ギター始めたいんやけど、独学でいける？

1 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:07:23.30 ID:zyeRdEq0a.net

ワイドラムなんや

2 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:07:37.84 ID:jOiz57ci0.net

なら叩いてええか？

3 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:07:46.61 ID:OtVWrLHRd.net

アドセンスクリックお願いします

4 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:08:48 ID:zyeRdEq0a.net

>>2
痛いのやだ

5 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:08:55 ID:pHrjc1YS0.net

独学ってYouTubeとか見たりしてもいいんだったらいけるけどドラムやれ

6 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:09:07 ID:EUKh6NhDH.net

バンドリで始める🎸あるから
それ参考にすればええんちゃう？

7 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:09:40.82 ID:jOiz57ci0.net

クラギならまだしもギターなんて基本習うもんちゃうやろ

8 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:10:11.60 ID:zyeRdEq0a.net

>>5
一人で曲作りしたいんや

9 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:10:31.53 ID:/VrNyCeB0.net

家で出来るから独学で伸びやすいけど
ドラムの方が需要あるで

10 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:10:33.73 ID:RrRw3hNZ0.net

>>7
中学から独学やけどそこそこ弾けるで
理論はわかる？

11 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:10:58 ID:zyeRdEq0a.net

ギター始めるならエレギとクラギどっちからなん？普通わ

12 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:11:22.72 ID:jOiz57ci0.net

>>10
ワイに聞いてんの？人並みには理論わかってるつもりやが詳しくはない

13 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:11:26.75 ID:zyeRdEq0a.net

>>9
一人で曲作りたいんや

14 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:11:27.22 ID:RrRw3hNZ0.net

