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【疑問】投手のピークは23歳なのに大卒社卒の投手を指名したがる球団が多い謎

1 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:46:59.76 ID:5BJWPlot0.net: リスクが高くないか？
2 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:47:32.04 ID:5BJWPlot0.net: ちな野手のピークも26歳という事実がある(守備はもっと早い)
3 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:47:46.09 ID:FjeuoZnX0.net: 経験と技術が身についてきて、ピーク30くらいやろ
4 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:47:55.83 ID:5BJWPlot0.net: なにか、30歳くらいがピークだと勘違いしとる人も多いよな。
5 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:47:58.92 ID:Ae5p/KXQd.net: 即戦力で5年使えればええやん
そしたら一緒に指名した高卒が完成する頃や
6 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:48:23.15 ID:5BJWPlot0.net: >>3
確かに出場機会は30歳前後が一番多いが、
ピークはすでに過ぎている。
7 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:48:36.80 ID:R7GvIrRB0.net: べつにピークすぎたら使いものにならなくなるわけじゃないし
8 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:48:50.59 ID:x79QfNs40.net: 今のエースの大卒率見ればわかるやろ
9 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:48:59.17 ID:5BJWPlot0.net: >>5
高卒は全盛期までの期間がさらに5年長いのに？
10 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:49:32.45 ID:5BJWPlot0.net: >>7
実際セイバーを研究している楽天は、ワイと同じ考えで大卒社卒は避けている
11 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:49:34.01 ID:sfc+7vo/d.net: 日経の研究結果だとピークって25～26じゃなかったっけ
12 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:49:36.28 ID:4pYnK5Fb0.net: 23て肉体的なピークやろ？
経験とか技術とかメンタル面もトータルしてみたら投手としてのピークはもう少し後ろにズレるんやない？
13 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:49:40.69 ID:+OOmqkNvd.net: 即戦力なんやから大卒は正しいやろ
社卒も1番レベル高いアマチュアなんやからそこで無双してる奴は本物

比較したいなら高卒投手の成功率とその他を比べないとあかん
14 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:49:41.12 ID:6czE+EGH0.net: 成長のピークと選手としてのピークはちゃうやろ
15 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:49:48.87 ID:e91DYM9T0.net: 23歳がピークだった投手って誰や？
16 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:49:59.74 ID:FjeuoZnX0.net: >>5
ピーク言うのはどういうことなんや？身体的なピーク？
投手のキャリアハイ平均？
17 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:50:16.27 ID:5BJWPlot0.net: >>11
いや
デルタの研究により投手は23、野手は26と明らかになっている
これはメジャーの先行研究とも一致する
18 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:50:37.97 ID:1X7SWxhd0.net: 高卒の選手が順調に育つほうが稀
19 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:50:47.63 ID:fZKilpv5a.net: >>15
中日若松
20 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:50:54.26 ID:sfc+7vo/d.net: 日経は野手は28、投手は25～6って書いてる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38660110X01C18A2000000?s=2
21 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:50:55.97 ID:5BJWPlot0.net: >>12
違うで
セイバーメトリクスによりWARのピークが23だと明らかになってる
結局は身体能力の衰えが大きい。
22 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:50:57.87 ID:Mfjwl10Ap.net: >>15
小川とか東とかは1年目がピーク
23 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:51:05.53 ID:jnB/FBIO0.net: 一理あるけど高卒の5年後のピークがどの程度かはわからないからリスクもあるな
奥川や佐々木が23で森下になってるかは分からんよね
24 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:51:31.39 ID:5BJWPlot0.net: >>14
ビッグデータで23歳が投手のピークだと明らかになってる
25 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:51:34.63 ID:nXvPPFOU0.net: そらピーク時の能力が見れるからに決まってるやろ
はっきり言ってまだピーク来てない高卒投手なんて能力わからんし強豪クラス以外はドラ1で取ったら死屍累々やぞ
26 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:51:41.06 ID:oUTzBmRza.net: 高校時点で通用しなかった連中なんだから成長しただけマシやん
27 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:52:09.40 ID:+OOmqkNvd.net: >>17
野手はそんな気もするけど投手はほんまか？
ダルとかマーが数字跳ね上げてその後メジャー行ったからとかちゃうの
28 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:52:09.99 ID:7SXsBv8A0.net: それで球界で23でピークの成績残した奴はどれくらいいるんや？
29 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:52:29.75 ID:5BJWPlot0.net: 人間の成長は22,23歳まででそれ以降は身体能力はどんどん落ちていくからね
加えて肩は消耗品であることを考えれば、23歳がピークだとしても何ら不思議じゃない。
30 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:52:31.36 ID:Mfjwl10Ap.net: 沢村賞取った選手の平均年齢調べたらいいだけちゃうんかこれ
31 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:52:32.56 ID:3PpT6Xrh0.net: それ投手のピークじゃなくて単純に肉体のピークじゃねぇの？
技術はまた別やろ
32 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:52:53.27 ID:wgvAI2hpa.net: ダルビッシュのピークはいまやん
33 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:01.57 ID:pOGVeX8N0.net: NPBにおける「年齢曲線」

https://1point02.jp/sitedoc/image/20190212age/image02.jpg
34 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:05.07 ID:5BJWPlot0.net: >>20
それは分析が甘い
セイバーを使ってるデルタのほうが精度が高い
35 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:06.03 ID:YUkD5SVOH.net: 中継ぎで使い潰すんやろ
36 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:08.80 ID:2ixFpZ/Ia.net: 体のピークは23でもメンタルやら含んだピークは30前ちゃうか？
37 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:16.55 ID:+ONZ2ss90.net: 単純にプロの育成力が低いからだろ
38 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:18.26 ID:4pYnK5Fb0.net: >>21
はえー
なら高リスク高リターンな高卒と低リスク低リターンな大卒って感じか？
39 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:21.53 ID:b+oZ2ACb0.net: 身体的ピークと野球選手としてのピークが合致する事は極めて稀って事なんちゃうか
40 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:27.92 ID:H8tQrhNqM.net: 大卒の方が安定感あるな
大卒→社会人経由は年齢がネック
41 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:47.90 ID:wgvAI2hpa.net: >>10
大卒投手の則本に7年50億契約結んどるやん
42 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:55.02 ID:PKjZ0IZE0.net: そんなクソどうでもいいことデータみたいに扱ってるからいつまでたっても弱いんだろ
43 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:55.40 ID:e91DYM9T0.net: >>22
小川はともかく東って実働1年やからそれに当てはまるか？
44 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:53:57.45 ID:Nb+4WnDka.net: 普通に考えて能力のピークと成績のピークは一致しないやろ
人間の身体能力ピークはそんくらいってだけやろ
45 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:54:21.54 ID:5BJWPlot0.net: これを考えると、プロを目指す選手、特に投手が大学に進学すると言うこと自体がリスクが高い
貴重な全盛期をプロ入り前に消費してしまうことになる
プロに行けるような選手は高卒でさっさとプロに行っておくべきや
代表的な失敗例が斎藤佑樹
46 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:54:22.65 ID:k6kGfoVE0.net: 日本の高校生は怪我抱えて素行も悪いの多いけど社会人にまでなるとある程度の実力と酷使保証があるやん
なんでデルタはそんな高卒信仰強いんや
47 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:54:25.73 ID:k0mS2+Gp0.net: >>33
単純に20過ぎで一軍で投げれるエリート投手のレベルが高いだけでは？
48 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:54:44.39 ID:FjeuoZnX0.net: >>33
はえ～
49 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:54:47.66 ID:+02JyLIfp.net: ピークが23歳　←真偽は別としてわかる
だから大卒は取るべきではない　←？？？？？？

むしろピーク前の一番判断しやすい時にドラフト取れるんだから取るべきだろ
23歳でキャリアハイの勝ち星上げてる選手が多いなら別として指標だけでﾆﾁｬﾆﾁｬ言ったところでイッチご自慢の楽天とか弱いまんまじゃん
50 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:54:52.33 ID:Hd8FCaWu0.net: 高卒はリスクが高すぎるやろ
全く使えない選手が多いわ
51 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:55:00.42 ID:Mfjwl10Ap.net: >>10
じゃあなんでFAでピッチャー取ってるんだ？
52 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:55:22.54 ID:lHWuFikXd.net: 怪文書送りつけてそう
53 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:55:38.32 ID:b+oZ2ACb0.net: >>33
40過ぎて先発させて貰える投手は元々の性能高そうであてにならなさそうw
54 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:55:41.37 ID:5BJWPlot0.net: 菅野なんかも今年がすごいと思われているが、実際には2016年以降は指標的にどんどん右肩下がりになってる
つまり20代後半にもなればやはり衰えてくると言うことや
55 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:55:52.41 ID:e91DYM9T0.net: その理論採用してる楽天のローテが崩壊してる時点で無理があるのでは？
56 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:02.53 ID:4pYnK5Fb0.net: >>49
これよな
高卒は一部の天才を除いたら判断難しいわ
57 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:07.90 ID:nXvPPFOU0.net: >>47
その理屈で言ったら野手はポジション一つしかないんやからもっとエリートぞろいやけど投手みたいに落ちてないやん
その時点でお前の言ってることはおかしい
58 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:09.01 ID:2ixFpZ/Ia.net: >>55
やww
59 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:29.08 ID:mSUoWhva0.net: FAでピーク過ぎたのいっぱい取ってる楽天は何なんだ？
60 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:30.82 ID:7SXsBv8A0.net: こういう指標だけ(しかもソースも微妙な)で野球語ってるオタクが1番キツイな
しかも例として出すのが万年三位以下の楽天て…
61 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:37.61 ID:EfH3d9lXa.net: >>10
楽天が高卒しか指名してないとか初めて知ったわ
現実が間違ってるだけなんやね
62 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:49.35 ID:RoS62g5O0.net: 現実で23歳がキャリアハイ投手てそんなにおるんか？もう少し上やろ
63 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:50.52 ID:5BJWPlot0.net: 菅野も勿体ないよな
大学で全盛期を無駄にしてしまったわけやし
高卒で入団してればもっと長く活躍できて、MLBにも衰えきる前に行けたのに
今から行っても衰えた菅野しかメジャーで見れない
64 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:56:59.29 ID:Nb+4WnDka.net: これ言い出したら投手は全員高卒23以下で固めて、
そり以上は売却すれば勝てるってことやん
どこか実験してくれ
65 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:05.75 ID:qMXcqzFpd.net: >>10
去年のドラ1が既に大卒社卒やんけ
66 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:08.22 ID:3a4OFiL3d.net: 下で育てた投手が23くらいで一軍定着して、翌年は対策されて打たれちゃうってことやろ
活躍できる選手は対策の上をいくレベルを持つ選手だけで、ほとんどの選手はそこで終わっちゃうから、
能力のピークが23ってわけではないんちゃうかな
67 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:08.41 ID:2ixFpZ/Ia.net: >>57
野手は一軍のピッチャーの球に慣れるのに時間かかるからじゃね？
投手は投げる球自体は変わらん
68 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:08.79 ID:MjlQeflPd.net: >>10
それじゃあとっくにピーク過ぎて下り坂の選手に大金注ぎ込んでる楽天がバカみたいじゃん……
69 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:11.68 ID:1X7SWxhd0.net: 高卒の選手だって18がピークの可能性高いよ
70 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:20.03 ID:ffjpC9Sh0.net: 高卒投手なんてほとんど当たらないぞ
ちなヤク
71 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:22.67 ID:lxUqRjGh0.net: 中継ぎ即戦力になりやすいから指名が多いのは無理はないやろ

