコードとか牌譜とか操作なしのプログラムでの実験とかで確認しないと水かけよな

225 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:09:17.54 ID:UcK96mUt0.net

山じゃなくて鷲巣麻雀みたいにランダムに拾ってくる方式のが面白いと思うんやが

226 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:09:25.45 ID:27Y3nu6v0.net

>>207
リアル麻雀じゃないと何の意味もないやんけ

227 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:09:31.37 ID:alX1NEgg0.net

>>223
それもう麻雀じゃねーわ

228 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:09:31.98 ID:jqV6TS8Ja.net

MJは一発ツモありすぎて疑うわな

229 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:09:47.92 ID:8TNijmLB0.net

MJは切った牌が次順に来る率高すぎ
煽っとるやろあれ

230 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:09:49.00 ID:/NgAiLzbp.net

言うて自動卓も偏るから
手ヅミも偏るし

231 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:10:11.69 ID:WByxd7BE0.net

>>214
ハッシュ値云々言うてるから山作ってる事になってるはず
実際に山作ってるかは知らない

232 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:10:18.58 ID:6UN3o3aGa.net

皮ごとバナナって奴がYouTubeでネトマの動画めちゃくちゃアップしてるけどあれが普通なん？
操作なしなん？
すごいなぁ…

233 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:10:21.78 ID:u6h5XZld0.net

>>219
もちろんネトマの話だとして、対局開始時に観戦者が全ての牌を見れる状態にしてれば・・・まぁ文句はでないかもしらんが・・
なんかもう別のゲームな気はするね

234 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:10:30.21 ID:O+NU8hcb0.net

偏りと操作は似てて混ざるから考える上で面倒やな

235 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:10:30.84 ID:ki+3bHEkd.net

>>230
ほんまこれ

236 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:10:34.72 ID:YTBM52EN0.net

PCの雀龍門でワイが天鳳出した時から疑ってる

237 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:10:58.20 ID:yNUvupk10.net

全自動が一番偏るのは事実

238 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:09.97 ID:y/o2tWQza.net

これ面白かったわ
自動卓も進化しとるんやな
https://twitter.com/taiyo_amos/status/1328640987590053888?s=19
(deleted an unsolicited ad)

239 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:25.81 ID:mrJ9mWz70.net

麻雀格闘倶楽部　勝てる
Mj 　全く勝てない
セガはやってる！

240 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:27.90 ID:O+NU8hcb0.net

>>233
対局終了時に全て確認できるとしても取りやすいところの統計が取れたらそれでゆるい操作は可能やし

241 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:27.99 ID:vg5woGJba.net

麻雀卓もどの程度撹拌されてるか評価して数値として出せばいいのになぜどこもやらんのか
好成績出せば売れると思うんやけどな

242 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:33.71 ID:3Gf9N8I0p.net

>>233
もっと大きな問題が発生するんだが

243 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:34.39 ID:fICuW3hEd.net

>>223
なんJでのルールではOKやからな
ワイは納得いってないが

244 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:35.82 ID:O2jUn3/r0.net

>>233
不正の温床なるやん

245 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:43.32 ID:V91ymGTw0.net

ネットとリアルで両方かなりの数をこなしてるようなプロに違いがあるか聞いてみたい

246 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:49.05 ID:a5+V6Wm20.net

>>203
いきなり天和してくるスーパーリアル麻雀とかいうやつ

247 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:51.52 ID:KWhXwnwC0.net

ネト麻で完全ランダム操作なしだと逆にあがれなさそう

248 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:58.48 ID:rw+kwwXU0.net

雀魂は打たされてるからつまらん
リアルが一番よい

249 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:11:58.86 ID:I5IPFeZH0.net

槓ドラはやたら乗る気がする
認知バイアスあるにしろ1/42とは思えん

250 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:00.61 ID:fw4BkqQH0.net

途中の牌操作はなくても配牌操作はある

251 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:01.66 ID:TC752VXz0.net

じゃんたまやってて思うけど5巡以内リーチの割合高すぎる気がする
二人とかもザラやし

252 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:06.28 ID:alX1NEgg0.net

>>238
20は前から表で出てくる自動卓ないわ

253 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:26.54 ID:4OUj9VYr0.net

手積みでやった時にダブリーチートイを一発ツモしたこともあるし同じ様にダブリーチートイで切った方の牌次にツモったこともあるからやっぱ運やろ

254 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:32.71 ID:XOEPkAOW0.net

無課金だけど課金者に勝ちまくってるぞ

255 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:35.81 ID:9yPm6kAD0.net

そもそも麻雀云々の話やなくて
課金者優遇だとすると操作によるメリットを課金者に認知させつつ、なおかつバレないようにしなければいけないとかいう矛盾が生じるやろ
そんな微妙な中間をわざわざ取らないといけないようなめんどい事するくらいなら他の事に手間使った方がええからそもそも課金者優遇の操作は破綻してる