>>11
エレキかアコギやろ

15 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:12:12 ID:QfIaNU380.net

どうせ9割以上は1ヶ月以内にやめるギターくんだから、教室には通わないほうがいい
ギターも高いのじゃなくて3000円くらいのアコギで様子見でいいよ

16 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:12:23 ID:zyeRdEq0a.net

>>14
そうなんか
サンクス
初心者用のおすすめのギターとかあるんか？

17 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:12:39 ID:zyeRdEq0a.net

>>15
三千円のなんてあるん？

18 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:12:46 ID:jOiz57ci0.net

>>16
君がどんな音を出したいかによるとしか

19 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:12:50 ID:QV4wLHKF0.net

どこ目指してるかだわな
ジャズとかなら習わんと無理や

20 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:13:02 ID:RrRw3hNZ0.net

>>16
特にこだわりないなら最初はやっすいセットでええで

21 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:13:11 ID:MtoBaU8H0.net

曲作るなら鍵盤引けや

22 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:13:13 ID:zyeRdEq0a.net

>>18
どんな音…
んー、やりたいのはロックや

23 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:13:34 ID:zyeRdEq0a.net

>>21
DTMってやつ？

24 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:13:34 ID:RrRw3hNZ0.net

>>12
ごめんミスってたわ

25 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:13:55 ID:n4jvigSB0.net

まず爪を切れ深爪ぎみまで

26 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:14:11 ID:jOiz57ci0.net

>>22
ならエレキ一択
予算は？

27 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:14:18 ID:zyeRdEq0a.net

>>25
ワイ自慢ちゃうけど爪はしっかり切ってるで

28 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:14:32 ID:qAIAW1BN0.net

独学は天才じゃない限り上達しても頭打ちする
理論勉強しておくと少し上に行ける

29 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:14:33 ID:auWIPAqB0.net

やる気ありゃいけるやろ
やる気なきゃ教室でもむり

30 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:14:37 ID:cDxU2eDud.net

ピアノとかと違ってギターやってるやつの9割は独学やで

31 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:14:58 ID:zyeRdEq0a.net

>>26
出せて2.3万なんやけどキツイかな…
相場はいくら位なん？

32 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:15:16 ID:RrRw3hNZ0.net

>>28
理論も独学でいけるんだなぁ
後は経験値

33 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:15:20 ID:zyeRdEq0a.net

>>28
んー、そんなもんなんかなー

34 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:15:36 ID:VJPnMtwG0.net

ワイのギター動画貼っていいか？
アコギソロギターや

35 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:15:40 ID:zyeRdEq0a.net

>>29
やる気はあるで

36 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:15:55 ID:cnpMrPW80.net

フライングV欲しいンゴ

37 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:15:59 ID:cDxU2eDud.net

そもそも何を弾きたいんや

38 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:16:02 ID:zyeRdEq0a.net

>>30
そうなんか
ならワイも頑張れそうや

39 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:16:11 ID:VJPnMtwG0.net

許可得てないけど貼るわ
https://youtu.be/FmlF6c5MHbc
マジレス希望

40 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:16:20 ID:zyeRdEq0a.net

>>34
好きにしてええで

41 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:16:48 ID:zyeRdEq0a.net

>>37
これを弾きたいとかは特にないで

42 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:16:54 ID:gMc/Lr5u0.net

ベースはいけるらしい
ソースはハマオカモト

43 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:17:04 ID:jOiz57ci0.net

>>31
2、3万ならスクワイアかエピフォンくらいかな
相場は普通クラスで30万くらいちゃう？

44 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:17:06 ID:RrRw3hNZ0.net

シークレットベースって曲あるやん？
あれクソ簡単やからコードと覚えてバッキングの練習からはいろ

45 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:17:25 ID:VJPnMtwG0.net

>>40
ありがとう見てくれ

46 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:17:27 ID:I14gEbGD0.net

ドラムは何年くらい続けてんの？　長いことやってるんならギターも挫折はせんやろ

47 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:17:40 ID:RrRw3hNZ0.net

>>43
初心者になに言うとんねん

48 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:18:03 ID:zyeRdEq0a.net

>>43
そんなるんやな…
その2つでも初心者なら十分ってかんじ？

49 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:18:24 ID:VJPnMtwG0.net

俺の個人的意見
ベースとドラムは10段階の3くらいまではトントンいけるけどその先の上達がムズい

ギターは3に行くまでがしんどいけどその後はわりと掴んでいけば伸びやすい

こんなイメージや

50 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:18:26 ID:zyeRdEq0a.net

>>44
なるほど参考にするで

51 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:18:31 ID:n4jvigSB0.net

アンプ内蔵のやっすい奴で始めたらええ

52 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:19:06 ID:zyeRdEq0a.net

>>46
ドラムは高1、2やってて高３で辞めてる(受験)
今大学1回

53 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:19:43 ID:VtA5O8pD0.net

初心者がハードオフとかで中古のアコギって手を出さん方がええ？
１万の初心者セットより中古のメーカー品１万の方が音が良さそうという想像なんやが

54 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:19:47 ID:jOiz57ci0.net

>>48
プロでも使ってる人たまにいるしええやろ別に高ければ高いほどいいわけでもないし
スクワイアのHSHのストラトとかあればええんちゃう

55 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:19:59 ID:zyeRdEq0a.net

>>49
なるほど
最初で潰れないように頑張るわ

56 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:20:43 ID:zyeRdEq0a.net

>>54
とりあえずそれ調べてみるわ
サンクス

57 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:20:53 ID:8FwGqimb0.net

隣人がクレームしにくるぞ

58 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:21:10 ID:RrRw3hNZ0.net

>>53
最初は音なんかなんでもええ
てかわからんやろ？

59 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:21:19 ID:VJPnMtwG0.net

>>53
中古の方がいいと思うよ
弾きやすいし音がなるようになってる

60 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:21:36.07 ID:i5yWVKYP0.net

アコギで弾き語りしかしてなくて
エレキに手出そうとしてるんだけどまずなにやるべき？
指板の音全部覚えるとこから？

61 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:21:36.45 ID:Pof3klXg0.net

なんかゲームで学べるやつってどうなん？

62 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:22:02.83 ID:n4jvigSB0.net

音でないと下手になるぞ

63 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:22:07.80 ID:DIDqhOasd.net

完全に素人やけどエレキ貰ってちょくちょく練習してるんだがコード抑えるのムズすぎやわ
こっから曲までたどり着ける気がせん

64 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:22:12.63 ID:zyeRdEq0a.net

>>57
エレキってイヤホンに繋げるみたいなことってできひんの？

65 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:22:14.29 ID:jOiz57ci0.net

>>56
まあ初心者ならスペックにはこだわらずずっと触りたいと思える見た目で選ぶのが一番いいと思う
音は割とどうにでもなるし

66 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:22:20.53 ID:tHi92tDk0.net

ギターもドラムもやったらええねん
ドラムは常に不足しとる

67 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:22:20.61 ID:VJPnMtwG0.net

>>60
好きな曲のコピーや
意味無く指板の音覚えるのなんか意味無い

68 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:22:35.13 ID:VJPnMtwG0.net

