今川義元（名門です、法制度整えました、国豊かです）←こいつが負けた理由ww

1 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:18:04.26 ID:Ez5KTKPp0.net

なんでや

2 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:18:55.83 ID:Ez5KTKPp0.net

当時最先端の大名やったのになぁ

3 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:19:30.20 ID:28pr1c+80.net

ガチでまぐれ

4 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:19:44.01 ID:MJDDKSQ2p.net

奇襲を考える頭がなかった

5 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:20:02.27 ID:Ts64hzxsa.net

国が豊かすぎて難民流入して逆に危機だったんやろ

6 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:20:04.15 ID:hKrdF68fa.net

ゆーて上洛しても先あったか？

7 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:20:28.27 ID:Ez5KTKPp0.net

>>4
信長が出陣したらいきなり大雨降って
雨があがったら目の前に信長いるとかひどない？

8 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:20:55.44 ID:GU/Tqzlj0.net

4図柄だから

9 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:20:56.24 ID:Ez5KTKPp0.net

>>6
上洛なんてしないぞ
義元は足利幕府から独立した勢力を目指していたから

10 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:21:16.98 ID:Ez5KTKPp0.net

>>5
桶狭間戦記ではそうなっとったな

11 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:21:24.26 ID:w3Kg+pb50.net

天下に1番近かったオトコよな

12 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:21:46.92 ID:jBb+Em5d0.net

>>7
戦場で舐めプして酒飲んで寝てるのも悪い

13 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:22:25.79 ID:Ez5KTKPp0.net

>>12
舐めプなんてしてないぞ
ちゃんと兵法に則って山の上に布陣してたし

14 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:23:15.94 ID:5oHsKVgq0.net

元々武田北条にビビって同盟結ぶチキンやろ

15 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:23:47.34 ID:NWkXE2w+0.net

戦場の現場経験に乏しくて、運ももってないんだから、
駿府でリモートに徹するべきだった。
織田は勢力削っていけば国力差で押し切れるし。

16 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:23:50.33 ID:O/jEtSDk0.net

実際はほとんど戦の実績無いんだよな
雪斎が死んだから張り切って大軍率いてみたら大失敗したって感じか

17 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:24:09.98 ID:Ez5KTKPp0.net

>>14
北条には一回負けたけど、ちゃんと河東取り返しているし
武田には援助もしとったんやぞ

18 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:24:24.42 ID:kLGD/8D6p.net

桶狭間は奇襲説より、正面攻撃が悪天候により結果的に信長本隊を今川本陣に引き入れてしまった説が有力らしいな

19 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:25:18.63 ID:4kAf3N7kd.net

戦略能力がないんやろ

20 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:25:57.37 ID:oAMUwbYc0.net

雪斎の寿命を伸ばさなかったのが敗因や

21 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:26:25.63 ID:acV3KBvW0.net

運や

22 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:26:40.56 ID:6gPYHMkx0.net

最後の最後で油断した
ちなみに信長も同じ

23 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:26:46.91 ID:lrgDtri00.net

蹴鞠が武器やし

24 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:26:57.03 ID:MDlOcz2B0.net

太閤立志伝で雪斎に薬やりまくって延命した思い出

25 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:28:03.66 ID:l8DfaS8O0.net

戦場で着物着て俳句詠んでそう

26 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:28:05.57 ID:kLGD/8D6p.net

センゴクの義元は、信長倒したら普通に天下人になってそうな有能

27 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:28:44.69 ID:k8df//idd.net

大内義興から始まり、いろんな武将が上洛してるけど
どういう意味があるの？

28 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:29:27.61 ID:yvXD0KjLd.net

こいつほどゲームで割食ってる武将おらんやろ

29 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:29:28.71 ID:bonrV6eCd.net

仁王にも登場し、外人プレイヤーにオハグロ見せつける上流階級のかがみ

他の武将はイケメン化してるのになあ

30 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:29:46.27 ID:7wx7/AeB0.net

