なんJ民、エントロピーとは何かを正しく説明できない

1 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:31:32 ID:+JLzOy60a.net

無秩序さだぞ
広がりだぞ
自由さだぞ
情報量だぞ
↑どれがいちばん正しいねん……

k ln W だぞ
↑直感的にどういう意味があるねん……

50 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:46:39.04 ID:+JLzOy60a.net

エントロピーがよくわからんせいでボルツマンが自殺に追い込まれたのはかわいそう

51 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:46:40.65 ID:mzL+IP56d.net

熱量やろ

52 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:46:52.60 ID:pw58hEDAd.net

>>17
分子分母逆やろ

53 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:46:53.12 ID:PvZGi3N1a.net

>>47
とうふスレで埋め尽くされるってマジ？

54 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:02.67 ID:XZf68uCp0.net

状態変化に近い話ではないんか？

55 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:03.26 ID:ySjs3ryB0.net

熱量/温度

56 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:04.14 ID:3ILtl3y+M.net

log_2や

57 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:08.36 ID:4sMPNHd4a.net

>>40
情報熱力学とかの教科書とか載ってないんか？

58 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:15.13 ID:WJ/bTYLP0.net

まだ謎やぞ
誰も知らん

59 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:38 ID:+JLzOy60a.net

>>46
簡単な数式で厳密に表せてるだけでも奇跡なのかもしれんな

60 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:54 ID:ySjs3ryB0.net

エントロピーよりエンタルピーの方が嫌い

61 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:57 ID:+JLzOy60a.net

>>53
とうふスレはエントロピー高そう

62 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:47:59 ID:LuABzU280.net

情報と熱力はとりあえず離して考えたほうがいいんじやないの？
結局は同じものとか聞くけど

63 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:48:12 ID:w/q2M2JU0.net

デシベルがなんでLOGなのか分かればなんとなく掴めるはずや

64 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:49:02.33 ID:PvZGi3N1a.net

>>50
ここだけ読むとキン肉マンの話に見えなくもない

65 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:49:35 ID:yFjBaGrJp.net

logW(n)

66 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:49:39 ID:sfpqK6ET0.net

謎楽器を使うおじさんがエントロピー言うてた

67 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:49:57.04 ID:QbntCaSa0.net

自由エネルギーの温度微分やで

68 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:49:59.91 ID:+JLzOy60a.net

>>62
言うてブラックホールの熱的エントロピー考えるときはモロ情報目線でやるからな
難しいわ

69 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:51:41.79 ID:o1h0AlvI0.net

>>68
イッチは何系の学生や？

70 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:51:54.37 ID:+JLzOy60a.net

>>64
ボルツマン超人墓場に落ちてて草

71 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:52:02.28 ID:3PI1dG/u0.net

乱雑さとか広がりとかでいいんやないか？
例えば原子だと集まって密な状態と広い空間を自由に飛び回ってる状態では直感的に飛び回ってる方が乱雑だとわかるやろ

72 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:52:09.30 ID:cmrlyil/0.net

化学ポテンシャル、ギブズエネルギー、エントロピー、エンタルピー、内部エネルギー
この辺の関係、全くと言っていいほど頭入ってないわ
研究室でも仕事でも使わんのやからしゃーない

73 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:52:13.44 ID:pw58hEDAd.net

熱力学のカラテオドリの原理を
空手踊りやと思ってたやつ

ワイやで

74 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:52:37.33 ID:+JLzOy60a.net

>>69
社会人やけど物性物理専攻出身やで

75 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:53:37.10 ID:W7AnKGJM0.net

エントロピー理解した後エンタルピーが出てきてまーだ面倒いのあるんかって思ったら名前が似てるだけで拍子抜けする定期

76 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:53:44.11 ID:QpEaPicnM.net

正直言って、私がなりたい…（ﾈｯﾄﾘ

77 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:53:47.38 ID:LAvDZfa0p.net

とりうる状態の数やね
熱力学で習うとわからんけど統計力学か情報の話で習うとわかるで

78 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:54:41.55 ID:2esIc8z4M.net

クラッシュの敵やぞ

79 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:54:57.34 ID:XyOpboMXM.net

>>32
理系で分からんなら死んだ方がいいぞマジで
ちな理系だけどよく分からん

80 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:54:58.53 ID:ueN4bxlQ0.net

熱力学および統計力学において定義される示量性の状態量や

81 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:55:53.98 ID:gyW5jRkE0.net

マクガフィンは？

82 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:57:20 ID:QMEP1vxnd.net

空調業界やけどよく使うで
熱交換率のニュアンスとして

83 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:57:33.49 ID:+JLzOy60a.net

>>77
取りうる状態の数←わかる
その対数を取る←???

84 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:58:06 ID:qMR9wTYe0.net

エンタルピーもよくわからん

85 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:58:29 ID:Hvt3W5XS0.net

dQ/Tや！

86 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:58:44 ID:vg6Ainvzd.net

狭いところに行くより広いところに行く確率の方が高いって話やろ

87 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:58:48 ID:Lgq4kJqra.net

僕と契約して助六になってよ

88 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:58:53 ID:nohqDnUla.net

>>83
そのままやと桁の動きが大きすぎて扱いにくいから対数取るだけや

89 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:58:58 ID:+JLzOy60a.net

>>82
へえー意外なところで使うんやね
でも熱交換率高い→エントロピー高いはなんとなくわかるわ

90 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:59:09 ID:w/q2M2JU0.net

掛け算で表されるとあまりに膨大な数になるからや

91 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 16:59:24.37 ID:R1QJBrJj0.net

>>83
独立な系が2つあったとして、全体の状態の数は各々の積になる
logとるとわになってじりょうせいになるよね

92 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:00:14.40 ID:ZrThg/Esp.net

いやググったらわかるやろ

93 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:00:23.84 ID:Hvt3W5XS0.net

クラウジウスが定義したdS = dQ/Tと
ボルツマンが定義したS =klogWがなんで一緒のエントロピーの意味になるんや？
どう見ても違うやんこれ
賢いなんj民おしえて

94 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:01:12.61 ID:QMEP1vxnd.net

つまるところ
去年の夏の平均気温25度湿度55%
一昨年の平均気温25度70%やったら

一昨年の方が気温は低いけど湿度が高いから空調で使うエネルギー（カロリー）は多い
こんな時に湿度が気温のエンタルピーを越えたって使うんや

95 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:01:54.12 ID:+iboJDj8r.net

清水明の熱力学教科書読め

96 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:01:58 ID:QMEP1vxnd.net

>>94
訂正
去年の平均気温26度にしてくれ

97 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:02:02 ID:JXnHeKuva.net

部屋掃除してもまた散らかることやろ

98 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:02:20.74 ID:+JLzOy60a.net

>>88
>>91
対数取ると計算の都合が良くなるのはわかる
でも対数取ると何で熱力学的なマクロな量 �儔/T に一致するんや?
そうなるからには何か意味合いがあるはずやん

99 ：風吹けば名無し：2020/08/03(月) 17:02:34.31 ID:lAV1CYY90.net

エントロピーは宇宙の秩序だ