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織田信長、徳川家康と違って豊臣秀吉って残虐極まりなかったって本当なん?

1 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:33:20.84 ID:7tGkBhULa.net
子供だろうが女だろうが自分が気に入らなかったら殺しまくってたらしいけど
しかも処刑方法も赤ちゃん女の子に串刺しでやりたい放題してたとか

2 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:34:05.52 ID:xOxgCdlL0.net
あいつは思い上がってた

3 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:34:28.02 ID:xOxgCdlL0.net
だいたい国外に戦火広めんなよ

4 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:34:59.17 ID:Orm3cdDt0.net
天下統一後はやばかったらしいよね

5 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:35:05.78 ID:KKWA6j090.net
所詮は百姓上がりの成り上がりやからなあ

6 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:35:18.52 ID:M1W/aFj10.net
奴隷売買対策頑張った

7 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:35:20.26 ID:dkoshkaz0.net
秀吉の晩年は擁護の余地がない

8 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:35:20.28 ID:bJs9fxbba.net
しかもこいつ身長146pしかないドチビだからな、逆にやばい

9 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:35:26.13 ID:qtOTrhkr0.net
鶴松と秀次のときだけや残酷だったのは

10 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:35:47.94 ID:njRipi8Z0.net
三人とも殺しまくってるやつらだからセーフだぞ

11 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:36:01.64 ID:at2DLwrrx.net
粛正は家康が一番徹底してる
信長は秀吉に甘いと言われる
生きていても裏切られまくりの信長
死んだら裏切られまくりの秀吉
死んでも大丈夫な家康

12 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:36:05.62 ID:FH6KxG1Zr.net
家康も三河でそれなりに

13 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:36:16.49 ID:j06YgOAZd.net
ノッブの長島は一族の仇やし

14 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:36:29.25 ID:AXJj2Rbfa.net
教科書見ただけでもああ信長家康より嫌なやつなんやなってなるよね😊

15 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:36:48.96 ID:iHvOx7nwM.net
光秀の謀反に乗じて天下を取ったドカスやぞ

16 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:37:14.19 ID:t0o8Vq8qa.net
駒姫「えっ」

17 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:37:20.22 ID:D+8JFBm9a.net
信長が一番温情が溢れてたのは確か

18 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:37:42.16 ID:hRb3WOtP0.net
羽柴秀吉←天才
豊臣秀吉←ガイジ

19 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:38:04.98 ID:ArDJbmB/0.net
江戸幕府のネガティブキャンペーンのせいやろ
秀吉を悪者にしておかんと自分が簒奪者になるから

20 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:38:46.03 ID:H4c/uR7O0.net
>>8
ユピピ

21 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:39:04.79 ID:M1W/aFj10.net
スペイン無敵艦隊が負けたから
家康は楽できたな

22 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:39:43.26 ID:egPV7vrrd.net
秀次事件で全ての功績が無に帰した

23 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:39:55.92 ID:FH6KxG1Zr.net
光秀が天海になるんけ?

24 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:40:10.42 ID:SrF5JziT0.net
基本歴史書ってぶっ殺した側が書くから多少は割り引いてもなんかな…

25 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:40:31.50 ID:pyzwNanw0.net
同じやで
特に家康はひどい

26 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:40:40.58 ID:4obsNoOB0.net
あの時代生き残るだけでもマジ大変やしな
信長と家康の同盟を仲介した大勢力の水野でさえ用済みになったら殺されるとかきついわ

27 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:41:10.95 ID:hRb3WOtP0.net
最上義光「あの猿ほんま許せん」

28 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:42:00.56 ID:qtOTrhkr0.net
聚楽第落書き事件
秀吉は種無しなのに淀が妊娠するわけないと揶揄する落書きをされて激怒
当直だった門番10名以上の耳と鼻を切り落とし磔にして処刑
容疑者と思われる尾藤道休とそいつを匿ったやつの家があった区画を燃やす
それでも腹の虫がおさまらなかったのでその区画の住民を捕らえて磔にして処刑

草ァ!

29 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:42:18.24 ID:A0GUEhwI0.net
秀吉「うーんホモは嫌や」
他戦国大名「なんでや???」

むしろ正常やんけ

30 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:42:30.57 ID:at2DLwrrx.net
>>27
あんた家康にゴマする為に長男殺してお家断絶の原因作ったやん

31 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:42:38.74 ID:vL2Sxc920.net
武士教育受けてなかったから軍団長時代まで無理して残虐行為してたら逆方向に振り切れた説

32 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:42:40.95 ID:j06YgOAZd.net
【朗報】三好長慶さん天下を狙わない【なぜ?】

33 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:43:49.82 ID:MB6MYWiJp.net
刀狩りじゃー

34 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:44:02.19 ID:egPV7vrrd.net
>>29
異常定期

35 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:44:03.35 ID:5c47qFne0.net
家康は主君が桶狭間に負けた後、切腹しようとしたら住職に助けられたからな

宗教には寛容

一向宗も東西分裂させただけで存続させた

36 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:44:12.23 ID:UmiffJNA0.net
>>1
ジャップの得意技は鼻削いで壺にいれるのが趣味の鬼畜だから

37 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:44:39.22 ID:19PJ0Kv4a.net
>>28 人間の器ちっちゃ

38 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:44:52.63 ID:0WtnO3/80.net
明智がやらかさんかったら永遠にナンバー3やったのにな
上二人がやりあって殿の仇の大義名分できるとかラッキーすぎるわ

39 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:44:52.93 ID:C10LSugSa.net
>>28
そら見せしめのためなんやから周りがドン引きするぐらいやらな効果ないやろ

40 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:45:05.41 ID:FH6KxG1Zr.net
>>32
もう天下とってたやんけ
木沢長政はともかく

41 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:45:15.09 ID:IPgyOFVm0.net
冷酷で残忍なサイコパスの猿🐒

42 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:45:21.18 ID:vL2Sxc920.net
センゴクの今の描写でも大分マイルドにしてるんやな

43 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:45:23.41 ID:MB6MYWiJp.net
>>38
そんな偶然ないぞ

44 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:45:51.35 ID:xcoiZBiJ0.net
連座して切腹とかやりまくりだからな
秀次の時とかそら人離れるわと

45 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:45:56.57 ID:D1IjWzEI0.net
平清盛「子ども斬るのは可哀想や」

46 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:46:15.32 ID:gFB9mp7aa.net
平民宰相がヤバいという好例

47 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:46:17.22 ID:pqOHf9yJ0.net
とりあえずキリスト教を弾圧してみよう

48 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:46:28.39 ID:at2DLwrrx.net
朝鮮は室町時代に対馬に攻め込んできたからお返しは必要やったで
まぁ、対馬の600人の武士で追い払ったけど

49 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:46:32.91 ID:PKjZ0IZE0.net
信長と秀吉の人物像のイメージって逆やと思うわ

50 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:46:45.89 ID:xcoiZBiJ0.net
>>45
隠岐とか西国に流せばいいのにわざわざ地盤に近い伊豆に流すのアホ過ぎる

51 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:47:08.75 ID:e/yl2s2w0.net
末期のガイジっぷり見とると昔から秀長が誘導して押さえつけてたんかなと邪推してまう

52 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:47:39.79 ID:BQXLK4h2a.net
>>28
この時代の日本って中世ヨーロッパに負けないくらい土人やったんやな…