問題は1位指名で獲りたがること
72 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:36.46 ID:zibdt7H3d.net: 例え23歳がピークでもその歳に1軍で投げれる能力が全員にあるかどうかは別やからな
こういうのは既に活躍してる奴らの中の話ちゃうの
73 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:57:45.54 ID:5BJWPlot0.net: >>23
少なくとも奥川や佐々木クラスなら、大学に行くのは完全に無駄でしかない
時間を浪費せずプロ入りすべきや
74 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:58:14.29 ID:Fxz4caMT0.net: 菅野大野西村
このへん見る限り30前後だな
75 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:58:18.45 ID:xcoiZBiJ0.net: 指標で語るはいいがその指標が信頼に足るものかを検証しないのはクソ
ローテ投手は大卒が1番多いという数字もあるしそれが何故なのかを検証してない時点で信頼出来ない
76 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:58:30.62 ID:kt/ENGFC0.net: ドラ1で高卒投手何回も獲って爆死してる楽天のせいで余計避けられるようになってるやろ
77 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:58:36.41 ID:Fxz4caMT0.net: >>74
西村→西
78 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:58:40.00 ID:31ShJzDsr.net: >>43
怪我も含めてのデータやぞ
稼働年数増えれば経験も増えるけど怪我のリスクも高くなる
79 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:58:42.08 ID:YqgUQ7eza.net: だって高卒がんばって育ててもメジャー行くやん
80 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:58:55.54 ID:5BJWPlot0.net: 実はなんｊ民が思ってるほど(期待しているほど)、技術の進化なんていうものは大したことがない
選手本人は日ごろのトレーニングの成果として自分が進化したと思い込みたがっているが、実際にはそうでもないということ。
投手も奪三振率などは年を取るごとにどんどん落ちてる
81 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:59:14.99 ID:MrvhvhHRa.net: 23がピークなら大卒取るのがちょうどいいやんけ
82 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:59:28.56 ID:OHA3p5BRa.net: 成長期のピークが小学生のやつと中学後期のやつで同じピークを迎えるとは思えん
中学でウェイトやりまくって140出してるような奴は18くらいがピークやろ
83 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 10:59:57.91 ID:5BJWPlot0.net: >>74
ちゃんとレス読んでみ
>>54を読むんや
菅野も2016を過ぎてからはどんどん衰えてる
84 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:03.72 ID:+02JyLIfp.net: >>80
むしろ自分が1番指標()をありがたがってるじゃん
メジャーで指標が重要視されるのはあくまで結果が伴ってるからであってお前みたいに数字バトルするためのものじゃないぞ
85 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:06.23 ID:MjlQeflPd.net: 松坂涌井ダルマーマエケンと高卒エースが目立ってたから仕方ないけど高卒はリスク高過ぎんねん
86 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:11.84 ID:oRC2LNsG0.net: はい菅野
87 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:20.83 ID:+OOmqkNvd.net: よくわからんけど同じ投手の成績を引退までで比較してどこがキャリアハイやったかを見とるんよな？
なら23くらいで上あがってその後故障で引退した奴とかも含まれるから前の方に偏るのは自然では
88 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:25.00 ID:WE3r6uOia.net: >>33
なんでwar比較やねん
実力やなくて貢献度やから若いうちは無茶な使い方されてるだけやろ
データ出し方アホ過ぎるわ
89 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:28.87 ID:7SXsBv8A0.net: >>84
やめたれｗ
90 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:37.62 ID:42AtAnLN0.net: 大野とか32で全盛期だけど
91 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:00:51.33 ID:XfjoGY0Xp.net: 投手のドラフト順位×出身別の失敗率
大卒投手はスーパースターにはなり辛いが大ハズレにもなりにくい
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-pit-pick.jpg
92 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:03.13 ID:5BJWPlot0.net: 例えば長野さん
彼もプロ入り前にかなりの時間を無駄にしたが、結局1,2年目がピークでそれ以降はどんどん衰えてしまった
加齢の影響というものは大きい
93 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:07.61 ID:Ohuy2TgJ0.net: 1軍ローテの平均年齢ってどんな感じなんや
94 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:17.47 ID:A0GUEhwI0.net: エース級は前年3勝とか4勝の翌年いきなり10勝クラスに成長するからな

だからピーク前にあんまり使うメリットもなかったりする
95 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:32.99 ID:nXvPPFOU0.net: >>87
それはつまりピークが23ってことなのでは
96 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:37.10 ID:e91DYM9T0.net: まず何をもってして投手のピークとしてるのが謎なんやが
成績として見るなら23歳がピークの選手少ないし
能力として見ても成績に直結しないなら意味ないやろ
97 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:38.67 ID:7SXsBv8A0.net: だからそのソースも明らかではない指標とやらじゃなくて23でキャリアハイ残した選手を少なくとも5人は挙げてからじゃないとチー牛の戯言にしか聞こえんぞ
98 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:53.26 ID:Yqpn0/ov0.net: >>17
ピンキリの投手を平均したらそうなるやろ
一軍で試合数稼ぐ投手のピークはずれるはず
99 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:53.25 ID:lxUqRjGh0.net: >>63
こういう感覚で野球観てる日本の野球ファンの感覚は理解に苦しむ
なんでもかんでも早朝入れ墨野球ありきで観てるやつが
100 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:53.97 ID:vDHRVyRDM.net: 投手は２３より前に一軍でバリバリやれる奴の才能が突き抜けてるから平均を底上げしてるんやろ
101 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:54.73 ID:VhP4lvyV0.net: これ研究されたり出場機会があったのに芽が出ない選手をデータにしとるせいやないの？
投手はもっと高いと思うわ
102 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:57.39 ID:fU/Yl0xC0.net: ピークで取って即使えるんならよくね？
103 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:01:59.68 ID:5BJWPlot0.net: >>88
むしろ出場機会のピークは年を取るほど増えてくる(30歳前後)
にもかかわらずWARはもっと早いということは、確実に衰えていると言うこと。
104 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:02:06.12 ID:dWiiUm3k0.net: てすと
https://i.imgur.com/tOgOqJ2.jpg
https://i.imgur.com/tSYZcgR.jpg
https://i.imgur.com/Uv356Bd.jpg
https://i.imgur.com/vYKpWIK.jpg
105 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:02:10.69 ID:/oihEDmFM.net: >>91
スーパースターなんてメディアのさじ加減一つやろ
プロ入ってからの根尾とか一軍で見る限りスター性のかけらもない
106 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:02:32.67 ID:lHWuFikXd.net: 数字データってだけで裏考えずに無条件に有り難がる辺り高卒以下か文系か
107 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:02:34.25 ID:dWiiUm3k0.net: てすと
https://i.imgur.com/2bolhV9.jpg
https://i.imgur.com/jC1phGK.jpg
https://i.imgur.com/o85kbhp.jpg
https://i.imgur.com/ymp3TUQ.jpg
108 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:02:49.02 ID:xcoiZBiJ0.net: >>83
菅野智之
2014 (25)5.1
2015 (26)4.1
2016 (27)6.9
2017 (28)6.8
2018 (29)7.6

そうでもなさそうだぞ
109 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:03:11.64 ID:a9q0jKKk0.net: ドラフト上位高卒左腕の地雷率ヤバすぎだろ
ドラ１、２だけで１０人くらいいるのに
10年でまともに育ったの遊星と松井のみだろ
110 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:03:23.53 ID:+02JyLIfp.net: >>108
普通に論破されてて草
111 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:03:34.54 ID:DGRmLBgi0.net: 数年でも活躍してくれたらええやろ
ピーク過ぎたら活躍しないってことでもないんやし
112 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:03:44.28 ID:faN9VDcfa.net: 身体能力も大事だけど、それ以上に技術やメンタルも大事なんだから大卒や社会人を指名するのはなんらおかしくない
113 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:03:54.69 ID:nXvPPFOU0.net: >>88
>>103
これは論破
114 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:03:56.37 ID:XfjoGY0Xp.net: >>105
ワイはメディア云々なんて一切言ってないけど
単純に高卒で早くから活躍できたら積み上げ成績には有利だから
その観点から見たら大卒のほうが不利だって話よ
115 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:03:58.93 ID:b+oZ2ACb0.net: >>108
進化してて草
116 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:04:19.06 ID:4pYnK5Fb0.net: >>63
大学行ったからドラ1レベルにまでなったという見方は無いん？
117 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:04:21.54 ID:5BJWPlot0.net: 高卒選手(特に投手)を指名すれば、全盛期までの5年間をより長く享受することができ、さらに早くプロの舞台になれると言うこと自体がアドバンテージでもあり最終的な進化も向上するし、
大学で酷使されるリスクもさけることができる
大卒社卒の選手を指名すれば、既にピークを過ぎていたり間もなくすぎてしまう可能性が高く活躍できる期間が短い＝リターンが少ない。

これなら高卒を優先すべきなのは当然だよ
118 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:04:28.11 ID:gayIwfsg0.net: 野手warと投手warの算出方法が違うのに野手は～とか言い出してんのアホやろ
119 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:04:50.41 ID:2E5K3biO0.net: ちなみに今23の高卒活躍しとる？
120 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:04:54.19 ID:jeo1jnmP0.net: これデータが二軍選手含めてへんからやろ
高卒は多数の失敗作ありきや
121 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:01.14 ID:pAvpbcrrr.net: >>97
ソースが明らかではないと言いつつ求めるのが印象論なのはねぇ……
122 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:12.36 ID:5BJWPlot0.net: >>108
違う
細部の指標まで細かく見てみると2016までがピークなんや
123 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:20.06 ID:jCtDwwoI0.net: 社会人から入った投手が全然活躍せずに終わることも多いのは
すでに全盛期を過ぎてるケースもあるってのは頷けるかも
124 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:25.46 ID:DNHinTq3a.net: じゃあなんで楽天弱いんだよ
125 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:30.49 ID:b+oZ2ACb0.net: >>116
高卒で阪神入るくらいなら有能な指導者居る大学行った方が良さそう
126 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:31.92 ID:lHWuFikXd.net: >>122
ここ完全にマグヌス
127 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:35.26 ID:Yqpn0/ov0.net: >>122
じゃあそれを示せよ

無能には無理やろけどｗ
128 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:38.78 ID:OHA3p5BRa.net: >>119
大学経由の森下にぶっちぎられてる
129 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:58.08 ID:IpP8jdaZd.net: 高卒指名時に23歳の時のどうなってるかを予想するより大卒指名時に翌年の状態や成績予想する方が簡単やん
130 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:05:58.56 ID:zqeXoPq9d.net: 大学の酷使無双考えたらプロで使った方がええよな戸郷とか進学してたら伸びてなさそう
131 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:04.65 ID:MjlQeflPd.net: >>117
机上の空論やん
132 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:20.52 ID:WE3r6uOia.net: >>103
それ出場機会とかデータの出し方どうなってるんや？
全体なら実力着けた30前後が多くなるやろ
一部の才能ある若い奴のwarと人数増えた30前後のwarの比較になってないか？
133 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:29.03 ID:RoS62g5O0.net: >>117
そら成功した選手に限ったらそうやけど現実はハズレの山やからな
134 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:31.21 ID:1P3wyemS0.net: 草
135 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:38.83 ID:xRmR4tkKr.net: 高卒で指名される選手はそもそもエリートだし
136 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:44.42 ID:e7cgk33d0.net: >>91
見方がわからん
そもそも何年間のデータなんやろ
137 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:45.66 ID:4pYnK5Fb0.net: >>122
たとえばどんな指標？
138 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:46.13 ID:/r09e2S2a.net: デルタは無能
ソースは楽天
139 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:47.57 ID:jCtDwwoI0.net: 斎藤佑樹だけじゃなく日大三の吉永とか興南の島袋なんかも早熟タイプやな
140 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:49.98 ID:xcoiZBiJ0.net: >>122
じゃあそれを示や
141 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:06:54.73 ID:zjGnbUEXM.net: >>10
それで小深田指名で西巻切るのか
142 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:15.81 ID:e91DYM9T0.net: つまりデルタに唆されてる楽天がアホということをイッチは言いたいんか
143 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:16.32 ID:IlyXq35o0.net: >>122
指標(妄想)
144 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:20.23 ID:bJx53ax+0.net: で、楽天は成功してますか？
145 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:21.11 ID:+02JyLIfp.net: >>122
君の「負け」やね
146 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:38.21 ID:Yqpn0/ov0.net: >>122
おらおらレスおせーぞｗ
147 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:38.78 ID:msPpLw3Q0.net: ピークはそうかも知れんが、そこまでの成長曲線よりそこからの錐体曲線の方が緩やかやろ
重心はもっと後ろのはず
148 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:39.23 ID:OwxQWhWU0.net: 要は数字だけじゃやきうはできねーってことだろ
149 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:42.75 ID:n/FS5w1+0.net: 23がピークなら、むしろピークに近い時点での能力見極められる大卒指名が最適ってことじゃない？
高卒で伸び代あるかは賭けになるけど、大卒ならピーク能力付近で5年くらいは使える
150 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:46.18 ID:7SXsBv8A0.net: >>122
このレスで完璧にネタになったな
最後までやりきれよつまんねえ
151 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:50.64 ID:u8TiUc6/0.net: 高卒投手のくくりだと活躍してる選手は多い気がするけど上位の選手は微妙な気がするから才能を見極めるのが難しかったりするのかな
152 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:07:59.28 ID:wJw1Uc4X0.net: 相撲なら大成するのは高卒までに入門した力士の方が多数なんだが野球に高卒信仰はリスクがデカい
153 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:08:07.32 ID:Dk06jwbwp.net: >>122
その細かい指標出すまでお前のことカスって呼ぶわ
154 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:08:12.12 ID:GJFLyeb1d.net: >>55
崩壊しとるか？
涌井とか則本とか岸が頑張っとるやろ
155 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:08:20.38 ID:2E5K3biO0.net: >>128
まぁそらオコエ世代やからな
156 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:08:29.08 ID:4Dislmlbr.net: >>132
全体の傾向出すだけなんやからそうなって当然やろ
統計なんて個別の事情なんて加味したら意味なくなるし
157 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:08:31.94 ID:Hq9OubzB0.net: 高卒で取っても23までにピークに持って行けないのが殆どだからな
158 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:01.63 ID:taGEk70Q0.net: >>91
失敗多い代わりに突き抜けた投手を１人作り上げるよりは
一定水準の投手を数多く揃えたほうがええと
ソフトバンク見て思うわ
159 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:04.28 ID:Yqpn0/ov0.net: >>156
例えば出場試合数やイニング数で場合わけするんやで
160 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:13.78 ID:jeo1jnmP0.net: >>149
これやな
大物でもなきゃ選手枠と金かけて先物買いする意味がない
161 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:15.88 ID:5BJWPlot0.net: >>137
BB%、K%、ゴロ率などすべて2016がキャリアハイや
162 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:18.77 ID:OHA3p5BRa.net: >>129
結局これよな
佐々木奥川も去年あれだけはしゃいでたけど23でどうなるかなんてわからんからな
藤平ならまだしもプロのストライクゾーンに悩みイップスになって引退する島みたいなパターンもあるし
163 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:20.21 ID:oHKlYwCnp.net: >>23
どういう意味や？
二人とももっと上やろ
完成したら田中とダルや
164 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:27.49 ID:OotCsrlR0.net: この理論なら若い選手が多いオリックスは最強では？
165 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:31.67 ID:faN9VDcfa.net: >>149
ほんこれ
高校はまだ体ができてないんだから、大卒程度の年齢になった時にそいつの身体的なピークがわかるってことやしな
166 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:31.77 ID:Dk06jwbwp.net: 論破されてカス死んでて草
167 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:32.48 ID:Yutbz9xS0.net: 「優秀な投手が若い内に使い潰されている」
という事実を
「年令による劣化が激しい」
と置き換えてるに過ぎないわね
168 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:33.38 ID:lHWuFikXd.net: サッカー統計自信ニキ(自称)
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20201018/NUJKV1Bsb3Qw.html
https://i.imgur.com/XrnMab9.jpg
169 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:37.42 ID:WE3r6uOia.net: >>156
何いってるんや？
30前後で出場できる奴多くなるならその辺がピークてなるやろ
170 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:39.98 ID:H8tQrhNqM.net: 投手は高卒時点でドラフト上位ならプロ行った方がいいよな
大学で酷使されるし
171 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:54.88 ID:r8tXs/L5p.net: ものになるかわからない高卒とるくらならある程度計算できる大卒選んだ方がええわ
172 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:58.64 ID:FWZVJpCC0.net: 肉体的なピークはそのへんかもしれんな
ただ一流選手のキャリアハイは27～29歳くらいのイメージ
野手やと30歳越えてからキャリアハイの選手も多いで
ヤニキは30代後半や
173 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:09:58.91 ID:4pYnK5Fb0.net: >>158
確かにスーパーエース1人おってもどうしようも無いもんな
しっかりローテ回せる数確保した方が勝てる気がするわ
174 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:00.19 ID:k6kGfoVE0.net: プロで大成するのなんて可能性クソ低いリスクの塊やから大学行くのであってその指標程度の極小リスクのために大卒有利の日本で高卒でプロ入りなんか議論の余地すらないわな、指名する側と沢村賞クラスの化け物には関係ないけど
175 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:03.98 ID:ZamdwcV1p.net: 高卒は当たればデカイけど育成失敗率大きいから大卒ナンバーワン投手取るのが1番コスパいいなんていう話なんJで頻繁にされてるやん
>>33のグラフの開始年数の21になるまで少なくとも3年はかかってそれまでは戦力にならんわけやし
高卒がみんな田中マーやマエケンやダルビッシュになれる訳じゃないんやし
176 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:10.88 ID:HnhZ6Vs80.net: 身体の出来てない高校生を投げさせまくってるのがリスクすぎるんだよ
だから高校時代控え目で大学or社会人で伸びてきた奴の方がいい
177 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:19.35 ID:jCtDwwoI0.net: そう考えるとロッテのドラフトって理に適ってるな
有名高卒野手を上位指名して下位で無名高卒投手をとる
178 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:29.42 ID:7SXsBv8A0.net: >>161
warはその他の全ての指標を含めた総合指標やん
お前はデルタのデータ持ち出して喚いてるのに自分の都合の悪いデータは無視するのな
179 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:34.12 ID:GHlhJVqld.net: >>163
今日一番の会心のギャグありがとうございます
180 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:39.30 ID:1GV0KSm80.net: メジャーでバリバリ活躍するスターと数試合しか出ずにクビになったやつも同質に考えてる時点で統計なんてゴミや
181 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:10:57.16 ID:jCtDwwoI0.net: >>172
ヤニキはさすがに異常すぎるで・・・
182 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:05.10 ID:TkWdMqSd0.net: いや投手のピークは27歳くらいだろ
183 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:07.71 ID:8b5+eS7O0.net: あくまで肉体のピークが２３歳ってだけで
技術面や戦術面はその後も伸びるからな

