■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【悲報】 ワタミ、出退勤の時間記録を本社が勝手に修正出来るシステムを採用していた😅
- 1 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:33:24.58 ID:YBsC0xSx0.net
- ワタミがホワイト企業になれなかった理由は? 勝手に勤怠「改ざん」システムも
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20200930-00200781/
> ワタミの宅食では、所長が記録した出退勤の時間を本社の人間が勝手に修正できるシステムとなっていた。このシステムによって、出勤時間や退勤時間が、上司によって「修正」されていたのである。
> Aさんは、上司のエリアマネージャーから「私が(Aさんのタイムカードの記録を)いじります」と、あたかも親切な行為であるかのように、勤怠の改竄をわざわざ宣告されることもあった。
深夜にAさんが退勤記録をつけたのが支社長の目の前で見つかり、その場で即時修正させられたこともあれば、記録したはずの休日の出退勤の記録を、同意なく丸ごと削除されていたことまであった。
- 2 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:34:00.74 ID:mgtPlY+pa.net
- 修正できること自体は普通やで
- 3 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:34:12.75 ID:H2CT365BM.net
- やっぱりブラック企業が改心するのは不可能なんやね
- 4 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:34:32.99 ID:/7ks6YEPM.net
- 修正できない会社なんてあるのか?
- 5 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:35:09.18 ID:vEEymbyp0.net
- カード使ってる会社はペン書き修正くらいしかできんやろ
- 6 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:35:11.24 ID:sG9i0rUhM.net
- そこは別に普通
- 7 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:35:15.15 ID:aSAO4Ch60.net
- 修正できない企業なんか存在しないだろ
- 8 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:35:32.71 ID:zCch/oTq0.net
- クソブラックでわろた
- 9 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:35:40.65 ID:Je0ggWN5a.net
- やさc
- 10 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:35:50.81 ID:1GqVhysiM.net
- 働いた成果100%がお金になるウーバーイーツ優秀すぎひん?
- 11 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:35:56.13 ID:cZKIAxdnp.net
- 打ち間違いがあるし別にそれは…
- 12 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:36:04.56 ID:h2S2sFuzp.net
- 実際にガンガン修正というか削除してて草生える
- 13 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:36:08.03 ID:swUWqbyb0.net
- まるごと削除は草
- 14 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:36:39.88 ID:E2SR3N+J0.net
- 普通って言うけど勝手に修正はアカンやろ
- 15 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:36:40.83 ID:O2ZIxNlV0.net
- 言うほど修正できるか?
普通差し戻しで本人が修正じゃね?
- 16 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:37:01.65 ID:b2I6Urv+a.net
- 現場に勤怠の裁量がないとか頭おかしい
本社なんて現場の中身何も知らんやろ
- 17 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:37:18.75 ID:JIEhvwlT0.net
- 普通に違法で草
- 18 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:37:39.40 ID:AKexiY/bp.net
- 本社がいじれるのは当たり前やけど
業務的に本人と上司からの申請がない限りいじっちゃあかんことにはなっとる
- 19 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:37:49.05 ID:b2I6Urv+a.net
- >>10
稼げる稼げる騒いだせいでいま時給500円だぞ
ワタミのほうがマシなレベル
- 20 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:38:44.44 ID:WHwfsGZiM.net
- 普通の企業は修正できるが、こっそり勤務時間減らされたりとか手当減らされたりは勘弁
- 21 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:38:47.36 ID:JIEhvwlT0.net
- 修正って実態を知ってる人間がやることであって本社がやっていいわけないやろ
- 22 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:39:14.59 ID:aYNAYgaL0.net
- https://i.imgur.com/D7nyBcR.jpg
- 23 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:39:31.91 ID:b54R6ynv0.net
- 途中でやめてしまうから、無理になるんです。
- 24 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:39:38.56 ID:1GqVhysiM.net
- >>19
それもうただサボってるだけじゃん
- 25 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:39:43.77 ID:ILdpiFbQF.net
- 弄れなかったらタイムカード押し忘れとかでえぐいことなるやろ
無断で弄るのはクソやばい
- 26 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:40:05.97 ID:ZD0lehPtd.net
- 公文書改竄やん
- 27 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:40:30.44 ID:2Xfb9d+W0.net
- >>2
せやな
