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「10勝しても10敗する投手はいらない」←これ

1 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:38:59.16 ID:ckkNTME50.net
言うほどいらないか?

2 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:39:08.68 ID:atSoCwEdM.net
いらないやつおらん

3 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:39:35.28 ID:JzinkHt5a.net
10勝して10敗する門倉がいらないだけ

4 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:39:41.97 ID:PidJCh8Xa.net
負ける奴がおるから勝つ奴もおるんやで

5 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:39:43.15 ID:k3yvIPZga.net
だから10勝しても10敗する門倉が要らないだけな
10勝しても10敗する投手はいる

6 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:39:58.00 ID:wLrNH8SI0.net
チームの野手による

7 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:40:45.42 ID:YW3wfhhAd.net
たいがい野手のせい

8 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:41:05.10 ID:RlOun5/Y0.net
でも門倉は9敗だったよね
ひどい言いがかりだよね

9 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:41:09.93 ID:XDDPQeoLa.net
全盛期松坂は欲しい
でも門倉はいらない

10 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:41:44.60 ID:NYKYrpVX0.net
大竹は必要だったな

11 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:41:52.96 ID:dPap6zfV0.net
でも毎回のように8回投げてくれるなら?

12 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:42:04.38 ID:z7Y8Mz6e0.net
でも門倉はいらない

13 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:42:12.00 ID:o2kTazIU0.net
門倉だから要らないだけだぞ

14 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:42:16.39 ID:Dr26MXMOM.net
それで規定乗せるんならいる
負けの時に序盤から大炎上してノックアウトされるならいらない

15 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:42:22.73 ID:pgKk7aCkd.net
例えば5回4失点で勝ち星ついても価値ないやろ?
門倉はそんな感じで勝ち星を2桁とっただけや
負ける時は普通に炎上しとったけど

16 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:42:28.72 ID:3ZgX3UHHa.net
勝ち負けなんて野手次第やろそもそも

17 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:42:56.30 ID:XlILox690.net
10勝しても10敗する投手はいる
10勝しても10敗する門倉はいらない

18 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:43:33.05 ID:sUupku0XM.net
10勝10敗の野上が欲しくて取りに行ったけど
全く活躍しなかったぞ
ちな虚

19 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:44:24.97 ID:KViHek+Wa.net
>>18
援護しない打線が悪い

20 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:44:38.25 ID:+xrH4SExd.net
借金0でイニングも食えるならようやっとると言える

21 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:44:48.61 ID:RlOun5/Y0.net
>>18
21勝するけど4敗する岩隈はどうだった?

22 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:44:54.41 ID:m2TYubUJ0.net
イニング食ってくれるなら全然いる

23 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:45:08.67 ID:Dr26MXMOM.net
>>18
あれは1回の炎上で恐慌に陥った首脳陣が悪い

24 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:46:22.06 ID:4IjDWDtAM.net
野上は契約が今年までだからマジでクビになるだろうけど
争奪戦になるかな?

25 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:46:40.84 ID:pgKk7aCkd.net
3勝して15敗する川越って今考えるとすごかったんやな

26 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:47:17.94 ID:DAun1zyQ0.net
イニング数とか年俸とかによるやろ

27 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:47:39.74 ID:8MchHFbP0.net
リプレイスメントレベルの投手が10勝10敗以上の成績を残せるならいらない。それ以外ならいる

28 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:48:16.47 ID:8MchHFbP0.net
>>26
これやな
年俸によるとしか

29 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:48:42.60 ID:Bz/qPXJB0.net
門倉が最多奪三振とったの知ってるなんJ民1割おらん説

30 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:48:48.21 ID:K4oBYH+Q0.net
でも投手コーチ門倉は必要

31 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:48:50.54 ID:AXhVKdsq0.net
防御率4点未満なら必要だな

32 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:48:52.15 ID:RkX1/LMv0.net
実際投手で他球団移籍の複数年契約してアベレージ毎年10勝してるの殆どおらんよな

33 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:49:17.41 ID:rS14zqbFa.net
澤村の初年度が浮かんだわ

34 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:49:30.55 ID:3ujmXNX4d.net
二人くらいいてもいい

35 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:50:20.07 ID:svwqiC6QM.net
というかそれくらいの先発いないとだめだろ
勝ち越せる先発なんてそういない

36 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:50:34.77 ID:wg2a5J5o0.net
10勝して10敗する投手はいるけど門倉はいらない