53 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:48:06.98 ID:UmiffJNA0.net
これ昭和のヒロヒトの方が酷くね?
邪教バンザイ教を創設して国民を強制的に信徒にし
アラヒトガミと呼ばせ腹切りやカミカゼやバンザイ突撃やらせるんやで

信長ですら神と仰がせてない

54 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:48:13.40 ID:FH6KxG1Zr.net
>>51
兄さん事件です

55 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:48:39.04 ID:0WtnO3/80.net
江戸になって戦国時代しらん人らが役人になってから平和やな
戦争はあかんて語り継ぐ感じで戦はあかんどって語り継いだんかな

56 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:48:48.17 ID:iHvOx7nwM.net
フロイスの書が大体一番性格や
醜悪で小狡い小男で多指症やったな

57 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:49:01.69 ID:xcoiZBiJ0.net
秀吉は戦の天才やけどかなりの癇癪持ちだよな
昔の信長像に近い

58 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:49:02.94 ID:L+j+Ysnj0.net
今だとノッブが一番甘かったのは良く言われとるな
ただ昔のこと掘り返して「そういやお前あの時〜」て陰湿なのもセットだけど

59 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:49:21.05 ID:G2huDEz3d.net
末期秀吉って認知症やった可能性ないんか?

60 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:49:46.49 ID:hRb3WOtP0.net
>>51
秀吉と大名の橋渡し役をようやっとった
そのストレスで秀吉より先に逝ってしまったのでは

61 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:49:46.67 ID:UmiffJNA0.net
>>52
醜悪な外見は変わらないのに、メスジャップと火薬交換したよな

62 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:49:56.88 ID:dEQOgCOT0.net
>>46
決定権握ってるんやから宰相ちゃうやん

63 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:50:12.99 ID:5ImX0gie0.net
>>28
関係ない奴らまで虐殺してて草

64 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:50:18.72 ID:sTE+D7z20.net
>>38
そのままやと信長の子を養子に貰ってるんやから自分の血筋を大名で残せんこと確定やった訳やしな

65 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:50:27.65 ID:at2DLwrrx.net
高祖劉邦も晩年は描きたくないと言われる人やしな
底辺からの成り上がりは残虐な事も多いね

66 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:50:39.56 ID:oVr+U5CY0.net
ジジイになってからって聞くよな
確かに周りに気が利いたからあれまで行けたんやろな

67 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:50:43.72 ID:bJheg8jMr.net
>>30
家康も長男殺しとるなあ
自分のやられた事を他人にもって嫌なタイプやで

68 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:50:57.29 ID:A0GUEhwI0.net
>>58
精神的にまんさんやんか

69 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:05.66 ID:+rbEai81M.net
>>11
徳川のために地盤固めしたようなもんやな

70 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:13.50 ID:19PJ0Kv4a.net
織田信長「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」

豊臣秀吉「鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス」

徳川家康「鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス」

71 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:21.85 ID:e/yl2s2w0.net
>>58
佐久間くん可哀想

72 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:23.15 ID:cYzDPOhp0.net
朝鮮を攻めたのは意図したのかしてないのか、西洋への軍事的な威嚇になった説が中々面白い。

73 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:26.59 ID:5AG3JPDPa.net
干殺しと喝殺し見りゃそらそうとしか

74 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:30.18 ID:xcoiZBiJ0.net
>>67
家康の場合は単に長男が邪魔だったから消しただけやろ

75 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:32.29 ID:W2BxEm2D0.net
今やってる麒麟の信長はどうなん?

76 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:51:33.27 ID:boKPfWRP0.net
見せしめ酷すぎっていうけど楠木正成あたりが活躍してた時代の許容っぷり見た結果足元救われてるの見ると殺して正解って思うわ

77 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:06.97 ID:FH6KxG1Zr.net
>>68
女装して踊ったりそっちの嫌いはあるよな

78 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:12.55 ID:sTE+D7z20.net
>>55
出世の機会はなくなって何時でも降格や最悪処刑の可能性のあるってのもやる気的にはどうなんやろ?

79 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:28.08 ID:xcoiZBiJ0.net
>>75
近年の経済感覚が優れた信長像ってのを描いとるな

80 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:36.87 ID:CsnLBZXAa.net
家康やべーんだよなあ
庶民殺してるのは三人のなかじゃあ家康だぞ

81 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:48.21 ID:egPV7vrrd.net
>>67
家康「お前にも息子の可愛さがわかるか?」
忠次「…」

82 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:50.87 ID:iHvOx7nwM.net
大嘘の太閤記、正当化のために惟任退治記を捏造

83 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:51.92 ID:5ImX0gie0.net
>>65
劉邦より朱元璋がヤバすぎる

84 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:52:52.12 ID:BAXAv1rAa.net
NHKは朝鮮出兵の黒幕は宣教師だという説の番組やってたな

85 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:53:07.53 ID:RvmxyB88M.net
誉の無い効率的な攻城戦がお得意

86 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:53:15.00 ID:x4G2QQxGH.net
晩年は病気の影響でおかしくなってたんやろ?

87 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:53:20.87 ID:egPV7vrrd.net
絵本太閤記とかいう完全なるフィクション好き

88 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:53:24.35 ID:UmiffJNA0.net
>>65
ワイがもし日王なら
臣下の倭猿ノメスジャップはマンコ売りに
オスジャップは田んぼの肥やしやな

89 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:53:24.42 ID:7x8V0Er50.net
歴史スレといういい加減な知識でマウント取るだけのスレ

90 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:53:36.32 ID:LPlUXcIR0.net
所詮猿よ

91 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:54:07.13 ID:e/yl2s2w0.net
>>73
三木城と鳥取城は作戦としては正しいんやろけどありゃやべーな

92 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:54:12.40 ID:6ek3wKgU0.net
俺は信長様のように甘くはないぞと大名に書状を送るくらいやし

93 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:54:22.16 ID:19PJ0Kv4a.net
>>80 庶民なにやらかしたん?

94 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:54:27.32 ID:BAXAv1rAa.net
朱元璋も劉邦も成り上がり者だからこそ下剋上を恐れるんやろなあ

95 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:54:49.02 ID:bJheg8jMr.net
>>74
邪魔では無かったな

96 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:54:51.40 ID:xcoiZBiJ0.net
>>83
朱元璋はアレのせいで実質的に2代で滅んでるからな
秀吉に近いものはある

97 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:54:59.31 ID:t0o8Vq8qa.net
佐久間信盛くんヘ

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に
召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

98 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:55:08.61 ID:haQ0ESye0.net
島津家の税金徴収も地味にキチガイ

99 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:55:18.89 ID:CRRIk4W00.net
関東武士「族滅…?」

100 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:55:33.56 ID:fYZ4h6gXK.net
秀吉はクソ
やはり 信長の方が上や

101 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:55:38.97 ID:o1TTQgkJa.net
徳川家康が残虐じゃなかったとかいうデマ止めろ

102 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:00.98 ID:FH6KxG1Zr.net
>>97
これは納得させて干す名将

103 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:08.38 ID:L+j+Ysnj0.net
>>97
ちょっととばっちりの柴田草

104 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:16.65 ID:xcoiZBiJ0.net
>>95
邪魔やろ
岡崎派みたいなのが出来て自分と対立するんだから
紛争の原因になり得るし

105 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:17.92 ID:GduMYfkO0.net
嫁と長男叩き切ったのは畜生やなあ

106 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:26.35 ID:5ImX0gie0.net
>>97
これ実は信長なりのエール説あるよな