256 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:45.05 ID:bKFLjv7+0.net

じゃあ課金したら勝てるようになる麻雀やりたいかって言ったらやりたくはないやろ

257 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:53.83 ID:Rii2iMhI0.net

>>236
あれリプレイで山の牌とか透視できるしないんじゃないの

そもそもまったく偏らないのが続くほうが操作されてるやろ

258 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:12:55.06 ID:Id+ioe750.net

天鳳公式/つの @tsuno_s 2016年7月14日
天鳳の牌山生成の方法は公開されていて、
その方法は情報工学的にランダムでフェアで意図的な改竄が行えないとされています。
先日、有志によるアルゴリズムの検証も行われました。
さて、天鳳はあなたに特別不運な配牌を生成することは可能でしょうか？

32.8% 完全に不可能である
17.2% 地獄モードの特殊なタイミングでは可能
13.1% 課金していないIDのみ可能（なハズ）
36.9% 天鳳なら天文学的な困難も克服できそうなので可能

259 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:13:03.28 ID:qIqbRFlY0.net

>>232
あれって視聴者から珍しい牌譜集めてるだけやろ？

260 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:13:08.70 ID:K5jJMoHe0.net

>>251
それは全然感じないわ

261 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:13:12.23 ID:WByxd7BE0.net

>>241
そこまでメーカーの数が無いし需要も無い
アルティマ売れたのは自動配牌っていうフリーの回転が良くなる機能あったから

262 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:13:28.25 ID:tFk48BQ80.net

>>255
ワイもそう思うコストに対する見返りの期待が明らかに少ないんだよな

263 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:13:30.30 ID:KWhXwnwC0.net

>>238
ドラ表めくるとこかわe

264 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:13:32.09 ID:23dvQqJh0.net

自動卓って言ってもアルティマとレックスじゃダンチやろ？
レックスで上ヅモ下ヅモ言ってるやつあんま見たこと無いわ

265 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:13:34.95 ID:FLEj3WxF0.net

>>164
兎のやつとかあったな

266 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:14:05.53 ID:kSpGv00/0.net

>>221
パオやろ

267 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:14:26.15 ID:alX1NEgg0.net

ドラ表は親にめくらせろや
機械を疑うわけじゃないけど醍醐味の一つやろ

268 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:14:50.89 ID:K5jJMoHe0.net

>>255
これ
課金すれば無限に勝てるならもう誰でも気づくしそんなんすぐ調べられて終わるわ

269 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:14:52.10 ID:6UN3o3aGa.net

>>259
いやそれにしてもあり得ない打ち方やん

270 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:14:54.01 ID:4OUj9VYr0.net

ネトマで少牌になった人の動画は笑ったわ

271 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:15:14.92 ID:Rii2iMhI0.net

>>255
課金者優遇ならマッチング段階で課金対無課金にしないといけないし絶対めんどくさいわ

272 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:15:19.75 ID:fICuW3hEd.net

>>221
責任払いじゃん
鳴かせるなよ

273 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:15:27.72 ID:6UN3o3aGa.net

>>266
パオちゃうやん

274 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:15:35.81 ID:DmmRFU6t0.net

これか
https://youtu.be/tLvQ2_m9lmI

275 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:15:45.09 ID:cqwIkgvB0.net

話変わるけど機械学習でアルファ碁ならぬアルファ麻雀的なのないの？人間超えた？

276 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:15:45.28 ID:77P2Oeri0.net

じゃんたまはハッシュ値公開して証明してたやん

277 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:15:55.83 ID:s3POaxhn0.net

マジな話、今年クビなのって誰なん？
朝倉と前原は確定？なら代わりに誰取るんや？

278 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:08.18 ID:UpEQOJ4M0.net

switchでオンライン麻雀やるならおすすめってある？
遊び大全はマッチングが4人揃わない事が多くてな

279 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:18.11 ID:O+NU8hcb0.net

>>255
認知させる必要はないやろ
このゲームなら勝ってるという状況なら辞めにくいわけやから既に課金してる人が課金継続しやすくなるやろ
まあ極端な操作があるかどうかって立場いうならわいはないと思うけど

280 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:18.17 ID:FLEj3WxF0.net

>>175
シャツ500枚買ったりしてんじゃねーの知らんけど

281 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:21.69 ID:K5jJMoHe0.net

>>258
この36.9%は負け続けてるんやろうな…可哀想な奴らやで…

282 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:23.08 ID:DKDZNupG0.net

>>273
パオやろ

283 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:23.26 ID:LcJa9Wdtp.net

緑一色で上がったときから偏っとると思っとる

284 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:28.54 ID:jqV6TS8Ja.net

>>277
渋川

285 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:39.67 ID:alX1NEgg0.net

>>275
囲碁将棋は二人零和完全情報やけど麻雀はちゃうから学術的な意味ないやろ

286 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:58.55 ID:3Gf9N8I0p.net

牌操作主張するやつって必ず自分の認識で語ってて
データ一切出してこないから笑えるわ
昭和の爺さんみたいなやつなんだろうな

287 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:16:59.10 ID:23dvQqJh0.net

