信長は天下取ってないよな？

1 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:56:47.15 ID:KQwG3kxja.net

足利細川
三好対織田
織田が本能寺で討たれ
豊臣
徳川
のながれだからな

2 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:57:21 ID:bG/AAjcI0.net

徳川＝織田なんだわ

3 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:57:45 ID:rtEklHar0.net

実は本能寺の犯人ワイでなんやで

4 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:57:59 ID:OY8l946f0.net

豊臣秀吉が天下統一って小学校で習うだろ

5 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:58:28 ID:KQwG3kxja.net

足利細川から三好が政権を取り
足利細川対三好のゴタゴタに横から来たのが信長だろ
京都関西四国が天下統一見たいなとこあったろ

6 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:58:50.58 ID:DyjFXXMA0.net

畿内を制すれば天下人
ゆえに信長も天下人
天下統一は豊臣秀吉

7 ：ないか？：2020/09/08(火) 01:58:57.66 ID:Hom0GNwc0.net

右大臣まで行ったからほぼとってる

8 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:59:22.47 ID:KQwG3kxja.net

先に細川三好がすっぽり抜けてないか？
織田なんてただの横やりを入れただけやろ

9 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:59:38.92 ID:KsP1NDtW0.net

でも秀吉は征夷大将軍じゃないじゃん

10 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 01:59:51.51 ID:Sk6QLuZsd.net

天下＝近畿て意味なら、とってるんでねえの

11 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:00:16.14 ID:XCwWlxLLd.net

戦国時代なら三好長慶が最初の天下人な

12 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:00:22.93 ID:KQwG3kxja.net

歴史的に見たら細川三好のランクもっと上よな
武田とか上杉とか寄ってすらないよな

13 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:00:36.82 ID:SAd0nUbH0.net

実質的に天下統一完了してた

14 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:01:01.67 ID:KQwG3kxja.net

本来畿内で争ってた三好のランク上だろ

15 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:01:04.19 ID:DyjFXXMA0.net

信長が天下獲ってない論は除け者にされた東京民の嫉妬に過ぎんのよ
関東ローム層よ僻むな

16 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:01:28.02 ID:wiVi4Z/80.net

日本全部統一するのが天下統一だから達成者はサッルだけやろ

17 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:02:03 ID:KQwG3kxja.net

猿も汚いことしよるで
三好の領地取り上げてな

18 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:02:44 ID:KQwG3kxja.net

三好細川のが本来歴史的には教えないといけないのにかけてるよな

19 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:03:43 ID:KQwG3kxja.net

もっと信長秀吉とかばっかり擦らず
細川三好をクローズアップすべきやろ

20 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:04:22 ID:KQwG3kxja.net

>>11
本これ

21 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:04:46 ID:KsP1NDtW0.net

幕府自体末期は有耶無耶にされとるしな

22 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:04:54 ID:KQwG3kxja.net

麒麟が来るももっと三好長慶をクローズアップさせるべきや

23 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:05:40 ID:KQwG3kxja.net

ノップは疲れきった細川三好のゴタゴタに横やりを入れただけ

24 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:05:52 ID:zUb1vZbH0.net

信長包囲網とか名前聞くとすごいワクワクするんやが武田とか本願寺除けば弱いのが残念やな…

25 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:06:20 ID:ms6t8x1b0.net

信長は本能寺で何してたん

26 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:06:42 ID:KQwG3kxja.net

なんか時代劇はノッブ　猿　ウンチ漏らしばかりやるから飽きるよな

27 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:07:06 ID:PokcFgU90.net

後は流れで取れるってとこまで行っとるやん

28 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:07:28 ID:KQwG3kxja.net

細川三好家の争いも不毛過ぎるけどもっと扱うべきやな

29 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:07:36 ID:YiH5XbLy0.net

>>25
信忠と合流して毛利攻めに行こうとしてた

30 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:07:51 ID:hioBp+rU0.net

戦国時代の将軍の後見人になるって意味の価値観の天下なら取ってる
一番大きいのは義昭の追放後次の将軍を立てなかったこと
ここで天下の意味がレジームチェンジしてる

31 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:08:07.48 ID:+kY9vm8I0.net

易姓革命的には取ってるんや

32 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:08:33 ID:Sk6QLuZsd.net

三好が近畿(=天下)を最初に取ったのは間違いないが、信長が天下取ってないとはならんやろ

33 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:08:34 ID:Dbb4Aog8p.net

戦国好きやけど三好あたりの流れよくわからんままだわ
長慶が弱って死んで松永や三人衆が暴れてたとこに信長が乗り込んできて平定したイメージしかない
もっとどんどん三好も描いて欲しい

34 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:09:05 ID:KQwG3kxja.net

あれ三好一味対信長やろ
その間に信長本能寺で死んでるし信長自体たいしたことないやろ

35 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:09:30 ID:JrArQ8tea.net

偉いやつを従えてたやつが一番偉いやつ理論や

36 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:09:42 ID:KQwG3kxja.net

>>32
取れてないやろ
四国まで取らないと認めないわ

37 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:10:36 ID:hioBp+rU0.net

>>34
三好に関しちゃ義輝殺害して義昭立てられた時点で負けてる

38 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:10:54 ID:KQwG3kxja.net

信長の野望も三好軽い扱いやろ
三好は強かったと思うけどな

39 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:11:03 ID:KsP1NDtW0.net

いうてノッブも将軍目前やったし認定首位打者でエエやろ

40 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:11:32 ID:KQwG3kxja.net

>>37
信長に負けてはないから

41 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:11:59 ID:KQwG3kxja.net

>>39
その理論なら三好長慶が天下先に取ってるぞ

42 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:12:36 ID:wi4Q5Xtdd.net

金ヶ崎で仕留めれなかった朝倉と浅井って無能だよな

43 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:12:41 ID:KQwG3kxja.net

麒麟が来るも三好もっとちゃんとあつかわんと理解できないやろ

44 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:13:06 ID:KQwG3kxja.net

とワイは思う

45 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:13:48 ID:EJKzzypy0.net

>>42
あれは朝倉が無能いうより命を捨ててまで食い止めて逃した蘭丸パパの森可成が有能やった

46 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:13:58 ID:wiVi4Z/80.net

>>42
サッル最強や

47 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:14:00 ID:YiH5XbLy0.net

>>36
天正10年5月21日付の斎藤利三宛長宗我部元親書状見たら長宗我部が信長の無茶振りを飲んで領知返上に応じてるし実質四国は取ってるで
その後すぐ本能寺で死んどるけど

48 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:14:01 ID:tn92ZXus0.net

戦国史は事実上ノッブから始まっとるからな

49 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:14:02 ID:OUdURHv9d.net

>>41
大内も三好も天下とった判定でええと思うけどな

50 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:14:03 ID:KQwG3kxja.net

なんで三好細川軽んじるかね？

51 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:14:18 ID:JzM51UOnM.net

織田徳川連合　800万石
北条 150万石
毛利 150万石
島津 150万石
上杉 120万石

52 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:14:50 ID:KQwG3kxja.net

>>47
三好はとられて無いし

53 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:15:18 ID:wiVi4Z/80.net

>>45
可成死んだの石山攻め時の京防衛やなかたっけ

54 ：風吹けば名無し：2020/09/08(火) 02:15:26 ID:3mQkPA8f0.net

本能寺があったからその後に天下統一が一気に加速したと英雄の選択のおっさんが言うてたで