>>64
アンプにヘッドホン端子があればいける

69 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:02.81 ID:qpI3PZAy0.net

クラシックなら独学は無理
それ以外ならジジイでもババアでもできるようになるわ

70 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:04.76 ID:VJPnMtwG0.net

>>61
ロックスミスのことなら好きな曲ないと萎えるだけや

71 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:11.63 ID:zyeRdEq0a.net

>>65
なるほど 付き合ってくれてありがとな

72 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:11.71 ID:AT4f7TfQ0.net

エレキの生音ってどれくらいうるさい？

73 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:22.50 ID:n4jvigSB0.net

ワイはスピッツから始めたな
初心者に優しい

74 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:27.19 ID:aTKFF+B60.net

一枚板の電子ドラムみたいなやつなんて言うんや？

75 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:49.94 ID:i5yWVKYP0.net

>>67
アドリブはどうすりゃええんや？
みんな覚えてないのにできるの？

76 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:51.58 ID:p8/FGc46a.net

エレキ一人でやってもつまらんぞ
鍵盤にしとけ

77 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:53.22 ID:2a1aO7j90.net

独学もレッスンも最終着地点は別に変わらんよ
結局自分の弾きたいもん自分で探して考えながら習得するのが楽器だし
初心者のうちは行ったほうがかなり時間短縮になるけどね

78 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:23:53.38 ID:zyeRdEq0a.net

>>66
ワイもうサークルやめようと思ってるからなぁ…

79 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:24:06 ID:pHrjc1YS0.net

>>8
やればできる。理論はあとからついてくる

80 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:24:06 ID:0rwTANof0.net

>>61
初心者ならリズム取りながら弾く感覚掴みやすくてええと思うで
もう新作は出ないから収録曲が好きなら

81 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:24:42 ID:zyeRdEq0a.net

>>76
そうなん？よくわかんないわ

82 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:25:09 ID:zyeRdEq0a.net

>>79
おけ頑張ってみるで

83 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:25:14 ID:qpI3PZAy0.net

>>75
アコギもエレキも指板の音全部同じやん
電気で音だすか生音かって以外全部同じやんけ

84 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:25:23 ID:p8/FGc46a.net

>>75
覚えるのがおすすめ
どのコードがなっても指板のどこからでも好きなテンションが弾けることが大事

85 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:25:30 ID:zyeRdEq0a.net

ギターってAmazonで買わん方がええんか？

86 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:25:52.10 ID:tHi92tDk0.net

>>78
悲しいなぁ…

87 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:25:53.08 ID:h/yAKzN8p.net

ギターはいいぞ
フェンダーカスタムショップのストラト買おうや

88 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:26:02.16 ID:i5yWVKYP0.net

>>83
でもアコギでは弾き語りしかしなかったんや
エレキはアドリブソロとかやるから必要なんかなと思って

89 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:26:15.98 ID:jOiz57ci0.net

>>64
曲作りするなら何かしらのDAWは導入するやろうからそれにオーディオインターフェースでギター繋いでアンプシュミレーターの音をヘッドホンで聞いてやってもいいと思う
本当に上達したければアンプ、できれば真空管を買うことをお勧めするけど

90 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:26:28.43 ID:KghJ4Drl0.net

変な教則本なんか買わずに好きな曲、弾きたい曲のタブ譜を買ったらいい
だいたいのタブ譜は間違ってる処があるから自分の音感を信じろ

91 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:26:29.13 ID:p8/FGc46a.net

>>81
べードラが同時に鳴ってないとコード感掴みにくいし、一人で作曲やるなら鍵盤をおすすめするで

92 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:26:38.12 ID:n4jvigSB0.net

フライングVだけはやめとけ
座りながら練習できん

93 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:26:53.98 ID:jOiz57ci0.net

>>85
せめてサウンドハウスにしとけ

94 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:27:17.76 ID:VJPnMtwG0.net

>>75
アドリブしたきりゃまずはダイアトニックコードの概念と、ペンタスケール覚えたらいいととさ思う

95 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:27:25.35 ID:i5yWVKYP0.net

>>84
やっぱそうよな
全部覚えるの険しすぎる

96 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:27:25.86 ID:h/yAKzN8p.net

>>89
真空管のアンプなんか買って家で鳴らせる奴どんだけおるねん

97 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:28:09.42 ID:kAMcJKUIp.net

楽器の能力って共通してるん？
例えばギター弾ける奴は練習すればピアノもすんなり弾けるようになるんか

98 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:28:13.63 ID:qpI3PZAy0.net

>>88
アコギでもアドリブソロやるやろ同じや
覚えるしかないでこればっかりは

99 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:28:26.89 ID:i5yWVKYP0.net

>>94
それでスケール通りに引けたとして
ドの次ソの音を出したいって咄嗟に飛べなくね？
メジャースケール完璧だとして咄嗟にソを出すにはやっぱり指板覚えるしかないんじゃないの？

100 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:28:27.87 ID:zyeRdEq0a.net

>>89
そうなんか
アンプ付きのギターもあるけど、そういうアンプは使いもんにならんのか？

101 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:28:28.12 ID:KghJ4Drl0.net

>>92
レニクラは座って弾いとったど

102 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:28:36.40 ID:aD3CLf4Y0.net

