劉備（戦争D、政治D、土地D、人材D）←こいつが天下を三分した理由

1 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:38:45 ID:aGsWLtFr0.net

血筋（自称）が凄かった

2 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:39:00 ID:uNSb0ZzW0.net

人望やろ？

3 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:39:11 ID:+By1GM8E0.net

土地がゴミ過ぎて侵略するメリットなかったからね

4 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:39:37 ID:rb8+DLQh0.net

リア充要素が抜群に高かっただけや

5 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:40:00 ID:OaNurutza.net

天下三分言うても残りカスの僻地ではある

6 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:40:02 ID:PHDeLvmAp.net

戦争結構強いやろぶっちゃけ

7 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:40:04 ID:xJOo++ff0.net

運90

8 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:40:37 ID:Z87WGiaC0.net

戦争と人材はCはあるやろ

9 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:40:41 ID:OaNurutza.net

劉備個人は曹操にちょっと劣る程度には優秀や

10 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:40:55 ID:FsO77qRH0.net

劉備は歴戦の将軍で民にも慕われてるぞ
演義やゲームに引きずられすぎ

11 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:15.04 ID:xJOo++ff0.net

運95くらいか
三国志8あたりでこんくらいだった様な

12 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:23.09 ID:UY6AK7Sm0.net

戦争B政治C土地D人材Bぐらいはあるやろ

13 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:23.25 ID:4+6/rxwGa.net

要所要所で鬼畜の裏切りを見せるからな

14 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:35.03 ID:OaNurutza.net

>>6
強い
曹操には法正得るまで勝てないくらいで

15 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:35.06 ID:z753b9yu0.net

戦争Bはある

16 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:35.76 ID:GhiWqjIO0.net

劉備って安倍みたいなもん？

17 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:44.60 ID:CVYXVlaI0.net

戦争B
政治D
人材B
義理F

18 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:48.94 ID:xJOo++ff0.net

呂布さえ裏切る鬼畜

19 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:49.91 ID:/ixVCIyLM.net

死ねよ天下ガイジ

20 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:41:56.40 ID:bh9lCyp/0.net

戦争弱い奴が各地で対曹操任せられる訳ないんだよなあ

21 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:07.39 ID:/ixVCIyLM.net

ガイジ

22 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:22.08 ID:/ixVCIyLM.net

ガイジの相手すんな

23 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:22.57 ID:/w8VPHQA0.net

徳SSSだぞ

24 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:26.12 ID:Yjnj9P150.net

戦争はAはあるだろ
叩き上げの精鋭軍団引き連れて暴れまわって死ななかったし

25 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:29.57 ID:vAe0rgKjd.net

>>3
曹真や曹爽が大軍で侵攻して大失敗してるぞ

26 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:32.65 ID:/ixVCIyLM.net

死ね天下ガイジ

27 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:35.29 ID:EwHYrWB+0.net

>>6
超一流には勝てないけど普通に一流

28 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:42:44.57 ID:NKOW0p+j0.net

筋を通して裏切るから頭良いで

29 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:06.69 ID:NKOW0p+j0.net

>>27
漢中で曹操に勝ったやん

30 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:09.98 ID:OaNurutza.net

戦争A
政治B
土地D
人材C
義理Z
野望SS

劉備こんな感じやろ

31 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:15.26 ID:Gb7eJLf40.net

こいつの徳高いイメージてなんでや？

32 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:20.26 ID:NoTjA7e/0.net

やっぱ仁義ガイジって糞だわ

33 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:29.12 ID:rQjbZm1k0.net

戦が下手みたいに言われるけど結局最後まで生き抜いてるからな
なお最後

34 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:30.55 ID:EwHYrWB+0.net

>>29
方正パワーやろ

35 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:34.41 ID:FmnDc6G50.net

曹操以外には割と勝てる
曹操は当時最強だからつまりそういうことやろ

36 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:38.17 ID:WOuNTjDta.net

>>31
耳がおっきい

37 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:49.36 ID:xJOo++ff0.net

>>30
登園の誓いだけで義理高い人物だという風潮きらい

38 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:50.69 ID:NplGVqLr0.net

三国鼎立は劉備死後ちゃう？

39 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:43:51.24 ID:NKOW0p+j0.net

>>34
軍師パワーずるいわ

40 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:02.91 ID:Z97sBHhz0.net

政治を判断できるほど政治をやってない

41 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:12.17 ID:PpHLQLY5M.net

劉備ってあんだけ、放浪して部下が付いてくるのがすごいよな

42 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:14.61 ID:Gb7eJLf40.net

>>36
玄徳て徳ついてるからやと思ったわ
信憑性高まったな

43 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:20.40 ID:NKOW0p+j0.net

>>38
曹操死後

44 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:28.64 ID:eThhU30e0.net

魏(国力SSS)を相手に協力できない呉(国力B)と蜀(国力D)