ワイの会社の勤怠システムも管理部門の人間は修正できるようになってる
本人に断りなく勝手に修正はせんけど
- 28 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:40:43.34 ID:0DcQldolM.net
- あのサイコパスが会社に復帰したらそうなるやろ
- 29 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:40:57.73 ID:ZNMcWQpG0.net
- 本社が確認取らず勝手に弄ってたなら大問題ってレベルじゃないぞ
- 30 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:41:11.43 ID:Y3i30Ikdd.net
- 残業ほんま悪
国的にはもう是正されたつもりなんやろうけど時間外80時間以上働かせたら営業停止とかでええで
- 31 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:42:40.82 ID:GsV9nFoXd.net
- 草生える
- 32 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:42:43.32 ID:gLr2vx9jM.net
- そも退勤時間打てるだけマシやろ
うちは出勤は押すけど帰りは押したらあかんやで
- 33 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:42:48.58 ID:EOAOvdEO0.net
- https://i.imgur.com/aaamgiA.jpg
- 34 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:43:23.51 ID:c5jOGd9i0.net
- 修正できるのは普通や
本来勤務していた時間を削るのは本人に確認したとしてもおかしい
- 35 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:43:38.18 ID:cLrn0QEF0.net
- 名前変える作戦でネット正義マンも大人しくなったし大丈夫だろ
- 36 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:44:03.65 ID:9VbTW72c0.net
- そんな働かなあかんほどこの会社まだ仕事あるんか?
- 37 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:44:07.50 ID:p1LoQwgR0.net
- >>22
目がきれい
- 38 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:44:21.95 ID:kyKJDYFzd.net
- 「朝9時に退勤ついてるけどこれなんですか?」
「あー…出勤と退勤間違えました」
「直しときますねー」
みたいな意味での修正なら普通だけど記事の内容はおかしい
- 39 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:44:28.65 ID:RUy+W7kn0.net
- >>24
成功報酬ボーナスが消滅したから一気に給料下がったぞ。
- 40 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:44:59.59 ID:5ypDuStb0.net
- 普通やろ
バレるかバレないかや
早くても遅くても同じ時間になってるやろ
- 41 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:45:17.07 ID:imNtzV0u0.net
- 改竄っていうんだよなあ
- 42 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:45:29.43 ID:SRfWeQ23d.net
- >>36
人減らして一人当たりの時間は伸ばすんやぞ
1番効率いいコストカットや
- 43 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:45:32.35 ID:BEMccsOEa.net
- 普通は差し戻すよね
- 44 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:45:41.75 ID:Qbbkv19B0.net
- 今年度のホワイト企業大賞受賞やぞ
- 45 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:45:50.19 ID:9VbTW72c0.net
- >>42
最悪やないか…
- 46 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:46:00.60 ID:67wszJaKd.net
- >>22
目の輝きの再現度すき
- 47 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:46:13.12 ID:pZ9P7H8j0.net
- 残業代が出ないとか普通やで
社会人を舐めたらアカン
- 48 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:46:33.88 ID:yz9oVwypd.net
- タイムカードすら無い会社はどうすれば
- 49 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:47:16.61 ID:imNtzV0u0.net
- >>47
奴隷自慢じゃん
- 50 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:47:34.88 ID:umBMGcE70.net
- ワタミが何やっても驚かんし得してるよな
- 51 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:47:42.96 ID:2+9KYdUKd.net
- 勝手に改竄みたいなタイトルの漫画あったよな
- 52 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:47:57.19 ID:Fwe7DFxA0.net
- まあワタミ擁護ではないが何処でもやってるわな
- 53 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:48:22.15 ID:n1QRuH150.net
- 正しくするのが修正やろ
これは改竄
- 54 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:48:53.93 ID:kH8MaSpLd.net
- ワイなんか出退勤を完全に上司が管理しとったで
残業も休日出勤も無かったことやし毎日12時間実動も8時間設定や
- 55 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:49:08.48 ID:VYqAAMiA0.net
- https://i.imgur.com/rLNCov3.jpg
https://i.imgur.com/1p5s0Qz.jpg
https://i.imgur.com/uyfFMzP.jpg
- 56 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:49:09.45 ID:yrBbgIZKd.net
- 中小企業はザラにしとるけどな