選手としての総合力のピークならほとんどの選手が３０歳ぐらいじゃね
184 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:19.47 ID:kGAYY9K60.net: よく言われてる、ドラフトガチャって間違ってないのよな
ハンカチ王子も結局この現状だし甲子園に出てない大谷がメジャー行ってるしな
185 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:24.95 ID:ClAGEVy/0.net: 三軍に高卒オンリーにして育成したらどうなるんや？
186 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:25.59 ID:R0i1iVotd.net: 18歳の選手が23歳の時どうなってるか
22歳の選手が23歳の時どうなってるか

これ考えなきゃあかんなら大卒しか獲得できんやろ
187 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:39.35 ID:Yqpn0/ov0.net: >>183
ほとんどの選手って言い方だと30になる前にクビや
188 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:41.94 ID:4pYnK5Fb0.net: >>168
なんやただの数字オタクやん
189 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:45.44 ID:QddmANgud.net: ファンは高卒信仰多いけど我慢もできないんだよね
190 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:48.10 ID:5BJWPlot0.net: >>147
分かりやすく言おうか？
例えばダルビッシュや田中が大卒、社卒で入団していたら？
最初の4～6年くらいの活躍が完全になかったことになってしまう
加えてプロのレベルになれるのも遅くなるからピークは余計短くなる
選手としての上限も低くなる
これがいかに損失であるかよくわかるやろ？
191 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:11:52.33 ID:xUyXD/xd0.net: >>33
メジャー組も入れろや
192 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:04.63 ID:rGsjpW8O0.net: >>172
打撃…32歳がピーク
守備…28歳がピーク
捕手…34歳がピーク

て感じかね。ショートはさすがにみんな27歳くらいがピークだ
193 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:11.97 ID:phKlEHlMM.net: 別にピークで切る必要なくね
登り方より落ち方のほうが緩やかならピーク時の選手とって使ったほうが得やん
194 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:22.44 ID:UZ2Z8pW8p.net: ピークを2軍の下積み体験で迎えるより、大学社会人の成功体験で迎えた方がいいやろ
195 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:23.05 ID:e7cgk33d0.net: 高橋奎二見てると明治での4年間＞＞＞ヤクルトでの4年間なんやなって
196 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:24.95 ID:Dk06jwbwp.net: >>161
その他のデータ出してこそだろカス
自分の都合の良いデータだけ出しても通用しないとか学部生ですら理解してるのにお前高卒か？
197 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:42.55 ID:2DhOMeqT0.net: >>33
23歳の先発救援のサンプル数がかなり少ない
しかも相当な好素材（そりゃそんな年齢で1軍で使われるんだから当たり前）だけでそにサンプルが構成されてるだけじゃないの？
198 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:44.07 ID:sfc+7vo/d.net: >>91
これ過去何年なん？
199 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:12:47.82 ID:5BJWPlot0.net: >>178
ちゃうねん
WARは所詮は「結果」を表す指標やから、出場機会など采配によってもかなり変わる
実力を見るには向いてないねん
200 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:04.64 ID:C34JhXH2a.net: 高卒投手は早く衰える奴多いイメージある
201 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:07.17 ID:taGEk70Q0.net: >>196
そらこんだけ高卒推しなんやから高卒なんやろ
202 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:09.39 ID:gjb9eWVeM.net: >>10
高卒ローテ出てきてますか…？
203 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:15.22 ID:IlyXq35o0.net: >>172
身体能力と本人の技術向上の兼ね合いでピークが20台後半になるんやろうな
身体能力だけで野球できるなら江越だって一流選手になっとるわ
204 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:19.78 ID:eXxoyxdpa.net: >>33
warとかいう本場アメリカで捨てられた欠陥指標
205 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:23.91 ID:1GV0KSm80.net: 統計を自然科学のように絶対的なもんとして信仰してるやつって自分のやってることが宗教と変わらんことわからんのかな
データってデータそのものよりどう扱うかの方が重要なのに
206 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:26.76 ID:5BJWPlot0.net: >>197
アメリカの先行研究もほぼ一致するという厳然たる事実がある
207 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:35.18 ID:4pYnK5Fb0.net: 松坂ダルマーみたいな高卒時点でずば抜けとるやつは高卒でええけどそれ以外は大卒で見たほうがいいってことやんな
208 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:36.79 ID:Yutbz9xS0.net: >>172
野球の上手さ＝肉体的な要素＋経験等による技術習得

みたいな式で表せたら、肉体の落ち込みより技術習得のが多ければ、
キャリアハイは肉体的なピークより後でも訪れるわな
209 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:42.07 ID:aCmtkYRV0.net: バケモン投手引き合いに出されても困る
210 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:13:54.12 ID:+7al5wgK0.net: >>122
マグヌスニキ！？
生きてたんか！？
211 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:03.96 ID:7SXsBv8A0.net: >>199

>>12
＞違うで
＞セイバーメトリクスによりWARのピークが23だと明らかになってる
＞結局は身体能力の衰えが大きい。

↑これ君のレスな？自分でwarのピークは23って言ってるんだけど
212 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:07.32 ID:sllRfwu+0.net: 一番遅咲きやった投手って誰？
213 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:13.84 ID:IKGw0UWTa.net: >>181
金本はほぼステロイドが確定してるしなぁ…
214 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:23.51 ID:Yqpn0/ov0.net: >>211
ロジハラに自信ニキ
215 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:27.58 ID:XYMJA8wG0.net: >>199
じゃあ他の投手もピークを判断するのにwarで判断するのガイジやん
持ち出した指標が全投手23の時ピークなこと証明しろよ
216 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:28.01 ID:TkWdMqSd0.net: 単純に投手は若いうちに怪我して潰れるやつが多いってだけなのでは？
217 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:33.99 ID:NcwDko9Y0.net: >>199
お前さっきWARのピークが23って言ってなかった？
218 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:34.63 ID:2DhOMeqT0.net: >>206
アメリカの先行研究も同じバイアスがあるんじゃないの？
219 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:36.06 ID:uf4F0x280.net: 絶対23がピークちゃうやろ
中途半端な知識で語んなや
220 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:39.35 ID:5BJWPlot0.net: >>192
違う
打撃…27、28歳がピーク
守備…23歳がピーク
こうや
221 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:40.72 ID:NylNpMeB0.net: deltaと提携してる楽天が旬過ぎたFA選手に金じゃんじゃん使ってるの矛盾してくるやん
222 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:44.33 ID:Dk06jwbwp.net: >>211
これはレスバトル強者
223 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:44.65 ID:/D9dI1RO0.net: ☺
224 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:45.01 ID:wJw1Uc4X0.net: >>172
さすがに金本は突然変異みたいなもんやわ
現役最晩年ですら肩が死んでる以外悪くなかったし
225 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:53.74 ID:gayIwfsg0.net: >>211
誰もが思ってたことを言ってくれる有能
226 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:55.67 ID:Ic/uiDaXa.net: マネーボールに書いてる通りやな
成長期が終わってないハイスクールのガキが名投手になるなんて
プロのスカウトでもそうそうわからないから
大卒社会人だと身体が出来てるから外しにくい
227 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:59.34 ID:FWZVJpCC0.net: >>181
青木も今年が下手したらキャリアハイになるかもしれん
安打記録作った若手のときよりも長打あるし出塁率も高い
228 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:14:59.73 ID:xIFAckN60.net: 楽天の順位が1位じゃない時点で論破されとるやん
229 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:01.48 ID:kINV8RvJa.net: 同じピークでも楽天のは実測低いんか？
230 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:04.33 ID:Yutbz9xS0.net: >>206
アメリカでも同じやろ
相当の好素材が初見効果で抑えてるに過ぎない
231 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:16.20 ID:u6FUOCde0.net: 身体的にはピークだろうけど経験も重視されるし 23だとまだまだ
232 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:20.74 ID:dUPY0K4b0.net: ダルとか今が全盛やん
233 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:25.96 ID:zKtxDCPfd.net: 清宮は12歳がピークやったぞ
234 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:26.55 ID:b+oZ2ACb0.net: >>199
warで23ピーク言い出したヤツが何言ってんねんw
235 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:30.02 ID:TWYSpys1M.net: >>220
坂本の23歳の時より28くらいの方が守備良くない？
236 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:30.19 ID:ueMj0GBt0.net: ガイジ論破されてて草
237 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:35.42 ID:2SjoiMvJ0.net: そらイッチは他人が出した既存のデータを見てるだけで勉強も成長もしなかったから肉体のピークが成長のピークだったかも知れんけど
普通の人間はそれを技術的な成長が追い越すんやで
238 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:36.27 ID:5BJWPlot0.net: >>215
個別の選手の実力を判断するには向かないが、全体の統計として見るには概ね正しい
少しは考えてクレメンス
239 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:40.09 ID:pul/ZHB9a.net: >>33
こんな先発ギザギザしてて信頼できるデータなのか？
240 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:15:42.27 ID:6/F0GIAO0.net: データに対する考察が間違ってないか
241 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:06.89 ID:A0GUEhwI0.net: 高卒からプロで活躍できそうな奴は
言うまでもなく競合ドラ1やろ
そんな奴は滅多におらんから
進学社会人になるんや
242 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:07.15 ID:8b5+eS7O0.net: 実際問題別にピークが過ぎていたところで
まだ球団的に戦力になってたり人気があれば（グッズ収入や集客が見込めれば）
引退しないでいてもらったほうが良いわけだしな
243 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:22.69 ID:4pYnK5Fb0.net: >>199
もうめちゃくちゃやん
まともにやり取りしようとしたワイがアホやったわ
時間の無駄やんしね
244 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:40.29 ID:ocjqSoIO0.net: >>199
句読点無くなってますけど焦ってます？
245 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:42.38 ID:5BJWPlot0.net: >>231
実はそれが思い込みなんや
多くは中高年のなんｊ民による「年をとっても成長できる、活躍できる」と思い込みたい願望でしかないんや
246 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:42.97 ID:eqXQJ+id0.net: データも馬鹿が考察したら腐るよ
コンピュータを漬物石にしてるようなもん
247 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:44.09 ID:WE3r6uOia.net: >>33
これ
若い奴のwar＝怪物だけのwarの平均
30前後のwar＝怪物のwar+普通のプロのwar
こうなんやないの？
248 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:16:55.92 ID:Yqpn0/ov0.net: こんな奴に取り上げられてデルタも可哀想やで😭
249 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:01.92 ID:sllRfwu+0.net: 防御率0.57 19HPの投手を放出したのも理由があるんか楽天？
250 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:26.14 ID:eJShKe2a0.net: >>20
1950年からデータ取ってたら連投当たり前の時代に30手前で潰れる投手も含むからそらそうなるよ
251 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:28.30 ID:ZjjQx91/0.net: >>109
堀、岡田、小川も物足りないかも知れないが戦力にはなってるからまあね
252 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:30.32 ID:E59SpXNO0.net: >>211
これに反論してないの草
253 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:33.84 ID:4pYnK5Fb0.net: >>247
そうやな
254 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:34.88 ID:lHWuFikXd.net: >>220
熱いマグヌスリスペクト
255 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:41.99 ID:PMFasxJ90.net: ピークが23なら大卒社会人指名するの妥当じゃん
現状を見て実力が分かるんだから
256 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:44.61 ID:XYMJA8wG0.net: >>238
個別の選手能力を計るのがwarやろ
個別で使えないならwarってゴミやんけ
257 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:56.99 ID:Yutbz9xS0.net: 有象無象のまだ使えない若手は、
出場機会を与えるのすら烏滸がましくて、
WARでマイナスにすらなれないだけやで
穀潰しが多数居るだけや
258 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:17:57.41 ID:QddmANgud.net: 結局都合のいいところだけ抜き出してあれこれ言ってるだけなような
259 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:01.65 ID:lHWuFikXd.net: >>245
高卒のお前の思い込みやろ
260 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:03.47 ID:Yqpn0/ov0.net: >>245
>>211へレスしろよ

