明日ペンタブ買うわ

1 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:39:50.95 ID:jDFRX7Hd0.net

これでワイも超人気絵師や👊😁

2 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:40:29.15 ID:jDFRX7Hd0.net

Fajitaで荒稼ぎする未来が見える...🤩

3 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:40:41.13 ID:jDFRX7Hd0.net

Fantia

4 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:40:42.36 ID:yI/TS+VtM.net

どんなやつ？



って言ってほしそう🤭

5 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:40:44.27 ID:5qpDj1h+0.net

なんで今日やらんのや

6 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:40:46.32 ID:/MWboQem0.net

液タブ買ったけどiPad買ったら楽すぎて半年でお払い箱になってもうた

7 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:41:02.08 ID:jDFRX7Hd0.net

>>4
聞きたい？

8 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:41:17.25 ID:jDFRX7Hd0.net

>>5
今日はセールじゃないからや

9 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:41:33.64 ID:vy0+2hyKp.net

聞きたいわけねぇだろ

10 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:41:37.87 ID:jDFRX7Hd0.net

>>6
身も蓋もない事言うなよ

11 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:41:47.51 ID:nOUfKUDz0.net

メルカリ逝き待ったなし

12 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:41:56.19 ID:jDFRX7Hd0.net

>>9
じゃあ別に言わへんわ

13 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:42:34.74 ID:SXevQCa2p.net

ペンタブなら中華でええで
xp-penでええで
あれペンタブの革命とか言われてたはず

14 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:42:47.34 ID:jDFRX7Hd0.net

おうおう今まで散々イキリ散らかしてたやつワイに震えて裸足で逃げ出すなよ👊😆

15 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:43:07.84 ID:jDFRX7Hd0.net

>>13
中華いや

16 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:43:14.76 ID:/TENGDboa.net

絵を描いて物をいえ

17 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:43:31.77 ID:hRUKhpd1d.net

楽しそうがんばれ

18 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:43:55.97 ID:hFDigyMf0.net

絵はって

19 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:43:57.02 ID:nOUfKUDz0.net

紙に描けないやつがペンタブ買って描けるようになるわけ無いやろ

20 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:43:57.51 ID:CAqu5MHL0.net

紙じゃいかんの？

21 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:43:57.86 ID:/4CTx8bJ0.net

どんなやつ？🤭

22 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:44:43.87 ID:jDFRX7Hd0.net

ネットでデカイ顔しやがってヨォ？！ワイがまとめて実力で潰してやるわ🥳

23 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:45:15.17 ID:g2w9q51ld.net

これまでに描いた絵見せてほしい

24 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:45:21.93 ID:jDFRX7Hd0.net

フフフ恐れを成すがいい...😈

25 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:45:34.17 ID:nOUfKUDz0.net

>>23
これ

26 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:45:58.11 ID:K/iXMgw0a.net

採らぬ狸の皮算用

27 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:46:20.57 ID:uPTdbYtGM.net

>>19
紙で描けててもデジタルはまるで別技術なんだよなぁ
ソースはデジタル以降失敗した昔の漫画家全般

28 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:46:57.54 ID:gMOaDf860.net

エッチなの描くんか？

29 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:47:11.18 ID:21Ks7P31d.net

絵ハラ

30 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:47:29.12 ID:/oOmay1w0.net

マジの神絵師はアナログでもクソ上手い

31 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:47:49.93 ID:jDFRX7Hd0.net

これは大成するでうおおおおおおおお😆

32 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:48:16.78 ID:jDFRX7Hd0.net

ワイの伝説の始まりや😆

33 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:48:33.72 ID:hRUKhpd1d.net

ちょっとで良いから絵見せてよ

34 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:49:04.22 ID:jDFRX7Hd0.net

>>20
紙じゃ見向きもされない

35 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:49:23.10 ID:86gHWnF7r.net

ワイは中古の3万の液タブや��
https://i.imgur.com/cPUunu4.jpg

36 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:49:34.27 ID:sHUftbAs0.net

iPadでええやろ

37 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:49:55.32 ID:jDFRX7Hd0.net

うおおおおおおおお😁

38 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:49:59.22 ID:u4Zsz4eOM.net

