諸葛亮「あのさあ、城を固く守れって言ったよね？」馬謖「はあ...」

1 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:23:13 ID:QPMcj/u+p.net

諸葛亮「俺一言でも山登れっつった？なんで言われたことができないの。クビだわ」

馬謖「🥺」

昔の人もこういうことあるからお前らも仕事ミスっても気にすんなよ

2 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:24:04 ID:ZyPEWNdE0.net

張コウを防げとは言われたけどやり方は指定されてないし

3 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:24:16 ID:QPMcj/u+p.net

なお山登りしなければ勝てたかというとそうでもない模様

4 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:25:24 ID:QPMcj/u+p.net

なんで三国志スレのびんの？どうしたなんj

5 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:25:39 ID:FoIgs9G50.net

そいつミスった報復に物理的に首切られてるけど

6 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:26:18 ID:Wov+Z8Az0.net

隘路で防衛戦して援軍待てって言われたのに山登って包囲されるアホ

7 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:26:33.65 ID:tPXz8Tyo0.net

そら時間稼ぎが目的なのに勝ちにいったらそうなるよ

8 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:26:42.87 ID:ZyPEWNdE0.net

>>3
張コウに勝とうとしたから馬謖は怒られたんやぞ
諸葛亮が命じたのはロウセイ抑えるまで時間稼げやのに

9 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:26:53.54 ID:gym1+aqX0.net

ミスというか自惚れだよね最低だよね

10 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:27:19 ID:rQm/wSX30.net

王平とかいう低学歴が意見してきて草🤣

11 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:27:38 ID:QPMcj/u+p.net

>>8
ガイ亭以外の2方面で勝った魏軍が急行してくるだろうから勝ち目あるかっつったらすごい微妙

12 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:29:01 ID:FFSbwWsAa.net

馬謖「ずびばぜんでじだ！ワイが悪がっだでず！反省じでばず！！」

13 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:29:30 ID:8tjZJqodr.net

負けるってことは味方が死んでるからなしゃーない

14 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:29:43 ID:M+hAmr300.net

みんな踊れー！

15 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:30:39.64 ID:0NVwP/+G0.net

劉備は無能見抜いてたのに諸カスさあ

16 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:30:47.31 ID:QPMcj/u+p.net

>>8
諸葛亮祁山落としにかかってたんじゃなかったっけ

17 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:31:09.84 ID:y3cAq2yta.net

同じような弟子状態だった姜維も「北伐すんな」って孔明言ったのにしやがったから、孔明って先生としては無能なんかな？

18 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:31:48.91 ID:p6kI1JIQ0.net

山登ったらあかん理由はなんや
高地を取るのは戦の基本やん

19 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:31:49.81 ID:Wov+Z8Az0.net

魏軍に包囲されてる状況で水源断たれて飲み水も無く飯も乾燥した保存食しか食えなくて
洗濯も身体の水拭きもできない蜀の兵卒の心境考えたら泣けるわ

20 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:32:42.08 ID:4/RUJQm8a.net

パパス

21 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:32:52.11 ID:gym1+aqX0.net

同じ主君殺しの鞏志には何も言わないくせに魏延は処刑しようとしたり意見無視したり
諸葛亮って最低だよね

22 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:33:02.34 ID:GiK6g+lZd.net

でも殺すことないじゃん恨まれて離反されないように諭すのが有能上司じゃないのか？これじゃ自分の地位を脅やかしかねない若手を始末したようにしか見えない

23 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:33:05.10 ID:Fp3Fgetha.net

魏延を干す無能

24 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:33:06.24 ID:ZfTi/W5z0.net

王平が止めてくれれば良かったのに

25 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:33:15.29 ID:QPMcj/u+p.net

曹真とかいう曹操が若い頃から目をかけて寡兵で趙雲破った名将

なお知名度

26 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:33:33.03 ID:CCQbuYPC0.net

賢いお前はあそこに行けば山を見て
きっと山頂に布陣すれば一気に蹴散らせるし便利便利
とか思ってしまうかも知れんがそれは今回のワイの作戦ではアカンのや
騙されたと思って平地を強固に固めて欲しいんや