戦に勝つことが正義の戦国時代の話でも内政に力入れたやつに甘いなんJ

31 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:29:48.11 ID:cQmmDKYd0.net

運やね
一応兄2人が急死した運とかもあったんやけど

32 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:30:32.95 ID:Ez5KTKPp0.net

>>27
中央のゴタゴタに介入できる

33 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:30:33.39 ID:HV2tN59qd.net

前線に出てきたのが間違い

34 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:30:46.53 ID:c/M48M750.net

相手が悪かったとしか言えんな

35 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:30:57.57 ID:cx3aMImu0.net

統率取れてなかった

36 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:31:05.88 ID:kLGD/8D6p.net

信玄がこいつには一切喧嘩売らなかった辺り、実力の程がわかる

37 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:31:19.91 ID:Ez5KTKPp0.net

>>26
室町幕府から独立して、独自の天下築いたんだぞ
蒼天航路の劉備みたいなもんや

38 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:31:37.08 ID:/37tI8YOd.net

んも〜雨に濡れたくないからって変なトコで休憩するから〜

39 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:31:52.23 ID:owsKpGVSd.net

そもそも蹴鞠を武器にしてる時点で無理がある

40 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:32:18.30 ID:e84fZcPl0.net

信長も大博打はこれくらいであとはクッソ手堅くいってたんやろ？
裏切られて窮地はあれど

41 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:32:26.08 ID:qwiFb9oU0.net

運が悪いよ

42 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:32:30.29 ID:4kAf3N7kd.net

そもそもトップ死んだらいきなりバラバラになる組織に問題がある

43 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:32:38.12 ID:++sJr5nNd.net

麻呂風にされる男

44 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:32:41.77 ID:Ez5KTKPp0.net

>>36
信玄どころか義元が生きてる内は上杉謙信も武田北条に対して強く出られなかったからな
義元が死んで、すぐに北条は小田原城まで押し込められ、
武田も川中島で決戦せざるをえなくなってしまった

45 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:32:42.11 ID:ekpiG1EH0.net

慢心した結果

46 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:32:45.93 ID:/37tI8YOd.net

>>39
詩歌もだぞ

47 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:33:28.49 ID:Ez5KTKPp0.net

>>42
トップだけじゃなくて松井とか井伊とか重臣死にまくったから
特に遠江衆が死にまくったのがやばい
三河では家康が独立し、遠江でも国衆の謀反祭りよ

48 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:33:35.59 ID:7B9blFQ90.net

盆地に陣取るからや
山の上に陣取れよ

49 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:33:40.71 ID:OTIhgtbB0.net

>>14
武田北条が対上杉になったからセーフ

50 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:33:50.13 ID:/37tI8YOd.net

>>42
個人的力量が大きく左右する時代だったし、そんなもんだよ
織田だってそうなったんだし

51 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:34:03.71 ID:O/jEtSDk0.net

もう少し家康が成長するの待って軍事を任せられるくらいに出来れば天下もあったやろ

52 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:34:12.43 ID:6sZ50l/q0.net

実際わかんない
理由なんかなくなんかまぐれで負けちゃったとしか言いようがない

53 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:34:26.32 ID:Ez5KTKPp0.net

>>39
義元って珍しくちゃんとした資料で自ら刀を振るって戦ったって書かれてるのに
（足利義輝が剣を畳にぶっ刺して戦ったのは後世の捏造が有力）
なんで武器が蹴鞠なんや

54 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:35:09.53 ID:/37tI8YOd.net

>>51
ムリムリ

駿河者が三河者を重用なんてしない

55 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:35:10.86 ID:R5QhxfJbp.net

義元パチンコやと弓と短剣で頑張っとるで

56 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:35:25.67 ID:Ez5KTKPp0.net

>>40
天王寺の戦いでは光秀救出のために僅か3000の兵で15000の本願寺勢に突っ込んだりしてるから
かなり無理はしてる、実際にその戦いでは鉄砲で撃たれたし

なおそこまでして救出した光秀

57 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:35:30.54 ID:BRuxbrBVM.net