>>35
モアハラデイ🥳

39 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:01.76 ID:vpUxH5Vs0.net

液タブ欲しいけど置く場所がないわ
使わんときとかどうしてるん

40 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:05.37 ID:cvDJOr6uM.net

cintiqかipad proの二択

41 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:08.37 ID:gMOaDf860.net

>>35
でっか

42 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:27.29 ID:uPTdbYtGM.net

>>35
相変わらず微妙にへたくそやけど
ホンマ色のセンスだけは尊敬するわ

43 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:27.30 ID:jDFRX7Hd0.net

>>35
一瞬で抜かしたるわ！！😆

44 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:27.82 ID:sdNJ4pae0.net

おおー
ペンタブ選ぶか今
ガチじゃん

45 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:37.56 ID:f5e2Ft3C0.net

>>35
そんなええ奴使ってたんか
なんてやつなんや

46 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:44.56 ID:3I0HoThja.net

>>6
iPadすげー描き心地いいよな

47 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:50:59.74 ID:jDFRX7Hd0.net

>>33
https://i.imgur.com/hPiq4xR.jpg

48 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:51:04.16 ID:86gHWnF7r.net

>>45
cintiq13 とかいうやつや

49 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:51:20.76 ID:jDFRX7Hd0.net

>>46
これモチベーション下がるから禁句な

50 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:51:55.10 ID:gMOaDf860.net

>>47
可愛い

51 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:51:55.33 ID:jDFRX7Hd0.net

ハードで中古は選びたくないな...

52 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:52:18.03 ID:f5e2Ft3C0.net

>>48
液タブのやつけ？
やっぱ液タブは使いやすいんか？

53 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:52:48.71 ID:vpUxH5Vs0.net

iPadはクリスタが月額って聞いてないわ

54 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:52:53.55 ID:jDFRX7Hd0.net

お前らが13インチじゃ小さいから22インチにしろって言ってたからそうするで✌😄

55 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:53:15.22 ID:86gHWnF7r.net

>>52
せや
板タブよりは描きやすい
ただ夏場はアチアチで手汗がやばいのだ��

56 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:53:22.63 ID:jDFRX7Hd0.net

>>53
これマジなんや

57 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:53:26.18 ID:vpUxH5Vs0.net

>>54
Wacomか？

58 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:53:57.43 ID:hRUKhpd1d.net

>>47
ふーん

59 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:54:17.32 ID:jDFRX7Hd0.net

>>57
そうやcintiqや

60 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:54:23.54 ID:SQABkYIx0.net

ワコムとか殿様商売しとるから他の使え

61 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:54:40.83 ID:3I0HoThja.net

>>53
線画ならart studioで十分やし

62 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:54:49.76 ID:f5e2Ft3C0.net

>>55
はえ〜
板持ってるし中古も一考の価値あるかもしれんなぁ

63 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:55:04.14 ID:jDFRX7Hd0.net

>>60
ほんま腹立つけど他のメーカーが頼りなさすぎる

64 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:55:36.10 ID:3I0HoThja.net

>>63
じゃあiPad買お買お

65 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:55:44.33 ID:cvDJOr6uM.net

一つ前のintuosってどうなん？使ったことある人おる？

66 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:55:46.57 ID:86gHWnF7r.net

>>62
ワイは中古買ったけどおすすめせんわ
めっちゃタバコ臭いの届いて悲しかった

67 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:55:56.05 ID:K/iXMgw0a.net

ワイは今度出る新型iPadPro買うわ

68 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:10.30 ID:8x2isI4L0.net

板タブ安くて壊れないから長く使うなら板タブがええわ

69 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:12.65 ID:vpUxH5Vs0.net

>>63
外人のお絵描き配信とか見ててもみんなWacomやし
まあ無難やな

70 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:21.03 ID:+iUqgQkR0.net

iPadPro買いたいわ
アナログで描いたのをスキャンしたら楽そう

71 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:28.18 ID:ObdfW0Wc0.net

50年前と今は違うしペンタブから始めてもいいんやで

72 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:31.46 ID:f5e2Ft3C0.net

>>66
草
災難やな

73 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:38.03 ID:86gHWnF7r.net

>>65
普通の板タブやで
友達の家で使っただけやけど

74 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:45.40 ID:REkbhzM90.net

iPad買ってたまにめも書く程度になったワイ、低みの見物
PC用にペンタブも買ったけど押し入れや

75 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:47.52 ID:jDFRX7Hd0.net

中古で買った方が安いけど...