45 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:31.31 ID:+T8EwI75a.net

泣く演技が上手かったとか

46 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:35.92 ID:EwHYrWB+0.net

>>39
しゃーない
曹操も本人プラス軍師団やしな

47 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:40.42 ID:syHpcm040.net

関羽がガイジやなかったらワンチャン曹操に勝てたよな

48 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:51.31 ID:NoTjA7e/0.net

いうて関羽張飛みたいなガイジの幹部しかおらんかったのによくやったと思うで

49 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:44:58.23 ID:Z97sBHhz0.net

放浪って言っても
かなり出世しまくってる放浪だしな

50 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:13 ID:X07T8+eod.net

>>44
BとDを滅ぼせずに共倒れするSSSとか
もはやギャグやな

51 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:18 ID:OaNurutza.net

>>39
言うても曹操も荀攸の力で袁家に勝ったわけで

52 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:21 ID:WfJ2cMzua.net

これはあえて突っ込ませてスレを伸ばす戦術やね
孔明様の弟子のワイにはお見通しやで

53 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:22 ID:WzjIZANu0.net

聖人にしようとしてもどう頑張っても益州乗っ取りがな
まだ蒼天航路みたいな性格の方がありそう

54 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:24 ID:Z97sBHhz0.net

>>44
劉備が死んだあと協力したで

55 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:27 ID:NKOW0p+j0.net

>>46
KOEI「劉備凄いの軍師の力やからオール70ぐらいにしたろw」

56 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:42 ID:hFg5HKwJ0.net

イケメンやろ

57 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:42 ID:rNhTmFw40.net

少し前の時代の秦は同じような場所から天下取ったのにな

58 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:43 ID:xJOo++ff0.net

三顧の礼だけで徳が高い人物だという風潮きらい
地方豪族やぞ

59 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:52 ID:WfJ2cMzua.net

>>34
弱そうに見えるからその誤字やめろ

60 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:45:52 ID:OaNurutza.net

>>50
攻めにくさSやからな

61 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:14 ID:wcTFtoGva.net

呂布が引くほどの畜生

62 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:20 ID:GqobjK8va.net

博望波の戦いが1番好きや
でもトータルの戦績でいうと劉備って負けてばかりなんちゃうん？

63 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:22 ID:qwJl8fRga.net

曹操も劉備も孫権も
中国史で見れば二流の大将というのが悲しい

64 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:23 ID:rQjbZm1k0.net

ヒゲが勝手にクソ外交するのが悪いよ〜

65 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:29 ID:EwHYrWB+0.net

>>55
普通に指揮はエエと思うで計略とかはそこまでやろうけど統率８０半ばくらいありそう

66 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:34 ID:FsO77qRH0.net

劉備が劉邦の血を引いてたのはほぼ間違いないだろ
父親が若死にしたから貧乏だっただけで廬植に弟子入りできる身分だった
皇帝の姓を勝手に名乗るわけにもいかないしな

67 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:35 ID:CVYXVlaI0.net

>>34
でも初めて曹操とほぼ対等の兵数で対峙した戦で勝ったとも考えられるで

68 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:37 ID:NoTjA7e/0.net

>>57
秦ってもうちょい北のイメージやったわ
涼州とかあのへん

69 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:40 ID:zTxsElK/0.net

>>1
アッフィ？それとも転載厳禁？

70 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:47 ID:Hdqa/Aqr0.net

劉備って知名度の割にゲームだと弱すぎるよね
人望みたいなステータス以外70程度しかない

71 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:51 ID:EwHYrWB+0.net

>>59
方正ちゃんは死なへんでーヽ(´∀｀)ノ

72 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:54 ID:OaNurutza.net

>>48
戦強いだけのクズ二人やからな

73 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:55 ID:oxRevWaZ0.net

>>63
最近よく見かける李牧というのはどうや？

74 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:46:59 ID:tpGT50DHa.net

>>53
当時の劉璋は漢朝の敵やぞ

75 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:47:02 ID:Z97sBHhz0.net

>>57
長安がある関中の存在がでかい
魏と蜀が奪い合ったのもそこや
あそこは超巨大天然要塞みたいな地形になってて
あそこ取れば中原攻め放題になる

76 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:47:04 ID:egsv/5z10.net

曹操が勢力として圧倒的なだけでよくやったほうやろ

77 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:47:08 ID:Gch4BqWH0.net

放浪してるだけなのに人材集まってくるって劉邦みたいな何かがあったんやろな血が繋がってるかは知らんけど

78 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:47:09 ID:WOuNTjDta.net

行く勢力全てを滅ぼす疫病神

79 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:16.97 ID:Ggv5yDBc0.net

戦争と政治もBくらいはあるぞ

80 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:19.27 ID:oxRevWaZ0.net

関羽はレジェンドらしいで

81 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:26.86 ID:ZxgrrMqS0.net

田豫おればなあ

82 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:29.32 ID:NKOW0p+j0.net

>>63
生まれる時代違えば普通に一流やと思うけど

83 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:34.11 ID:xJOo++ff0.net

>>70
70707090みたいな

84 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:36.24 ID:GqobjK8va.net

>>53
張松がお願いしたんやけどな
どのみち劉璋のままでは無くなってしまうからと

85 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:36.68 ID:OaNurutza.net

>>63
曹操は各王朝の創始者と比べても劣らないレベルやと思うで

86 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:46.48 ID:EwHYrWB+0.net

>>73
一流

87 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:47:53.48 ID:XK4DpzPV0.net