- 57 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:49:13.98 ID:VBYb71CP0.net
- >>52
やっとらんわ
- 58 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:49:26.23 ID:VTTccY9d0.net
- ブラックに誇り持ってる説
- 59 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:49:30.43 ID:+amR4zxha.net
- 休出削除はちょっと…
- 60 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:50:06.05 ID:CzYfd4NNa.net
- >>44
なお選考基準に労働環境は含まれてない模様
- 61 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:50:31.07 ID:aunin2pw0.net
- ワイのところも簡単に修正できるな
- 62 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:50:39.71 ID:58BoWuf30.net
- ワタミ系利用する奴もどうかしてるぞ
- 63 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:50:39.82 ID:1XbUeNMpM.net
- ウチの会社もどんだけ残業しても定時で帰ったことになるシステム採用してるわ
- 64 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:51:29.37 ID:2Xfb9d+W0.net
- >>55
>人間は食べ物がなくても「感動」を食べるだけで生きていける
牟田口の演説みたい
- 65 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:51:33.84 ID:NN0RtW5Ed.net
- 『めちゃくちゃ勤務時間長いけど残業代もめっちゃつく』なら望んでやる奴はいるよな
何年かやって独立なり転職なりって区切りはつけるだろうけど
- 66 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:51:46.94 ID:kobr9uri0.net
- 裁量労働とかいう実質残業上限解放の奴隷システムどうにかせえや
- 67 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:51:48.06 ID:PtQzm31Xd.net
- PCに乗るだけやしあんなもん一瞬で数字変えれるやろ
- 68 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:51:51.78 ID:lyzKRESw0.net
- 🤔
https://i.imgur.com/3k8AM3M.jpg
- 69 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:51:58.41 ID:86M3PGWFM.net
- >>44
主催者調べてみ
- 70 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:52:25.32 ID:aeubgEggD.net
- 残業なしヨシ!
- 71 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:52:29.20 ID:2Xfb9d+W0.net
- >>68
ワタミが混じってるせいで他の会社も胡散臭く見える
- 72 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:52:41.55 ID:+rq+fYc20.net
- 全消しとかやべえことやってるのわかってるなら国かどっかが是正しろよ
これがまかり通ると思われたら吹けば飛ぶような矜持で今までやらなかったまともな中小もやるやろ
- 73 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:52:46.52 ID:6D9p0eV80.net
- >>55
もう宗教だろこれ
- 74 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:53:08.25 ID:QUyF42YR0.net
- ブラックにしなきゃ会社回らない形態にしてるんだから経営改善なんて無理よな
- 75 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:53:12.61 ID:imNtzV0u0.net
- >>68
いくら金払ったんだろうな
- 76 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:53:48.87 ID:pSxopxt2d.net
- 最近タイムカードがクラウド化してるけど逆に信用できなくなったからな
紙に戻してほしい
- 77 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:53:55.97 ID:y+3PaHPSd.net
- 修正できるのは普通やて
- 78 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:53:58.81 ID:NN0RtW5Ed.net
- >>75
そもそもが『参加料を払えばみんなに賞がつく』っていう企画だから
- 79 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:55:03.27 ID:4+Z4lYOj0.net
- 上司でも自分でも修正できるけど悪用は論外やな
- 80 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:55:08.40 ID:vJsPQVP1d.net
- 外国人労働者も裸足で逃げ出す国になったよな
- 81 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:55:17.16 ID:5Tre0KmQd.net
- そんなに言うならお前がやってみろ!とはよく言われるけど
奴はおそらく普通に出来てしまうのが一番タチ悪いんだよな
- 82 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:55:25.00 ID:61a7PZtk0.net
- >>74
ぶっちゃけ大多数のところが価格設定から無理やろな
みんなが文句言うココイチくらいの水準じゃないとまともなのは無理だと思う
- 83 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:55:42.66 ID:L8SfCdcYM.net
- 去年くらいに「会長が変わってから体質改善された!」ってやたらアピールしてる奴らおったけどやっぱり業者だったんやなって
- 84 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:56:21.63 ID:QVyGcruZa.net
- タイムカードなんて人のやる作業やからな間違いもあるから修正はできんと困るけどちゃんと働いた時間を消すのはヤバいわ
- 85 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:56:54.05 ID:e6/970v10.net
- >>33
こんなとこあんの?