37 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:50:39.83 ID:a44MeCQN0.net
>>18
西武の打線と守備込みでそれやぞって散々言われてたんだよなあ

38 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:50:55.08 ID:wIiFMjf2a.net
打たへんから10敗させてるんやろ

39 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:51:00.59 ID:Bz/qPXJB0.net
>>26
10勝10敗に近い成績やとこんな感じ
10勝12敗 160回
10勝9敗  153.2回
11勝8敗  197.2回
10勝9敗  154.1回

40 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:51:07.09 ID:OmioZBqC0.net
ネガティブに門倉をイメージするやつと
ポジティブに松坂をイメージするやつに分かれるな

41 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:51:28.69 ID:RlOun5/Y0.net
>>29
三浦とわけあったやつだろ?

42 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:51:30.38 ID:lSC2x7I00.net
後に新人に3勝12敗させる球団の言とは思えんな

43 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:52:22.59 ID:4SeUxsiad.net
>>29
05年
番長もタイトル取って奇跡のAクラス

44 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:52:31.11 ID:6WRgdHqB0.net
勝ち越せる先発だけでローテなんか組めないから要るわ

45 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:52:37.74 ID:Ot/DPYqG0.net
イニング食えるならいる

46 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:52:41.80 ID:9K4bK9J80.net
でも門倉はいらないよな

47 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:52:44.21 ID:+3tKH8/W0.net
この謎理論が日本でずっとまかり通ってたけど、さすがに最近は聞かないな

48 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:52:50.01 ID:8MchHFbP0.net
平均レベルの成績を残せる投手なんてそうそうおらんから絶対いるわ。
年俸にもよるけど

49 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:53:09.13 ID:p6/asSYca.net
今年は例外として通常時の大野でも必要

50 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:53:13.27 ID:IUAIxb+H0.net
門倉はいらない

51 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:53:33.10 ID:wV0rzvAN0.net
門倉でもこんな成績の年があった事実

2005年 防御率3.37 投球回197.2 11勝 8敗 177奪三振 最多奪三振

52 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:53:38.15 ID:/u0XiUM/0.net
防御率理論

53 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:53:45.35 ID:L4ieq7xH0.net
10勝しても10敗する(年俸が高く見合わない)投手はいらない
10勝しても10敗する(素行の悪い)投手はいらない
(10勝しても10敗しない投手が6人以上いるので)10勝しても10敗する投手はいらない

こういうケースの場合はいらない事もあるのかもしれない

54 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:53:50.87 ID:jJn3RIvw0.net
10勝10敗する投手は要る
門倉は要らない

55 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:53:57.63 ID:vrZIiflN0.net
勝っても負けても完投してくれるなら門倉でも欲しい

56 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:54:20.39 ID:dgEkYGgi0.net
5人欲しいわ

ちなヤク

57 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:54:26.30 ID:x50ej9lCa.net
FA権持ってたのになんでこんなに強気だったの?

58 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:54:42.29 ID:vFJgekaDa.net
28試合 207.1回 11勝10敗 防御率2.52
これならいるやろ

59 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:54:51.58 ID:HMAJeLUVa.net
今とか規定投げるだけでありがたがられるもんな

60 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:54:52.83 ID:8MchHFbP0.net
>>53
10勝10敗投手が6人もいるなんてありえないから、ほぼいるやろ

61 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:54:58.84 ID:ny/lWG4/p.net
10勝も出来る実力あるなら10敗するのはムエンゴやろ

62 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:55:01.80 ID:RvT8RPIpa.net
勝ち星が投手評価なのが未だに謎や
どんだけ頑張っても0点に抑えるしかできんのに

63 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:55:05.10 ID:0y88XDi50.net
大野

64 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:55:21.90 ID:Q7Jdh+z50.net
野上やん

65 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:55:51.29 ID:Fg4OPcN20.net
門倉は10勝10敗1回もやったことないという事実

66 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:56:00.18 ID:wvui8K/zd.net
レジェンド級の大投手でも通算は意外と勝敗五分くらいになっちゃうよな

67 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:56:08.13 ID:vFJgekaDa.net
ぶっちゃけ借金持ちのチームからしたら10勝10敗でも相対的に貯金やぞ

68 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:56:22.58 ID:WmkKiOH30.net
10勝したからこれだけの金額寄越せって対する発言なんだから