血筋ってまじなん？どういう経緯で自称することになったん？

88 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:48:00 ID:WfJ2cMzua.net

若い頃戦に負けてクッソ優秀なブレインに逃げられて悲しいなあ

89 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:48:40 ID:EHkNJJRxd.net

関羽と諸葛亮が蜀の本体ぽいよな

90 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:48:41 ID:Z97sBHhz0.net

放浪言うても
県警察長官から県長官に
県長官から太守に
太守から州牧にと出世街道進みまくってるんやで

91 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:48:44 ID:OaNurutza.net

>>87
劉備の家普通に名士やぞ

92 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:48:49 ID:xJOo++ff0.net

最初から伏龍だけでよかったという風潮すき

93 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:48:59 ID:NplGVqLr0.net

>>44
関羽快進撃のどさくさで汝南取らなけりゃ魏と軟着陸出来た可能性もあったんやろうけどなぁ
奪取即放棄とか豪族連合にしてもアカン

94 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:49:02 ID:hOe9b0DX0.net

曹操の野望低い説

95 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:49:12 ID:FdRwya2H0.net

>>85
苻堅とか朱全忠とかその辺と同レベルだろ

96 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:49:18 ID:GLibQNbAp.net

統率は80後半はあっていいと思うわ
武力は演技のイメージで60〜70でもええけど

97 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:49:27 ID:xJOo++ff0.net

>>89
諸葛亮だけだよね
あとは手駒

98 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:49:28 ID:EwHYrWB+0.net

>>87
めっちゃ子沢山の皇帝おってその血筋けっこうおったんや
税金安くなったりするから詐称する奴もおったけどバレたら普通に罰せられるから本当ちゃうかね

99 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:00 ID:G5FsrFiV0.net

無頼に好かれるホモ

100 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:03 ID:o7s40xXy0.net

>>87
めっちゃわかりやすくいうと
織田って苗字の今の日本人が末裔自称してるようなもん

101 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:12 ID:2XcS+PYUr.net

>>63
正直なにを基準に比べてるか分からんし時代事に比べる意味あるか？

102 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:16 ID:OaNurutza.net

夏侯惇みたいに戦はあんまり強くなくても信頼できてガイジじゃない副将のありがたさよ

103 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:16 ID:FwGOTBAS0.net

劉備より劉邦のがすこ

104 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:17 ID:Htj/HpeMM.net

>>1
自称やないで
ちょっとまえの研究で劉備の一族には免税特権が付与されてたことが判明した
貧乏イメージがあるが実際は地域の顔役を張る富農であったとされとる

105 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:24 ID:WOuNTjDta.net

>>87
庭に桃がある時点で割と皇族の流れがあるってなんjで教えてもらった

106 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:31 ID:ABACv/Xs0.net

>>87
まあ多分本当だろ
一応親戚はそれなりの金持ちだったらしいし
別にそんなの珍しくないというだけ

107 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:32 ID:6vuGTVgGa.net

蜀上司ガチャ



張飛

108 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:33 ID:tpGT50DHa.net

>>90
袁紹や劉表に居候してたときも割と重要なとこ任されてるよな

109 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:33 ID:q6Q16cmMd.net

>>25
負かしたのは誰か…

劉禅「ワイ、泣いて劉備を斬る」

110 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:42 ID:XK4DpzPV0.net

>>91
貧乏って聞いたことあるんやが普通にエリートやったんか

111 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:42 ID:WfJ2cMzua.net

公孫サンとかいう次第にやんでいくオッサン好き

112 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:53 ID:ijn+u2gJ0.net

>>6
ふん、奴は戦を知らんぞ

113 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:50:58 ID:xpnooY9u0.net

つーか三兄弟の中だと一番武闘派という事実よ

114 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:01 ID:b4U1nUum0.net

関羽と張飛という二人の豪傑がいたのにあの程度とは失望とかいうレベルではない

115 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:06 ID:cvpL8p4j0.net

最初期には田豫とか
徐州時代には陳羣とか部下にいたんだよな
人材Dはないわ

116 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:15 ID:5csRWdS/0.net

夷陵酷すぎやろ

