ワンピースで後付けの覇気はクソってよく聞くけどエネルの段階で構想してる時点で充分だろ

1 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:53:41 ID:DjAVCe5S0.net

空島で既にそっから10年くらい先の覇気の伏線張ってたら充分すげえだろ

2 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:54:29 ID:LLl+LmiT0.net

はい

3 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:54:43 ID:DjAVCe5S0.net

仮に伏線じゃなくてマントルから無理やりこじつけたとしても結果的に伏線として成立してるから

4 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:55:21.84 ID:ObU5E+AB0.net

別に伏せてないから伏線ちゃうやろ

5 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:55:36 ID:We7ljOCn0.net

別に覇気が後付けでもワイはクソとは思わんけど空島時点ではあれ覇気じゃないやろ
多分あとでマントラの設定使い回したろ！ってなっただけやで

6 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:56:00 ID:DjAVCe5S0.net

>>4
？

7 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:56:05 ID:M3GqmeCT0.net

ロギアの時点で無きゃ成立しない設定なのでは

8 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:56:19 ID:DjAVCe5S0.net

>>5
だとしても成立はしてるやろ

9 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:57:55.87 ID:9idyT2EJd.net

本当に頭悪いな

10 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:58:06.07 ID:E1YZA+Gn0.net

そう考えると鬼滅ってワンピースでいうとクロコダイル倒した辺りで完結に持っていったのか

11 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:58:21.61 ID:DjAVCe5S0.net

>>9
は？

12 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:58:22.68 ID:y0M7gJO70.net

読者みんな実の能力を鍛えたり頭使ったりして戦うのかと思ってたから叩かれてるんだぞ

13 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:58:31.38 ID:qwLwvDvn0.net

構想は少なくともスモーカーの時点であったろ
じゃなきゃどうするつもりだったんや

14 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:58:35.94 ID:ObU5E+AB0.net

>>5
これやろな

15 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:59:14.04 ID:DjAVCe5S0.net

>>12
いやワイは後付けだとは思わんって話をしてるんだが
勝手に読者がどんな想像してたかなんて知らねえだろ

16 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:59:49.03 ID:dvSlF5740.net

そもそも覇気の後付けが叩かれるのは最初のシャンクスの睨みを覇気って言いだす奴が現れたからやで

17 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:59:50.07 ID:h2b5WV8q0.net

ヤミヤミ食べたティーチがバカじゃん

18 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:59:51.35 ID:DESt2drEp.net

覇気なかったら白ひげやカイドウが大佐のスモヤンにすら勝てへんのやで
嫌やろそんなの

19 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:59:56.17 ID:LYTAsByc0.net

>>13
海楼石とかいう最強アイテム

20 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:59:56 ID:Z2lXW0vw0.net

じゃあ赤髪なんで腕食われたんや

21 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 05:59:58 ID:43t/DbYod.net

後付けした結果が矛盾してなければええんちゃう

22 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:00:03 ID:oerAVzqG0.net

別に後付でええやん
なんで否定しようとするんや

23 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:00:30.52 ID:y0M7gJO70.net

>>15
後付けじゃなくても伏線の貼り方が下手だからクソって言ってんの
もっとワクワクさせろ
ネット見ないとマントラと覇気が一緒なんてわからんやろw

24 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:01:36.37 ID:ObU5E+AB0.net

>>13
クロコを血とか砂で攻略したりエネルはゴムで攻略したりしたんやからなんか弱点ついたりするんやろなあって
思ってたら全部覇気で解決出来るやで！ドン！
だもん

25 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:02:24.08 ID:OVXHazjna.net

>>16
これ

26 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:02:33.37 ID:xE4+qKE5a.net

ルフィーがじっちゃんに殴られると痛いみたいな話せてたよな？
あれって空島より前の話じゃね？

27 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:02:34.19 ID:DjAVCe5S0.net

>>24
そんなロギアゲーみたいの？弱点対策でほぼ詰みやん
絶対ご都合主義過ぎないとどうにもならんやつ現れるやん

28 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:03:22 ID:bSdl4Xk30.net

>>24
能力バトルの醍醐味が覇気で全否定されてるもんなぁ

29 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:03:24 ID:IHKrQG6R0.net

じゃあなんだ？
スモーカーははじめから雑魚なのが宿命付けられたキャラだったっていうのか？？

30 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:03:57 ID:ObU5E+AB0.net

>>27
ならもっと早くから覇気出しとけばええやんって話をみんなしとるんやと思うで

31 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:04:20 ID:DESt2drEp.net

>>29
スモーカーの地位が田舎の大佐という時点で上はもっと強いってわかるよね普通

32 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:07:13 ID:dVoWIxL+0.net

それまでに登場してきたキャラは覇気知らんやつばっかやったんかな

33 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:07:36.35 ID:GAjz4eyAM.net