>>275
マイクロソフトの麻雀AIは強いけど天鳳段位ではまだ人間超えてない
ただ一番上の鳳凰卓で打たせてもらえない制約付きだが

288 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:02.29 ID:SNWMCCeW0.net

なんでそんなに運営の事信じられるんやろ
純真無垢かよ笑うわｗ

289 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:23.00 ID:6AolZhV10.net

これ負けてるやつしか言わない時点でお察し
公開してないやつは知らん

290 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:24.35 ID:qIqbRFlY0.net

>>255
別に課金者優遇を課金者に認知させなくても課金してくれる良客を良配牌で繋ぎ止めるだけで効果はあるやろ

291 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:29.64 ID:O2jUn3/r0.net

負けなきゃそうそう文句はでないよな
つまりそういうことや

292 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:35.08 ID:t9Y91cId0.net

配牌に偏りがあったり手牌によってツモる牌の確率分布が変わったり上がった手によって裏ドラの確率分布が変わってたりしたら大量の牌譜データがあれば簡単に証明できるんやが
ソースコードなんて見る必要ないぞ
操作されてるって騒ぐ割になんでそういうことやる人1人もおらんのや？

293 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:35.60 ID:gEdE1fP60.net

MJはそもそも公式があるって言ってるぞ

294 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:35.78 ID:u6h5XZld0.net

>>274
すげぇ　リアルすぎんだろ

295 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:43.41 ID:K5jJMoHe0.net

>>286
しかも牌譜みせろっていっても絶対見せないしな
所詮雑魚やで

296 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:47.30 ID:Rii2iMhI0.net

>>286
勝ったら実力！
負けたら牌操作！

297 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:51.06 ID:WByxd7BE0.net

>>276
ハッシュ値だけじゃ証明ならんから天鳳は生成コード公開してる

298 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:55.66 ID:n4gVgLjw0.net

天鳳位とかネット麻雀に強い人が怪しいソシャゲを完全無課金でやって検証してみてほしい

299 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:17:59.32 ID:s3POaxhn0.net

>>284
前原の代わりは？

300 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:05.91 ID:4OUj9VYr0.net

>>274
無慈悲なロンにゃ！好き

301 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:16.45 ID:XOEPkAOW0.net

>>288
草

302 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:19.82 ID:alX1NEgg0.net

>>287
ずっと完全にデジタル打ちされたら生身の人間勝てんわ

303 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:21.16 ID:0DA2C3+Z0.net

ないに決まってんだろバカ

304 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:23.42 ID:9yPm6kAD0.net

>>279
その極端な操作が無ければ勝ってるという状況すら作り上げられないって話や
課金によって勝率上がった気がするわ
よし！課金しよう！って奴見たことある？

305 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:29.77 ID:u6h5XZld0.net

>>292
ソースコード公開したとして分かる人いるんかな？
統計取った方が説得力ありそうなもんなのにな

306 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:33.17 ID:jqV6TS8Ja.net

>>299
知らんけど土田とかでええんちゃう？

307 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:33.88 ID:utmVYklTM.net

>>221
パオしたやつおったら突っ込むわな
役満潰せるチャンス＋パオしたやつとは点数差つかないし

308 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:44.44 ID:O2jUn3/r0.net

>>287
どうみても大半の人間は超えてるわ
プロであれに2000試合の順位で勝てるの5人もおらん

309 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:48.92 ID:9yPm6kAD0.net

>>290
それはもはや認知出来とるやろ

310 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:50.47 ID:N1ev9f+Za.net

じゃんたまはVに配信で打たせて宣伝させまくってるから配牌を操作する理由は十分にある
でかい手は誰が上がっても盛り上がるからな
ハッシュ値だけ公開して「牌操作はありません！」みたいな顔してるのも逆に怪しい

311 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:52.83 ID:WByxd7BE0.net

>>275
https://news.microsoft.com/ja-jp/2019/08/29/190829-mahjong-ai-microsoft-suphx/

312 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:18:56.84 ID:UpEQOJ4M0.net

麻雀好きな親父にボケ防止にswitchとアソビ大全買ってやったんだけど、オンラインで4人揃わないらしい
ジャンナビってソフトやってる奴いたらどんな感じか教えてくれないか？

313 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:19:07.11 ID:svl5DoM2d.net

>>285
学術的には麻雀の方が囲碁将棋よりはずっと価値があるで

314 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:19:37.47 ID:T6css8JD0.net

>>258
ただし運営はvtuberにんほぉるものとする

315 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:19:54.11 ID:tFk48BQ80.net

>>288
信じられるっていうかリスクが高くてリターンが少ないからやらないやろ普通っていう一般論や
むしろその状況で絶対やってる！！！って断言する方が逆の意味で無根拠に信じてるやろ

316 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:19:55.01 ID:6AolZhV10.net