107 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:26.82 ID:ldic6q/l0.net
>>75
承認欲求の塊のバケモノ

108 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:53.42 ID:hRb3WOtP0.net
>>97
ちょいちょい貶される柴田勝家さん

109 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:56:53.60 ID:sTE+D7z20.net
>>89
歴史については学者も同じ事をやっとるやん

110 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:57:06.35 ID:slOdN23LM.net
>>106
光秀へのパワハラもエールだった説

111 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:57:11.38 ID:L+j+Ysnj0.net
信康は今川の血入ってるからまあ邪魔と言えば邪魔

112 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:57:40.29 ID:Hc6hBuKXa.net
徳川家康って8歳の子供を馬で京都市中引き回しして最期は川原で斬首したんだよな

113 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:57:51.07 ID:3hhMxWBEr.net
劉邦「こいつがいると馬車が重くなるから逃げ切れん」息子ポイッ
部下「いや流石にイカンでしょ…」(回収)
劉邦「持ってくんなや」息子ポイッ
部下「いや流石にイカンでしょ…」(回収)

114 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:57:59.89 ID:0WtnO3/80.net
>>78
秀吉、家康と大衆が一揆起こすの恐れてたからな
刀取り上げたり江戸でも刀抜いたらあかんし
そこは今の日本と変わらんやろ上級はより上級に下級は下級に

115 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:58:31.19 ID:dxeRMzBNa.net
乗っ取りとかしないで織田幕府設立の立役者として終わったほうが後世の評価高かったかもなとは思う
それなら秀吉の血筋でないかもしれんが羽柴宗家も現代まで続いてそうだし

116 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:58:50.52 ID:o1TTQgkJa.net
>>97
ナチュラルにネタにされる権六おじすこ

117 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:59:01.60 ID:In6W1G4O0.net
兵糧攻めは他の大名もしてるのに秀吉が一番酷く語られるのは何だかね
毛利の月山富田城攻めとか家康の高天神城攻めとかも有名なのに

118 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:59:04.36 ID:ee9d5NN7a.net
佐久間はあれこれ言われるのに
同じく追放された林はあんまり言われんな

119 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:59:04.65 ID:AhgUM3hGd.net
>>108
古参のわりに1番のエピソードが謙信にボロ負けしたことくらいだし…

120 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:59:07.37 ID:oO4OsJLW0.net
この手紙はハゲネズミにも見せろとか言うの好き

121 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:59:23.05 ID:XymKX2f5M.net
秀吉のために秀次は残虐な男と喧伝され
家康のために秀吉は残虐な男と喧伝される
今もネトウヨがセコいデマ流しているように歴史書なんてアテにはならない

122 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:59:37.88 ID:CrmhdHreK.net
>>35
は?

123 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 09:59:51.51 ID:xcoiZBiJ0.net
>>112
市中引き回しってまあ馬に乗せてこいつ罪人ですよ
ってやるだけだからな
引き摺り回すみたいなイメージあるけど

124 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:00:03.59 ID:YfzROp0kd.net
信長って敵に厳しいだけでそれ以外にはそれほどでもない印象なんやけど
どうなん?

125 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:00:06.23 ID:hRb3WOtP0.net
>>118
林は無能すぎて言う気も起きなかったんやろ

126 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:00:32.82 ID:pGOr0mK/0.net
秀次事件は擁護するしようがないしね

127 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:00:42.60 ID:2wp96I8H0.net
信長も伊賀でめちゃくちゃしてるしなんとも

128 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:00:46.48 ID:sTE+D7z20.net
>>114
言うて現代では親の倍くらいまでは自分の努力でいける範囲やろ

129 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:00:53.21 ID:5c47qFne0.net
織田信長さん、最大の危機で打線
1(右)第一次信長包囲網
2(遊)杉谷善住坊から狙撃
3(中)金ヶ崎の退き口
4(一)桶狭間の戦い
5(左)長島一向一揆
6(三)信行謀反・稲生の戦い
7(二)信玄の西上作戦
8(捕)天王寺の戦い
9(投)本能寺の変

130 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:01:28.17 ID:In6W1G4O0.net
フロイスによれば秀次は叔父に似ず穏やかな性格だったそうな

131 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:01:38.80 ID:pGOr0mK/0.net
>>124
敵にも甘い時は甘いで
久秀とか何回許されてんってくらい寛容やったし

132 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:01:39.57 ID:fgqucsvy0.net
徳川が豊臣下げまくったとかはないんか?

133 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:01:59.77 ID:slOdN23LM.net
>>129
本能寺投手大炎上待った無し

134 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:02:00.42 ID:5c47qFne0.net
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

135 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:02:00.56 ID:xcoiZBiJ0.net
信長の比叡山の焼き討ちとかぶっちゃけ当然だよな
ただの敵対勢力だし
足利義教や細川政元もやってる事な訳で

136 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:02:12.69 ID:L+j+Ysnj0.net
>>124
身内にはゲロ甘やぞ
一回謀反起こした信勝と柴田許してるぐらいだからな

137 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:02:41.45 ID:5c47qFne0.net
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

138 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:02:52.09 ID:FLS9UKWj0.net
戦国時代の寺社勢力ってクソだよな

139 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:02:52.25 ID:fY3Z48t00.net
最上さんところの娘さんが嫁いできて即処刑されたのはマジで何とかならんかったのかと
あれは可哀そうでしゃーない

140 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:03:07.14 ID:5c47qFne0.net
秀吉「ワイ息子おらんし上様の子を養子にもらって跡継ぎにしますわ」
ノッブ「ええやん」

ノッブ死後
秀吉「上様にもらった息子病気で死んでしまったわーマジで病気で死んでしまったわー」

141 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:03:16.98 ID:aeI89PZWa.net
朝鮮侵攻したからなんJで不人気なのは仕方ない

142 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:03:29.60 ID:pGOr0mK/0.net
>>134
江戸時代唯一切腹が許されず斬首された大名家が松倉やっけ?

143 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:03:34.08 ID:xcoiZBiJ0.net
>>137
信包も天寿でええやろ
こいつだけは弟の中でも有能やし

144 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:03:39.17 ID:sTE+D7z20.net
>>121
それは代わりの根拠だした上でしか言えんやろ?
タイムマシーンでもできん内は何かしらの書物を考慮せんと何一つ歴史について語れんで

145 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:03:42.62 ID:5c47qFne0.net
織田信長は

親父が海運業で成功したから

金持ちのボンボン

家督を取るまでは大変だが後は楽

146 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:03:50.94 ID:Wv2E6wQq0.net
>>135
宗教を盾に正義面するのはずるいなぁって子供ながらに思ったわ

147 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:04:14.27 ID:5c47qFne0.net
日本のバチカンである延暦寺の焼き討ちは政教分離を意味する

政教分離がヨーロッパで達成できたのはフランス革命の後の19世紀

148 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:04:20.58 ID:+8f+cGyz0.net
信長裏切られまくってるのに割と許したエピ多くてすげえと思う

149 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:04:31.46 ID:1qKcnBqB0.net
一族山程いる信長家康が一族大事にしたのに殆んどいない秀吉が一族粛清しまくったの地味に謎やな

150 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:04:37.85 ID:pGOr0mK/0.net
>>137
そら身内こんだけ一向宗との戦いで殺されたらブチ切れますわ