高卒のお前は「自分がデータを理解できる」っていう思い込みでスレ立てちゃったんやろ？
261 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:15.11 ID:be+b4pZO0.net: イッチの敗因は具体名を出してしまったことや
セイバーや統計にはもちろん例外がおる
具体名を出されてそれがイッチの主張と食い違った場合その選手は例外とさえレスしておけば負けてなかった
262 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:18.11 ID:RoS62g5O0.net: データも正しく使わんと1みたいになってまう悪い見本やな
263 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:22.24 ID:e7cgk33d0.net: >>212
東浜は開花するの遅かった気がするけどもっと遅い奴おるんかな
福谷は再ブレイクみたいなもんやからちょっと違う気がする
264 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:32.59 ID:5BJWPlot0.net: >>208
それは個別の選手による
例えば相撲の玉鷲は30歳過ぎてからがピークだけど、それは体重の増加と若い時に真面目に技術を身に着けなかったからだし
言い換えれば年を取ってからピークを迎える人は若い時にもっとやれるだけの潜在能力があったのにその努力を怠ったということでもある
個別の事例についてみても意味はない
265 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:42.67 ID:nXcntQC20.net: 肉体的なピークは23歳でも技術的なピークはそれより後だからだぞ
>>1はガイジなのかな
266 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:45.27 ID:IlyXq35o0.net: >>211
イッチさあ
都合の悪いレス無視するのやめようや
267 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:51.60 ID:QddmANgud.net: そのうちクイズとか出しそう
268 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:18:54.04 ID:wJw1Uc4X0.net: >>190
高卒時点でそのレベルにいる選手はすぐプロに行けっていうのは誰もが思ってることだぞ
269 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:03.86 ID:Yqpn0/ov0.net: >>264
もうこれは統計でもなんでもなくお前の思い込みやんｗ
270 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:04.71 ID:slHwa+xN0.net: 投手のピークは27くらいやろ
23歳がキャリアハイの選手と27あたりでキャリアハイ迎える選手どっちが多いか
271 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:15.63 ID:Er1SPeTL0.net: たまにいるけど社会人卒業って書く奴なんなんだよ
272 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:40.20 ID:weDyVigja.net: デルタニキ面白すぎやろ
273 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:40.45 ID:8b5+eS7O0.net: >>245
成長の定義によるやん

別に３～４０代でも筋肉は発達するんだから
２３歳のころより瞬発力も筋量も増やすことができるのは事実
ただその肉体の発達の伸び幅増え幅が加齢によって小さくなっていくよってことだろ
274 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:43.94 ID:taGEk70Q0.net: >>264
じゃあなんで菅野なんて個別の事例出したんや
275 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:44.37 ID:lHWuFikXd.net: これは天国の物理教師も泣いとるやろなぁ
276 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:53.95 ID:Yqpn0/ov0.net: >>271
プロ野球はカタギの世界じゃないからしゃあない
277 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:19:54.52 ID:7SXsBv8A0.net: >>245
ワイのレスに返答しろや
お前こそ自分の言いたい結論ありきで語ってるだけやんな
だからデータの見方も示し方も一貫せずガバガバになるんだよ
278 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:00.20 ID:ylGtCobma.net: お前吉祥寺でケーナ吹いてただろ
279 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:14.58 ID:K3L0kmIna.net: 可哀想だからもうやめたれ。イッチもアホだったごめんなさい言っとき
280 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:21.34 ID:lHWuFikXd.net: >>264
個別の事例出しまくりで草
281 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:21.58 ID:e7cgk33d0.net: >>271
社会人(野球)卒業の略やから
282 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:31.69 ID:5BJWPlot0.net: >>247
それ自分で言ってること矛盾してるのに気づいたほうが良い
283 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:34.88 ID:S4EX91c60.net: 技術的な習熟度は精神と時の部屋でも入らな20代前半で獲得は出来んやろし身体的な衰えもまだ来にくい27～29くらいが総合的にピークなんちゃうか
札ドのカチカチグランドとかで擦り減ってたりしたら別として
284 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:37.68 ID:QddmANgud.net: 楽天に勝手にデータ送りつけてそう
285 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:40.32 ID:NPOT+tvE0.net: 脳みそないんか？
肉体的にはピークじゃなくても経験で補えるやん
286 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:55.05 ID:+Kt+FvCk0.net: >>270
27には衰えてる方が多いやろな
287 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:55.49 ID:Yqpn0/ov0.net: 23歳ピーク論はワイも理由も理解してある程度認めてるけど
菅野とか田中とかダルとかいう例を出した時点で理解してないの丸わかり
288 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:20:58.54 ID:lHWuFikXd.net: >>282
おいおいおい
289 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:08.41 ID:xcoiZBiJ0.net: >>199

菅野智之 K% BB% GB% HR/9
2014(25) 19.1 5.6 57.8 0.68
2015(26) 17.7 5.8 53.8 0.50
2016(27) 26.0 3.6 55.3 0.59
2017(28) 24.0 4.3 53.2 0.48
2018(29) 25.0 4.6 46.7 0.62

びっくりするほど変化があるわけじゃなさそうやが
そもそもお前WARのピークが23って言ってたやないかと
更に言えば2016(27)にピークが来てるとして23ピーク理論はどこいったんだと
290 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:18.10 ID:WE3r6uOia.net: >>282
どういうことや？
291 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:21.87 ID:nXcntQC20.net: >>208と>>264って言い方が違うだけで内容自体は全く同じじゃん
何を揉めてるんや
292 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:24.52 ID:mSUoWhva0.net: 違う
293 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:35.66 ID:dpwFKKNW0.net: 高卒の段階じゃ誰がほんとにすごいかよくわからないだよ
そりゃ松坂や清原大谷クラスならダントツすぎて指名に値するが
普通のドライチ高校生が２３歳でどうなるとかわかりゃしない
294 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:36.61 ID:ZpDfLeDF0.net: >>10
補強しまくって勝率五割のチームが何だって？
295 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:37.03 ID:jCtDwwoI0.net: >>227
確かにそうやな
パッと首位打者だけみたけど30歳ちょっと前ぐらいがピークが多い気がする
296 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:39.71 ID:Yqpn0/ov0.net: >>289
やめたれ～いｗ
297 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:42.01 ID:xcoiZBiJ0.net: >>245
少なくともお前は成長できなさそうだな
298 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:42.50 ID:nK4u5HDpa.net: これを真に受けて選手育成した結果が楽天や
299 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:52.02 ID:Dk06jwbwp.net: >>264
あーあ「壊れ」ちゃったね
300 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:21:58.35 ID:SRx4y+mo0.net: >>206
こいつ間違いなくバカだわ
質問に答えられてない
301 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:01.59 ID:Yqpn0/ov0.net: >>297
草
302 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:05.83 ID:eJShKe2a0.net: >>212
最近だと広島中村恭とか
303 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:08.11 ID:+Kt+FvCk0.net: >>298
正しいな
304 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:10.20 ID:Yutbz9xS0.net: >>264
全体例で言ったら、
23歳まで１軍で満足できるようなレベルで出てくるような高卒投手、
指名に対して数は多くないよね？　なんで？
305 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:15.90 ID:slHwa+xN0.net: 投手のピークは野手と比べて間違いなく早いから、大卒取るメリットは薄いよな
今活躍してる選手ほとんど高卒だし
大卒は活躍自体はするんだけどすぐ怪我する
306 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:18.94 ID:JmW0nKvja.net: 理論上は正しいんやろ
楽天の育成がゴミなだけや
307 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:19.09 ID:XnEAlEs+0.net: でも12球団のエースピッチャー見たら高卒投手の方が少ないじゃん
308 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:34.12 ID:Qp8olrqMp.net: こんなん論破して気持ち良くなるためだけのサンドバックやんか
309 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:37.42 ID:Yqpn0/ov0.net: >>302
あの年齢でとつぜん球速が上がったんだっけ
310 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:38.63 ID:vDL4awXyd.net: そら20代で首になるやつはそうやろうけど
30後半くらいまでに限ってもそこがピークなんか？
イッチ以外の人教えてくれや
311 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:22:54.73 ID:Uo8M/Efta.net: 実際ピークが23だった選手おるんか？
312 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:03.43 ID:C+8vH8oIa.net: >>212
斎藤隆
313 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:25.68 ID:slHwa+xN0.net: >>311
巨人澤村
314 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:26.70 ID:b+oZ2ACb0.net: >>289
やっぱり進化してて草
315 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:28.89 ID:ZpDfLeDF0.net: ピーク前にエースになれる大学の方がええんやない
316 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:29.01 ID:ffjpC9Sh0.net: 数多の2軍で埋まる選手の数とか考慮されてるの？
317 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:29.12 ID:mh13P2HRd.net: 菅野は浪人中がピークやったのか
318 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:30.95 ID:L+Q9y9PKa.net: 山本由伸とかこれから落ちていく一方なんか
319 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:35.70 ID:TkWdMqSd0.net: 大半はその間に故障するからな
九里みたいに絶対壊れないくらい頑丈な奴だと年々成績が良化してくぞ
320 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:37.67 ID:8b5+eS7O0.net: 小学校の頃から毎日一切手を抜かずに野球にすべてを注ぎ込む＆
随所で自分に最適の投球術や試合スタイルを身につけられる人生だったら
２３歳でキャリアハイになるだろうけど
現実そんな順風満帆な選手一握りやろ