>>312
ボケ防止なら雀荘でええやん
指先も動くぞ

317 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:04.30 ID:DmmRFU6t0.net

>>306
つっちーは入るなら雷電かサクラナイツ

318 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:06.74 ID:K5jJMoHe0.net

>>310
でもVチューバー軒並み雑魚じゃん一部除いて

319 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:08.85 ID:O+NU8hcb0.net

>>304
なんか噛み合ってへんからわいのレスをよく読んでほしい
勝ったから課金するやなくて課金してる人がゆるやかに勝ちやすくすることで次の課金を期待するんや
まあそこまでやってるとは思わんけどメリットがないは嘘やなって

320 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:20.24 ID:u6h5XZld0.net

>>311
まーガチってCPUが統計やら見えてる牌からいろいろ予測使ったら、長期では勝てんやろうな

321 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:27.59 ID:WByxd7BE0.net

>>313
情報不完全としての価値はあるけどそもそも比較対象じゃない気がする
両方価値ある

322 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:28.17 ID:alX1NEgg0.net

>>313
ニンゲンの心理までわかるってことやん
面白いね

323 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:28.29 ID:O2jUn3/r0.net

>>313
やろな
確率を扱うから応用ききやすいやろうし

324 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:20:54.60 ID:s3POaxhn0.net

>>306
ツッチーは最高位戦連続降級やかは無理やろ

325 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:00.93 ID:9yPm6kAD0.net

>>319
いや噛み合ってないのは君や
やからその勝ちやすくを実感できてる時点でこのスレももっと操作がある派に傾いてないとおかしいんや

326 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:04.49 ID:cqwIkgvB0.net

>>285
そうか？種類は違うけどそれで意味ないとはならないと思うけど

多腕バンディット問題とかありなら麻雀もありでは

327 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:05.74 ID:ldfR4NkOp.net

スーパーフェニックスでも特上で2.33なんやなって安心するわ
めっちゃ強い人なら2.1ぐらいいくんかと思ってた

328 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:29.13 ID:9VAcrCvHa.net

ねーよバーカ

329 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:34.18 ID:htG6V+Cv0.net

結局雑魚の言い訳やろ
そんなもん疑うよりも自分の実力を磨けや
そうした方が勝てるようになるで

330 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:35.98 ID:/NgAiLzbp.net

麻雀は長期でデータ取らなあかんしどれだけミスなく打てるかどうかやから正直AIの方が超有利やろ

331 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:38.25 ID:23dvQqJh0.net

>>324
ツッチーはリーグ戦もう打ってないで

332 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:50.48 ID:K5jJMoHe0.net

>>398
天鳳位アサピンはじゃんたま200半荘で聖2よ
早い人でも500はかかるところをな
やっぱ実力なんよ

333 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:52.16 ID:8qmszbC80.net

ワイバックエンドのエンジニアだけど
普通に配操作しているよ
課金勢は優遇している

334 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:21:56.75 ID:O2jUn3/r0.net

>>327
昔ならいってたやろな
今は大分レベル上がったから

335 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:14.91 ID:N1ev9f+Za.net

>>318
楠栞桜がちやほやされとった業界なんやしそれはあんま関係ないやろ
むしろ雑魚だからこそでかい手上がったり振り込んだりしたら盛り上がりそう

336 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:15.12 ID:WByxd7BE0.net

情報不完全系はポーカーの方が研究進んでる
金になるから

337 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:24.31 ID:27Y3nu6v0.net

>>310
操作がバレるデメリットの方が遥かにでかいわ
そもそもハッシュで検証できるやろ

338 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:25.74 ID:RtK5IQzAd.net

天鳳が行った手順は以下の通りである:

1. 対戦開始前に、乱数の種を作っておき、それを SHA512 へ通したもの (以下では H と呼ぶ) を公開しておく。
2. 対戦開始時 (以降) に、乱数の種と牌山生成アルゴリズムを使って座位や牌山を生成する。
3. 対戦終了時に、乱数の種を牌譜へ記録し、公開しておく。

この手順を踏んだ場合に考えられる牌操作は
「所望の牌操作を実現した上で、その牌山になる乱数種を計算し、さらにその乱数種を SHA へ通して得られる値を H と等しくする」
という条件をみたさなければならない。 そして、それを実現する方法のうち
「最初に H をでたらめに作って公開し、それに合わせて乱数種を作る」のは第1原像計算困難性によって否定される。
「最初に乱数種を作ってあるが、H に合わせた他の乱数種を作って牌山生成に使う」のは第2原像計算困難性によって否定される。
「最初に複数の乱数種を作り、同じ H が計算されるようにし、どのユーザが対戦するかを考慮して牌山を選ぶ」
のも、衝突困難性によって否定される。 これで天鳳の牌山にイカサマがないことを証明可能になるというわけだ。

それでも天鳳の牌山にイカサマがあるとしたら、つの氏は世界的に認められた暗号を破ったことになってしまう。
オンライン麻雀なんて運営している場合ではなくなるのだ。

339 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:26.09 ID:0DA2C3+Z0.net

>>333
意味ないことやってて草

340 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:29.54 ID:cqwIkgvB0.net

>>287
>>311

さんきゆー

341 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:44.95 ID:WByxd7BE0.net

>>333
サービス名言えよ

342 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:45.64 ID:O+NU8hcb0.net

>>325
勝ちやすくって相対的なものやなくてなんか勝っとるな続けようという気持ちなんやな
課金したから勝っとるという因果関係を無理やり1か0で考えてしまうとそういうちょっとずれた考えになる