最初から高いギター買うのはやめておけ
ワイはPRSの30万くらいのやつローンで買ったけど2ヶ月でやめた

103 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:29:27.76 ID:zyeRdEq0a.net

>>90
タブ譜ってなんや？

104 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:29:30.02 ID:XpPZIDg40.net

ドラム教えて

105 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:29:49.79 ID:n4jvigSB0.net

手始めならアンプ付きで十分やろ
安くすむし辞めてもダメージ少ない

106 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:29:54.06 ID:p8/FGc46a.net

>>95
まずはトライアドを覚えて
トライアドを基準に7と9を弾けるようにするんや

でも、ロック系ならペンタトニックゴリ押しでもごまかせなくはないかもしれない

107 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:30:08.38 ID:VJPnMtwG0.net

>>99
まぁそうだな
度数で覚えたらいいでギターこの音の1弦下の2フレット後ろにいけば、短三度の音やな
みたいな

108 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:30:14.34 ID:xuki2V320.net

はぁ嫌なスレ見ちゃったな
まあどうせ落ちるしいいか
相手するのもつかれるし
もっと有意義に時間使うか

109 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:30:17.15 ID:qpI3PZAy0.net

>>97
サッカーやってるやつが野球やったりバスケやったりするもんや
共通する能力分楽ってだけやな

110 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:30:26.68 ID:zyeRdEq0a.net

>>102
いきなり30万はきっついな

111 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:30:33.58 ID:VJPnMtwG0.net

>>103
アホでも読めるギター用の譜面や

112 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:31:06.81 ID:zyeRdEq0a.net

>>104
ワイに教わるよりヤマハ通おうわ
ワイも通ってたけど教え方良いと思うで

113 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:31:10.25 ID:i5yWVKYP0.net

>>106
コードってこと？
初歩的ですまん

114 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:31:22.81 ID:qOPDZBlYd.net

>>111
ワイも初心者なんやが、いきなりタブ譜追いかけるのって難しくないか？
それとも地道にやってればだんだん慣れてくる？

115 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:31:38.11 ID:zyeRdEq0a.net

>>105
なら付いてるやつ買うわ

116 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:32:11.16 ID:T+pRhgV00.net

楽しくやれればええんやで
そのうえで理論とか必要になったら学べばいい

117 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:32:21.82 ID:zyeRdEq0a.net

>>111
なるほど
ドラムにも楽譜あったけどそんな感じか

118 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:32:25.88 ID:VJPnMtwG0.net

>>106
音には度数という概念があるんや
C(ド)の音の3度上の音はEやし5度はGや
そういうのを覚えたらいいんや
てかいきなり難しいこと考えずコピーしたほうがええぞ

119 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:32:30.19 ID:2a1aO7j90.net

初心者がサウンドハウスで買うのだけはやめろ
殆どの商品が正規代理店経由じゃなくて並行輸入だから保証や不具合あった時に適当な対応しかしてくれない
まともに検品してない商品も多いしなんかあったら即返品出来るアマゾンの方がマシ
普通に楽器屋の通販で買え

120 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:32:40 ID:VJPnMtwG0.net

>>114
五線譜よりは簡単やろ

121 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:32:45 ID:jOiz57ci0.net

>>96
小型の真空管コンボがあるじゃん
集合住宅なら無理だけど一軒家住みのこどおじなら鳴らせるで

122 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:33:00 ID:zyeRdEq0a.net

>>116
最初は楽しむことが大事やもんな
サンクス
コードとか難しそうやけど頑張ってみるわ

123 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:33:02 ID:jOiz57ci0.net

>>100
ああいうのはギターが弾ける人用のおもちゃだからな

124 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:33:09 ID:i5yWVKYP0.net

>>107
あーなるほどな
ちょっとわかったけどそれでも記憶量えぐいな

125 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:33:26 ID:VJPnMtwG0.net

>>118 106 113
色々間違えた113にいいたかったんや

126 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:33:46 ID:tew4QNCG0.net

トモ藤田の本オススメや
これだけだと修行チックで飽きちゃうから好きな曲のコピーとかと並行しながらやるとええで

127 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:34:01 ID:lMN20VoEM.net

パワーコードと開放弦連打でええぞ

128 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:34:01 ID:G6Sn5QpvM.net

おまえらってどうしてもギターにこだわるけど
DTMのほうが丸ごと曲つくれて楽しいで
自作曲アップできるからモチベ下がりにくいし、音楽理論も学びやすい
初心者にはDTMをおすすめするで

129 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:34:29 ID:OqIjTpsP0.net

ワイはアンプ付きセットはやめとけ派や
家でちっちゃい音量で鳴らしても楽しくないし上達せえへん
1万でマルチかオーディオI/O買ってヘッドホンで爆音鳴らしたほうがええわ