信じられんのやが
- 86 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:56:59.58 ID:fPt0pQyu0.net
- >>39
サービス料とか言って値上げしてなかったか?
なんで報酬減るんや
- 87 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:57:22.55 ID:Qw+YKp6BM.net
- 今日朝からチクったやつ探しやってるらしいな
最近辞めたトッモ電話が止まらん言うてたで
- 88 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:57:56.24 ID:aunin2pw0.net
- 底辺職だと有るな
残業時間多すぎると上からクレームが来る
- 89 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:57:56.36 ID:YoRs8/U1H.net
- ワタミの拓殖もウーバーにやらせろ
- 90 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:58:05.87 ID:JIEhvwlT0.net
- >>82
改善しようとしたら価格だけ上がって労働環境や賃金は悪化するのが目に見えてるのがもうね…
- 91 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:58:17.75 ID:/ocrzgbTa.net
- 何でこれで誰も逮捕されないんや?
やる気あんのか
- 92 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:58:23.36 ID:YetmkNp+p.net
- >>30
サビ残が増えるだけやんけ
残業代出させるのが1番ええ
- 93 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:58:30.83 ID:rBuuTiTv0.net
- 22卒やが冷やかしに正社員面接だけ行ってみていいか?
- 94 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:58:37.71 ID:YoRs8/U1H.net
- >>81
やべー頃の佐川で資金貯めてるし余裕やろな
- 95 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:58:50.53 ID:lyzKRESw0.net
- >>87
はい、嘘松
が普通なんやけどワタミやからなあ
- 96 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 09:59:09.94 ID:+GAFTzC6p.net
- >>82
無理な値下げ競争激化させたせいで国全体が苦しんでるの草も生えない
- 97 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:00:12.97 ID:NAMgqEV7d.net
- 修正?