343 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:56.20 ID:jqV6TS8Ja.net

>>317
もうおじいちゃん枠いらないから若手持ってきたらええのに
井出とかはあきちゃんの関係で無理やろうけど

344 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:22:56.93 ID:Nno/bWyW0.net

課金者優遇したとしてそれ公開してないと課金誘導できんし意味無くね

345 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:07.75 ID:sdGZ8eiS0.net

ワイ今6連敗ぐらいして麻雀する気力0や
牌操作のせいにして切り替えられたら楽なのに

346 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:08.38 ID:23dvQqJh0.net

>>336
まあ麻雀の市場規模がしょぼすぎて普通ポーカー行くよな

347 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:11.68 ID:8R2Cv4m5d.net

アフィスレこんな伸びてんのか

348 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:15.44 ID:ldfR4NkOp.net

ワイだけ操作して常にドラ3にしてくれ

349 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:17.24 ID:TspcQdDg0.net

全員課金者なら誰を優遇すんのよ？

350 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:34.54 ID:jqV6TS8Ja.net

>>348
ワイはそれに赤ドラ3枚も欲しいわ

351 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:41.81 ID:alX1NEgg0.net

>>349
基本無料ならそれはあり得んからなぁ

352 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:42.72 ID:N1ev9f+Za.net

>>337
ハッシュでどうやって配牌操作と積込みがされてないことを検証するんや？

353 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:23:56.94 ID:u6h5XZld0.net

>>349
そら課金額が多い奴よ

354 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:24:09.85 ID:ldfR4NkOp.net

>>350
常に赤3はバレすぎる

355 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:24:15.25 ID:O+NU8hcb0.net

課金してる客が気持ちよくなれるのは勝ちなんや
その客が居着くことで課金をチャンスがもらえるわけや
課金させるではないで
何度も言うけどあるとは思ってへんよ
メリットがあるかないかのはなし

356 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:24:38.74 ID:TspcQdDg0.net

>>351
天鳳鳳凰卓

357 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:24:42.97 ID:BGDYHHW4M.net

>>338
マグヌス効果並みの嘘理論すぎる

358 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:04.91 ID:t9Y91cId0.net

>>357
どこが？

359 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:15.08 ID:wS0TyvDa0.net

そりゃ操作してなくても偏りはあるからな

360 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:15.57 ID:26y8rN7d0.net

完全確率ってあり得るの？

361 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:22.07 ID:qIqbRFlY0.net

>>309
いや別に課金してから良配牌来るなあとか思わせる必要はないねん
現状課金してる人を勝たせてゲームを続けさせるだけで継続的な課金が望める訳やからお得ってだけの話や

362 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:33.22 ID:VKnHt4dDa.net

ネタで言っとるぶんにはええと思うけど
たまにガチで言ってそうなのがいるのが草

363 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:37.66 ID:alX1NEgg0.net

そら基本無料のネトマが幾つもあるなかで課金促すなら課金者優遇は当然と
普通な考えやな

364 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:49.29 ID:FLEj3WxF0.net

>>312
ガラケーのやつやってたけと
1プレイ毎に金かかるからやめた
今どなってるかは知らない

365 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:51.88 ID:87S1Si4l0.net

MJだけはやってそうな気がする

366 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:25:59.38 ID:Id+ioe750.net

>>357
「違う」の一言で反論した気になって　るマグヌスニキリスペクトか？

367 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:26:14.69 ID:WByxd7BE0.net

>>346
AIのやり方が一部プロポーカーの選手に影響与えてるらしいからだいぶ進んでる

368 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:26:27.13 ID:tFk48BQ80.net

課金額の増減とか無課金から課金へのクラスチェンジとかそんな流動的な要素をバレたら一発アウトなロジックに組み込むとかちょっとエンジニアリング齧ってるやつならやるわけないってわかるやろ普通

369 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:26:28.38 ID:oQVK/N6d0.net

天鳳で課金優遇言ってる奴は鳳凰卓に上がれん絶妙な負け組感があってええよな
勝てないのは無課金のせいにすることで自分を正当化してるのがなんとも惨め

370 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:26:34.84 ID:9yPm6kAD0.net

>>342
いや0と1で考えてるのは君や…
そのなんか勝っとるの時点で実感出来てしまってるって話や
お前は勝っとるの感覚で課金を促せるって考えなんやろ？
その勝っとるを実感できてる奴がいるならそれによる課金が無ければそもそも操作の意味がないんや
勝ってるを実感できてないなら操作そのものに意味がなくなるから結局課金促すために操作は破綻してるんや
おけ？

371 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:26:50.36 ID:alX1NEgg0.net

MJはあると思ってるけどいいんじゃねーのって感じ

372 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:27:11.20 ID:N1ev9f+Za.net