130 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:34:30 ID:n4jvigSB0.net

近所からこいつ下手だなと思われても気にしないメンタルは確実に必要

131 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:34:47 ID:AT4f7TfQ0.net

DTMerやけど、Electri6ity+BIASに限界感じてきとる
ギター始めたいわ

132 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:34:48 ID:zyeRdEq0a.net

てかサウンドハウス見てたら1万円以下のエレキとか普通にあるけど、それは安かろう悪かろうなんか？

133 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:35:20.27 ID:hnjoyKMzp.net

ドラム頑張れや

134 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:35:23.63 ID:zyeRdEq0a.net

>>130
賃貸やから近所迷惑になっちゃうんや…

135 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:35:47.98 ID:xKy64dMn0.net

youtubeだとリッキーってやつが初心者向けに詳しく説明してるで

136 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:35:48.34 ID:auWIPAqB0.net

ハードオフでキーボード買いたい

137 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:35:55.99 ID:zyeRdEq0a.net

>>133
ドラム辞めないで別に

138 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:35:58.92 ID:tew4QNCG0.net

環境的に鳴らしにくいならwaza airおすすめ

139 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:35:59.63 ID:hnjoyKMzp.net

キーボードのがええんちゃうか

140 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:36:02.38 ID:G/K3WiXy0.net

もう一個聞きたいんやけど
ピッキングするしないってほんとにタブ譜の（）がすべてなの？
速弾きをかっこ以外ピッキングするって人間ができることじゃなく感じるんだけど

141 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:36:09.68 ID:kAMcJKUIp.net

なんか一人で趣味でやる分にはアコギでポロンポロンやるのがカッコいい気がする

142 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:36:19.55 ID:zyeRdEq0a.net

>>135
おけ見てみるわ

143 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:36:24.93 ID:QfIaNU380.net

賃貸かよｗ
隣人に殺されても文句いえんぞ

144 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:36:36.40 ID:OqIjTpsP0.net

>>132
プレイテックなら最初の一本にはやめとけ

145 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:37:16.55 ID:zyeRdEq0a.net

>>143
ワイてっきりイヤホン繋げるのかと思ってたんや
アンプにはあるんやっけ？イヤホンジャック

146 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:37:25.43 ID:tew4QNCG0.net

>>140
タブ譜は参考程度やで
でも人間てすごいからこんなん無理やろみたいなことでもできるのは確か
ケリーサイモンのYouTubeとかみてみ

147 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:37:29.46 ID:uN976p1n0.net

>>124
ひとまず12フレットまで覚えろ
13以降は1フレットと同じだから

148 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:37:33.31 ID:zyeRdEq0a.net

>>144
プレイテック？

149 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:37:54.34 ID:VJPnMtwG0.net

>>148
サウンドハウスのブランドや

150 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:00.66 ID:zyeRdEq0a.net

>>144
あーこの安いやつか

151 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:09.33 ID:SBTKNIF7M.net

ロックスミスやろうや🙆

152 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:13.63 ID:zyeRdEq0a.net

>>149
何がダメなんや？

153 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:29.39 ID:zQAoWy1J0.net

>>8
自分が作った曲が少数でも売れたらめっちゃ嬉しいで

154 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:32.82 ID:ac9vYAw8M.net

ワイの近所だとプレテク再調整して10000くらいで売ってたな

155 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:42.76 ID:jtWsrFBB0.net

先月プレイテックのアコギ買ったワイ、弦高が高くて泣く

156 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:43.61 ID:n4jvigSB0.net

4割くらいはFとBで脱落しそう

157 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:38:45.19 ID:zyeRdEq0a.net

>>153
それは楽しそうやな

158 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:39:07.25 ID:QfIaNU380.net

>>145
そりゃまあ繋げるには繋げるけどさ…
ギュイーンて音はヘッドホンでどうにでもなるが、ギターの生音は弦弾く以上当然出るで
？
けっこう響くよお隣まで

159 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:39:28.75 ID:jOiz57ci0.net

>>145
音のクオリティをそんなに気にしないのであればamplugが手軽でいいと思うから検索してみて

160 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:39:37.77 ID:zyeRdEq0a.net

>>158
うわーマジか
きっついな

161 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:40:04.50 ID:jOiz57ci0.net

>>158
どれだけ強くピッキングしてんだよ
普通生音そんな響かんやろ

162 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:40:08.48 ID:qpI3PZAy0.net

>>155
その辺のセッティングは自分でやらにゃ

163 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:40:26.42 ID:SBTKNIF7M.net

>>141
エレキギター1本で演れる曲がないンゴ😡
アコギはソロ曲の本いっぱいあってええわな

164 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:40:30.46 ID:zyeRdEq0a.net

>>159
3000から5000くらいのやつ？

165 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:40:48.37 ID:jOiz57ci0.net