って下手にでながら懇切丁寧に説明せんかったのが悪い

27 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:34:03 ID:I3gm1L98a.net

>>22
泣いて斬ったのでセーフ

28 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:34:22 ID:sWzpp9AS0.net

叱られる前に戦死しとるやん

29 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:35:01 ID:zkx7W57La.net

信賞必罰の精神

30 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:35:05 ID:QPMcj/u+p.net

現代でもインテリが理屈垂れて仕事でミスしたりするじゃん。

実戦叩き上げの劉備はピンときたんだろ

31 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:35:12 ID:sWzpp9AS0.net

>>22
>>27
史実では戦死しとるぞ

32 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:35:45 ID:D1prx+in0.net

クビ(斬首）

33 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:36:27 ID:Csnr0dmK0.net

上司に気を使われて比較的負担の少ない仕事任されて言われたことだけやっとけばいいのに
あえて余計なことして失敗するって良くある話やね

34 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:36:51 ID:0NVwP/+G0.net

反骨の相とか訳わからんイチャモンよう思いついたな

35 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:36:59 ID:sWzpp9AS0.net

>>32
史実では普通に魏軍にぶっ殺されとるんやけどね

36 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:37:20 ID:ZyPEWNdE0.net

>>11
二方面がどこのことかわからないが褒斜道の曹真は趙雲の遅滞戦術に嵌まってるし上ケイも孤立してるのに何処の軍が救援にくるんや？

37 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:37:21 ID:hL4siJ1M0.net

魏延に関しては完全に言いがかりで和を乱したよな

38 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:39:07 ID:CYNELuIwd.net

こいつ裏切り者の魏延を倒した功績があるのに一度のミスによる処遇が酷いよな

39 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:39:25 ID:iWq6wHB80.net

昔の人でもこういうことあったけどこういうことやったら今の今まで語り継がれるんじゃん
怖いからやっぱミスったら気にするわ

40 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:39:59 ID:AqJ9BTf20.net

実際自分の名前しか書けないガイジと仕事する気になるかって話やな(´・ω・｀)
ワイは無理だから馬謖責められんわ(´・ω・｀)凸

41 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:40:44 ID:8/Vq7cY7F.net

しかも戦わずに逃げた説が濃厚

42 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:40:56 ID:mhGqIxNJ0.net

>>21
反骨の相が出ていたからしゃーない

43 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:41:13 ID:QPMcj/u+p.net

魏の臣下「蜀が攻めてきた...アワアワ」
曹叡「本来守るべき諸葛亮が攻勢に出てきたというのは孫子に曰く 人を招く術　に陥っている。進むを知って退くを知らぬから撃破できること間違いないであろう」

曹叡はめちゃくちゃ有能だからもっと脚光浴びて欲しいな。

44 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:41:35 ID:Q/bYe/w00.net

は？敵の上に陣取るのは基本だろアホかな？🤔

45 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:41:36 ID:nvEMWswo0.net

>>12
諸葛亮「なにが悪かったか言うてみ」

46 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:41:46 ID:TQjABFG50.net

>>38
それ楊儀ちゃうか？

47 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:42:29 ID:sDyVp12S0.net

無茶ぶりの全責任負わせてトカゲの尻尾切りをしただけなのになぜか美談に

48 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:42:33 ID:QPMcj/u+p.net

>>36
高翔も郭淮に負けて趙雲達も曹真相手に敗走しただろう。終わり次第駆けつけてくるに決まってるじゃん

49 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:42:57 ID:bniSx1re0.net

>>3
そもそも勝つ必要が無かったんや

50 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:43:05 ID:W4m2cf9d0.net

>>34
はい反骨の相

51 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:43:23 ID:NYzfBCrT0.net

クビ（物理）

52 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:43:45 ID:f/9kA/ZW0.net

指揮官クラスにちゃんと戦略の全体像をプレゼンしてない諸葛さんにも責任があるのでは

53 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:43:54 ID:QPMcj/u+p.net

諸葛亮って毎回毎回祁山城攻めるけどそんなに固い要塞だったんかな

54 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:44:37 ID:IAzv8bCv0.net

諸葛亮の北伐はもともと勝算ないムリゲー扱いされてるけど
劉邦もまったく同じ条件で北伐成功してるやん
と考えると孔明や馬謖や魏延が超有能だったら国力差ひっくり返してたんじゃないんか

55 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:44:40 ID:mhGqIxNJ0.net

>>43
魏志倭人伝絡みで日本史の試験に出てくることあるんじゃないか？

56 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:45:05.46 ID:T3g6jui/M.net

劉備と諸葛亮の魏延と馬謖への評価を見るに人材を見る目は正反対だったんかな

57 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:45:31.76 ID:NYzfBCrT0.net