151 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:04:38.85 ID:3sLKm+0i0.net
比叡山は可哀想と言われるのに石山本願寺はあんま言われんの可哀想やわ

152 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:04:47.37 ID:CRRIk4W00.net
突如裏切るナンバー2
何度でも裏切るボンバーマン
ワガママな将軍
血縁より昔からの関係をとる妹婿
主家乗っ取り仕掛けてくる猿
死後に勝手に妹を嫁にする重臣
逃げられるのに逃げない跡継ぎ
跡継ぎに自害を唆した弟
安土城燃やす馬鹿息子
織田家を長年支えてきたのに追放される筆頭家老

もしかしてノッブって人を見る目がないのでは…?🤔

153 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:04:51.51 ID:hRb3WOtP0.net
>>137
一門衆で言ったら津田信澄が一番かわいそう

154 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:05:03.91 ID:/ZObRP6UM.net
信長の忍びとかいう漫画もアニメも名作な歴史漫画

なお知名度は低いままの模様

155 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:05:14.71 ID:5c47qFne0.net
関ヶ原の戦い(1600)
東軍10万 西軍8万

三十年戦争最大の戦いであるリュッツェン戦(1632)

スウェーデン軍2万
神聖ローマ帝国軍2万

156 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:05:19.71 ID:zYjSU/Pj0.net
>>112
秀吉も浅井長政の10歳の息子斬首しているし

157 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:05:43.25 ID:ssP1uq2gd.net
天下統一するまではようやったから

158 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:05:59.30 ID:6bhVJtsY0.net
「史実」と「事実」は別やからね
こういう歴史は主に前者を語る
タイムマシンがないから「事実」を語るのは難しいからね

159 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:06.76 ID:s2CQUeYMd.net
>>134
やっぱり北条がナンバーワン!

160 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:16.77 ID:5c47qFne0.net
信長って家族の事をバカにされるのがめちゃくちゃ嫌いで弟を殺した後に家臣が弟は馬鹿な事をしたって言ったら怒ってその家臣殺したらしいよな

161 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:23.01 ID:kCBIAHjuK.net
徳川の豊臣評なんか当てになるもんか
下げまくってる話ばかりで

162 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:36.20 ID:MZWBra9Ur.net
全員殺してしまえホトトギスなんだよな

163 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:36.70 ID:Cp7rWI450.net
真田丸の小日向文代の演技良かったわ
晩年のキチガイ感が

164 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:41.95 ID:HqficqeY0.net
信勝とかいうFGOガイジのおもちゃ

165 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:46.47 ID:hRb3WOtP0.net
>>138
法華宗と本願寺でバチバチやり合ってるからな

166 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:56.15 ID:ShBpAlAh0.net
米五郎左の最後を考えるとね

167 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:56.76 ID:QHv1rL6cM.net
下剋上してる間は聖人君子で天下取ってからは暴君て
中国の歴史書にも枚挙に暇が無いからなあ
地方の反乱や内部瓦解防ぐためにはそうするしか無いんやろ

168 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:06:58.17 ID:xcoiZBiJ0.net
>>155
関ヶ原の記述がどれだけ正確かは置いといてヨーロッパって割と規模しょぼいからな
隣の中国がデカすぎただけで昔から日本は結構先進国

169 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:07:20.41 ID:OyMijjbe0.net
認知症の誇大妄想のせいで荒廃虐殺された朝鮮可哀想すぎる

170 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:07:20.79 ID:5c47qFne0.net
一回刃向かった序長子の信広も許して京都の交渉担当にするし
二回刃向かった信行の息子である信澄をちゃんと育成して一門でもそこそこの地位につけてあげて
明智とかいう有能武将の娘を縁組みさせてるし

信長ってどこかの万人恐怖おじさんよりは大分優しいやろ

171 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:07:35.03 ID:CRRIk4W00.net
>>134
一条さんイケるやん!
初めて一条さんのポジ要素見たわ
だから国力伸ばせず長宗我部に負けたんやろけど

172 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:07:46.95 ID:5ImX0gie0.net
>>156
そもそも秀次の子供斬首しまくってるぞ
息子どころか娘まで

173 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:07:48.63 ID:lwp58RkNp.net
ノッブの兄弟ってゴロゴロおるけど息子以外の一門にはあんまり大きな領地与えてないよな
当時の感覚的に息子に継がせるなら自分の兄弟にはあんまり力与えたくないんやろか

174 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:08:00.78 ID:L+j+Ysnj0.net
鉄砲伝来してから数十年で世界一の鉄砲所有数になってたという話草
ただその後戦が無かったから改良されなかったけど

175 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:08:07.05 ID:5c47qFne0.net
秀吉から露骨な離反工作されたのに義久と義弘が目立った対立しなかったのは流石というか
逆に対立を逆手にとって関ヶ原では義弘が勝手にやったからって言って上手く逃れたと思うわ

176 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:08:15.02 ID:sTE+D7z20.net
>>148
でもあっちについたりこっちについたりは割りと常套手段やないか?
自分が領地与えたようなやつは即処分できるけど元から領地持っとるやつは降るのを許さないと全部力押ししかできなくなる

177 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:08:15.92 ID:9R9d3OsSd.net
畜生塚とかいう畜生話

178 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:08:28.65 ID:1atp9Rhra.net
信長って性格が破天荒でやんちゃで短気かつ喧嘩早い性格だから勘違いされてるけど情は平民以上に熱いからね
秀吉や家康みたいな姑息で残虐気質は持ってなかった人

ただそれが仇となり暗殺されたけど

179 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:08:30.65 ID:bRgaUXid0.net
どんな戦国武将も大河主人公になれば不戦不殺主義だけど戦乱を終わらせるために涙を流して殺す聖人に早変わりや

180 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:08:53.67 ID:WBRKcPozM.net
クッソ厳しい寺研修に行かされるので「焼き討ちどころか全滅させてくれたら良かったのに」とぼやくのが比叡山高校あるあるネタ

181 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:09:07.08 ID:U2U/YHld0.net
>>28
これじゃあ豊臣☆マイクロペニス☆秀吉じゃん

182 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:09:07.42 ID:eu9H7UpS0.net
老後に狂った説が正史みたいになってるけど
実際若い頃から異常者っぽいよなこいつ

183 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:09:08.09 ID:H8tQrhNqM.net
温情で島流し程度で済ましたら
清盛さんのようになるし

184 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:09:39.17 ID:5c47qFne0.net
毛利家もあんだけ離反策取らされたのに吉川元春も息子も吉川として分をわきまえたし
隆景も転封食らって独立させらてかつ政権中枢に置かれながらも毛利庶家として輝元を補佐したのはすごいし
ロイヤルファミリーから下向させられた秀秋も当主としてしっかり機能したし

秀吉の分裂策って滑稽に見えるな

185 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:09:54.15 ID:VpCDU9ln0.net
麒麟がくるでは駒ちゃんが秀吉を打ち取るらしいで

186 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:09:54.57 ID:oJs09SP+p.net
>>167
豊臣秀吉に聖人君子なエピソードなんてないし
なんなら下克上途中の劉邦や朱元璋も畜生で評判やろ

187 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:10:08.28 ID:s+opcqyya.net
戦国時代なんてみんなヤバいやろ

188 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:10:17.06 ID:ShBpAlAh0.net
権六とどうして仲悪かったんやろ?