>>164
それ

166 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:41:06.33 ID:zyeRdEq0a.net

>>165
おけアンプはこれにするわ

167 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:41:22.66 ID:VJPnMtwG0.net

>>152
別にええけど安いぶん粗悪やで

168 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:41:24.13 ID:RxVtcuVg0.net

独学というか今はYoutubeで初心者向けの講座いくらでもあるやろ

169 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:41:38.18 ID:auWIPAqB0.net

イメージやけどpcやら機材やら繋ぐよりぱっと弾けるかせいぜいイヤホンくらいで十分やないとなかなか続かんと思うけどな

170 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:42:06.62 ID:VJPnMtwG0.net

>>163
アコギのソロ曲をエレキでやればいいんだよ

171 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:42:19.19 ID:auWIPAqB0.net

ギターって難しいらしいけど実際どうなん?

172 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:42:26.24 ID:xrD/vVHr0.net

宅録目当てならエフェクターは歪みだけ買ってあとはvstでええと思う

173 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:42:34.40 ID:Rswxzsp2M.net

ギターって基本独学やろ
最近は教材充実してるし余裕や

174 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:42:34.51 ID:FkzWtx3C0.net

1年ガチればそこそこ弾けるようになるで

175 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:42:47.22 ID:jtWsrFBB0.net

>>162
サドル削って調整したわ
ほんとはプロに任せたほうがええんやろけどな、安物だし

176 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:42:51.75 ID:zyeRdEq0a.net

>>167
安いとそうなんか
blitz by ariapro2ってのはどうなんや？

177 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:43:09.77 ID:KrOaTTyB0.net

なんか最初は安いギターセット買いがちだけど、周りにわかってる人居たらハードオフで程度の良い中古買ったほうがいいよな
半額くらいで良いギター買える

178 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:43:48.12 ID:zyeRdEq0a.net

>>177
そもそもハードオフが近くにないわ

179 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:43:48.63 ID:SBTKNIF7M.net

>>169
ロックスミス全然やって無いわ
ギター自体が重くて持ち上げるのも
面倒くさいからSG買った

180 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:43:57.04 ID:zQAoWy1J0.net

>>171
曲によるとしか
難しい曲がいい曲というわけでもないし
逆も然り
ただ、いろいろ弾けた方が取れる選択肢が増える

181 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:44:03.68 ID:/PUM7Mwu0.net

初めての楽器でベース選ぶってあるんか？

182 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:44:12.82 ID:uhZ2Klij0.net

エレキしか持ってなくてアコギ買いたいんやけど安いのってどれくらいなんや？

183 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:44:17.05 ID:xrD/vVHr0.net

独学の人は右手のオルタネイト滅茶苦茶な事あるからメトロノームに合わせて延々セックスマシーン弾き続けるとええぞ

184 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:44:46.24 ID:SBTKNIF7M.net

>>170
指でエレキ弾くンゴ？

185 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:45:45 ID:zQAoWy1J0.net

>>184
せやな
別に何で引いてもええんよ
歯でも足でも

186 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:45:55 ID:qpI3PZAy0.net

>>181
高校生がバンド組むぞってなったらメンバー集めてパート決めするやろ
ベース担当になったらそら最初ベース買うやろ

187 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:46:02 ID:ogHlFnbCr.net

いけるで

188 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:46:08 ID:xrD/vVHr0.net

>>184
エレキでソロギターやる人も居る

189 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:46:31 ID:mMJcaAUR0.net

わいも初心者だけど教則本は買った方が捗るぞ
わいはYAMAHAのアコギの教科書っての持ってる

190 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:46:43 ID:ogHlFnbCr.net

>>8
電子キーボードも買っとけ
同時期に2つ始めたけどどっちもトントンレベルだし曲つくんの楽やぞ

191 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:47:03 ID:VJPnMtwG0.net

>>184
別にエレキの指弾きって普通やで

192 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:47:06 ID:SBTKNIF7M.net

>>171
ワイ全然上達せんわ
手がタブ譜覚えるまでとかやってられん
好きな曲のイントロ弾いて終わりや

193 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:47:07 ID:xrD/vVHr0.net

>>176
安ギターの中なら悪くない
フェンダー系ならバカユニもええぞ

194 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:47:55 ID:W+5HlPq/0.net

忙しくて疲れてるときとかでも一日十分だけでもクロマチックやってるけど意味あるんかな

195 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:47:55 ID:zyeRdEq0a.net

>>190
midiキーボードってやつ？

196 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:48:04 ID:ZDzcRqak0.net

ワイも始めたい
BUMPとかミスチル弾き語りしたいンゴ

197 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:48:09 ID:qpI3PZAy0.net

>>184
いうてライブやるってなったらアコギでもPU乗せるか載ってるエレアコ使うやろ

198 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:48:17 ID:W+5HlPq/0.net

>>184
歯で弾くやつもいるし普通や

199 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:48:17 ID:ZZxR0QyB0.net

ギター買うなら楽器屋の中古とかにして弦高下げて貰った方がええで
ハードオフとか現状渡しやろしやめた方がええ

200 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:48:19 ID:ogHlFnbCr.net

>>181
日本やないけどアメリカの教会はエレキベースの需要高いしそういうのでちっちゃい頃ベースから始めさせられていま意味わからんレベルでうまいやつとかいっぱいおるで