こうめい「おとせ」
ばしょく「おかのした」
こうめい「だれがじんどれいうた？」
ばしょく「のどかわいたなあ」

58 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:45:38 ID:bniSx1re0.net

>>54
相手が悪かっただけや
劉邦は相手が舐めプしてたからできた

59 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:45:43 ID:fx2iwUzEa.net

>>45
馬謖「……？」

60 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:45:49 ID:p1pJqocZ0.net

ワイ三国志初心者なんやけど
漫画も小説も曹操や劉備が主人公なのに、司馬懿とかいうおっさんが勝つのが納得いかないわ
魏呉蜀の三つ巴のはずやん
なにが晋だよ

61 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:46:35 ID:y4ZhEHUk0.net

孔明ってよく軍師の天才とか言われてるけど中国史自身ニキたちからしても天才なんか？

62 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:46:45 ID:sDyVp12S0.net

>>56
諸葛亮は地縁を優先してるだけだからな

63 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:47:14 ID:p1pJqocZ0.net

>>62
地縁てなんや？

64 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:47:20 ID:0NVwP/+G0.net

>>60
風呂敷畳むのに失敗した感あるよな

65 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:47:57 ID:NYzfBCrT0.net

>>56
孔明がケイ州オタクやったからしゃーない
六大学で記録作ったからドラ１指名したれみたいなもんや

66 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:47:57 ID:8/Vq7cY7F.net

>>60
まあピンチだったらクーデター起こしただけやしな
その頃魏はもうオワコンやったし

67 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:48:05 ID:sDyVp12S0.net

>>
州のつながり
荊州人を優先してる

68 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:48:08 ID:xEgkLNuAa.net

>>1
クビ(斬首)

69 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:48:13 ID:QPMcj/u+p.net

曹叡「(司馬懿に向かって)蜀が食糧つきて退くまで固く守れ。無駄に戦う必要はない」

曹叡「司馬懿が猛る諸将を抑えられないようだ。辛ピを派遣して勅命を言い渡そう」

曹丕とうって変わって名君な曹叡

70 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:48:49 ID:rm5wBsQ50.net

自分の失態を部下のせいにする最低上司

71 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:49:19.13 ID:8/Vq7cY7F.net

>>56
劉備は腐ってもずっと英雄の側にいて見てきたからな
知識だけの公明とはちゃう

72 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:49:23.39 ID:XNfgib480.net

王平は上官の馬謖を無視して街道を押さえたんだっけ
無能な上人望もないとか孔明もこんなのをよく抜擢したな

73 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:49:34.99 ID:QPMcj/u+p.net

>>61史実の評価は堅実で統率力の高い将軍。奇策などは一切使っていない

74 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:49:38.99 ID:+sTyk+qT0.net

補給路が絶たれるって進言されたのに突っぱねたのは何やったんやろうな

75 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:49:50.45 ID:mhGqIxNJ0.net

>>60
しかもものすげえヤリチン言われとるよな

76 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:49:57.59 ID:bniSx1re0.net

>>60
そもそも三国鼎立してからはずっと2対1だから三つ巴ですらないんだよね…

77 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:50:44.20 ID:rm5wBsQ50.net

>>74
そんなの山上から破竹の勢いで蹴散らせばいいよね

78 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:50:58.23 ID:8/Vq7cY7F.net

>>61
戦略は優秀
内政外交はさらに優秀

79 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:51:05.86 ID:vZzjcdYk0.net

>>18
馬謖おるやん

80 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:51:14.21 ID:p1pJqocZ0.net

>>64
そうなんや
ワイの劉備や曹操と関係ないやんと
そんなら最初から司馬懿を主人公にしろよと

81 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:51:23.49 ID:QPMcj/u+p.net

>>60唯才主義の魏国だし有能な部下が取って代わるのは全然いいと思うよ

問題は司馬懿が九品中正法改悪して権力の腐敗招いて中華が劇的に弱くなること

82 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:51:57.06 ID:p1pJqocZ0.net

>>66
悲しいなぁ

83 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:52:04.57 ID:NUO+CBX90.net

白眉だの馬氏の五常だのいうけどホンマにこの兄弟優秀やったんか？
３人は名前すらわからん有り様やん

84 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:52:16.12 ID:oapNnyHed.net

三国志って架空の話なん？

85 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:52:21.53 ID:+sTyk+qT0.net