- 98 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:00:19.56 ID:X/4boHyAd.net
- 休出をなかったことにされるとかあるのか
ひどいな
- 99 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:00:28.47 ID:BP3cVBbha.net
- >そんなホワイト企業の曖昧さは、今回の30数団体がエントリーし、31団体が何かしらの賞が与えられているという結果からもわかる。
>これらの賞は「ホワイト企業の認定ではなく、ホワイト企業を目指そうとしている企業」でしかないが、字面だけでは“優良企業”と誤解する人も少なくないだろう。
ワタミ受賞「ホワイト企業大賞」主催者を直撃。ネットの批判には「こちらが驚いている」
https://bizspa.jp/post-278936/2/
- 100 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:00:42.12 ID:6cPhcO1j0.net
- いや、どの勤怠システムでも普通にある機能やぞ
悪用するのがおかしいって話で
- 101 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:00:56.31 ID:p9mO67dcM.net
- ワイが昔バイトしてたところはタイムカード何時に打っても出勤と退勤は同じ時間になってたわ
- 102 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:01:05.54 ID:YetmkNp+p.net
- >>93
ええぞ
インターンも応募しろ
- 103 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:01:13.58 ID:snMmK6Wj0.net
- ウチはIDカードセンサーに通して退勤!だけど
そのあと普通に2時間ほど働くよっ(吐き気)
- 104 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:01:17.45 ID:2Xfb9d+W0.net
- >>96
物価も賃金も自然に上がって過去の借金が相対的に小さくなっていくというのが一番ええのにな
賃金を抑えることで価格をむりやり安くする方向での競争が常態化してしまった
- 105 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:01:50.90 ID:JIEhvwlT0.net
- >>101
草
- 106 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:02:03.14 ID:0DEnuFqJM.net
- >>86
覇権取ったからな
あとは落ちるだけ
- 107 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:02:11.90 ID:vYLeFi8m0.net
- >>15
基本はそうやけど
いちいち差し戻し→修正→最初から承認し直しとか明らかに効率悪いから
普通は細かい修正程度承認者ができるようになっとる
- 108 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:02:32.31 ID:749pyNuXa.net
- >>99
うーんこの
- 109 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:02:38.51 ID:a0LHigEl0.net
- ここってブラックと叩かれて改心したんとちゃうかったんか?
- 110 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:02:40.91 ID:IO0mvMghd.net
- 修正できること自体は普通の機能やろ
それを悪用するのが問題だけで
あっニートの>>1くんには分からないかwww
- 111 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:02:46.93 ID:njhX75fd0.net
- >>55
クソどうでもええけどその理屈なら社長が高額な報酬得る必要ないよな
好きなだけ感動食ってりゃいいのになんでしないの?
- 112 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:03:04.19 ID:o/h7K+1td.net
- ワイは朝もやな
一時間前に準備してからみんな出勤カード通してる
- 113 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:03:20.24 ID:OhlB6xIy0.net
- まず労基法違反の罰則が軽すぎる
- 114 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:03:26.59 ID:9N1LY31hr.net
- コイツだけは殺されろと思う
- 115 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:04:10.21 ID:vFV8h3zha.net
- 普通やろ
ワイの会社もやられる
- 116 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:04:12.12 ID:2YN0DOavd.net
- >>107
本社まで飛ばしたあとで全部差し戻すのめんどいからな
明らかにおかしいのは電話して直すよな
ワイも出張と在宅勤務両方チェックした日とかは電話きて直してもらった
- 117 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:04:17.05 ID:P+c1h3XJa.net
- >>109
改心してこれやぞ
- 118 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:05:12.82 ID:k6R6tlL10.net
- 渡邉美樹でも国会議員になれるって異常
暗殺されるべき
- 119 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:05:24.64 ID:njhX75fd0.net
- >>113
これ
そもそも労働基準法なんて守らないのが当たり前、守れないのが普通って風潮があかんわ
それじゃ意味ないんやから守るのが普通っていえる内容に改正すべきや
- 120 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:05:29.24 ID:n1nErWZxr.net
- >>14
勝手には普通じゃないんだよなあ
ニートが知ったかで普通とか言ってるけど
- 121 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:05:39.23 ID:tf24r7vA0.net
- 休憩とる余裕なかったから途中で休憩とったことにして退勤時間1時間ずらすみたいなことはちょくちょくやっとるわ
- 122 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:06:13.08 ID:YR/OJdmea.net
- >>30
敵「79時間はセーフやな!」
- 123 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:06:16.60 ID:qYdzGyt4d.net
- でもこんなブラックでも人集まるんやで
何もできないけど東京で働きたいとか工場は介護や運送や農業は嫌だ言う底辺連中が一定数おるから
- 124 :風吹けば名無し:2020/09/30(水) 10:07:22.15 ID:3t9tOUpp0.net
- >>6
クッソ分かる
総レス数 124
22 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★