76 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:56:59.41 ID:tU40HYWc0.net

デジタルで描いてるけどアナログに比べてやっぱり限界感じる

77 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:57:01.48 ID:cvDJOr6uM.net

>>66
うわー最悪やなそれ

78 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:57:07.76 ID:jDFRX7Hd0.net

>>64
クリスタがイキリすぎ

79 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:57:42.01 ID:ObdfW0Wc0.net

>>42
色ではなく光で捉えろ
色ってのは固定観念のことだから

80 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:57:49.59 ID:itbp+LlX0.net

ピクシブでカメラ自撮りの絵上げてるJCがプロフィールにペンタブほしいとか書いてたら買ってあげたくなっちゃうよね

81 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:58:00.07 ID:jDFRX7Hd0.net

>>74
モチベーション下がるから禁句な

82 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:58:07.28 ID:RWSCQAZC0.net

ラルキくん嫉妬するで

83 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:58:09.15 ID:f5e2Ft3C0.net

ipadはメディバンペイントが最近評判ええとかやないっけ

84 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:58:12.82 ID:fywXmH7wM.net

>>76
突き詰めて辿り付く先って逆にアナログな気がするわ何となく

85 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:58:22.20 ID:u/1wbOPH0.net

intuosの板タブ使ってるけど全く壊れる気配ないから買い替えの次期見失ったわ

86 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:58:31.27 ID:LHuST0Gx0.net

>>35
絵の良し悪しはどうでもええけど
お前の性癖が理解できん

87 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:59:09.89 ID:Hgbt7FCap.net

フリーのお絵かきソフト使ってるけどクリスタとか買えば多少変わるんやろか

88 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:59:09.98 ID:qzmq3/QHM.net

Twitter教えて🤎

89 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:59:33.49 ID:86gHWnF7r.net

>>86
この絵からどんな性癖感じるん？

90 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:59:37.10 ID:jnQ1rDylH.net

>>56
マジ

91 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 17:59:44.12 ID:ry4Tzajz0.net

最初はどんなペンタブがオススメでしょうか？高一です。pcはいいのあります。絵は下手です

92 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:00:01.15 ID:jnQ1rDylH.net

ﾌｧﾝﾃｨｱよりもまずはskebがいいで

93 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:00:04.97 ID:fywXmH7wM.net

>>89
横からやけどおはDやろ君

94 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:00:24.12 ID:jDFRX7Hd0.net

>>88
ペンタブ買ってこれから絵のアカウント作成や😆

95 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:00:32.55 ID:86gHWnF7r.net

>>93
正解！
ちな贔屓もドラゴンズ☺

96 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:00:36.52 ID:kqEPAwMR0.net

板ならHS610おすすめセールで6000円

97 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:00:42.63 ID:jnQ1rDylH.net

>>94
作ったらまたスレ立ててくれ

98 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:00:54.73 ID:jDFRX7Hd0.net

>>92
なんでなん？

99 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:01:14.71 ID:XNOfIAvQ0.net

ワイはCintiq 16
ペン充電せんでいいの楽すぎる

100 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:01:17.71 ID:jDFRX7Hd0.net

>>97
クソ荒らされそう

101 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:01:51.75 ID:f5e2Ft3C0.net

ワイも絵描くンゴ
ラフの後またラフ描くの辞めるンゴ😎

102 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:02:04.80 ID:86gHWnF7r.net

ワイの机ちっちゃいから13インチでもギリギリなの��
イッチは机大丈夫か？

103 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:02:13.25 ID:jnQ1rDylH.net

>>100
なんJ絵描き同士で繋がってるけどなんもないで

104 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:02:13.37 ID:jDFRX7Hd0.net

>>99
16インチ小さいやろ
画面の横にツールあるから

105 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:02:47.37 ID:jDFRX7Hd0.net

>>103
なりすましとか湧いたの知ってるからな

106 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:02:51.38 ID:fywXmH7wM.net

>>95
一切弁解なしとか草生える
一貫した恵体奇乳とその絵からは目元というかアイメイクから執念を感じたで

107 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:03:03.01 ID:LuQZbiUt0.net

絵全くかけない状態だとなんも楽しくなくてモチベ上がらんわ
一応人かけるくらいまで行くには模写しかないんやろか

108 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:03:10.61 ID:jDFRX7Hd0.net

>>102
物どけたらヘーキヘーキ

109 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:03:44.62 ID:jnQ1rDylH.net

>>107
人を書くって楽しいねで検索や

110 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:03:46.87 ID:3I0HoThja.net

>>101
あきまんはそれ繰り返して完成まで持ってくらしいです

111 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:03:56.99 ID:sdNJ4pae0.net