>>77
猛将が言うなら違ったやろなぁ

86 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:52:46.26 ID:QPMcj/u+p.net

>>78俺は外交については全くそうは思わない。

関羽を取り締まらずに好きにさせて天下三分の計をおじゃんにしたのはこいつと劉備のせい

87 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:52:50.45 ID:8/Vq7cY7F.net

司馬懿の子供二人までは良かった
孫も中華統一するまでは良かった

88 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:53:06.93 ID:p1pJqocZ0.net

>>75
ま？
許せんわ

89 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:53:12.09 ID:Ya6BQa7+0.net

>>31
史実だと脱走企てて捕らえられて結局殺されたのでは🧐

90 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:53:22.09 ID:UncScJla0.net

>>48
箕谷の趙雲隊は主攻に偽装した囮部隊で計画通り曹真の本隊を誘引しつつの計画的な後退で成功している

列柳の高翔隊は街亭の敗戦で殿の王平隊と共に天水郡を境を防御したが雍州の蜀軍の圧迫が無くなり
雍州兵団を自由に動かせるようになった郭淮の攻撃で破れ撤退
高翔隊の敗走は街亭の敗戦の後

91 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:53:32.22 ID:8/Vq7cY7F.net

>>86
当時の力関係で関羽抑えるなんて無理ポ

92 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:53:35.51 ID:Csnr0dmK0.net

曹丕曹叡が早死して子供が皇帝なってたらもうどうにもならんわな
司馬は司馬でおかしいけど

93 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:54:02.61 ID:Wov+Z8Az0.net

>>53
蜀から魏（長安）に進攻する場合祁山より東は山がヤバすぎて進軍に向いてない
https://i.imgur.com/kqhExgJ.jpg

94 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:54:06.57 ID:bniSx1re0.net

>>87
孫以降なんで皆あんな蛮族みたいになってしまったんや

95 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:54:14.63 ID:sDyVp12S0.net

>>83
なんとかの八龍とかなんとかの八達とかなんかかっこいいからよく使われるんや

96 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:54:14.68 ID:mCja59FE0.net

>>59
うーん、この

97 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:55:07.19 ID:rm5wBsQ50.net

>>93
�ｹ艾の方が有能やな

98 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:55:19.23 ID:emUmYGS90.net

(打ち)首だわ

99 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:55:21.60 ID:p1pJqocZ0.net

>>81
そう言われると納得しかけるけどさ
それなら司馬懿を主人公にしてほしかったわ
感情移入先が曹操なんやから急に司馬一族は好きになれんやん

100 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:55:29.55 ID:Csnr0dmK0.net

陳平はクーデター起こしてもちゃんと漢維持したのに
司馬懿はそのまま乗っ取るってやっぱり薄情ってことなんか？

101 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:55:39 ID:2RZDf/RFp.net

>>61
直接対決で司馬懿を破ったのは諸葛亮だけ
しかも追撃してきた張郃を伏兵で討ち取ってる
司令官としての有能さは疑い様が無い

102 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:55:41 ID:71XGbFqd0.net

>>54
前提条件が違う
矢倉囲い完成してるのを攻め落とすのと飛車角落ちで囲ってもいないのを攻め落とすくらい違う

103 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:56:54 ID:H8tn7oR10.net

よくわかんないけどこの時代ってみんな打ちクビなん？
次頑張りますじゃあかんの？

104 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:56:59 ID:8/Vq7cY7F.net

>>97
有能超えてキチ外だわ
若い兵士でも死ぬ崖を７０超えて突破して蜀攻めるとか

105 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:58:27 ID:mhGqIxNJ0.net

>>88
好色やら荒淫とか言われとるな
水商売や風俗店の店先に塩を盛るようになった元の人らしいわ

106 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:58:58 ID:8/Vq7cY7F.net

>>54
劉邦の頃はまだ反乱やら国が整備されてない時期やしな
項羽ですら三国時代じゃあんな無双無理やで

107 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:58:59 ID:y4ZhEHUk0.net

はえーサンキュー自信ニキ
優秀な人間ってすげーな

108 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:59:12 ID:bniSx1re0.net

>>103
負けたからって毎回そんなことするわけじゃないからただ負けただけじゃないんじゃないかと言われとる
それこそ敵前逃亡とか

109 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:59:53 ID:p1pJqocZ0.net

>>105
そうなんか！？いまだに影響力あるやん
塩は司馬懿よけになるんか？

110 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 03:59:55 ID:mhGqIxNJ0.net