ガープ爺ちゃんの拳骨が痛い、俺ゴムなのにって言ってたから

34 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:07:43.74 ID:57ajBP/lM.net

後付けだギャーギャー言う奴はいても無い方が良かったって説得力のある説明を出来る奴はおらんよま

35 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:08:35.40 ID:qXr+59B+d.net

>>34
>>28とかの理由やろ

36 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:09:27.04 ID:M3GqmeCT0.net

覇気無きゃロギア以外念使えないようなもんやろ
話にならんやん

37 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:09:55.09 ID:DjAVCe5S0.net

それこそ覇気が無かったらマルコなんてもうどうにもならんキャラランクSSSやんけ

38 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:10:10.15 ID:OVXHazjna.net

>>34
それ言う相手を肯定派に変えても同じちゃう？

39 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:10:34.15 ID:Sbwk2Pyia.net

>>27
ご都合主義でいうならクロコダイルがわりとそうやろ

40 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:11:03 ID:Lapt5QVo0.net

発達障害のおじちゃんたちいつも同じ話してるね

41 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:11:07 ID:jR6aL2lS0.net

>>23
いやそれは分かるやろ

42 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:11:13 ID:VJ+/XHwN0.net

>>37
なんでマルコが出てくるんや？覇気はロギアの実態つかめるだけで能力無効化なんかしてねぇんだぞ？ゾオンのマルコ関係ないだろ

43 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:11:50 ID:xjxr7vGU0.net

エネル戦の醍醐味って唯一対抗できるのが
ゴム人間のルフィって所だろ

44 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:12:11.93 ID:DjAVCe5S0.net

>>42
いや別に覇気はマルコにも有効打やん、死にはしないけど

45 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:13:14 ID:grKKUbzxp.net

ゴールドロジャーも悪魔の実食ってたんかな？
周りの反応からしてゴムじゃなさそう

46 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:13:46.86 ID:UjfJ3Jxx0.net

>>26
むちゃくちゃ後やろ
エニエスロビー後やで

47 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:14:17.55 ID:E1YZA+Gn0.net

>>43
5656(ゴムゴム)
5656(ゴロゴロ)
ってかけてるんだよなエネルラスボスで良かったわ

48 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:14:36.60 ID:mleIpW6M0.net

これがオワコンゴム信者の脳内か

49 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:14:52.69 ID:qXr+59B+d.net

>>44
アスペ感あるな

50 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:15:00.03 ID:Yt0MN3Zf0.net

それじゃあ覇気使えないエースただの雑魚じゃん

51 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:15:00.56 ID:VJ+/XHwN0.net

なんでもかんでも悪魔の実食ったやつが強いってより覇気あった方がええわ
シャンクスとかミホークの強キャラ感増すし

52 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:16:22.91 ID:VJ+/XHwN0.net

>>50
間違いなく黒ひげ戦の時は考えてなかった設定

53 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:17:15 ID:UAzVs/elp.net

ロギアがクソ強いからこそそいつらボス格がどう攻略されるのかと話の展開でワクワクできたし合間にCP9みたいな特殊な強さの敵が出てきたらおおっ！てなった
覇気以降ってもう誰が何してやったりやられたりしててもほーんとしかならなくない？

54 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:17:57 ID:YPRka14r0.net

しょぼいお魚に片腕食いちぎられたシャンクスが四皇は流石に無理があるやろ

55 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:18:50.09 ID:E1YZA+Gn0.net

>>53
BLEACHみたいにどんな能力持ってようが覇気が強い方が勝つ覇気ゴリ押しゲーやからな

56 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:18:50.76 ID:ObU5E+AB0.net

スモやんとかクロコダイルとかエースとか覇気使えなかったやつクソザコナメクジやんけってなったしな

57 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:18:54.09 ID:wo5kMxUwa.net

空島前のベラミーやらとゴチャゴチャやってた時に黒ひげが「あの覇気で懸賞金3000万はねぇと思ってたわ」的な事いっとるよな

58 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:19:19 ID:BhK/oSCw0.net

クロコダイルとの戦いで伏線をいれておくべきやった

59 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:19:20 ID:VJ+/XHwN0.net

>>53
ビックマムもカイドウもロギアじゃないし新世界以降でロギア自体ほぼ出てないんだからそのほーんってのにそもそもならなくない？

60 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:19:51.34 ID:UjfJ3Jxx0.net

>>54
あの後にめっちゃ頑張って数年後に四皇になったんやで
ルフィなんて2年ちょいで今のレベルや

61 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:19:55.10 ID:VJ+/XHwN0.net

>>56
エースは武装色使える設定あるんだが

62 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:20:33 ID:z2mb53jAd.net

最低限武装色持ってないと通用しなくなったな

63 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:21:04 ID:ObU5E+AB0.net

>>61
使えるんかあいつ
でも使ったことはなかったよな

64 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:21:47.69 ID:VJ+/XHwN0.net