69 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:56:29.13 ID:z46lUBq30.net
門倉の10勝は全て運で10敗は実力というゴミ理論だとしたら?
今のセイバーに倫理観破壊された野球ファンなら普通に言うやつ多そう

70 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:56:57.56 ID:dgEkYGgi0.net
>>65
二桁負けも1回だけらしいな

71 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:57:12.29 ID:8MchHFbP0.net
>>67
これ
リーグ平均で考えるんやなくて、球団の保有戦略の代替可能選手で考えるべきだわ

72 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:57:19.37 ID:XSRCO6FIa.net
大野って門倉みたいな成績から確変っておかしいやろ

73 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:57:58.95 ID:fKJt5AUo0.net
三連戦の1戦目(エース対決)に投げての10勝10敗とリリーフを大量に投入できる日曜日に登板しての10勝10敗って意味が変わってくるよな

74 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:58:09.56 ID:/1O17FHU0.net
年間140試合先発するけど10勝10敗する投手は?

75 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:58:31.77 ID:L4ieq7xH0.net
>>67
チームの借金云々よりいなくなって代わりに出てくる投手がそれ以上の成績じゃないと損と考えると相当戦力揃ってないとありえん

76 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:59:06.46 ID:2wdwCgCl0.net
>>39
クソ優秀で草

77 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:59:12.18 ID:xErJaFXr0.net
防御率とイニングによる

78 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:59:14.83 ID:88ETcAsA0.net
いや欲しいわ
他のチームより勝率が高ければ優勝っていうリーグなんだからその投手が確実にイーブンで見れるのは大きいだろ

79 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:59:17.13 ID:IUAIxb+H0.net
>>66
だいたいが晩年に0勝7敗ぐらいして通算勝率下げてるイメージ

80 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:59:22.78 ID:fKJt5AUo0.net
>>62
むしろ躍起になって否定するのも理解できんぞ

81 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:59:28.30 ID:xeDZ+rY+0.net
10勝しても10敗するけど200イニング投げてくれる澤村は?

82 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 15:59:56.45 ID:ET6qVqPJd.net
そのチームのリリーフ力による気がする

83 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:00:05.89 ID:A5xhJdEW0.net
10勝して10敗する投手はいるに決まってるけど門倉はいらない

84 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:00:13.57 ID:naMXygVH0.net
10勝しても14敗するネルソンがどれだけありがたかったか

85 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:00:32.41 ID:8MchHFbP0.net
セイバーの基本やけど選手の評価は球団保有戦力の代替可能選手と比較するのが一般的やぞ
リーグの平均と比べても意味ないからな

86 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:00:42.75 ID:47FTUXrX0.net
勝ち星って打線にモロに影響受けるから
チーム事情によりけりなんだよな

87 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:00:43.41 ID:MJ4AkuwS0.net
勝ち負けとか糞どうでもいい指標
防御率とイニング数こそ正義と今シーズンMLB最多勝のダルビッシュさんも言ってたやろ

88 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:01:49.51 ID:bCD8IscG0.net
でも20勝0敗の門倉は?

89 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:01:59.15 ID:2umpFZ2Ra.net
大野雄大やん
まぁ10勝することも稀なんやけど

90 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:02:07.14 ID:MVjO1Fcf0.net
後4人で勝率6割5分確保できるならそれで優勝や

91 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:02:09.77 ID:p6/asSYca.net
>>84
中4でフル回転したからな
あれがなかったら後半の吉見フル回転はあり得んかったわ

92 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:02:12.88 ID:RvT8RPIpa.net
パワプロで起用するときなら勝ち星気にしないやん

93 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:02:14.71 ID:fKJt5AUo0.net
良いピッチングしているけど、負けの多い投手の多くはリズムが悪いとかはあるやろな
何年か前の菅野みたいな例外もいるけど

94 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:02:28.75 ID:wvui8K/zd.net
>>87
ダルビッシュは勝利数さんざん否定してたくせにいざタイトルとったらめちゃくちゃ嬉しそうで微笑ましかったわ

95 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:02:35.58 ID:JnMoLRi20.net
10勝10敗出来る投手がいなくなった事実

96 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:03:10.75 ID:7c1Oa2mLM.net
黒田とかメジャーで79勝79敗とかやったけど20億の契約取れてたしな

97 :風吹けば名無し:2020/10/20(火) 16:03:33.72 ID:Fg4OPcN20.net
10勝10敗の投手は欲しいんだけど10勝10敗は計算できるって触れ込みの投手獲ると大抵失敗するんだよな

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