>>93
新野から苑に出て北上して長安ではいかんのか

111 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:00:12 ID:QPMcj/u+p.net

>>90
高翔は知らんかったわ。じゃあ曹真と張郃と馬謖でガイ亭で争うことになるわけだけどどこまで守り切れるかだね。長安に曹叡いるし長期戦なるほど蜀が不利になる

112 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:00:22 ID:y3cAq2yta.net

司馬懿、首が180度曲がって後ろが見える、ヤリチン、嫁が怖い

113 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:01:24 ID:QPMcj/u+p.net

司馬懿と曹真ならどうみても曹真の軍の方が強い

114 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:01:33 ID:MRtzqYfWa.net

一人が山登りで遊んでるのにきっちり仕事をやり切った王平マジ有能

115 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:01:34 ID:ZyPEWNdE0.net

>>48
そもそも趙雲は陽動
正史でも利を失って退いたけど固守して大敗に至らなかったてなってるやろ
普通に遅滞戦やってるだけやないの？
各個撃破がそもそもの狙いなのに集まってくるとか諸葛亮敗北を前提にしてるやん

116 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:01:38 ID:4Cwax/5i0.net

ワイ、横山三国志初見
曹操の勘違いで匿ってくれた人殺したやつでドン引く...
それに比べて母親にお茶買う劉備って神だわ

117 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:01:54 ID:mhGqIxNJ0.net

>>109
司馬炎がヤギか羊に乗って女達の部屋を渡り歩いたから
女達がヤギ羊の好物の塩を部屋の前に撒いて
司馬炎の乗るヤギ羊をおびき寄せたことが由来らしいわ

118 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:03:18 ID:8/Vq7cY7F.net

>>117
女官一万人やからな
チンコもたんで

119 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:03:27 ID:QPMcj/u+p.net

>>115
趙雲が陽動なのは知ってるよ。だから退却次第曹真はガイ亭の救援にかけつけるよね？

諸葛亮としては馬謖が守ってる間に祁山落とすか救援にかけつけるかどっちかしかない。

120 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:03:33 ID:rm5wBsQ50.net

>>116
横山三国志は曹操が陳宮切るときのやりとりカットが酷い

121 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:03:48 ID:pK76aFfr0.net

>>111
そこの戦略は馬謖が判断できることやないやろ

122 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:04:11 ID:p1pJqocZ0.net

>>117
はえー
呼びよせるほうか
司馬炎と言われても金田一しか出てこないのがワイの限界や

123 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:04:12 ID:oKa9IBXO0.net

この後泣いて馬良を斬ったんだよね…

124 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:04:40 ID:bniSx1re0.net

>>120
スリキンのここ良かったなぁ

125 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:04:58 ID:cZzBCo9l0.net

実際には普通に戦死したのでセーフ

126 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:07 ID:Ya6BQa7+0.net

>>93
子午谷は遠いし山が深すぎて補給滞りそう
魏延の策は下の下やね

127 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:08 ID:p1pJqocZ0.net

>>123
馬超やぞ

128 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:08 ID:8/Vq7cY7F.net

>>123
馬良斬ったのは劉備（結果的に）

129 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:18 ID:m9gCbHLF0.net

>>54
劉邦の長安攻略が成功したのは項羽が長安を離れた直後でかなり守備が薄かったから
諸葛亮の北伐は基本的に魏がそれを予想して防備を厚くし、国内屈指の司令官にその防衛を任せていたから成功しなかった

確立的には第一北伐の時に夏侯呆という無能が司令官やった時が成功の見込みが高かった
まあこの時は多分、長安は取れなくともキザン抑えてロウセイの羌族を味方に出来たらokと考えてたと思う
だからこそロウセイに進行した張郃の足止め任務を失敗して逃げ出しこの方面軍を壊滅させた馬謖は斬首になった