イチローとか野茂だって自分に合った必勝スタイルに出会うまでは
平凡な選手だったわけだし、最適なスタイルが見つかるのが遅れた選手はその分キャリアハイも遅れるんじゃね
321 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:39.97 ID:e91DYM9T0.net: 高卒の目利きできず育成もできない球団なら大社偏重ドラフトでええってことやろ？
322 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:50.59 ID:IlyXq35o0.net: 結論ありきで都合良いデータだけ持って来るのホンマガイジ
J民には割とおるけど
323 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:52.27 ID:Yqpn0/ov0.net: >>311
いくらでもおるやろ
若くて中継ぎで使い潰されて25くらいで怪我して数年後首になってる選手
324 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:23:56.07 ID:Qp8olrqMp.net: あーあイッチ泣いちゃったじゃん
325 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:00.05 ID:vDL4awXyd.net: >>212
年齢的に言ったら誰なんやろか？
能見とか遅かったけど
30越えて覚醒って無いよな
326 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:04.75 ID:u5Z99JP10.net: これ黒木？
327 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:06.46 ID:5BJWPlot0.net: >>290
つまりニキの言いたいことはこういうことやろ
「本来は30歳くらいがピークだが、20代前半から試合に出てる選手は一流ばかりなので、
普通の選手が混ざり始めると平均は落ちてしまう」
と
これが矛盾してるってことや
本来が30歳がピークなら全選手の能力がそうなるんやから平均は落ちない
自分に都合のいいとこだけ見過ぎなんや。
328 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:12.90 ID:L+Q9y9PKa.net: 大谷は怪我もあるけど3年目4年目が全盛期になりそうやね
329 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:24.21 ID:Uo8M/Efta.net: >>313
じゃあ澤村は23で引退させれば良かったな
330 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:27.54 ID:ZamdwcV1p.net: スレタイの話としても>>91でもう終わってんねんな
「高卒より大卒の方がハズレが少ないから高卒より大卒を指名したがる」
ピークが云々ではなくイッチはコレを論破しなきゃいかんのと違うか？まあ都合の悪いレスは無視するんやろうけど
331 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:35.02 ID:e7cgk33d0.net: 23歳がピークになってしまった小川は技術が全然身につかんかったんか
やっぱりヤクルトの育成って糞だわ
332 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:43.51 ID:Qp8olrqMp.net: >>327
>>211
めちゃくちゃ早口で言ってるけどこれに対する返答ないの？
333 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:51.22 ID:L+Q9y9PKa.net: >>325
斎藤隆とかはメジャーで覚醒したんちゃう？
334 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:24:54.75 ID:5zq2BbdV0.net: でも高卒投手地雷多いじゃん
335 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:00.76 ID:qOPNODdy0.net: ダルマ―のような超一流は20前半から結果出しとるが
そういうの除いたらやっぱ20後半が全盛期の投手多い気がするわね
336 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:02.56 ID:weDyVigja.net: 投手は野手と比べて故障のリスクが高いから若い時にピークがきやすいのは分かるけどそこで故障リスクを全力で抑えるんじゃなくて開き直って焼畑上等の指名するの嫌い例えばホークスとか
337 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:06.02 ID:8b5+eS7O0.net: ２３歳がキャリアハイになった選手って

ただ単にフィジカルに頼り切ったプレーだけの選手だったから
その後も伸びるはずの技術が身につかず早く散っただけの選手な気がする
338 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:07.75 ID:Yqpn0/ov0.net: >>327
＞自分に都合のいいとこだけ見過ぎなんや。

ブーメランのオリンピック選手になれるぞ君ｗ
339 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:13.82 ID:QddmANgud.net: 都合が悪いのは答えないスタイル
340 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:17.99 ID:smEBefkt0.net: 結局技術身に付けないと話にならんのだから年の功はあるに決まってんのよな
341 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:22.28 ID:wWHPHj1O0.net: セイバーガイジって硬球も触ったことなさそう
342 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:25.08 ID:+TEGh3W00.net: 肉体的なピークはそことしても
戦略的なピークは個々人によるやろう
総合力よ大事なんは
343 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:30.31 ID:5BJWPlot0.net: >>320
大卒社卒になれば適応するのがさらに遅くなるってことやぞ
いかに損失であるかに気づくべき
ダルビッシュやマーが大卒だったらと考えてくれ
344 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:34.75 ID:vDL4awXyd.net: >>333
んー
そもそも覚醒ってなんや？
345 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:45.94 ID:ZTF18wtDd.net: フィジカル的な成長がやろ
そっからテクニックが経験で成長して熟成するんや
346 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:47.51 ID:vjZiwtivr.net: 早熟もあれば晩成もあるってことやろ
選手なんてどう育つか本人次第なのに同じハードルで語ってもしゃーないやん
347 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:25:49.70 ID:mSUoWhva0.net: >>341
軟球もなさそう
348 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:01.35 ID:gwpB69Mup.net: こういうレスバトルスレって論破されたレス無視するとどんどん追い込まれて何言っても滑稽に取られるから可哀想だよな
349 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:03.06 ID:jCtDwwoI0.net: 最優秀防御率見てる限りは30歳一歩手前ぐらいがピークってのが多い気がする
一流選手だけ見ても確かではないのかもしれないけど
350 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:19.69 ID:mEULiHDua.net: >>336
でもソフトバンクって壊れた投手もそこそこ帰ってきてない？
選手層が厚いからこそ壊れた選手に無理強いしなくてええんやろうけど
351 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:24.12 ID:bDSgkW6gp.net: なんJに限らず各種メディアでも、高卒を上位で取ると当たりドラフトで、大社が多いとハズレみたいな風潮がよくわからん
そら話題の化け物を取れればすごいけど、それ以外は大卒の方がすぐにチームにフィットしてるやんけ
352 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:34.52 ID:mczN8asq0.net: 投手野手どっちも20代後半がピークでしょ
353 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:35.10 ID:gwpB69Mup.net: >>341
それどころか球場に行ったことすら無さそう
354 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:36.90 ID:5BJWPlot0.net: >>304
偏見と先入観がある
日本は儒教文化の国で高齢社会でもあるから
355 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:43.67 ID:mwra9nS10.net: 肘ぶっ壊すヤツが平均下げてるだけやろ
356 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:53.55 ID:XYMJA8wG0.net: トレーニングや栄養学が進化しまくった今20代前半が最強なのはどの競技でも崩れつつあるな
サッカーも30過ぎたロナウドメッシが最強
バスケも30過ぎて未だにレンブロン最強
テニスもフェデラージョコナダルが相変わらず最強
357 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:26:58.63 ID:RoS62g5O0.net: もう誰もイッチのレスを真面目にきいてるヤツおらんで
358 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:02.50 ID:Uo8M/Efta.net: 18でプロに入って全く適応出来ずに２軍にいる23歳以上は早く首切れって事だろ
それなら納得だわ
359 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:02.54 ID:5BJWPlot0.net: >>305
これ
この簡単なことを何度も説明してるんやがなかなかわかってくれない
360 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:10.59 ID:T+FbcBAsa.net: ダルマークラスが大卒でーとか極論すぎるガイジ
361 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:11.67 ID:uGtinYkb0.net: >>33
高卒と大卒と社会人別のデータは無いんか？
362 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:19.27 ID:TpNromAfa.net: 問題は計算ができるかどうかよ
363 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:21.68 ID:71E4USk5d.net: 大学や企業に育ててもらってすでに完成済みの選手を生え抜きだなんだとありがたがってるやつらアホやわ
だいたい生え抜きなんて言葉はサッカーのユースみたいにガキの頃から育ててこその言葉やろ
364 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:25.95 ID:Yutbz9xS0.net: >>327
お前まだ解ってないのな
30になってようやく普通の選手になれた奴らは
23の時は箸にも棒にもかからないカスだから、
そいつがWARの対象になっていたらどマイナス叩き出してるはずだよね？
365 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:28.56 ID:b+oZ2ACb0.net: >>327
上澄みだけを掬って23がピークやって言ってる事に気付いてないんか？
366 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:31.53 ID:2DhOMeqT0.net: >>327
だからさ、選手全体のピークうんぬん言うなら1軍出場選手だけで見ても駄目なんだわ
支配下登録選手の10年間くらいのwar推移を全部足して見ないと意味ないわけ
でもwarが若い時に記録される選手なんて上澄みのごく一部やろ
その上澄みだけ見てそれが23歳の能力ですってやったらおかしいやろってことや
同じサンプルで23歳と30歳を比べてないんだからな
367 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:33.39 ID:AAnUqBxMd.net: 楽天の理論ってこれか

立花陽三社長はこう説明する。
「僕らの仮説では、野手は25～26歳、投手は23～25歳がピーク。極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりない。ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、そこからプロで育てるとなると、失敗したときのリスクがあまりにも大きい。リスクとリターンが全然合っていないので、年に１回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」

ちなみにこれが2013の発言で、その後のドラフト上位指名がこれや

2013　高卒高卒
2014　高卒高卒
2015　高卒大卒
2016　高卒大卒
2017　大卒大卒
2018　大卒大卒
2019　社卒高卒
368 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:35.23 ID:slHwa+xN0.net: 身体的なピークと野球選手としての能力のピークは別もんやろ
23歳は身体的にはピーク来てるかもしれんが
369 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:43.51 ID:u5Z99JP10.net: >>354
日本は儒教文化と高齢社会だからっていう先入観を持ってたのはお前みたいやな
370 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:49.83 ID:ZShBtWiL0.net: ようは若いうちにプロの水に慣れればその後長く活躍できるってことやろ？
371 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:54.86 ID:4pYnK5Fb0.net: >>289
>>1はプロの選手舐めすぎだよな
身体能力だけでやっとるわけやないのに
372 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:27:58.06 ID:be+b4pZO0.net: >>351
ドラフトは結局チーム状況に即してるかどうかやとは思う
373 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:04.41 ID:X4Mmjbl+0.net: >>33
個々の選手のwarを年度別で追っていってそれを平均したデータならまあ少しは信用できるで
逆にこのデータは何を目的に取ったものなのかようわからんな
374 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:07.19 ID:gwpB69Mup.net: >>289
これに対する反論もできないんだろうな
375 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:17.50 ID:TkWdMqSd0.net: >>352
まあ本来のピークはそんなもんだろうけど
投手の場合はそこに行くまでに1回は壊れるからな
376 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:17.73 ID:IKGw0UWTa.net: RCWINキャリハイを出した年齢
王貞治(33) 10.68
張本勲(30) 7.28
野村克也(30) 6.39
長嶋茂雄(28) 8.33
松井秀喜(28) 8.15
イチロー(23) 6.79 (*MLB最多安打年は31歳)

過去のレジェンドみたらピークが30歳前後なのわかるだろ
377 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:22.52 ID:5BJWPlot0.net: >>329
むしろ沢村が高卒で入団してたらもっと活躍できたということに気づくべきや
大卒社卒にはそういうリスクがある
378 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:25.66 ID:upIC91dLa.net: 能力が高いから若くして出られるだけやろ
なんかしら別の因果関係働いてそう
379 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:29.09 ID:ua+pgPSq0.net: すまんが若手のサンプルが少なすぎてね
380 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:31.18 ID:7/RfaiHKa.net: 黒木スレは本人が暴れるのと当の楽天がゴミだからよく伸びる
381 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:35.68 ID:ggvCf0S3a.net: >>10
じゃあなんで先発ローテが涌井岸則本のおっさんトリオ以外壊滅してるの？
382 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:38.27 ID:UejXzFvyr.net: >>367
社長の言い分とGMの思惑が違うからもう過去の話というのをイッチがわかってない
383 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:40.39 ID:A0GUEhwI0.net: 今の規定以上のセの投手
大野　32歳
菅野　31歳
西　29歳
森下　23歳
小川　30歳

あとイッチは長く使えるというけど
そんな奴は若くしてメジャー言っちゃう

イッチみたいなアホがデータ見てもなんの役にも立たない
384 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:41.62 ID:Uo8M/Efta.net: >>367
即戦力ドラフトに舵を切ったんやな
385 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:44.45 ID:8b5+eS7O0.net: >>356
っていうか
それで上げてるのは全員リアル１００年に１人の逸材なので
単にそいつらモンスターが３０超えて衰えてもまだ他選手の２３～７歳じゃ相手にならないってだけで

平均的な選手の総合力のピークはやっぱり２７～９ぐらいだと思う
386 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:28:55.08 ID:mWA9zDlr0.net: >>376
皆打者じゃん
投手だとどうなる？
387 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:02.50 ID:taGEk70Q0.net: >>367
失敗確率を考慮に入れてないような気がするんよなあこれ
388 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:05.22 ID:lldJMeUC0.net: >>367
まあ言いたいことは分かるけど伸びしろ通りに伸びるかどうかなんかそうそうわからんからな
389 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:16.82 ID:LBxvCEsf0.net: >>377
高校の澤村なんて佐野日大の3番手の凡Pやぞ
390 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:19.23 ID:eqXQJ+id0.net: 【DAZN 】アーセナル、逝く【インテル逝くかも】 Part.9
697 ：風吹けば名無し[]：2020/10/18(日) 03:06:05.94 ID:5BJWPlot0
ワイサッカー統計自信ニキやけど
結局ここまでの指標を分析してみると、今年も勢力は変わってないよ
リバプールとシティがずば抜けて強い