189 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:10:18.11 ID:7PlXbWFJ0.net
>>155
白起「45万生き埋め」

190 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:10:21.32 ID:ynSpKGhd0.net
>>28
これ落書きの意味合いが現代と違うからな
現代ならただのいたずらでも当時の落書きは天の声であり予言扱いされてたからな

191 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:10:23.82 ID:PyIwzkqw0.net
信長って言うほど残虐ではなかった評価されてるのマ?
残虐言われる行為も戦国時代の価値観では他もやってるとからしいが

192 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:10:59.12 ID:/4MgDhz+d.net
>>189
これが事実という恐怖

193 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:11:38.88 ID:boKPfWRP0.net
>>130
穏やか(人さらって来て試し斬りしまくる)

194 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:11:45.49 ID:0WtnO3/80.net
>>121
んなもんビッグバンがおきたとか誰もみてへんし
地球は何十億年前からあるとかもわかるわけがないし
書物か語り継ぐしかないんやから人物像はだれにもわからんよ

195 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:11:58.65 ID:J0Nu7Y9W0.net
元々こいつは戦でも陰湿やったからな
なんかええやつみたいに描かれること多いけど

196 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:11:59.97 ID:kmr6jclHr.net
はい天正伊賀の乱
パラグアイ戦争かな?

197 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:04.99 ID:pGOr0mK/0.net
>>189
未だに長平付近で再開発とかするたびに謎の人骨出るらしいからな
数はともかく大規模な殺戮があったのは事実

198 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:21.95 ID:xcoiZBiJ0.net
>>191
信長の残虐エピソードって敵を殲滅してるだけだからね
秀吉は秀次とか敵でもないのにその家臣まで連座で切腹させたりしてる

199 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:38.21 ID:uaNRVfFI0.net
>>191
信長の残酷イメージって
本願寺門徒っていう民衆の運動を潰した的な階級闘争史観の影響では

200 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:41.52 ID:L+j+Ysnj0.net
>>184
そら元春隆景や義久義弘みたいな傑物相手だからやろ
その一つ下の代は簡単に引っかかって減封食らって末代まで戦犯扱いだぞ

201 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:43.99 ID:xuVmEDBf0.net
>>191
比叡山焼き討ちも細川政元のほうがえげつなかったらしいしなぁ

202 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:52.79 ID:In6W1G4O0.net
>>186
自分が一番最初に仕えていた主人が落ちぶれていたのを取り立てたという話はあるぞ

203 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:53.02 ID:oJs09SP+p.net
>>182
もともと誇大妄想だったけど上り坂の時は現実とのギャップが出なかっただけやろな

204 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:12:56.61 ID:ffOm36A30.net
ノッブは育ちええからな
伝わってる歴史は全部猿が改編しとる可能性すらある

205 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:13:14.57 ID:WBRKcPozM.net
油断したらすぐ死んだり殺されたりする時代やし命の軽さも違うしで行為では語れんやろ
信長秀吉家康は領地を栄えさせた時点で民草に優しい領主やったと判断できるんちゃうけ

206 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:13:47.65 ID:dxeRMzBNa.net
センゴクはもうすぐ鶴松死ぬけどやっぱりこのへんから壊れていったんやろか

207 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:00.06 ID:tzLGI1WBa.net
>>191
まあ残虐というか苛烈で天下人一歩手前までいったから頭に残るって感じやな
残酷なだけなら信長にかぎらんし

208 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:04.57 ID:boKPfWRP0.net
>>145
信玄が金山枯渇しそうでヤバいンゴォおおおあおwwwっていってるそばで海運で儲けた金と堺から徴収した金で余裕っすってやってるのはずるい

209 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:07.85 ID:xuVmEDBf0.net
>>202
松下やっけ

210 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:09.97 ID:rbWTs3SE0.net
>>191
何をもって残虐とするかはわからんが
一般的に解釈されてるような第六天魔王ではない

終始朝廷の臣として貫いてるし、畿内自社勢力の小競り合いにずっと振り回されたりしてる

211 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:17.79 ID:mrVyZhoid.net
秀吉の所業
・自分を非難する落書きが書かれた際、町民が住んでいた町を殲滅して皆殺し

・毛利氏や宇喜多氏への見せつけで子供を串刺しにして女は磔にして数百人以上処刑

・敵が城主の首を差し出して降伏を申し出るも無視して非戦闘員の女子供ごと全員磔にして処刑

・敵を水責めにして犬や生きた人間を殺して食べる所まで追い詰める

・息子に後を継がせる為に秀次を処刑した際家臣や12歳の側室等も全員処刑

・朝鮮出兵の際敵兵や拉致した民間人の耳や鼻を切り取って持ち帰らせる


言うほど残酷か?

212 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:25.80 ID:pGOr0mK/0.net
当時の価値観で言えば寺社勢力は神聖の不可侵やったからそれを攻めた信長は悪く書かれるんや

213 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:26.93 ID:XrEaiy8k0.net
ぶっちゃけ信長も秀吉も家康も残虐な時もあれば温情深い時もあるとしか言えないわ

214 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:34.54 ID:xcoiZBiJ0.net
賤ヶ岳七本槍みたいにプロパガンダ活動してたりするしそう言うキャンペーンが秀吉はうまかったんだろうな
やってる事はかなりエゲツないのに

215 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:37.38 ID:ynSpKGhd0.net
ノブナガは革新的でもないし、残虐でもないし、夫婦喧嘩を仲裁してあげるし、天下も狙ってないし、三段撃ちもやってない
もはやただのおっさんやん

216 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:56.75 ID:1atp9Rhra.net
秀吉、家康と違って信長は粛清したことない

217 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:14:57.70 ID:J0Nu7Y9W0.net
信長「裏切ったな!」
裏切り者「しゃーないやん!許してくれや!」
信長「しゃーないな…今回だけやで?��」

なんでこいつが残虐に描かれるかわからん

218 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:15:04.88 ID:wsOPK2990.net
羽柴時代に比べて云々言われるけど豊臣時代に江戸幕府の基礎大体作った様なもんだし自分を制御出来なくなっただけで最後まで切れ者だったと思う

219 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:15:07.33 ID:2wp96I8H0.net
荒木村重の時信長も斬りまくってるやん

220 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:15:10.45 ID:oJs09SP+p.net
>>202
草K剛主演のドラマでその逸話を最後に使っていい感じに纏めてたね

221 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:15:18.31 ID:yLtCvwpua.net
鼻取っちゃうから残忍やな

222 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:15:19.02 ID:11b+IW2v0.net
嫁と長男を平気で殺せるカスが人格者…?

223 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:15:32.69 ID:dEQOgCOT0.net
>>136
なお林秀貞や佐久間信盛

224 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:15:52.55 ID:ShBpAlAh0.net
>>217
生臭坊主を家族共々撫で切りにしたからじゃ

225 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:16:05.54 ID:xuVmEDBf0.net
三好長慶ってどうなんやろ

226 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:16:16.31 ID:bHy6Jl1jM.net
>>149
所詮は農民上がりや
秀吉みたいについていけなかったんやろ

227 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:16:34.40 ID:zgGIWDs90.net
>>171
一条さんは弱小だったころの長曽我部が城を追われたとき匿ってくれた上に復興の手助けまでしてくれたぐう聖やぞ

228 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:16:41.43 ID:XrEaiy8k0.net
秀長が先に死ぬのが悪い

229 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:16:50.12 ID:CRRIk4W00.net
信忠生存ルートツッコミどころ多過ぎて草生える
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm15965359

230 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:16:56.71 ID:yLtCvwpua.net
麒麟の秀吉はイってる感でてて残忍感ある

231 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:16:57.12 ID:1qKcnBqB0.net
>>173
尾張伊勢近江辺りの重要地点与えられてるから信忠信雄に次ぐ厚遇はされとる感じや

232 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:04.17 ID:JWvq/9Ug0.net
>>8
チビほど攻撃的だからしゃーないやん

233 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:09.18 ID:+4g8qgkUd.net
>>223
まぁ無能はね?