国力の差、進行ルートの確保、曹丕死去間もなくという天の時を得た第一征伐が大失敗したことで第二次以降の北伐はより一層難しくなった

130 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:35 ID:HUKx+LvYa.net

>>18
川が遠かった

131 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:43 ID:ET5mWeEJ0.net

>>123
馬岱やぞ

132 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:47 ID:2RaN1bzzd.net

現場の臨機応変な判断にケチつけんなや無能

133 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:55 ID:f/9kA/ZW0.net

中国は古代から名より実を取るやから
部下や将軍に手柄立てさせすぎたらあかんのよ
軍事力ない時代も一定の権威持ち続けた日本の朝廷が特殊なんや

134 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:05:56 ID:bniSx1re0.net

>>126
成功してたらハンニバルやね

135 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:06:01 ID:rm5wBsQ50.net

>>124
処刑場に向かうのに曹操がずっと付いてくるのええよな

136 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:06:18 ID:3C5ORT8B0.net

諸葛瑾とか言う隠れた有能
こいつが長生きしてたら孫権も名君のまま歴史に名を残してたで

137 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:06:35 ID:45BPXHan0.net

>>93
魏は蜀に対して隘路口で守りゃええわけか
そりゃ蜀が負けますわ

138 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:06:50 ID:8/Vq7cY7F.net

>>136
なお息子

139 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:06:56 ID:jsulaQHQ0.net

ムロツヨシの三国志の映画楽しみ

140 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:07:03.31 ID:QPMcj/u+p.net

諸葛亮自身は歩兵主体だから先鋒を魏延に任せてだいたいいつも祁山囲んでるか退却戦で射撃するかどっちかなんだよね。

山岳なのに高所警戒しないで張郃に追撃させて死なせた司馬懿はどうかしてる

141 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:07:23.96 ID:YnHDY7vH0.net

馬良が36歳で死亡とか若すぎひん？

142 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:07:37.32 ID:S4v9YrD30.net

諸葛って姓ずるいよな後に何来てもめっちゃ名前のリズムがいい

143 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:08:18 ID:zYnjwiuq0.net

>>61
漢の三傑を足してワンランク下げたイメージ
軍師というより万能型

144 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:08:31 ID:/DtfOVGMd.net

馬謖の相手が張コウじゃなくクレシーの戦いのフランス貴族だったら勝てたぞ

145 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:09:20 ID:hz2A8Uta0.net

八王の乱とかハイパー名門の司馬氏からなんであんなガイジが同時大量発生したんや

146 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:09:59 ID:Ya6BQa7+0.net

>>141
夷陵の戦いで呉の国で内乱煽動して戦ってたら死んだらしいね
やっぱ劉備が悪いよ劉備ガー

147 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:10:10 ID:bDbxw93k0.net

>>1
劉備「あのさぁ、馬謖はダメだから大事なことに使うなって行ったよな？」
諸葛亮「はい…」

148 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:10:12 ID:ZyPEWNdE0.net

>>119
だからその時間差をつこうとしたら馬謖が負けてて終わったってだけ

149 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:11:06 ID:htR+VbLO0.net

馬超とかいうお飾りコネコネマン

150 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:11:11 ID:bdgoufE50.net

お前ら魏延好きよな

151 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:11:31 ID:tzWpxzwN0.net

すげえなこいつら1800年前の戦況を実際に見て実況してるかのようにレスしよる

152 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:11:35.30 ID:bwQ2mSCo0.net

三国志じゃないけどドラクエのパパスが割と悲惨
本気でやれば勝てただろうに

153 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:11:38.98 ID:bniSx1re0.net

>>146
夷陵負けた時点で詰みだからなー
むしろ延命したのが奇跡や

154 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:12:19 ID:/pbHCQwo0.net

9回裏ワンアウトランナー一塁バントのサインで打ちに出てゲッツー
日本シリーズ優勝逃す
首もしゃーない

155 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:12:35 ID:8/Vq7cY7F.net

>>149
曹操攻めたときは強かったんだけとね
君主の器にあらず

156 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:12:39 ID:glSW2jj60.net

諸葛孔明は天才の代名詞だけど実際は秀才タイプで応用が効かないから現場では通用しないタイプ
現場のジリ貧を肌で感じ取って一発逆転に賭けた馬謖の方がどっちかと言えば天才肌

157 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:12:40 ID:gym1+aqX0.net

>>150
コーエーにはカタコトガイジにされるし不憫でならない
張郃も大概だが

158 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:12:52 ID:GT+XDmacM.net

昔のクビって厳しいよな

159 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:12:59 ID:QPMcj/u+p.net

関羽が生きてりゃ北伐ももうちょっと行けたろ

160 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:13:15 ID:WlV01IKr0.net

結局馬謖が最善を尽くしても最終的に蜀軍本隊は涼州を取れずに敗色濃厚やったんか？

161 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:13:37 ID:bDbxw93k0.net

諸葛亮(勝率30%)