こいつサッカーにも絡んでて草
391 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:25.20 ID:XfjoGY0Xp.net: >>377
ギャグで言ってるのかな？
392 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:31.79 ID:gmdYEASH0.net: 高卒1～2年目から使って早めに壊れる奴が多いから23がピークになるんじゃないの
393 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:35.59 ID:Ai+4JA/aM.net: ビリービーンはデルタと真逆のこと言ってる定期
394 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:41.94 ID:OIZSRFrx0.net: 大卒ルーキーが初見殺しでwar稼いでるかも知らんしな
分析が雑すぎる
395 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:44.96 ID:sAnuVoYUr.net: >>377
高校時代無名でチームでも3番手だったやつがどうやったら高卒でプロ行けんだよ
396 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:48.63 ID:IUOcnPB00.net: 数年後どうなるかわからんポテンシャルだけの高卒より
ある程度完成している大卒とった方がええやん
397 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:52.18 ID:ZpDfLeDF0.net: >>356
ピークから落ちないだけで理論上のピークは20代前半なんちゃうか
398 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:29:53.93 ID:6czE+EGH0.net: >>390
草
指標だけで全て判断してつまんなそう
399 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:00.78 ID:CXfgNQE80.net: 数字ガイジはガイジ揃いのなんjでガイジ扱いされる真のガイジ
400 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:02.39 ID:6itj0UjZ0.net: ジジイが活躍できるスポーツなんてろくなもんじゃねぇw
401 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:02.44 ID:ik0zpK0i0.net: サンプルが多いMLBで比較してくれ
402 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:14.82 ID:ziM6KgUJ0.net: そもそも投手って話題性やマスゴミ受けを考慮しないなら別にドラ1に拘る必要ないよな
ドラ4で山本由伸を取れたり沢村賞投手が欲しいだけなら摂津もドラ4やし育成からも千賀クラスが出て来るし
野手こそドラ1で取るべきやわ
403 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:15.82 ID:R7muB0dba.net: 自分の頭で考える脳がないとこうなっちゃうんやな
楽天が言ってるから～デルタが言ってるから～
こういうのを信仰するから楽天ファンもおかしくなる
404 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:16.87 ID:Z1fz4Hn10.net: >>15
野村(広島
405 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:18.91 ID:Yqpn0/ov0.net: >>367
優勝したから余裕あるし高卒育てるか。第二のマー君作ったろｗ
↓
高卒全く育たねえよ！チームも低迷だし大社に切り替えや！
406 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:22.11 ID:VXmDEDuU0.net: 投手WAR上位
山本（高校）
菅野（大学）
大野（大学）
西（高校）
森下（大学）
美馬（大学）
涌井（高校）
有原（大学）
髙橋光（高校）
小川（大学）
407 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:22.13 ID:UejXzFvyr.net: ぶっちゃけプロチームが大学に育成で負けてる
408 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:31.09 ID:T+FbcBAsa.net: >>394
これの影響めちゃくちゃあるやろな
東とか濱口とか絶対そうやん
409 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:33.68 ID:PWyPLRHl0.net: 投手は20代半ばから30位がピークやろなぁ
410 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:38.29 ID:L+Q9y9PKa.net: さいてょ東浜有原あたりは高卒で入ってた方が活躍してたんか？
411 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:38.68 ID:TpNromAfa.net: チーム作りにはたとえWARそれほどじゃなくてもある程度の成績見込める確実性が必要なんやわ
412 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:43.99 ID:xcoiZBiJ0.net: >>390
ここでも曖昧な事言ってんのか
シティとリバプールが強いとか誰でも言えるわ
413 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:44.90 ID:wJw1Uc4X0.net: >>360
ほんこれ
そのレベルの選手はすぐプロ行けとは誰もが思ってる
414 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:45.95 ID:MpOv2vbrd.net: 選手としての完成系がよりわかりやすいからやろ
基本的に活躍する選手は出力的なピークが過ぎたとしても埋もれていく数多の選手と比べたら圧倒的な成績を残し続けるわけやし､4年のブランクは目を瞑れるレベルの程度の問題や
415 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:48.31 ID:mSUoWhva0.net: >>356
テニスに関してはフェデジョコナダル以下は20代ピークでそこそこ入れ替わってるんだけどな
416 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:30:54.78 ID:4pYnK5Fb0.net: >>377
もう野球知らんなら無理すんなよ
417 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:00.59 ID:X4Mmjbl+0.net: >>398
その指標すらまともに扱えてないから問題なんだぞ
418 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:01.36 ID:YsNDyU9m0.net: 太陽のピークは昼でも気温のピークは2時みたいなもんやろ
419 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:03.52 ID:ua+pgPSq0.net: 育成能力もデルタに調べさせろ
420 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:11.98 ID:slHwa+xN0.net: >>377
澤村みたいな高校時代大したことない奴は大学行くのが正解だろ
そもそもドラフト指名されんし
森下みたいな高卒時点でプロ入りできる能力のある奴はプロ行くのが正解だが
421 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:13.25 ID:u8TiUc6/0.net: >>402
せやな
投手はソフトバンクみたいに下位乱獲が一番効率いい
422 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:24.12 ID:7SXsBv8A0.net: >>1がそうだけど結局ここで賢しらに指標語る奴って結果ありきでデータ弄ってるだけの奴多いんだよな
大量のデータを観察して結果を見つけるんじゃなくて自分の欲しいデータだけ拝借して語って論破されて、都合の良いレスは無視して結果「儒教がー」みたいな感情論に走るってバカの典型じゃん
高卒の自由研究ならそれで良いかもしれんけどそれ人様に見せてもバカにされるだけだぞ
423 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:24.76 ID:u6FUOCde0.net: >>356
そいつらも明らかにパフォーマンス落ちてるし二人とも20後半辺りがピークだった
424 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:25.73 ID:Yqpn0/ov0.net: >>413
さらにダルマーのピークは23歳じゃないというギャグセンス
425 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:31.25 ID:J+0DguMNr.net: 20代後半から30前半やろ1流選手のピークって球児はいつピークやったんやろか？
426 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:35.96 ID:DKmAVskG0.net: ピークに近い大卒の方がどれだけ活躍できるかが比較的分かりやすいんやろ
427 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:36.10 ID:TkWdMqSd0.net: >>407
プロと大学じゃまず母数が違い過ぎる
428 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:37.45 ID:fj6Fig6H0.net: 23でピークはちょっとなあ
プロでの駆け引きとか投げるペースとかおぼえるのにはまだ時間かかる選手多い
だから最初から下位打線を見下して投げてた松坂とかはバケモノなんじゃね
429 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:39.76 ID:ZpDfLeDF0.net: >>407
別に負けてるわけではないやろ
大学の方が圧倒的に数多いんやから
そんなに変わらんというだけで
430 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:54.60 ID:65/pi7nO0.net: >>367
失敗を認めたんやな
431 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:31:58.47 ID:YaU3lfVl0.net: 一昨年のハム去年の阪神みたいな高卒特化ドラフトが今までに成功した例ってあんの？
当たったら凄いけど外れたらかなりのリスクあるだろ
432 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:01.96 ID:6+31nJJQ0.net: 東浜とか見るとわけわからん
2017が一番かと思ったけど三十路の今がピークでしょ
433 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:12.50 ID:be+b4pZO0.net: パワプロ脳のワイとしては4年間の育成ぐらいじゃそこまで差出んから社卒は別として高卒と大卒はその時の能力だけ見て決めてる
434 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:19.51 ID:nXvPPFOU0.net: >>426
これで終わる話よな
435 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:23.63 ID:knwHopnh0.net: >>4
勘違いしてんのはおめーだよバカ
まあ釣ってんだろうけど
436 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:31.75 ID:xcoiZBiJ0.net: >>402
これは思うわ
育成から一流投手は生まれるけど野手は生まれないからな
近年野手の評価が上がってるのもそういう所もあるかもね
437 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:34.14 ID:5BJWPlot0.net: >>289
逆に気付かんか？
適応に数年かかるってことは菅野が高卒で入団してればもっと長く、もっと高みで活躍できたってことなんやで
438 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:39.85 ID:thlq7wanM.net: 野球は技術のスポーツだし
439 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:44.47 ID:Uo8M/Efta.net: そもそも高卒でプロに入れる様なやつが化物なだけでは？
440 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:45.30 ID:+6BQb0cc0.net: 投手成績の年齢のピークが早いのってそらそうやろとしか言えんのやけどなあ
441 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:50.80 ID:Lr0iKhCDp.net: 23がキャリアハイの選手ってそうそうおらんやろ
442 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:50.99 ID:kBZqGR7rM.net: 23がピークってどこのデータよ
443 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:51.06 ID:taGEk70Q0.net: >>430
言うて初回の入札は８年連続高卒やけどな
クジ外してるだけや
444 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:51.18 ID:tZI4cNqsd.net: >>154
おっさん集団で草
445 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:52.50 ID:8elMM09r0.net: >>400
サッカーやバスケのが高齢スターがイキってるじゃねえかw
メジャーはどんどん選手寿命短くなってるぞ
446 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:32:57.17 ID:wJw1Uc4X0.net: >>377
高卒時点の澤村なんて100%指名漏れの選手や
大学であんなに化けるなんて誰も予想できんよ
447 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:04.11 ID:UFs36xIm0.net: 良かったな楽天ファンは今年は高橋か中森だろ
448 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:07.63 ID:YsNDyU9m0.net: >>27
投手は頑丈なやつ以外どんどん壊れていくから平均取ったらピークアウトが23なのは結構分かりやすい
入団して球速全然出ないとかは大体投げすぎやし
449 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:09.25 ID:ik0zpK0i0.net: 単純に身体が出来上がるのが22～24くらいの話じゃないんか
450 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:13.34 ID:PWyPLRHl0.net: >>442
脳内データや
すまんか
451 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:17.13 ID:u8TiUc6/0.net: >>426
これやん
452 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:21.80 ID:ggvCf0S3a.net: 柳田　
2014(26) WAR5.2
2015(27) WAR10.5
2016(28) WAR7.4
2017(29) WAR7.1
2018(30) WAR9.2
2019(31) WAR1.6
2020(32) WAR7.4(103試合終了時点)

超一流には関係ないね
453 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:23.95 ID:Yqpn0/ov0.net: >>437
はいはい高卒で社会出た君はこれ以上の人生はあり得なかったんやね
454 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:31.04 ID:nXvPPFOU0.net: >>431
現段階ではハムも阪神もいい線いってるやんけ
455 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:33.08 ID:YgtWGZfq0.net: 球速は21から2でピークだから大学3年ぐらいから急速落ちるのは当然なんや
劣化してるだけで育成の問題じゃない
456 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:35.33 ID:thlq7wanM.net: >>80
奪三振率に関しては活躍するほど研究されるからだと思うんだけど
457 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:39.57 ID:VKKusBKjd.net: >>367
松井裕樹はいいとして内田安楽オコエ藤平がなんも貢献できないんだから失敗だったってことやね

小野に至ってはその全盛期のタイミングで31歳の鈴木大地の補償でロッテ行ってるし
458 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:40.64 ID:T+FbcBAsa.net: >>437
これ結局プロ入り後の結果論で語ってるだけで草
459 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:43.24 ID:R7muB0dba.net: >>437
長考してひねりだしたレスがそれか？
頭弱すぎやろ
460 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:48.15 ID:X4Mmjbl+0.net: >>412
指標でも別に圧倒的ちゃうしな
こいつの言う指標ってどうせボール支配率とかやろ
461 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:33:58.87 ID:8elMM09r0.net: まさか野球が若手ゲーになるとは思わなかったよな
462 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:34:01.28 ID:mEULiHDua.net: >>431
2011年のハムが松本剛近藤上沢指名してるな
あと巨人いった石川
成功と言えるやろ
463 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:34:14.14 ID:U3FRLzXk0.net: 投手は下位育成でも化ける
野手は打てる奴は上位ばかり
下位で打てるのは外野手か社会人
464 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:34:34.57 ID:Yqpn0/ov0.net: >>437
データで語れやｗ

思い込み独自理論とか統計と正反対の思考やでｗ
統計バカにしてるやろ君ｗ
465 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:34:46.67 ID:7hR4QglJa.net: スポーツ選手に大切なのはピークやないで
バランスや
466 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:34:47.93 ID:ggvCf0S3a.net: >>461
いうほど若手ゲーか？メジャーはその傾向が進んだと思うが
467 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:34:56.11 ID:3KeNBp7H0.net: 楽天は高卒のクジ外して微妙な大卒取ってるイメージしかないわ
468 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:01.76 ID:ocjqSoIO0.net: >>437
菅野のデータで語ってたのに「菅野はもっとすごくなれた」とか言いだして草
469 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:02.45 ID:5BJWPlot0.net: >>389
ちゃねん
それは「見抜けなかった」だけ
実際の能力と見抜けるかどうかは別の問題
もし高卒でドラフトできてればもっと活躍できたということや
470 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:04.87 ID:6+31nJJQ0.net: >>463
スラッガーとか完全に素材よね
471 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:09.03 ID:7SXsBv8A0.net: >>437
テメーの「菅野のピークは2016」って後出しの意見に対するデータなのに今度は「高卒でやればもっと長くできた」って論点になってるじゃねえか
論破されるたびに誤魔化すから論点があっちこっち行ってるの自分でもわかってねえだろ
472 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:11.71 ID:kBZqGR7rM.net: 高卒でぜってぇプロでやれるわってレベルの選手が大学で時間無駄にするのはもったいないと思う
大卒資格欲しけりゃ、桑田みたいに引退してからとればええし
473 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:22.90 ID:lNdhQZQZp.net: >>407
まぁプロ2軍より学生チームのがチームとしては出来上がってるからな
474 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:26.04 ID:ggvCf0S3a.net: >>469
あ、ガイ！w
475 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:29.51 ID:ONVM0qGVd.net: 高卒を取る方がリスクでかいわ
476 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:33.04 ID:u5Z99JP10.net: >>437
仮にそうだとして23がピークって君の意見と関係ある？
477 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:34.05 ID:gwpB69Mup.net: >>437
で？菅野のピークの話どこ言ったの？
478 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:38.79 ID:zcq18Urn0.net: チンポの話とテクニックの話はまた別やろ
479 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:35:53.67 ID:69yHYQ5HH.net: 今もう肉体的ピークは20代後半になってきてる
トレーニング科学進んでる競技とか特にそうなってる
480 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:07.98 ID:3rCSeJ3k0.net: ピークだかビーチクだかしらんが翌年消えるやつも珍しくない世界やしその年結果出せれば23でも40でもええねん
481 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:14.16 ID:g0ddbHGi0.net: 23歳がキャリアハイの投手のほう少数派ちゃうん？
482 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:15.24 ID:R0i1iVotd.net: 全てをデータで判断して確実に予想できるんならええけど結局最後にやるのは人間やしな
5年後なんて予想できないわ
483 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:19.33 ID:GaTvYZ6Ra.net: オリックス西や菊池雄星みたいに高卒がせっかくものになっても
ピークの時期にFAやポスティングで出ていかれるしな