すぱふぇにちゃん市販してほしいわ
爆打は雑魚な上にUIがゴミすぎる

373 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:27:27.95 ID:n4gVgLjw0.net

上位が重課金者しかいないとかなら分かるけどそういうのも分かってないんだろ

374 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:27:39.60 ID:CIzeug640.net

>>338
この公開した奴ってどこで見れるん？

375 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:27:41.24 ID:27Y3nu6v0.net

>>352
積込みの話か
それこそ牌山見りゃ分かるやろ

376 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:27:45.04 ID:Rii2iMhI0.net

>>367
ゲーム性的に仕方ないけどもはやAIのラジコンやな

377 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:06.08 ID:oQVK/N6d0.net

>>367
もはやプロだけじゃなくて一般にもAI戦術浸透しとるで
昔はポットオーバーのベッドなんてほぼなかったけど今はミドルステークスでもよく見る

378 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:10.85 ID:WByxd7BE0.net

>>338
一応事前にレインボーテーブル作っておけば衝突困難性云々のところは回避できるよ
ただそんな事するメリットが無い

379 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:16.59 ID:O+NU8hcb0.net

>>370
勝っとる感覚で課金やないで？
勝っとるから居着いて結果課金することもあるや
居着いた方が得なのは無課金ではなく課金者やからね

380 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:16.65 ID:u6h5XZld0.net

>>360
分析で使う分にはプログラム生成の物でも完全と言い切っていい

まだ言われてるような完全な乱数は無いってのは学者が重箱の隅つつくようなレベルの話

381 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:20.54 ID:E0lnAM7oa.net

TOP層ですらこんな事やってるんだからネトマ何て牌操作とか関係無いよね😅

https://twitter.com/Ansatsu_gaming/status/1331569149919653889?s=19
(deleted an unsolicited ad)

382 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:35.43 ID:N+PDg6Cpa.net

牌操作したとしてもちょっと検証したくらいでバレるようなのはダメだから精々ツモ率1%上げるくらいしかできないだろうしそれで得られるメリットよりバレるデメリットのほうがデカすぎる

383 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:35.75 ID:23dvQqJh0.net

>>372
ニコニコが春頃やってた企画でNAGAたんが牌譜採点してくれる機能はめっちゃ面白かったわ

384 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:41.01 ID:nwwBDCGZd.net

こいつガチアスペやん
ID:O+NU8hcb0

385 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:44.56 ID:prghnMTB0.net

ネトマよりむしろ自動卓の方がかなりの偏り産んでる気がしてる

386 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:52.42 ID:/NgAiLzbp.net

医者の片手間にやってる太くないおが現状最強やろ
麻雀しかしてないやつはもっと頑張れや

387 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:54.08 ID:LTCq6QUI0.net

>>312
PC苦手でもクリックくらいできないんか親父

388 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:55.76 ID:K5jJMoHe0.net

大体課金額がーとかいってるけど天鳳とか全員課金額同じやんけガチャ要素ないし

389 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:56.33 ID:mEXQPI0v0.net

タコス食べたらええ

390 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:28:59.56 ID:tTEYa42ua.net

>>197
誰もいない

391 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:03.05 ID:wmKiASYG0.net

mj以外はクリーンやぞ

392 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:06.81 ID:9yPm6kAD0.net

>>379
やから勝っとるから残ってる時点でそれ実感できとるやないか…

393 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:10.07 ID:qIqbRFlY0.net

>>370
横からですまんが課金者がゲームを続けるのと無課金者がゲームを続けるのとでは前者の方が運営に得やから課金者優遇する意味はあるってことやと思うで

394 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:11.59 ID:WByxd7BE0.net

>>376
将棋も囲碁も麻雀もポーカーも全部そうなるんやろなぁ

395 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:18.10 ID:O+NU8hcb0.net

課金したから勝ったではなくなんか勝ってるからゲームを続けて課金してくれるという期待値なんやな

396 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:19.69 ID:yn0j91SaM.net

結局自分は実力者だって思ってる雑魚が負けがこんだ時に逃げ込みやすい話ってだけだよねこれ

397 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:26.12 ID:uyyD2V1A0.net

ワイが台の下で頑張って駒のイラスト書き換えとるんや
丁重に扱ってくれ

398 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:29.07 ID:27Y3nu6v0.net

>>380
放射性元素の崩壊とか使えば完全な乱数作れるしそういうボードもあるぞ

399 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:36.96 ID:jqV6TS8Ja.net

>>390
なんのアプリや

400 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:38.18 ID:rFKMdPoW0.net

リアルと違って大味な役で上がれやすいなあとか
よう一発出るなあウラ乗るなあとかは思う
それが誰かに対してだけ逐一操作されてるとは思わんわ
元からそういう作りのゲームなんだろうとしか

401 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:52.71 ID:N1ev9f+Za.net

>>375
積込みか偶然かどうやって判断するんや？

402 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:29:58.24 ID:nwwBDCGZd.net