雪斎が戦場教育怠った

58 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:35:40.19 ID:/37tI8YOd.net

>>53
トゲトゲが付いてたんじゃね

59 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:36:03.65 ID:/eKafRPdd.net

三国志でいう袁紹みたいなやつ？それとも何進？

60 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:36:18.02 ID:5gncdJjW0.net

蹴鞠

61 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:36:30.53 ID:Ez5KTKPp0.net

>>54
別にそんなことはないぞ
今川の嫁も貰って、親類衆扱いだったし
太原雪斎の教育受けたし、
普通に今川家の重臣として期待されてたと思うで

62 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:36:44.61 ID:/fVzCstH0.net

麻呂扱いになった原因は誰や

63 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:36:53.14 ID:/37tI8YOd.net

>>59
袁術やね

64 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:37:17.76 ID:Ez5KTKPp0.net

>>59
袁紹かな
名門っぽく見えて、実は結構泥臭く戦っていたところも似ている

65 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:37:33.81 ID:5gncdJjW0.net

今川は静岡で去年生誕500年とかやってたけど
まったく知らんやろ

66 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:37:40.48 ID:OrNqfpPnp.net

そもそもなんで上洛って通り道の奴らに喧嘩吹っかけて回るんやろか？

67 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:37:43.36 ID:6sZ50l/q0.net

>>59
袁紹は実際に配下に見限られたり
内紛起こったりして君主として問題があったんだろうけど
今川義元はべつにそういうこともないやろ
油断してたとかは後世の理由付けや

68 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:37:55.10 ID:4kAf3N7kd.net

そもそも尾張を取ろうとしてたんか？

69 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:38:03.32 ID:AHJl/pZT0.net

https://i.imgur.com/gQjLrXh.jpg

70 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:38:15.66 ID:Ez5KTKPp0.net

>>48
ちゃんと桶狭間山に陣取ったのに

71 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:38:22.28 ID:/37tI8YOd.net

>>61
普通に扱われてたら今川から離れることなんか無かった
三河兵がどんだけ酷い扱いだったか。だから秀吉だって今川から信長んとこ行ったんだし

72 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:38:39.89 ID:eBgi6nh+0.net

イメージは袁紹がぴったりやね

73 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:38:43.46 ID:XNfwvzvK0.net

>>66
通っていいよって言われてもいきなり襲われたら怖いじゃん

74 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:38:55.09 ID:fvPt19a00.net

ノッブ「まぐれでヤケクソ奇襲したら勝ったンゴｗｗｗ」

75 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:39:02.61 ID:Ez5KTKPp0.net

>>67
部下に見限られたり内紛起こされたりは曹操もしてるしなぁ
それに、官渡の戦いの後でもまだ袁紹有利やったんやで
袁紹が本当にやらかしたのは後継者問題

76 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:39:11.37 ID:/37tI8YOd.net

>>70
わざわざ見通しのいいとこに移動しちゃったからね〜

77 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:39:20.68 ID:H+ev/zhk0.net

過大評価や　こいつ戦績全然無いぞ
雪斎が凄かっただけや

78 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:39:34.35 ID:fvPt19a00.net

なんか無能扱いされてるけど
部下に裏切られて謀殺された信長も大概なのになぜ人気なのか

79 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:39:45.79 ID:WX51yEF30.net

舐めてた

80 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:39:47.95 ID:Ez5KTKPp0.net

>>68
それは間違いない
そもそも尾張の南半分ぐらいは今川が占領していて
残り半分を獲るために大動員かけたのが桶狭間の戦い

81 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:40:23.18 ID:0nG6x/Eka.net

奇襲だよ→奇襲じゃないよ→やっぱり奇襲だったよ
今はどの説が有力かようわからんわ

82 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:40:41.34 ID:Ez5KTKPp0.net

>>71
三河衆が酷い扱い受けてたってのは江戸時代の創作やぞ
あいつら自分たちがバツが悪いことはいくらでも捏造しやがるからな
信康事件も三河衆が信康担いで家康に対して謀反起こそうとしていたのが
いつの間にか信長が殺したことにされてるし