あーあ無視か
絵描きスレほんまきもい

112 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:01.70 ID:gMOaDf860.net

塗りのおすすめの講座とかないですか����

113 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:03.91 ID:J3Lp2NK/0.net

>>53
１時間無料はまだやってるん？

114 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:12.64 ID:J6T6A8Vnd.net

amazonでセールになるやつ買うん🙄

115 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:24.24 ID:xFquHVuka.net

この前iPadは筆圧効かないクソゴミってボロクソに叩いたけどクリスタで筆圧最大までゆるくしたらPCと同じレベルで書けたわ

116 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:27.64 ID:jnQ1rDylH.net

>>112
クソ叩かれてるけどさいとうなおき

117 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:49.00 ID:NyMgzuLI0.net

ハトマメ超えてからイキれ

118 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:53.90 ID:xFquHVuka.net

>>112
パク・リノの色塗りチュートリアル

119 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:58.55 ID:f5e2Ft3C0.net

>>110
？？🤔
どういう手順になるんやろか

120 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:04:58.58 ID:fywXmH7wM.net

>>101
最近ラフってのが何回も出来るものなのを学んだわ

121 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:05:00.31 ID:jnQ1rDylH.net

>>114
Wacomけ？
初めてなら中華でいいけど

122 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:05:13.47 ID:jDFRX7Hd0.net

でも22インチのデカさビビるわ
https://i.imgur.com/P7iel3a.jpg
https://i.imgur.com/BD9P6UO.jpg

123 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:05:26.47 ID:UKkPVZ/za.net

ペンタブ買って世界変わったわ
ペンタブというかクリスタがすごい
色塗りが楽しい

124 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:05:39.39 ID:jnQ1rDylH.net

>>122
これくらいないと無理やわ
でかい画面でやりたいからいまは、板タブ使ってる

125 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:05:39.47 ID:jDFRX7Hd0.net

>>111
“ガチ”やぞ

126 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:06:00.10 ID:jnQ1rDylH.net

>>105
そうなんか😭

127 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:06:30.08 ID:jDFRX7Hd0.net

>>124
小さいと拡大縮小するから？

128 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:06:32.99 ID:86gHWnF7r.net

>>106
もしかしてこれ奇乳か？
ワイ自分でも気づけてないかも��

129 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:06:49.95 ID:gMOaDf860.net

>>116
たまに見るわ

130 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:06:54.54 ID:jDFRX7Hd0.net

>>114
よく分かったな

131 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:06:56.57 ID:f5e2Ft3C0.net

>>128
ワイは好きやで🤗

132 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:07:13.59 ID:J3Lp2NK/0.net

GALAXY tab s7日本発売せんのか

133 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:07:14.62 ID:xFquHVuka.net

おまえら筆圧どんなもんなんや?昔ニコ生でプロに筆圧どうしたらいいか聞いて完全に力0ぐらいのイメージで修行したほうがええって言われたんやが

134 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:07:18.29 ID:NyMgzuLI0.net

なろう発小説雨後の筍のごとく増えてるから絵かきより物書きのほうがええんちゃうか？

135 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:07:22.19 ID:UKkPVZ/za.net

>>120
どういうことなん
ラフって下書きでええよな？
途中でまた下書き描くんか？

136 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:07:38.50 ID:jDFRX7Hd0.net

>>101
さいとうなおきが2回ラフ描くって言ってた

137 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:07:53.67 ID:gMOaDf860.net

>>118
プロ絵師の技を完全マスター キャラ塗り上達術 決定版 ってのは気になってたんやがそれも見てみるわ

138 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:07:59.27 ID:1PJpktnpH.net

別にペンタブ買っても絵はうまくならんぞ

139 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:08:09.30 ID:J+K/xwvG0.net

>>6
液タブっていうほど便利でもないよね

140 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:08:35.23 ID:xFquHVuka.net

>>137
パク・リノさんは他の本もおすすめや

141 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:08:43.97 ID:jDFRX7Hd0.net

>>138
ワイは上手くなるから😤

142 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:08:44.48 ID:86gHWnF7r.net

>>138
まあぶっちゃけこれはある
デジタルにしたとてなんにも上手くならんから液タブ買った後凹んだわ

143 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:08:59.35 ID:jDFRX7Hd0.net

>>142
モチベーション下がるから禁句な

144 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:09:01.97 ID:UKkPVZ/za.net

>>122
でかいな
A4くらいのサイズでええ気がする

145 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:09:37.34 ID:nFpw957vp.net

韓国絵師の参考書はガチ

146 ：風吹けば名無し：2020/11/26(木) 18:09:44.83 ID:gMOaDf860.net

>>140
ありがとう見てみる��