162 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:13:38 ID:bniSx1re0.net

>>159
そもそも北伐自体やってないと思う

163 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:14:02 ID:m9gCbHLF0.net

>>146
江陵の攻略が上手く行かなさそうなタイミングで撤退を決めていたらほとんど損害なく引き上げ可能やったんやからな
馬良がどの程度の人材やったかは分からんけと蜀精鋭の部隊長は誰も死なずに済んだ上に律義で優秀な黄権とかも魏に降ることなく蜀にとどまれた

164 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:14:03 ID:UncScJla0.net

>>111
趙雲が曹真を誘引した場所はもっと東で先に五丈原のある褒斜道で全然位置が違う
街亭方面の関山道は山岳地帯を迂回し遠回りになるが大兵団を展開しやすい

街亭はその動きを抑える唯一の山地に位置し作戦支隊の張郃が周辺兵力をかき集め決死で取りに来たのは
ここが抜かれたら長安まで大兵力を抑える地形障害がなくなるから

だから街亭を抑えられた事で諸葛亮は作戦を中止するしかなかった

165 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:14:07 ID:C7giA4Ol0.net

人名漢字が読めへん難しいから三国志むりやわ

166 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:14:20 ID:8/Vq7cY7F.net

馬謖は中村周平みたいなもんやろ
使えば柳田になると思ってたんやろな

167 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:14:23 ID:QPMcj/u+p.net

>>160
魏軍が長安から援軍出しまくってくるだろうから結局食糧つきて国に帰ると思う。たぶんね

168 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:15:16 ID:XYRYcv9b0.net

https://livedoor.blogimg.jp/jominian/imgs/e/9/e9348269.png
https://livedoor.blogimg.jp/jominian/imgs/2/b/2b014a39.png

こっちのがわかりやすいかもしれん
趙雲が負けちゃったから適切に守ってても詰むんだけどな

169 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:15:24 ID:8/Vq7cY7F.net

>>163
まあ公明言うとおり方正なら変わったかもな

170 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:15:51 ID:NaDPz7Ngp.net

お前らが軍師やったら漢室も再興したろうな

171 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:15:57 ID:g1x5ncTrd.net

鍾会「まあ上手くいかなくても劉備くらいにはなれるわ」

172 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:16:29 ID:p1pJqocZ0.net

三国志大戦やってる人おる？

173 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:16:34 ID:QPMcj/u+p.net

ちなみに曹操の勝率

４４戦中　３８勝５敗１分　勝率８割８分４厘

らしいです(44戦は数え方による)