言い方悪いけど大社の投手だとFA取る頃にはピーク過ぎる位になるから丁度良い
484 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:25.86 ID:8elMM09r0.net: >>466
究極レベルで野球が進歩すると結局老人は速球についていけないから野球は反射に優れる若者のスポーツということやな
485 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:25.94 ID:3KeNBp7H0.net: >>472
同年代と大学生活送ってみたいってのもあるんちゃう？
486 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:32.20 ID:Yqpn0/ov0.net: マグヌスニキと違って既存の理論に独自解釈つけてるただのアホだからコピペにもならんやろなあ
マグヌスニキはマジでガリレオだったわ
487 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:38.99 ID:nPizUqxk0.net: 有原則本東浜石川(美馬？)
大瀬良(森下？)大野菅野今永小川

今の各球団のエース級って大社ばっかじゃね
西山本くらいじゃん高卒
488 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:41.80 ID:gwpB69Mup.net: >>471
強い
489 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:50.02 ID:SRx4y+mo0.net: 結局中卒高卒ってバカなんだよな
490 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:51.57 ID:4Bf241eEd.net: >>469
お前は何の話がしたいの？ドラフト指名のリスクから始まったんじゃなかったのか？

そういう能力よくわかってない奴を「全盛期長いから」って指名するのはリスクじゃないのか？
491 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:52.48 ID:5BJWPlot0.net: まあいうことはわかるよ
大抵のスポーツは身体能力と技術がかみ合う25～28くらいがピーク
ただ野球の投手の場合は身体能力の比重が多いし肩も消耗品だから23歳がピークってだけ
これはサッカーも同じ
逆に身体能力の比重が低いゴルフとかは長くプレーできる
492 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:52.85 ID:thlq7wanM.net: >>472
それは思う
引退後に大学行ってもええしな
493 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:36:56.98 ID:ggvCf0S3a.net: >>463
これ良く言うやついるけどプロは内野手やスラッガー優先して取りに行くんだから当たり前だよな
494 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:02.07 ID:xcoiZBiJ0.net: >>437
最初の主張と随分違うようだが
ピークが23に来るんじゃなかったのか？
適応も成長だしそれ以上に体の衰えが来てさがるのでは？
主張を変えるならそういうデータ出せや
495 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:11.75 ID:1P3wyemS0.net: 大卒党首より高卒投手の方が成長率高いよな
496 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:13.52 ID:YsNDyU9m0.net: プロの平均って一流とポジション争いするのに無理してどんどんぶっ壊れていくその他大勢の数字に近くなる
2軍で見切られはじめる年齢と考えると割としっくりくるのでは
497 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:15.11 ID:YgtWGZfq0.net: >>481
大卒投手はいきなり大活躍するケース多いやろ
ライアン小川とか則本とか森下とか
498 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:15.22 ID:taGEk70Q0.net: >>469
つまり大卒より高卒は「見抜けない」リスクがあるから
大卒投手を取るメリットがあると
499 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:15.70 ID:kBZqGR7rM.net: >>483
一理ある
金戦力ないチームは、高卒育てても旨味が少ない
大社の即戦力の方がええ
500 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:17.63 ID:ZrW3RnuZr.net: 今年でいったら涌井みたいなベテランの年齢で成績上げたやつはどう説明すんだよ
去年3勝しかできなかったやつが今11勝してるんやぞ
501 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:25.75 ID:pGOr0mK/0.net: 体のピークはそら20前半かもしれんけど経験と身体のバランスが1番高い時期は20後半から30前半やろ
502 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:28.75 ID:TkWdMqSd0.net: >>475
NPBの場合はFA長いから高卒取るメリットはそこそこあるよ
28歳くらいまで使えるしな
503 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:50.47 ID:Ai+4JA/aM.net: >>475
メジャーは外れるリスクで高卒敬遠してるが
日本というか楽天とデルタは外れるリスクを考慮してもピークが長い高卒とったほうが良いって言ってるな
504 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:37:55.07 ID:g0ddbHGi0.net: >>491
ほなら、スレタイの謎が解けたね
おわり
505 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:02.13 ID:Yqpn0/ov0.net: >>469
統計どこいったｗ
506 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:04.79 ID:ggvCf0S3a.net: >>484
それ極論で特に打撃に関しては技術と身体の両方が両立してる30前後が一番成績いいと思うが
もちろん人にもよるが
507 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:05.68 ID:5BJWPlot0.net: >>490
本来はもっと積極的に高卒選手を指名するべきって話やぞ
ここまで読んできてそんなこともわかってなかったんか？
508 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:42.19 ID:2ksPMOm+d.net: 1位で大社投手
2位以下で高卒でエエやろ

何なら高卒投手は4位以下でもエエわ
509 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:45.23 ID:8fe1VMR20.net: んで結局何歳がピークなんや？
510 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:47.71 ID:T+FbcBAsa.net: >>498
論破やな
511 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:55.21 ID:IKGw0UWTa.net: >>386
RSWINキャリアハイ(NPB)
山本昌(26) 3.90
田中将大(25) 6.14
金田正一(25) 6.50
稲尾和久(25) 8.63
ダルビッシュ有(24) 5.26
野茂英雄(23) 3.61
前田健太(21) 5.42

まあ25歳前後で考えてええんちゃう
512 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:55.99 ID:hylaSYrar.net: こいつの言ってる理論で行くとつまり中卒を獲っとけばええんやないか？🤔
513 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:38:57.29 ID:OHlT61Iup.net: >>491
本人は頭に血が上って40レスもしてるけど結果大人数に馬鹿にされるだけって可哀想やな
514 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:02.05 ID:JP1HMXSw0.net: >>507
お前一回落ち着けよ
515 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:02.49 ID:Yqpn0/ov0.net: >>507
君が都合の良い相手にしかレスしないからやろ
会話する気ないから人様に伝わるわけないよね

社会でも失敗してそう……
516 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:04.92 ID:kBZqGR7rM.net: >>503
楽天はマーの当たりがデカすぎて未だにマーの幻影追いかけとる
517 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:08.05 ID:ocjqSoIO0.net: >>491
23がピークになってる成功例を挙げてくれや
菅野はよく考えたら違うかったんやろ？
518 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:09.40 ID:j/R5zXeJ0.net: >>212
能見は30歳で覚醒したな
こいつの場合メンタル面の問題やろうけど
519 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:11.27 ID:xcoiZBiJ0.net: >>491
だからデータ示せや
520 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:13.46 ID:4pYnK5Fb0.net: >>498
君の勝ちや
521 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:16.22 ID:IlyXq35o0.net: 多分陸上とか水泳とかの身体能力の比重が高い競技やとピークが早いんやろ
野球は技術の比重が高いからピークが遅いんや
522 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:16.55 ID:b+oZ2ACb0.net: >>499
阪神みたいなそもそもまともに育成出来ない球団もあるわね
523 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:18.82 ID:pGOr0mK/0.net: >>503
それで高卒育たない楽天さん…
524 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:23.24 ID:Yqpn0/ov0.net: >>512
小卒やぞ😡
525 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:23.40 ID:4Bf241eEd.net: >>507
分からんよ

本当は能力無い選手を指名する方がよっぽどリスクや
526 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:24.78 ID:UFs36xIm0.net: デルタ楽天がデータ厨やってくれてるのにデータ厨が楽天叩いてるのが草
527 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:25.71 ID:XfjoGY0Xp.net: >>498
これで決まりやな
528 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:43.70 ID:OHlT61Iup.net: >>498
本日四度目くらいの論破
529 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:47.74 ID:bRS59FDg0.net: >>34
この記事書いてるのデルタの社長やぞ
530 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:39:47.87 ID:NI7e3TVVd.net: 肉体的ピークはそうかもしれないけど技術を身につけた20代後半が一番バランスよくてキャリアハイでやすいと思うな
これは野手に関しても
531 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:02.82 ID:J+0DguMNr.net: >>516
アレはしゃーないであんな怪物そうそう居らんけど
532 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:05.24 ID:8elMM09r0.net: >>506
メジャーだとプホルスとかミギーとかハワードとかテシェイラとか一昔前のスラッガーみな30越えたら一気に衰えたからなあ
実際は消える前の最後のロウソクということやろね
533 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:07.16 ID:CMjG4cKRr.net: 日ハムみたく即戦力とかいってとる意味がわからない
そんなそんなドラフトから即戦力になったらプロ終わってるだろ
534 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:09.56 ID:VXmDEDuU0.net: 仮に23歳がピークでも即戦力を欲する球団は喜んで大卒を指名するぞ
535 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:10.14 ID:ggvCf0S3a.net: >>511
いやダルやマー持ち出すのはおかしいやろ
なんならマエケンも
536 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:14.96 ID:y/g3m4nw0.net: じゃあなんで柳田浅村中田青木吉田はあんな打ってんの？　なんで菅野大野西があんないい成績残してんの？　実際ピークは30歳くらいだぞ
537 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:26.08 ID:1P3wyemS0.net: ダルもマーも大谷もみーんな高卒だな
スポーツエリートに余分な学びとかいらんねん凡人じゃあるまいし
538 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:27.12 ID:slHwa+xN0.net: >>511
MLB行った選手含めるなよ
サンプルがおかしいだろ
539 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:30.06 ID:5BJWPlot0.net: >>376
少しはレスを読むべき
自分の言いたいことだけ一方的に書くのは議論ではないで
打撃のピークは27,28歳、守備のピークは23歳
「野手」としてのピークは26歳や
540 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:34.05 ID:DOVnixRT0.net: そもそもデルタってクソやん
541 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:39.95 ID:4pYnK5Fb0.net: >>511
これなら大卒中心でええやんな
542 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:41.74 ID:Ai+4JA/aM.net: >>523
育てられない現場が悪いみたいなことデルタの人が言うてたで
大社の小深田とったときに
543 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:50.76 ID:J478B6RK0.net: 10%の確率で10億貰えるのと90%の確率で1億貰えるのでは期待値が前者の方が高いから前者選ぶべきって言ってる奴と同じだろ
数値の理論ではそうかもしれんけど外すリスクを無視した非現実的な理論や
544 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:40:54.16 ID:VXmDEDuU0.net: >>539
＞自分の言いたいことだけ一方的に書くのは議論ではないで
ほんまやな
545 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:02.46 ID:7+pRmaf5p.net: >>533
終わってるぞ
ちなヤク
546 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:10.65 ID:R0i1iVotd.net: https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38660110X01C18A2000000?s=0
投手の働き盛りはもう少し早い。投球回数に基づいたピークは25～26歳。ここを100とすると20歳で41%。野手より早熟である半面、34歳では33%まで落ちており、40歳では2%。燃え尽きるのも早いことがわかる。

https://toyokeizai.net/articles/amp/30944?display=b&amp_event=read-body
「僕らの仮説では、野手は25～26歳、投手は23～25歳がピーク。
極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりない。
ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、そこからプロで育てるとなると、失敗したときのリスクがあまりにも大きい。
リスクとリターンが全然合っていないので、年に１回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」
547 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:11.06 ID:4Bf241eEd.net: >>503
楽天「岸涌井浅村鈴木大地ロメロサイコー！」