>>379
その理屈ならみんな気付いてないとおかしいで

403 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:02.46 ID:rW/NGF+Ta.net

ここまでいったらVRで物理演算麻雀やりたいわ

404 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:02.88 ID:95lxKnBy0.net

課金者と無課金者の配牌のデータを集計して確率計算すればいいだけの話やろ

405 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:05.82 ID:O2jUn3/r0.net

>>372
しないやろな
要求スペック半端ないやろうし

406 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:12.90 ID:oQVK/N6d0.net

>>386
ダブル天鳳位やしほんますごい

407 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:20.67 ID:Ctmp6RTS0.net

もうなくなったけど東風荘はガチっぽかった

408 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:26.12 ID:t9Y91cId0.net

>>378
任意の牌操作ができるわけちゃうから全く意味ないやろ

409 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:45.43 ID:9yPm6kAD0.net

>>393
結局それは長年続いた時点で前提は同じになると思うが

410 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:50.70 ID:LmjXFbsM0.net

絶対「ドラマ」作ってるぞ
https://i.imgur.com/PhtrNuD.jpg

411 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:30:59.27 ID:ldfR4NkOp.net

天鳳とじゃんたまとMリーグで一発率違うん？

412 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:00.48 ID:N1ev9f+Za.net

>>383
あれ後から知って参加できんかったわ
またやってほしいな

413 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:05.54 ID:+lpvZX3a0.net

>>394
人間がやる以上戦術はAIに染まっても最後まで全く同じとはならんよ

414 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:11.31 ID:tTEYa42ua.net

>>399
MJです

415 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:34.97 ID:O2jUn3/r0.net

>>386
頭いいやつがガチったら強いそれだけや
ワイのまわりの強者も若いやつは高学歴が多い

416 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:35.98 ID:WByxd7BE0.net

>>408
いわゆる山の用意が事前に出来るでって話やな
やる意味がないけど

417 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:36.61 ID:bem5ieqa0.net

明らかにランダムに偏るようになってるやろ

418 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:44.31 ID:K5jJMoHe0.net

>>410
すげーなと思ったけど発ドラじゃねーかあるだろこんなん

419 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:46.96 ID:jqV6TS8Ja.net

>>414
わかった

420 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:51.59 ID:O+NU8hcb0.net

>>392
うーんわからへんかあ
因果関係が課金したから勝ったしか君にはないみたいやけどそうではなくて課金者が勝ってもそれが課金のおかげや！と必ず思うわけではないんや
やけどその人たちはゲームに居つくから課金してくれるわけやね

421 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:31:53.70 ID:27Y3nu6v0.net

>>401
乱数の質の検証方法なんて昔からたくさん考えられてるが

422 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:08.03 ID:prghnMTB0.net

>>410
ドラやん

423 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:10.37 ID:bem5ieqa0.net

>>410
草

424 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:15.57 ID:toGAfKfeM.net

>>410
それはドラはきれないからそうなっただけちゃう？

425 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:15.80 ID:QOdx5LXL0.net

雀魂は上がったら上がった分だけ配牌良くなるわ
ワンサイドゲームが多い気がする

426 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:18.16 ID:8jRDzqRPd.net

>>395
俺はお前の言ってること理解出来るよ

427 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:21.79 ID:9yPm6kAD0.net

>>420
やからワイはそう言ってるんやが
ガチでアスペなんかお前…

428 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:33.02 ID:FLEj3WxF0.net

>>369
そもそも鳳凰卓って課金しないと打てないだろ

429 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:33.34 ID:D9QT1JSY0.net

雀荘で打てば判るぞ

430 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:32:55.28 ID:23dvQqJh0.net

>>412
あれ有料サービス提供していいレベルやわ
麻雀基礎力向上にめっちゃ役立つけど課金するやつなんて少数ガチ勢だけやろうな

431 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:05.24 ID:N1ev9f+Za.net

>>421
具体的にじゃんたまでどうやって検証するんや？

432 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:05.35 ID:WByxd7BE0.net

>>425
それが麻雀の流れやぞ！

433 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:20.11 ID:O+NU8hcb0.net

>>427
そうなら課金者にいい配牌が何らかの形で来ることがメリットになりうるってわかったかな？
ならええわ

434 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:36.85 ID:K5jJMoHe0.net

>>420
いやその理論だと課金者だけがやるゲームになって結局そのゲームそのものをやる人が少なくなってゲーム終わるやろ

435 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:43.57 ID:oQVK/N6d0.net

>>410
4人で持ち合うことはあるやろけどこれはマンズ押しまくってる北家が下手すぎるわ

436 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:50.01 ID:scwZMxrE0.net

>>425
点棒を持ってる時のほうが配牌悪くても気にならんからな

437 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:50.50 ID:htG6V+Cv0.net

>>410
ドラとはいえ珍しいな
まあ珍しいだけやが

438 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:33:58.95 ID:Umr039U80.net