201 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:48:31 ID:ogHlFnbCr.net

>>195
うん

202 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:49:02 ID:auWIPAqB0.net

>>192
手で覚えるのしんどそうやな

203 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:49:26 ID:zyeRdEq0a.net

>>193
さんくす
ストラトスのセルダーの初心者セット的なのが15000で売ってるけど、これもやっぱダメなんか？

204 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:49:27 ID:VJPnMtwG0.net

>>196
弾き語りはガチで3ヶ月くらい真面目にやればできるで

205 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:49:35 ID:4cRaU083a.net

ロックスミスはミュート癖付かないから教則としてやるのはやめた方が良いって聞いたわ

206 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:49:47 ID:xrD/vVHr0.net

まず金貯めよでうだうだするよりモチベある内に弾き始めた方がええと思う
ギター代削ってインターフェイスとdaw、ギター用vstが安上がりかな

207 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:49:49 ID:auWIPAqB0.net

実際弾きやすさ習得しやすさと利便性?兼ね備えた楽器ってなんやろ
ウクレレ? ピアノ?

208 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:50:09 ID:txG8qWZ0p.net

ワイは8ヶ月くらいやってるけど
簡単なソロギターの曲3〜4曲しか弾けんわ

209 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:50:15 ID:/VrNyCeB0.net

>>194
弦の位置とかピックの感覚付くしあるやろ

210 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:50:58 ID:wYWjA7zDd.net

小指にヒビ入ったことあるせいで内側に曲がってるのウザいンゴねえ

211 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:51:08 ID:xrD/vVHr0.net

>>203
アンプで音出せる環境やとしてもあれはやめた方がええ
アンプ欲しいならvoxのパスファインダーが安くてそこそこ使えた気がする

212 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:51:32 ID:zyeRdEq0a.net

>>206
daw高いやん？
cubaseならミドルで4万くらいしなかったっけ？

213 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:51:58 ID:64mOCtVsp.net

ソロギター練習したいんやがなんか本買った方がいいか？
簡単なストロークなら20コードぐらいは弾けるくらいになったんだが

214 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:52:03 ID:zQAoWy1J0.net

>>202
手じゃなくて、なんとなくでもいいから耳で覚えるやで
すればなんとなくで行ける

215 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:52:13 ID:EtD7yvNpM.net

1人で曲作りしたいの？
じゃあリアルギターを一生懸命練習するよりもDTMじゃないんすかね？
足りないと感じたらギターも練習したら良いのでわ？

216 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:52:13 ID:qpI3PZAy0.net

>>203
やめとけ
最低でも5万以上はする方がええ中古なら半額とかで買えるからギター分かる奴にでも手伝ってもらえ
弾きやすさが全然違う

217 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:52:38 ID:auWIPAqB0.net

実際1曲弾けるようなったら加速度的に上達してくもん?
それとも1曲ずつの繰り返し?