楽天「生え抜き野手は茂木と島内、ルーキーの小深田がいるもん😡」　

ほんまか？
548 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:19.81 ID:8fe1VMR20.net: >>511
野茂がめっちゃ雑魚に見える
なんでこんな低いんや
549 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:26.28 ID:zjhMCi/10.net: 18歳の5年後は読めないからな
550 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:28.06 ID:R/Cld7FWd.net: タイトル取った年齢調べてみろ
打者も投手も20代後半から30代前半だぞ
551 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:31.39 ID:4pYnK5Fb0.net: >>524
生まれる前から優秀な親を囲い込みしとくのが正解や
552 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:35.11 ID:faLn9xzHp.net: こういう穴だらけの論展開しとるガイジを論破するのクッソ気持ち良さそう
ワイももっと早くこのスレ見つけたかったわ
553 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:38.51 ID:xcoiZBiJ0.net: >>539
お前ピークは何歳って言うだけでその根拠を一切示してねえじゃん
議論ていうならデータ示せや
554 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:45.09 ID:JP1HMXSw0.net: イッチエンターテイナーすぎるやろ
555 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:51.94 ID:0aY+x1w80.net: 一番の原因は人材難やと思うわ
ドラフトで下位指名しない球団も増えとるように見えるし
これは必ず育つと判断が出来るような人材が少ないから大卒や社会人に行くんやろなと
556 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:41:56.20 ID:Yqpn0/ov0.net: >>539
＞自分の言いたいことだけ一方的に書くのは議論ではないで

＞自分の言いたいことだけ一方的に書くのは議論ではないで

＞自分の言いたいことだけ一方的に書くのは議論ではないで
557 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:00.40 ID:FjGt5itY0.net: セイバーとかデータとか言うわりにはデータで証明できなくて草
558 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:05.64 ID:YsNDyU9m0.net: 野球は動体視力を経験予測でかなり補えるから能力ある選手のピークアウトはかなり遅くなると思う
身体能力を筋パワーと考えると筋肉の衰えは30前後からスタートするから
559 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:07.50 ID:LjOnkJFtd.net: 何故かこれだけが真実かのように語られてるけどメジャーでは27,28あたりがピークって話もあるからな
1つのデータだけで断言するのはバカのやることやで
560 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:07.98 ID:IlyXq35o0.net: >>539
自分の書き込み顧みたら？
561 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:15.78 ID:R/Cld7FWd.net: >>511
デルタの糞補正かけてその結果やろ
562 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:17.40 ID:1P3wyemS0.net: 大学とかガチエリートには時間の無駄だろ
そこらの凡人と違うから
てょをみてみろや
563 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:25.10 ID:e91DYM9T0.net: 実際の楽天ファンは小深田瀧中津留崎の大社組が活躍してるのみてもっと取れ言ってという
564 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:26.75 ID:LjOnkJFtd.net: >>559
もちろん投手の話な
565 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:49.01 ID:j/R5zXeJ0.net: 高校時代控え投手で大学で覚醒してドラ1とか良くあるからな
566 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:42:49.99 ID:faLn9xzHp.net: >>539
君はまず>>211に反論しないとガイジのままやで
567 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:03.56 ID:PWyPLRHl0.net: 40レス以上もサンドバッグ続けられるそのメンタルは賞賛に値するでホンマ
568 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:14.77 ID:Yutbz9xS0.net: 一軍が首脳陣から60点の評価で場所を得られ、全体の平均が70点だとすれば、
23歳は80点が10人と30点が90人
30歳になれば85点が10人、70点が20人、60点が30人、クビが40人とすれば

一軍23歳の平均点は80点、
一軍30歳の平均点は67.5点
23歳を使うべきだ！がイッチの主張
23歳全体の平均は35点なんやけど、30点の連中は使われないだけ
イッチはその観点が抜け落ちとる
569 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:16.97 ID:GaTvYZ6Ra.net: >>549
結局大卒はそこから4年間ふるいに掛けられたトップクラスやからな
そら高卒よりは当たる確率高いのは当然ではある
570 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:18.55 ID:5BJWPlot0.net: >>494
いや高卒で入団した菅野んと25歳で入団した菅野の成長曲線は一緒じゃないことに気づけ
571 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:19.50 ID:0aY+x1w80.net: 野球離れで野球をやる子が減って全体のレベルが落ちて行ってるのがこういう所にも影響しとるんとちゃうんか？
572 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:19.69 ID:TkWdMqSd0.net: >>536
2流選手が足引っ張ってピーク年齢下げてるんやろ
そいつらほぼ一流だし
573 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:24.34 ID:b3ouFh1m0.net: 投手は高卒より大卒やろ
574 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:35.46 ID:ggvCf0S3a.net: その楽天イーグルスで働いてるのがベテラン移籍組の涌井岸牧田浅村鈴木大地、大社卒の則本島内茂木小深田で高卒は松井くらいしか働いてないことはどう思ってんの？
575 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:36.54 ID:L6aJaIqr0.net: >>548
四球出しまくりやし
576 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:37.48 ID:J+0DguMNr.net: >>562
高卒で入ってもあんま活躍せんかったやろ比較対象がマー君やで
577 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:41.93 ID:mEULiHDua.net: >>567
毎年負け続けてるのにペナントレース参加し続けてるオリックスはメンタル強いチームと思うか？
578 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:42.15 ID:1P3wyemS0.net: ぬるま湯につかってた大学野球より高卒からガチのプロで鍛え上げられた方が成長率いいのにな
579 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:44.42 ID:LA5xVkyWd.net: >>570
証明できる？
580 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:52.83 ID:R/Cld7FWd.net: 日本のデータはデルタの糞補正がかかってるから信用できない
指標はメジャーの数字しか当てにならない
581 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:56.43 ID:6Z2Ue5i7r.net: ダルビッシュ
はい論破
582 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:43:57.98 ID:dpwFKKNW0.net: >>571
どこが落ちてるんだよ
どうみても上がってるだろ
583 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:01.55 ID:slHwa+xN0.net: さいてょの時代までは逆指名ルールのせいで大学人気あったからな
今はリスクヘッジという意味合いでしか大学に行くメリットはない
584 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:03.83 ID:a4dXMqNR0.net: 大学社会人卒選手のイマイチなルーキー成績見て「まだルーキーだから」って感想はおかしいよな
585 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:05.47 ID:pGOr0mK/0.net: 身体のピークばっかピックアップされて経験を軽視しすぎよな
そら23歳の身体に28歳の経験が最強やろけどそんなん無理やし1番バランス整う20後半がキャリアハイ出しやすいわ
586 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:09.69 ID:zcq18Urn0.net: >>562
てょは才能あったけど、ガチエリートちゃうやん
587 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:10.47 ID:4pYnK5Fb0.net: ダルマーレベルの天才は高卒でいい
それ以外は大卒で評価する

これで終わりやん
588 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:13.99 ID:8elMM09r0.net: >>558
見えても体が追い付くかは別や
589 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:20.86 ID:faLn9xzHp.net: >>571
高校野球見ても明らかにレベルは上がってるぞ
590 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:25.17 ID:Ai+4JA/aM.net: >>578
ぬるま湯の森下に抜かされたオコエ世代…
591 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:28.06 ID:VXmDEDuU0.net: >>570
じゃあ大卒とってもいいんじゃね？
592 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:28.36 ID:GaTvYZ6Ra.net: 日ハムは柿木を思いっきり凡Pに改造したのを見る限り育成能力無いぞあそこ
593 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:34.89 ID:5BJWPlot0.net: >>568
それは間違ってる
80点は5点しか上がらないのに30点は40点も上がるという都合のいい妄想にすぎない
594 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:35.04 ID:PWyPLRHl0.net: >>577
オリックスがペナントに参加するのは権利じゃなくて義務なのでセーフ
595 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:41.81 ID:YsNDyU9m0.net: >>570
高卒菅野はイキリちらして体のケアできずにぶっ壊れてるかもしれんもんな
596 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:44:49.39 ID:lHWuFikXd.net: >>507
指標に自信ニキ名乗るなら、高卒当たり引くメリット外れ引くデメリットvs大卒当たり引くメリット外れ引くデメリットを数値で語れや
597 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:02.32 ID:RfkqGXjPp.net: >>536
そいつらのピーク全員20代だろ
598 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:05.47 ID:UFs36xIm0.net: ドラフト上位で結果論かもしらんけど毎年リリーフを獲って安定した強さを見せてるSBのことをデルタ楽天戦略室はなんて思ってるんだろ
599 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:07.54 ID:7SXsBv8A0.net: 結局ワイのレスには返答できんのな
勝利宣言してええか？
600 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:22.69 ID:8fe1VMR20.net: 投手の育成力は大学＞プロ2軍やぞ
ソースはヤクファンのワイ
反論できるか？あ？
601 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:23.59 ID:Yqpn0/ov0.net: >>599
ええぞ
602 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:33.12 ID:RQ8PkDF9d.net: >>589
こういうのってほんとアホな議論だよな
時代が進むにつれてレベルが上がるのは当たり前だろ
レベル上がってないとか下がってるって言ってる奴らが主張してるのはそういう話じゃないだろアスペかよ
603 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:36.63 ID:ggvCf0S3a.net: 投手23歳、野手26歳がピークってことは否定しない(肯定もしない)がだから高卒取れってのはおかしいけどな
高卒は大卒社会人卒に比べてリスクでかいし結局バランスが大事
604 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:37.91 ID:kBZqGR7rM.net: >>592
まだ20歳やし
そもそも柿木本人はそこまで評価高くなかったやろ
大阪桐蔭のエースやから注目されてただけで
605 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:39.10 ID:ZC6yXZ9Ea.net: >>592
まだフォーム改造中だろ
ハムは高卒下位でも上沢とか出してるから育成力あるぞ
606 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:39.70 ID:DOVnixRT0.net: >>592
野手見ても育成能力ないしな
守備も走塁もだめで打てないし
607 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:41.79 ID:lHWuFikXd.net: >>529
草
608 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:42.72 ID:5BJWPlot0.net: ワイの勝ちか
議論に勝てて良かったわ
609 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:43.60 ID:mEULiHDua.net: >>594
醜態晒すの嫌なら球団売却すればいいだけなんだよなぁ
それもせず毎年サンドバッグにされ続けて馬鹿にされるどころか眼中にすら入れられてない
610 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:47.83 ID:tV4FqN7Y0.net: これけっきょく実感わかんよな
そら特A級の素材ならそうなんか知らんが
そんなん希少やから抜群なわけで
611 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:53.51 ID:Yqpn0/ov0.net: >>600
言うほどヤクルトってプロか？
612 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:45:56.94 ID:zcq18Urn0.net: 高校生は分からんからお互い不幸にならんためにも大学行くべきやと思うわ
613 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:09.55 ID:gcSZgRlo0.net: じゃあなんでいまのエースは菅野(31)と大野(32)なの？
614 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:15.64 ID:ZC6yXZ9Ea.net: >>606
ハムは野手は天才しか育成できないけど
投手は育成力あるぞ
615 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:16.31 ID:J+0DguMNr.net: >>600
ヤクルトがアレなだけやねんな昔は投手王国言われてたらしいのに
616 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:19.81 ID:xcoiZBiJ0.net: >>598
SB見て言える事は育成に投資をすべきという事だな
617 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:20.79 ID:ocjqSoIO0.net: >>570
だからさー、菅野が高卒で入団してたら「こんな投手」みたいになったんだよっていうサンプルをまず一人だしてくれや…
23がピークって言っててそうなってる選手を一人も紹介してもらってないんだけど…
618 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:22.59 ID:90UCdViE0.net: 身体の頑丈さが最大の才能やと思うわ
怪我をせずにシーズンを戦う、厳しい練習に耐える
長い間レベルの高いパフォーマンスをする
619 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:29.92 ID:3KeNBp7H0.net: ピークの選手を即戦力として取るのに何かおかしいことあるんか？
620 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:30.01 ID:faLn9xzHp.net: >>602
元のレスは「全体のレベル」の話してんだろ
アスペは一人でキレてるお前だよ
621 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:32.74 ID:A0GUEhwI0.net: 今でも高卒で抜けてるのは普通にドラフト上位でとってるからな

だからドラフト下位で高卒とるから大卒とるからぐらいの差や
622 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:32.85 ID:+q8Zi+220.net: デルタと協力してる楽天のローテ陣
則本…大卒かつ今年30
涌井…34歳
岸岸…大卒かつ今年36
塩見…大卒かつ32歳
石橋…大卒社会人で29歳
滝中…大卒社会人

イッチの勧める高卒の若手が1人もいないんやが
623 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:41.75 ID:Yqpn0/ov0.net: >>608
人生楽しそうやね😊
リアルの日常会話もこんな感じ？
624 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:45.23 ID:slHwa+xN0.net: 投手高卒指名は的を得てると思うんだが
先端的に取り組んでる楽天が生え抜き育成失敗、
外様でカバーするチームだからNPBでは浸透しないやろな

楽天の育成が下手すぎるのが悪い
625 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:49.73 ID:dRcVup7s0.net: 高卒時点でローテ入り待ったなしレベルの完成度ならありやけど他は活躍せん可能性考えたらリスク高すぎる
怪我持ち指名するようなもんや
626 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:51.08 ID:DOVnixRT0.net: >>610
そもそもやけど速いうちから出れる選手は超一流ばっかやから意味ない指標やと思うで
627 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:54.65 ID:CXfgNQE80.net: ピッチャーは育成で取りまくれば当たり出てくるよね

野手は知らね
628 ：風吹けば名無し：2020/10/18(日) 11:46:56.51 ID:Yutbz9xS0.net: >>593
別におおまけにまけて、80点の奴が90点になってもええで
残り20点しか治すところのない半分を潰した訳やからな
30点の連中も、治すところの半分を潰して65点まで上げたんや

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