234 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:20.68 ID:9R9d3OsSd.net
家康って息子に愛着とかなさそう
ブサイクだからって遠ざけたり

235 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:22.39 ID:In6W1G4O0.net
信玄謙信秀吉の3人と会った太田資正という大名が、信玄謙信はとりつく島も無さそうな謹厳な感じだったが秀吉は初対面なのにめっちゃフレンドリーで天下人はこういうものかと思ったそうな

236 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:25.23 ID:FH6KxG1Zr.net
>>211
義経系ガイジ入ってるんけ

237 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:42.56 ID:pGOr0mK/0.net
沢山の女側室にしておきながら淀にしか子供できなかったってみんな種無しなのわかってるよな

238 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:47.73 ID:rTOSycFk0.net
家康が一番マシちゃうの
子供の頃の仕返しとかしょうもない事はしとるけど伊勢長島の信長とか秀吉よりええやろ

239 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:53.43 ID:wsOPK2990.net
>>226
秀長基準で考えるのが悪い

240 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:17:58.95 ID:oJs09SP+p.net
>>234
自分が父親を知らんからしゃーない

241 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:06.25 ID:dEQOgCOT0.net
>>146
そもそも現代とまるで状況が違うからな
兵力持ってなかったら時の権力者にいいようにされたり強盗に皆殺しにされるのがオチや

242 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:06.70 ID:Ri5SQtSwM.net
耄碌する前でも血をみるのが嫌い
→三木城と鳥取城の飢餓地獄やからな

243 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:07.80 ID:dXWWOAQJ0.net
>>142
そら島原天草一揆の大戦犯やで

244 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:51.04 ID:sTE+D7z20.net
>>223
仕事せんのは常時裏切ってるようなもんやしなあ

245 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:52.93 ID:bhZfUfhDd.net
秀吉は下級上がりのくせに庶民を弾圧するような政策ばっかやってたしな

246 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:55.44 ID:9uuNtNWaM.net
秀吉はガチサイコパスやからな
信長は重度のアスペ
まともなのは家康くらい

247 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:55.75 ID:hRb3WOtP0.net
>>234
子供が山ほどおるからな
逆に猿は2人しかおらんかったから溺愛しすぎた

248 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:18:59.38 ID:L+j+Ysnj0.net
>>235
北条の滅亡を見届けてから死んだ北条絶対殺すマン

249 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:03.31 ID:xuVmEDBf0.net
麒麟で三好三人衆が出ないのなんでやろ

250 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:08.43 ID:XymKX2f5M.net
>>194
それを鵜呑みにせんならええけど江戸時代のたった一本の二次文献の井伊直虎男説鵜呑みにして
なんJで煽り騒ぐガイジだらけやからな
文献にも格というものがあるんやという前提をもっと広めなアカン

251 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:12.34 ID:9ffiPd1ca.net
へうげものだと信長殺した罪悪感でおかしくなってたな

252 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:16.39 ID:pGOr0mK/0.net
ワイの中での秀吉像は紳助みたいなイメージやわ

253 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:23.00 ID:A0GUEhwI0.net
秀長は地味に優秀

あんまり失敗せんし
性格温厚だから調整に向いとるし

254 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:51.96 ID:In6W1G4O0.net
でも秀吉は人身売買を禁止したから

255 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:52.01 ID:BAXAv1rAa.net
元々秀吉と光秀は織田軍だとジェノサイド担当だしな
秀吉は上京焼き討ちとか比叡山焼き討ちとかも担当してるし

256 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:56.67 ID:InYYcmaka.net
歴史知れば知るほど信長時代の大正義秀吉と晩年の老害秀吉にがっかりするよな

257 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:19:57.69 ID:YiUUAXDQd.net
実はオタノブナガ説がある

258 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:01.33 ID:lwp58RkNp.net
>>249
三好三人衆なんて出したところで喜ぶの戦国オタクぐらいやし

259 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:06.42 ID:rbWTs3SE0.net
>>217
裏切るというか、気付いたら裏切られてるみたいな時が多い
だいたい足利義昭のガイジムーブ起因 それでも将軍としては立ててるし
信長も信長で中途半端に首出してフォロー適当にする時多いからそういう面もあるが

260 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:06.50 ID:IPgyOFVm0.net
>>250
井伊直虎は柴咲コウだよ

261 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:13.14 ID:jBXUyz9qp.net
最後の耄碌はアルツハイマーだと言われているな

262 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:14.70 ID:yLtCvwpua.net
徳川幕府300年近く続いたんやし西欧列強に植民地にされんかったし
当時世界最強の兵力もコスト下げれて国内経済まわる基礎ができたし
良かったんちゃうの?

263 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:23.74 ID:hRb3WOtP0.net
>>238
戦関係では1番まともやな
今川武田と敵対した旧臣も大量登用してるし

264 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:31.55 ID:dXWWOAQJ0.net
信長って意外とそこまで苛烈でもないやろ
ちょっと一向一揆皆殺しにしたり比叡山皆殺しにしたり伊賀皆殺しにしただけや

265 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:32.20 ID:6bhVJtsY0.net
ヨーロッパ史と比べるとアジア史の方が下層からの成り上がりがそこそこあるだけマシかもしれんな

266 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:33.24 ID:HqficqeY0.net
>>246
やっぱ糞漏らしは信用できるわ

267 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:33.42 ID:rTOSycFk0.net
>>253
割と派手に優秀やぞ
戦力差あったとはいえ九州の基地外どもを危なげなく平らげとるし

268 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:41.86 ID:dEQOgCOT0.net
>>233
誤解されとるけどこいつら有能やぞ
追放されたのは一段落ついたあとであって逆に言えば一番苦しい時代の筆頭クラスやぞ

269 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:55.43 ID:sTE+D7z20.net
>>231
領土多い親族がいると担がれてアカンことになるのは信雄と信孝が証明しとるしな

270 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:20:59.51 ID:YtTC2u100.net
耳の塩漬け

271 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:21:05.59 ID:xcoiZBiJ0.net
>>258
三好三人衆という名前は知ってても内訳言えるやつ少ないしな
岩成友通だけは案外覚えてるけど

272 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:21:17.98 ID:BAXAv1rAa.net
信長もヴラド公に比べると寛容すぎて草生えるわ

273 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:21:21.69 ID:xuVmEDBf0.net
>>258
筒井順慶も出るってことは松永久秀との抗争も描くんやろ?
それに関連して三好三人衆はいるやろ野田福島の戦いも描写されるやろし

274 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:21:23.29 ID:InYYcmaka.net
>>253
兄貴と仲良くて優秀な弟ってええよな

275 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:21:52.27 ID:CRRIk4W00.net
ノブカッツの無能ぶりはもう少しどうにかならんかったのか

276 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:21:54.94 ID:11b+IW2v0.net
比叡山焼き討ちにしたけど森可成を弔ってくれた聖衆来迎寺だけは守ったエピソードとか信長は人情味あって好き