174 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:16:48 ID:8/Vq7cY7F.net

>>171
姜維「お？組むか？」

175 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:16:52 ID:68lvY+Ed0.net

ガチ戦犯の関羽が有能面しとるのが一番分からんわ

176 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:17:41 ID:bniSx1re0.net

>>173
こんなに負けて無いんやな意外

177 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:17:44 ID:9m9cWttWa.net

馬謖が処刑されたのは負けたからじゃなくて兵士置いて側近たちと敵前逃亡したからなんだよなあ

178 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:18:31 ID:eNEG9Hbg0.net

諸葛亮って奇策一切使おうとしなかったらしいしちょっとでも無理と判断したら撤退してるから三国の中で一番蜀に向いてない感ある

179 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:18:43 ID:076G4WQ00.net

劉備という後漢末期をグダグダにして勝者不在で五胡十六国時代を招いた男

180 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:18:48 ID:bDbxw93k0.net

人材不足の中 教育できる可能性があった馬謖を指示の足りなさで殺す無能

181 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:18:56 ID:WTA5Jy5Qa.net

一時期登山板に馬謖スレ立ってたな

182 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:19:31 ID:bniSx1re0.net

>>178
その判断が樊城や夷陵で生かされてれば…

183 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:19:41 ID:tzWpxzwN0.net

>>173
これは覇王
いくらなんでも強すぎる
まあ試合ちゃうから死ぬほどでかい負け1回で死ねるんやけど

184 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:19:46 ID:eNEG9Hbg0.net

>>176
シーズン24勝無敗しといて大決戦で334するイメージやな

185 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:19:47 ID:/pbHCQwo0.net

>>170
万年Bクラス蜀軍には入団せんぞ
大正義魏軍逆指名や

186 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:20:07 ID:bDbxw93k0.net

>>172
やって た

187 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:20:14 ID:FTwBkmpv0.net

文字も読めないおっさんのアドバイスなんか無視していいんやで

188 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:20:28 ID:1/7XhMkda.net

蜀の絶頂って漢中とった頃だよな
その時はまだ建国してないけど

189 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:20:44 ID:bDbxw93k0.net

>>173
や曹操N1

190 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:20:48 ID:fG69o+x50.net

馬謖なんて趙活みたいなもんやろ

191 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:12 ID:p1pJqocZ0.net

>>186
まあしゃーない
ワイは3の初期が一番好きやった

192 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:15 ID:Ya6BQa7+0.net

>>159
蜀単独で荊州方面からと漢中方面からの2面作戦で魏国を攻めて揺さぶりかけられたからな
髭が呉との縁談断って後の国で強奪しまくって隙見せたのが全ていけない

193 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:20 ID:eNEG9Hbg0.net

>>185
ほな異民族に女子はレイプ男は族滅やね

194 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:21 ID:QPMcj/u+p.net

>>176
反董卓連合 vs徐栄で1敗
エン城 vs張繍賈詡で1敗
赤壁　vs周瑜で1敗
漢中　vs劉備法正で1敗

だと思う

195 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:39 ID:8/Vq7cY7F.net

>>183
負けなんか大敗しなきゃええのが戦争やからな
馬謖みたいの一番あかん

196 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:44 ID:lPW945M9a.net

しかも魏軍に水場を占領されて敵前逃亡もしてる模様

197 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:46 ID:HUKx+LvYa.net

>>178
ワイの知ってる諸葛亮は空の城で琴弾いてたで

198 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:50 ID:076G4WQ00.net

>>175
関羽は最後の1年はガチ軍神やったで、陸遜にツキが無かったら三国時代終わってたレベル

199 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:54 ID:bDbxw93k0.net

>>181
?艾「ほーん？」

200 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:21:56 ID:tPXz8Tyo0.net

>>171
>>174
はい一族皆殺し

201 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:22:00 ID:eNEG9Hbg0.net

>>194
全部大敗やんけ！

202 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:22:17 ID:f/9kA/ZW0.net

司馬炎「賈南風？あかんあかんブスは大体性格も悪い、息子の妃にブスは許さん」
結果的に正解やったやん

203 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:22:29 ID:yhk9Zk1fa.net

195 風吹けば名無し[] 2018/11/02(金) 07:31:49.38 ID:3TJ3Jt5ld

俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司鬱で休む


仕事なんて結局メンタル強い方が勝つ
コミュ力とか頭の良さなんて二の次
　

204 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:22:35 ID:gym1+aqX0.net

>>173
５敗の相手は徐栄 張繍 周瑜 馬超 劉備か？
１分はなんやろ

205 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:22:39 ID:nvEMWswo0.net

>>173
陳宮「勘違いでした！豚を切ろうとしたのを！」
これはその負けに換算されるんか？それとも皆殺しにしてるから勝ちか？

206 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:22:46 ID:bDbxw93k0.net

>>191
2の装備品システム嫌いじゃなかった

207 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:22:51 ID:TMUGEU5J0.net

>>170
龍の軍師って言われたやろな

208 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:23:04 ID:m9gCbHLF0.net

>>175
戦そのものは間違いなく関羽優勢やったんやけどな
呉への対応と大量の于禁軍捕虜受け入れた事で敵を増やし食糧足りなくなったことへの判断は間違いやったな
于禁のみ捕虜にしてあとは見捨ててそのまま水死させてたら補給の問題はそこまで深刻にはならんかった
そして物資の補給は成都と上庸に早めに連絡して10日分でも確保してたら樊城は間違いなく落とせてた
それからすぐ呉に詫び入れて奪った食料の返還して少しでもなだめてあとは成都政府の外交に任せてしまえば良かった

209 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:23:13 ID:/pbHCQwo0.net

>>193
ひぇ〜やっぱり呉軍希望です

210 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:23:24 ID:45BPXHan0.net

独断専行命令無視して許されるのは日本軍だけやぞっと

211 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:23:28 ID:Ya6BQa7+0.net

>>173
なお曹操がいない時の魏の勝率(笑)

212 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:23:33.06 ID:QPMcj/u+p.net

>>201
勝つ時は誰にもできない勝ち方をするくせに負ける時はころっと負ける

それが曹操

213 ：風吹けば名無し：2020/09/03(木) 04:23:55.76 ID:eNEG9Hbg0.net

>>209
ほな末期に暗君戴いて族滅ね