>>63
漫画本編ではないな小説で出てきた設定だから

65 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:21:53.31 ID:+5t2Clq90.net

能力関係無しに覇気強い方が勝つようになったのクソすぎる

66 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:21:53.54 ID:lFgP4CGgp.net

青キジは白ひげに覇気で刺されてもノーダメやったしなんでもありやろ
話の都合で決まるってだけや

67 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:22:14 ID:/TIdEEjM0.net

>>53
主人公補正の運で毎回解決されたら萎えるわ

68 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:22:44 ID:ObU5E+AB0.net

>>64
はえーエースどこで覚えるんや覇気

69 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:22:48 ID:2QFjyPp5a.net

言うてこの先もずっとロギアゲー環境とか飽きられるだろうし覇気でどうにかなっちゃうのは別に良かったと思うで

70 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:22:52 ID:bci+i8zo0.net

ドラゴンボールの気パクったからや

71 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:23:06 ID:VJ+/XHwN0.net

>>66
あれはカタクリの回避と同じやろ
事前に攻撃が来る部分穴あけでさて避けてるだけや

72 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:23:08 ID:EhTfTmkgM.net

覇気がクソじゃなくて後付けを叩きたい奴らがネチネチ言ってるイメージ
作品的にはほとんどメリットしかないからそらやるよなって設定

73 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:23:59 ID:ZybeDZUA0.net

バトルに関しては何も考えてないだろ
最早ストーリーすらオチを考えてるのかどうかも怪しい
他の人の考察が当たってたらワンピースの正体も変えるって言ってるくらいだし

74 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:24:59.12 ID:Sbwk2Pyia.net

>>56
覇気もないようなレベルで白ひげに挑み案の定負けた上その後も自身の発言とは裏腹に実の能力に溺れ覇気の習得を怠るもドフラミンゴに高く評価され続けるクロコダイルさん

75 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:25:17.78 ID:KNtBd9Qq0.net

そもそも覇気ってなんや
ワンピ途中で挫折したんや

76 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:26:00.51 ID:UjfJ3Jxx0.net

>>70
道力なんて無かった事にしてるからセーフ

77 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:26:33.18 ID:VJ+/XHwN0.net

覇気が出てきてもロギア触れるようになっただけでたいしてバトルにおいて影響はない
武装色強いほうが強くなってるだけじゃんって言うやつもおるけどそれは殴り合いで力強いほうが強いって当たり前の話
ヤムチャが悟空に勝てるようになったとかそんなとんでもパワーなものではない

78 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:26:34.74 ID:+5t2Clq90.net

ロギアが強すぎたってのは分かるけど
殴られて痛がるルフィは見たくなかったで

79 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:27:21 ID:wo5kMxUwa.net

>>66
覇気で攻撃しても攻撃食らった側の武装色の方が強ければダメージ入らない

80 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:28:45 ID:fTc9Un/Aa.net

http://channelinsider7.blog.jp/

81 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:29:38 ID:Sbwk2Pyia.net

>>77
武装色強い方が強い設定は理屈はともかく、結果として最初期から登場してて作品を象徴するようなファクターの悪魔の実の重要度を大きく下げとるのが設定としてうんこ

82 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:30:38 ID:3qwcwv/4a.net

>>76
道力はあん時限りの数値であって後々使う気は無かっただろ

83 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:31:41 ID:SBkefx/V0.net

覇気が主流になって悪魔の実が影薄くなってから覚醒出てくるのオンラインゲームのアプデみたいで好き

84 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:32:03 ID:Dv7KaqWs0.net

ドラゴンボールの気や幽白の霊力やらああいうオーラの戦いってのはジャンプの代名詞で飽き飽きしてたからワンピはそうじゃなくて実で戦うんやなって思ってたのに結局気で戦うんかっていうね

85 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:32:55 ID:V7ieQYMSa.net

>>84
確かにこれはある
結局"格"の戦いになるんやなって

86 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:33:14 ID:VJ+/XHwN0.net

>>81
それは見解の相違やな
覇気があっても悪魔の実の能力が強力で価値は下がってるなんて思わんわ
ロギアに限らず例えばバリバリの実は覇気使いであるおでんの攻撃すら全く通さなかったりバラバラの実はミホークだろうと斬撃は完全無効だったりと依然として強いのは変わってない

87 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:33:32 ID:FfHK/nsZa.net

能力無効化！？ヤミヤミ最強だろ…からの覇気の流れよ

88 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:34:11 ID:3qwcwv/4a.net

>>68
うおおおお友達がバカにされてムカつく！オラァ！あれ？なんか出た(武装色)
だいたいこんな感じ

89 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:34:43.24 ID:ObU5E+AB0.net