>>274
なんやこれ何が原因でこんなことなるんや？

439 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:00.25 ID:jqV6TS8Ja.net

>>414
だれもおらへんやんけ

440 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:00.49 ID:tTEYa42ua.net

2人までしか集まらなかった

441 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:05.65 ID:O+NU8hcb0.net

>>434
それは匙加減の話やろ？

442 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:06.66 ID:oQVK/N6d0.net

>>428
そういう意味で書いてるんだが

443 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:17.20 ID:wZcXrRk80.net

あると統計的に証明したやつおらんからな

444 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:21.41 ID:27Y3nu6v0.net

>>431
長いスパンで山を記録して高次元まで均等に分布してるか見るだけやろ

445 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:28.96 ID:ftupRQ7EM.net

>>7
咲カップとか露骨だった

446 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:31.64 ID:9yPm6kAD0.net

>>433
その時点で課金者優遇のバレが周知されてしまい不正がバレ破綻してるって話なんやけどな

447 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:40.64 ID:wXQ7nfn70.net

MJは絶対ある
cpu戦は特に露骨で、少なくともそういうシステムはある

448 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:48.10 ID:N1ev9f+Za.net

>>405
あースペックの問題があるか
確かに一般人じゃ無理そうやな

449 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:34:57.77 ID:15cx7eBB0.net

>>443
あると証明する方が圧倒的に簡単なのにな

450 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:35:25.58 ID:v3tHbe6Z0.net

ネトマ弁慶の集会

451 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:35:28.81 ID:O+NU8hcb0.net

>>446
それは匙加減の話やんけ
メリットがあるかないかで言えばあるや

452 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:35:42.61 ID:TspcQdDg0.net

天鳳の地獄モードはキツい
3位にすらなれない

453 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:35:44.66 ID:Bd8HSh2b0.net

じゃんたまはやってるわ

454 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:35:55.06 ID:engDWepVd.net

>>164
一人用やっけ？
ソフトさえ一本あれば4人でできるやつやった気がする

455 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:35:59.43 ID:oQVK/N6d0.net

麻雀AIって不確定情報多すぎるから将棋ソフトやポーカーソフトみたいな演算しまくるタイプちゃうやろしそんなスペックいらんのちゃうの

456 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:36:05.26 ID:WByxd7BE0.net

ポーカースターズは操作というかタイマンの時にさっさと終わらせる用の山になる気はするで

457 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:36:11.53 ID:9yPm6kAD0.net

>>441
なんかお前噛み合ってないと思ったらお前ワイの元のレス読んでないんやな
その匙加減が無理筋やって言ってるんやで

458 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:36:17.14 ID:95lxKnBy0.net

なんJ民はネタで操作されてるとか言ってるのかもしれんが
アプリのレビュー欄とか見るとガチの底辺がガチで信じ込んでるから怖いで

459 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:36:27.23 ID:qIqbRFlY0.net

>>409
お前とワイで麻雀ゲームにおける課金の認識が違うんやな
ワイは着せ替えとかガチャとかゲーム性自体には関係無いものを買うものやと思ってたがお前的には課金は勝率を上げたい人がするっていう前提なんやな

460 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:36:41.01 ID:alX1NEgg0.net

MJって初段以上は課金せんとアカンのかこれ
勝ってるけど上がらん

461 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:36:46.66 ID:O+NU8hcb0.net

>>457
認知させるレベルでないならええやんけ

462 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:36:59.14 ID:lahf2HnS0.net

手積みで負ければ積み込みだ
全自動卓で負ければ混ざりが悪い
ネトマで負ければ牌操作だ
麻雀って素晴らしいゲームやわ

463 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:02.75 ID:SLgrLLz/0.net

>>139
これ何が面白いんや？バカにすんなや

464 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:13.55 ID:FLEj3WxF0.net

>>442
すまんな

465 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:16.52 ID:/lRjZ/hx0.net

ソースコード公開して外部から誰でもread権限持っててそれが読めるくらいじゃないと信用せんわ

466 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:19.57 ID:prghnMTB0.net

>>458
自分が勝てないのは実力じゃなくて配牌のせいって言うクソ情けないやつな

467 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:32.83 ID:Bd8HSh2b0.net

>>251
異様に多いよな
追いつけなさすぎて押し引き虚しく宅順で死亡とか画面叩き割りたくなる

468 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:39.97 ID:ldfR4NkOp.net

天鳳のレビュー欄やばい

469 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:41.02 ID:oQVK/N6d0.net

ポーカーサイトのスキャンダルとしては一部のプレイヤーに透視モードが搭載されてたってのがあったらしいな
麻雀も大金かかってたらそっちの方が現実的にありそうな不正やと思うわ

470 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:47.98 ID:N1ev9f+Za.net

>>444
積み込み先は誰でもええんやからその理論は成り立たんやろ

471 ：風吹けば名無し：2020/11/27(金) 02:37:56.36 ID:9yPm6kAD0.net

>>451
匙加減ってなんや
そもそも課金を促したいなら課金者に優遇するより課金をしてない人間に課金を促したほうが圧倒的にメリットがあるんやが
そんな匙加減してまで課金優遇する意味ってなんや？