277 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:02.19 ID:rTOSycFk0.net
>>272
串刺しの林作った気狂いと比べるのはやめーや

278 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:10.17 ID:xuVmEDBf0.net
>>271
三好政康は結局どっちなんやろ

279 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:17.28 ID:1atp9Rhra.net
正月に家臣の子供とスゴロクして逆転負けし立腹切れてしまい子供を処刑した豊臣秀吉

280 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:22.55 ID:VAephusq0.net
直江も愛とか付けてるくせにエグいことやっとる

281 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:27.81 ID:xcoiZBiJ0.net
>>268
山田哲人と田中浩康みたいなもんやな

282 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:28.90 ID:In6W1G4O0.net
家康は遠江時代に裏切った奴は許してないな
大賀弥四郎とか、奥平以外の山家三方衆とか

283 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:30.06 ID:HUPaXZ0S0.net
家康はすごいけどサイコ野郎じゃないとできない事しまくりじゃね

284 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:35.15 ID:hRb3WOtP0.net
信雄「伊賀を勝手に攻めて失敗しました…兵も沢山失いました…」
こいつよく許されたな

285 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:51.73 ID:/mzfZBdc0.net
>>271
三好清海入道や

286 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:55.80 ID:MW41oepw0.net
>>273
駒「私の活躍を描くから戦いの時間はないぞ、良くてナレ戦で数秒で終わらせるぞ」

287 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:22:56.98 ID:5ImX0gie0.net
>>234
家康は子供の頃に父親とも母親ともまともに接してないし兄弟もおらんかったから肉親への愛情という情緒が育たなかった感あるわ

288 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:03.28 ID:j95B0Lom0.net
この中世レベルのことを21世紀でもやってる奴らがおるの怖すぎやな

289 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:11.22 ID:GLx3HmN+d.net
末期秀吉って別にボケてなかったよな
残虐性は昔からあんな物だし成り上がりのボロが出ただけや

290 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:11.49 ID:xuVmEDBf0.net
天正壬午の乱ってあんまり語られんよな

291 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:21.74 ID:5AG3JPDPa.net
>>277
一応あれでもルーマニアでは救国の英雄やぞ

292 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:25.27 ID:Ri5SQtSwM.net
>>246
まともかどうかはともかく忍耐強さは常軌を逸しとるな
一向一揆時の離反した家臣の対応とか息子への殺害指示をだした信長への追随とか寿命との勝負だった大阪の陣までの経緯とか

293 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:27.02 ID:G6AHf9M/0.net
>>269
織田の根本的な崩壊って秀吉に乗っ取られたというより
兄弟争いが原因で家が崩壊しただけやからな

294 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:30.16 ID:2HJzuY+30.net


295 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:34.99 ID:2wp96I8H0.net
1番冷徹なんは家康やろ

296 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:40.38 ID:wp0Gup5Nd.net
>>283
晩年は初潮きたばかりの子に種付けしまくってたという
やっぱ好きなんすね〜

297 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:42.03 ID:ee9d5NN7a.net
>>274
晩年は険悪になってたようやけどな
でも優秀な弟やと別の家臣が持ち上げてお家真っ二つもあるのにようやってたな
まぁ元の出自が身分低いからそういう争いとは無縁か

298 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:42.76 ID:j/R5zXeJ0.net
秀吉って半沢の大和田みたいな奴やろうしな

299 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:23:58.39 ID:uvNAZ7mT0.net
自分で結論出してて草

300 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:28.03 ID:gc0KxK8Ia.net
>>71
まあ領地だけやたらと持ってて使えない老人が邪魔やったんやろ
リストラや

301 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:30.58 ID:L+j+Ysnj0.net
ヴラド公は当時の弱小が生き残る為の手段を尽くしてただけだからな

302 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:37.03 ID:Kgxl8Ygmp.net
てか時代やろ
人の考えは時代次第やと思うわ
500年後には牛豚食っとるワイらがなんて残酷な人なんやって言われとる時代が来るかも知れん

303 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:44.82 ID:7+4gp/4G0.net
>>297
秀長がもうちょっと生きてたらどっかのタイミングで粛清されてるよな
秀頼が生まれてからとか絶対邪魔やし

304 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:49.78 ID:YiUUAXDQd.net
光秀とかいうウッキウキで比叡山皆殺しにする悪魔
猿ですら見逃してたのに

305 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:51.71 ID:6bhVJtsY0.net
>>209
壮大な火事場泥棒やな

306 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:54.84 ID:xuVmEDBf0.net
>>295
でも信長包囲網のときよう裏切らんかったわ

307 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:24:54.90 ID:UaipFikF0.net
>>296
若い頃は30以上の女とばかり寝るおはDから華麗なる転身をした男やぞ

308 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:25:38.89 ID:NIQxuA9l0.net
山内一豊も晩年はやばかったの?

309 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:25:42.72 ID:slOdN23LM.net
>>284
ブチ切れながらも許してしまう子供に甘々な信長パパ

310 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:25:52.49 ID:xuVmEDBf0.net
>>307
阿茶局とかまんまそうやな

311 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:26:22.50 ID:rbWTs3SE0.net
>>302
全くそのとおり
室町なんて現代からすりゃガイジしかいないからな

312 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:26:32.16 ID:InYYcmaka.net
>>272
敵軍の前で飯を食うサイコ

313 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:26:48.28 ID:WneDZLPCa.net
>>253
足軽の血から有能が二人も生まれるってすごいな

314 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:27:14.17 ID:dEQOgCOT0.net
>>281
その秀吉勝家光秀が山田クラスで林秀貞や佐久間信盛がピロヤスって思うのも結局後世からみたからやねん
前者が有能に思えるのはたまたま本能寺の変が起こって信長が失脚したことで前者が主役になったから
校舎が無能に思えるのは信長に権力があるうちに失脚したからに過ぎん

315 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:27:14.74 ID:5ImX0gie0.net
>>292
息子は自分の判断で殺しただけやけどな

316 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:27:15.29 ID:NylNpMeB0.net
>>307
しゃーない、ちゃんと子供産める女に種ばらまいておかんといざという時の後釜おらんとなったら困るし

317 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:27:39.48 ID:zDjgQYfEM.net
もう逆張りされ尽くして信長は実は気のいい奴で〜みたいな感じになっとるけど尋常じゃなく気難しい瞬間湯沸し器やろあいつ

318 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:27:48.51 ID:UaipFikF0.net
>>308
相撲大会を餌に集めた国人衆を皆殺しは佐竹もやったことやけど
数がね

領民にあまりにも嫌われすぎて常に5,6人の影武者が傍におったくらい

319 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:27:55.69 ID:In6W1G4O0.net
佐久間や囃子が追放されて次は自分かと思って明智が謀反した可能性もあるよな

320 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:27:56.37 ID:dXWWOAQJ0.net
>>312
毛利秀元と吉川広家か?