83 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:40:41.63 ID:/37tI8YOd.net

>>78
そりゃ派手さやろな
ドーンと主役になっていきなり死ぬ。ドラマチックや

84 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:40:45.70 ID:MDlOcz2B0.net

>>78
天下取る直前だったからやろ

85 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:40:52.43 ID:HRkDCuAOd.net

足利の分家の分家なんだっけ？

86 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:40:53.50 ID:fvPt19a00.net

過小評価だったりやっぱり過大評価だったり評価がころころ変わる男

87 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:41:10.39 ID:5gncdJjW0.net

>>78
明智が謎ムーブかまし過ぎたから

88 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:41:16.53 ID:MDlOcz2B0.net

足利が絶えたからって吉良と今川は選ばれないと思うの

89 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:41:31.02 ID:c/M48M750.net

>>78
ノッブは今の人間に夢を与えてくれるから

90 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:41:56.28 ID:0nG6x/Eka.net

>>69
???「ワイが主人公の漫画がヒットした結果wwwwwwww(ｽｽﾞｼﾞｬﾗｰ」

91 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:42:05.47 ID:4kAf3N7kd.net

失った武将
松井宗信
久野元宗
井伊直盛
由比正信
一宮宗是
蒲原氏徳

もし義元生きててももう無理やろ

92 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:42:18.45 ID:Ez5KTKPp0.net

>>78
晩年の醜態晒す前に死んだのが良かったんや
秀吉なんて老害ムーブかましすぎて現代では人気最悪やぞ

93 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:42:20.14 ID:MDlOcz2B0.net

駿河と遠江と三河治めてただけの今川義元と信長じゃ格が違うわ

94 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:42:44.18 ID:/37tI8YOd.net

>>82
誇張があるかも知れんのはわかるが
それでも未だに｢三河もん｣って差別的に使われることがあるんだぞ

今川勢が傲慢だったのはある程度事実だと思う

95 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:43:08.61 ID:0nG6x/Eka.net

甲斐の金山はホモ坊主のせいで枯渇したけど駿河の方はどうだったんやろ

96 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:43:10.54 ID:9nXhyjEeM.net

>>81
戦犯陸軍参謀本部

97 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:43:15.20 ID:Ez5KTKPp0.net

>>90
センゴクのおかげで秀吉と竹中半兵衛と堀秀政の能力は上がったやろ

98 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:44:16.11 ID:KNX6OIPg0.net

今川かな目録とかいうチート

99 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:44:19.31 ID:Ez5KTKPp0.net

>>91
あー、これは本陣強襲されて全滅したんですね
っていう感じの損害やな

100 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:44:24.42 ID:O/jEtSDk0.net

信長って本陣の位置を知らせた部下を一番の手柄としたんじゃなかったっけ
それならが本当なら始めから義元狙って突撃したんだろうが

101 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:44:36.93 ID:5gncdJjW0.net

>>95
駿河国の者やけど金山はなんかあった程度にしか聞かんなあ
昭和まで賑わってたのは伊豆の方やね

102 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:44:37.50 ID:bLfmd0CEa.net

統率力めっちゃ低かったんやろなあ

103 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:45:10.69 ID:0nG6x/Eka.net

毛利新助とかいうガチの一発屋
ひっそり本能寺の変で死んどるし

104 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:45:27.71 ID:xV0B/Y4ia.net

そもそもこいつ信秀にも負けてるし北條氏綱にも負けてるし

105 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:45:36.82 ID:/37tI8YOd.net

日本の金山て、佐渡以外はほとんど小規模だよね

106 ：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 16:45:38.21 ID:Ez5KTKPp0.net

>>98
実際凄い、あの時代に
「ワイは室町幕府の力は借りん！自分の力で国を治める！」
って堂々と独立宣言したのはマジで先鋭的やわ

なお法度も何もない蛮族みたいな織田家に負けた模様