>>88
さんがつ
さすが海賊王の息子やね

90 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:35:14 ID:57r+VQtX0.net

アンチ乙
第一話から伏線あるから
https://i.imgur.com/ys4M7RN.jpg

91 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:35:44 ID:RB+0a1nz0.net

伏線っていうのは雨が降ってたから後半土砂崩れで近道できたっていう走れメロスみたいな事を指すんや

92 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:36:31 ID:E7bP02Ilx.net

>>90
カタワになる前にどうにかしろや無能

93 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:36:54 ID:Qnt3p19qa.net

鬼滅なら完結してるという事実
オワピースは何もかも遅すぎた

94 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:36:57 ID:Sbwk2Pyia.net

>>86
そういう実もあるってだけで大半の実は価値下がっとるやろ特にロギア
元々が強すぎたってのはあるにしても、ロギアって事だけが強みだったような実なんて完全にオワコンやん

95 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:37:00 ID:gEzuHEbg0.net

そもそも連載が長過ぎる
10年貯めても後出しって言われるのはやばい

96 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:37:35.80 ID:AHe7/NwJ0.net

>>93
でも鬼滅って名勝負ないやん

97 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:39:02.31 ID:eWcLANiV0.net

>>90
腕喰われる前に使えよ

98 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:40:07.21 ID:Dhw52iob0.net

カタクリ戦みたいなルフィ不死身にして相手が倒れるまで立ち上がるクソバトルやらなければ何でもええわ

99 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:40:08.36 ID:Sbwk2Pyia.net

>>97
食事邪魔した詫びに腕あげたんや

100 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:40:15.68 ID:VJ+/XHwN0.net

>>94
いうてスモーカーくらいやろこんなので格が落ちてるの
クロコダイルもエネルも覇気出る前からおったキャラは今も強いままや

101 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:40:20.44 ID:UjfJ3Jxx0.net

>>92
この瞬間に発現した定期

102 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:40:44.86 ID:G8dl1KgLa.net

バカじゃねえの

103 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:41:31 ID:Yrxfp1Y30.net

まあ能力の相性や駆け引きでうまくバトル描ける感じもないからええんちゃう

104 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:41:40 ID:UVMXLHkua.net

四皇から煙幕ひとつで逃げた山賊がいるらしい

105 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:42:04 ID:ObU5E+AB0.net

>>100
クロコダイルがまだ強者扱いなの何か納得いかんわ
いや個人的には好きなんやけど2年前の初期ルフィに負けたのに

106 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:42:30 ID:vFJ5sT48M.net

クロコダイルを血で固まるので殴れますで勝ったんがアホみたいやん

107 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:42:38 ID:DjAVCe5S0.net

このスレワイが起てた糞スレやけど存在価値ないし落としていいぞ

108 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:45:14.12 ID:/WoUMuqk0.net

>>8
戦争編で誰も武装色硬化による黒色変色してない時点で後付けや

109 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:45:44 ID:Yrxfp1Y30.net

>>105
わかる
戦争編に担ぎだすためにちょっと無理矢理レベルアップさせた感

110 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:46:11 ID:e5iqocun0.net

覇気が使えない七武海がいたってマジ？ｗ

111 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:48:59 ID:eNVm9HCra.net

>>109
４１歳に同格扱いされてんのめっちゃ違和感あるわ

112 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:49:18 ID:CI3+BeLBr.net

もし空島で覇気考えてたとしたらエネルは覇王色使っとるやろ

113 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:49:49 ID:kw4e3R2V0.net

覇気の登場で一番損したのってスモーカーでもエースでもなく黒ひげやと思うわ 初めてヤミヤミ出た時の売りはロギア無効化やろ

114 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:50:04 ID:CcnG831l0.net

マントラよりあの伝説の空島が普通有名っていうね

115 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:50:35 ID:quShjMtD0.net

問題はハンターハンターが念能力作ったあとってこと

116 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:50:52 ID:R8TpbvXX0.net

>>105
せやからルフィが最後クロコダイル倒した時武装色纏ってたんじゃないかっていう考察もあるわけやね

117 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:51:49.86 ID:h8hVHYkqp.net

>>113
なぜか悪魔の実2個食えることになってグラグラの能力ゲットしたからセーフ

118 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:52:02.01 ID:HNCqNl9s0.net

別にいいけどマントラこそ後付けの最たる例だろ

119 ：エッチマン ：2020/06/27(土) 06:52:09.95 ID:7c7AMlXe0.net

うるティが覇王色って最近スレたってたけどそんなシーンあった？

120 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:53:22.29 ID:HNCqNl9s0.net

>>116
それの何が考察なんだよ草

121 ：風吹けば名無し：2020/06/27(土) 06:53:28.25 ID:3qwcwv/4a.net

>>119
頭突きの時のエフェクトが覇王色の衝突っぽいだけやろ