218 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:52:43 ID:xrD/vVHr0.net

>>212
でかい声では言えんけど貧乏なら割ってでもはよ始めろ

219 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:53:09 ID:ZDzcRqak0.net

>>204
サンガツ
ワイの場合は独学でやろうとすると三日坊主になりそうやしちゃんと教室通った方が良さそうや

220 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:53:32 ID:u4oU82HNd.net

>>210
クッソわかる
ストレッチきついし小指の外側で押弦するから爪がすぐささくれるしすぐ腫れる

221 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:53:35 ID:Yk+zfHAY0.net

毎日続けられるモチベあったら嫌でも弾けるようになる

222 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:53:45 ID:zyeRdEq0a.net

>>216
そうなん？
なんか安くても良いとか高い方が良いとかで結構意見バラバラなんやな

223 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:54:44 ID:EtD7yvNpM.net

>>212
dawなら無料の「Cakewalk」を使うといいよー
5万円のdawが無料になって世間を震撼させたんだ

224 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:54:48 ID:qpI3PZAy0.net

>>222
極論別に安くてもええんやで音はピックアップやらアンプやエフェクターでどうにでもなる
ただ弾きやすさが全く違うだけ

225 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:55:04 ID:m7hKR3K+0.net

才能ないと無理やで

226 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:55:17 ID:wYWjA7zDd.net

>>220
外側で抑えなきゃいけないのうざいわ
他の指みたいに指先で抑えたい

227 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:55:27 ID:zyeRdEq0a.net

>>223
それ入れてみたんやけど、なんかよく分からんくて放置してるわ結局

228 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:55:28 ID:xrD/vVHr0.net

>>223
元ソナーやっけ

229 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:55:52 ID:zQAoWy1J0.net

>>225
やってみないとその判別もつかないから
とりあえずやるのは大事大事

230 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:56:08 ID:hNgww5+zM.net

ピアノが独学でダメな理由はなんなん？

231 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:56:11 ID:zyeRdEq0a.net

>>224
そうなんや
んーなんか色々難しいな

232 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:56:29 ID:xrD/vVHr0.net

バンド系やりたいならスタジオワンが定番やがワイはなんでも出来るabletonを推す

233 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:56:50 ID:EtD7yvNpM.net

>>227
おお知ってたかすまんね
うーん、時間あればもうちょい設定がんばってみー
めっちゃ使えるよー

234 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:56:52 ID:C6vs0T2Ua.net

ワイは１５０００の使ってるで
最初はそのくらいで問題ないよ

235 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:56:59 ID:EtD7yvNpM.net

>>228
そうそうそれそれ

236 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:57:15 ID:pGdN8GZRp.net

>>230
そこら中に教室があるかないかの違いやね

237 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:57:21 ID:zyeRdEq0a.net

>>233
あれなんか音源素材みたいなのは自分で入れないといけないんやっけ？
よく分からないんよなぁ…

238 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:57:35 .net

ウクレレ始めたワイ、低みの見物

239 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:57:46 ID:zyeRdEq0a.net

>>234
ギターの名前教えて欲しい

240 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:57:48 ID:7eMpWxGT0.net

>>231
ギター辞める奴のほとんどはFが弾けないとかじゃなくてすげー弾きにくいギターでやってるからやで
そういう奴は友達やら先輩のいいギター触らしてもらった時にはじめて気付ける
この機会がなけりゃ一生気付かず人生が終わるといっても過言ではない

241 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:58:05 ID:zQAoWy1J0.net

マックつかいなら
ロジックええで

242 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:58:41 ID:Bp85xdCQa.net

ギブソン買え

243 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:58:55 ID:EeyuBlEe0.net

https://i.imgur.com/VbzO0Jw.jpg
ワイくんこれ欲しい��

244 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:59:08 ID:zyeRdEq0a.net

>>240
やっぱ道具は大事なんやな

245 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:59:33 ID:uhZ2Klij0.net

Gibson ES-335欲しい😭

246 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 11:59:48 ID:zyeRdEq0a.net

>>242
高くね？

247 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:00:20 ID:cnYVeZrtp.net

アコギメインでエレキ触ることあるけどアコギからエレキは持ち替えやすいで
友達曰く逆はなんか癖が慣れないらしい

248 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:00:21 ID:PAetf49N0.net

https://www.youtube.com/watch?v=GSrdVuwKMvY
ギター俺も最終的にこれぐらい弾けるようになりたいなあ

249 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:00:38 ID:xrD/vVHr0.net

>>240
そこで躓く奴は何持っててもあかん気がするけどなあ
手との相性はあるから楽器屋行って買える価格帯のネック掴みまくるのはええと思う

250 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:00:39 ID:Bp85xdCQa.net

>>246
挫折したらメルカリで売ればええ

251 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:01:18 ID:r3G6R+6Nr.net

独学以外でやるやつの方が少ないやろ

252 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:01:21 ID:zyeRdEq0a.net

てかなんか最初のギター超大事そうやから、思い切ってギターベースドラムできるパッパに聞いてみるわ
けどもう一年以上話してないから怖いな…

253 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:01:24 ID:wYWjA7zDd.net

なんJ民の87%、最初に買ったギターがストラトのサンバースト

254 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:01:34 ID:7eMpWxGT0.net

>>244
エレキは安いもんやで10万も出せば一生使える物が買えるやろ
アコギは最低でも15万は出さないとエントリーモデルから抜け出せないぞ

255 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:02:08 ID:DPBW7p+0d.net

元々ギターは持ってて最近ベース買って遊んでるけど弦太いからちょっとサボるとすぐ水膨れできるな

256 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:02:21.66 ID:Ni/iKrnq0.net

ギターはちょっといけるから鍵盤もいけるかと思ったけど全然無理や
別にクラシックピアノみたいな本格的なのやなくてええんやけど何から始めたらええんや

257 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 12:02:21.66 ID:zyeRdEq0a.net

>>254
10万で一生もんなんか…