321 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:18.55 ID:poqisuX40.net
>>293
バリバリの当主の信忠が死んでボンクラ弟二人が自爆ってだけやし

322 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:30.79 ID:vDL4awXyd.net
与田へ

お前全然だめじゃん、2年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
星野や落合あんなに勝ててるのにここずっと勝ててないよな?
勝てないのはしょうがないよ、でも勝てないなら若手を育成するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで応援歌にクレームつけただけじゃん
しかも三ツ間を代打にして中日は全く勝てなかっただろ?
あ、そうだ、キューバの捕手お前にやったらそいつ器用してないだろ?あいつすげー球止めるの上手くて見込みあったんだぞ
ビシエドってキューバの打者なんか国から亡命してたのを森繁(黒ヤクザ)に捕まったら、もう首位打者で俺らはファンレター書いたくらいだ
あ、ファンレターといえばお前、俺らからこの2年間で一度もファンレター貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
星野や落合見ろよ、ファンは何回優勝したかわからんくらい勝ってるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう休養させられる時期かもしれんけどお前よりも年取ってるジョイナスなんかすげー頑張ってたぞ
そういえばお前の正捕手の加藤な、本当に評判悪いぞ、あいつを正捕手にするのか?バウンドしてない球をポロポロするとかおかしいだろ
ジョイナスなんかいまだに中日を見守っててジョイナス頑張ってるぞ。いや、結構負けたけどな。名古屋でそういえば最近死んだな、ジョイナス
でもジョイナスは頑張ってたぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
与田よ、こうなったら優勝するか、切腹して詫びるか、解雇されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

おはD

323 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:31.86 ID:YZqsqbn3a.net
>>314
信盛が一番よーわからん
実績見ると有能に見えるわ

324 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:34.88 ID:dXWWOAQJ0.net
>>308
まあキチガイの土佐土人まとめるにはあれくらいしゃーない

325 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:40.84 ID:9R9d3OsSd.net
信忠って有能だったんかな
気になるな

326 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:45.46 ID:oo9CcrnT0.net
>>253
地味どころかこいつがいたから天下統一できたレベルに優秀やろ

327 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:50.33 ID:InYYcmaka.net
秀吉が今川時代に仕えてた主人を大名に取り立てるの好き

328 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:28:53.34 ID:dEQOgCOT0.net
>>291
大陸の争いって宗教やら地域で価値観ぜんぜん違うから徹底的にやらんと殺られる感じあるよな

329 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:29:09.80 ID:25sSeSLR0.net
>>317
発達障害なのは間違いないわ
冗談とか全く通じなかっただろうな

330 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:29:25.54 ID:InYYcmaka.net
>>320
その弁当中身入ってなくない?

331 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:29:26.94 ID:hRb3WOtP0.net
>>322
このコピペもあっという間に古くなったな
今や名将やん

332 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:29:45.72 ID:fj7qZ+m30.net
>>97
勝家じーちゃんのことめっちゃ好きそう

333 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:29:54.93 ID:lsTtyF+qa.net
>>318
土佐がめんどくさすぎるから多少わね…

334 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:29:55.01 ID:hawaEClgd.net
>>322
与田御前だからセーフ

335 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:06.29 ID:iXtUtv45a.net
明智に謀反焚き付けるしほんま強欲猿だわ(棒)

336 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:11.09 ID:sTE+D7z20.net
>>293
あの状況であの領土配分にしたら誰であっても揉めるで
清洲会議が悪いよ清洲会議が

337 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:15.43 ID:jBXUyz9qp.net
でもほんと凄いわ
日本人でも有数の運の持ち主やろ

338 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:24.42 ID:oo9CcrnT0.net
>>238
現代基準で、という話にはなってしまうが元主君である豊臣家を根絶やしにしたり結構な畜生やろ
秀吉だって織田家は普通に残してるのに

339 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:27.81 ID:VazUZy3x0.net
佐久間って可哀想だよな
本願寺と雑賀衆と毛利相手に何もできなにじゃんお前ってできるわけないやろお前

340 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:51.22 ID:WtdtnDBlM.net
>>303
秀長は大丈夫ちゃうか
年齢的に生きても秀頼成人ぐらいまでやし

341 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:52.98 ID:L+j+Ysnj0.net
>>325
まあ有能無能は置いといて、少なくともこいつが生きてたら、家臣どもが簒奪考えることは無かったと思うわ
信雄と信孝が糞すぎる

342 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:30:59.01 ID:UaipFikF0.net
>>315
あれって結局信長の娘と険悪になった息子をほっとくと
信長との同盟関係がどうなるか分からんから裁いたってことでええんやろか
当時の徳川なんて同盟とは名ばかりの織田の奴隷で
関係解消されると滅亡待ったなしやし

343 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:31:01.27 ID:InYYcmaka.net
>>339
でもあいつ茶会とか開いてたで

344 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:31:07.13 ID:pGOr0mK/0.net
どんなに兄弟仲よくても絶対晩年は仲悪くなるよな

345 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:31:09.24 ID:poqisuX40.net
>>318
佐竹がやったのは本拠の北常陸やのうて南常陸の元々自領やなかったとこやからな。そもそも常陸守護やし
他所から来た山内は寮内全域やからそらそうなるわね

346 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:31:18.89 ID:9R9d3OsSd.net
豊臣潰しはしゃーないやろ
徹底抗戦されてんやから

347 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:31:30.03 ID:5ImX0gie0.net
>>338
言うて秀吉だって織田家が臣従拒否して徹底抗戦してたら当然滅ぼすやろ

348 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:32:01.89 ID:poqisuX40.net
>>343
茶会って要は調略やぞ

349 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:32:01.89 ID:j/R5zXeJ0.net
>>319
ワイもこれやと思う
畿内片付いて四国攻略も信孝に任せられて割と用済みやったし
追放はないにしても畿内から締め出されることは既定路線だったろ

350 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:32:03.78 ID:7+4gp/4G0.net
>>338
豊臣家がいつまでも反抗的だったのが悪い

351 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:32:05.48 ID:v+khI0mP0.net
源氏「はえ〜こっわ」

352 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:32:53.97 ID:hRb3WOtP0.net
>>339
尾張に広大な領地持ってて兵力もあるはずなのに城包囲しただけや
サボってたと思われてもしゃーない

353 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:32:56.51 ID:7+4gp/4G0.net
>>344
義久と義弘は仲が悪くなったようで最後まで仲が良かった

354 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:05.86 ID:Q7vUm5mt0.net
>>319
荒木はまさにそれ

355 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:06.10 ID:iXtUtv45a.net
子供がなかなかできんかったのはネッネのせいなんか?

356 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:06.99 ID:dEQOgCOT0.net
>>323
有能無能で分けると筋書きがわかりやすいからな
俺はあの件家中のパワーバランスや私的な恨みの影響大きいと思ってるけど
そういうことを一から説明しだしたら書いてるうちになんJのスレ落ちるで

357 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:19.71 ID:poqisuX40.net
>>349
信忠政権下で居場所無かったのは確かやな
滝川や森は信忠について家内での力をどんどん高めとったけど

358 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:31.64 ID:jdhWUoWp0.net
信長謀反されんかったらもっと面白い事になってたんやろなあ

359 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:35.46 ID:jmsybQCQr.net
>>338
号令だした途端10万人以上の兵を集めちゃった反政府勢力なんて滅ぼして正解やぞ

360 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:38.94 ID:UaipFikF0.net
>>343
茶会は調略の場なんや
密談に最適やからな

361 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:40.59 ID:In6W1G4O0.net
秀頼の息子を仏門に入れる選択肢は無かったのか

362 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:55.82 ID:/IzSRHFtM.net
>>162
そりゃないぜ〜w
許してくれない!?😱
トホホギス😭

363 :風吹けば名無し:2020/10/18(日) 10:33:57.40 ID:oIwokXsUd.net
>>338
家康も織田家は残したのでセーフ!

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