117 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:17 ID:BIPFFRtg0.net

関羽(武力S知力S髭S)がいたおかげやろ

118 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:28 ID:6U1UU+nxa.net

ホンマに貧乏なのって?艾？

119 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:30 ID:NKOW0p+j0.net

>>113
勅使ぶん殴ったの劉備やもんな

120 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:34 ID:XK4DpzPV0.net

>>98
バレるときってどんな感じでばれるん？

121 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:39 ID:IYIZKlB/0.net

血筋があるだけマシやろ
ニートから天下とった劉邦を見習え

122 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:44 ID:NoTjA7e/0.net

>>107
酒に酔わせて暗殺するしかないで

123 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:59 ID:NplGVqLr0.net

>>102
他の人員と仲悪かったエピソードも無いしほんま貴重な人材よな

124 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:51:59 ID:TTWSJovl0.net

息子もただのデブやし劉氏しか自慢出来るもんないな

125 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:00 ID:pycCLoLMa.net

よく知らんけどモテ度が高かったんやろ

126 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:01 ID:EHkNJJRxd.net

なんで日本人が蜀を好むのかって蜀と日本は似てるからなんだよ
建国の英雄が死んだあとは諸葛亮は人材の無さに嘆いたらしいが日本も同じだよな
戦後の焼け野原から復興させ経済大国にした層が死んだ途端に成長が止まって今いる日本人は何の役にも立たない馬鹿とアホばかりという

127 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:02 ID:Bh8wvzena.net

>>110
親が没落して貧乏だったことは事実
金持ちの親戚が援助してくれていたというのは昔からわかってる

128 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:14 ID:EwHYrWB+0.net

>>120
誰々の子孫やと言っても調べればわかるやろ

129 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:23 ID:7z+pAr2ia.net

>>55
戦闘は80くらいはあるやろ

130 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:23 ID:A9IVV4610.net

あったけぇから…

131 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:26 ID:WOuNTjDta.net

>>110
盧植の教えを受けてる公孫瓚と同門の人間が底辺な訳ないだろ！

132 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:31 ID:WfJ2cMzua.net

ワイ横山三國志から三國志に入った人間劉備の存在価値に疑問を抱く

133 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:35 ID:e+TZZNZZd.net

夷陵と街亭

134 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:43 ID:ABACv/Xs0.net

>>126
別に日本に限ったことでもなく
もとから物語では蜀が善玉やん

135 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:46 ID:Si5aB4/N0.net

孔明に騙されたからや

136 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:48 ID:xpnooY9u0.net

>>102
あんまりどころかほぼ統治能力に全振り

137 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:51 ID:m8ae56S/a.net

曹操というか魏が巨大戦力すぎる件

138 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:52:55 ID:NKOW0p+j0.net

>>126
DNA的には呉人と似てるんやけどな

139 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:07 ID:q6Q16cmMd.net

西晋が壊滅して雪崩れ込む石勒率いる趙軍に、景帝の子孫がまた立ち上がるんだよね。

140 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:13 ID:xJOo++ff0.net

>>126
日本人やなくて中国人定期
曹操の墓とかどこにあるのかわからない

141 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:14 ID:OaNurutza.net

>>110
それデマや

祖父が県令で劉備自身も豪族の公孫瓚と学友だからエリートやで

142 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:17 ID:uFd0gb4w0.net

蜀とか戦争屋じゃん

143 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:21 ID:lBmCAm6IM.net

公孫瓚とかいう面倒見の良いおっさん

144 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:26 ID:X07T8+eod.net

>>137
それで雑魚と共倒れって無能にも程があるだろ

145 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:36 ID:GqobjK8va.net

>>116
諸葛亮や趙雲は止めたけどそれでも弔い合戦玉砕覚悟で行ったからな
海戦だったし負けるのは当然という戦やったな

146 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:39 ID:TLvdGvgLd.net

荊州益州蜀と乗っ取りの手腕は見事やった思うわ
法正がエグい

147 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:41 ID:mzZJ8fK80.net

>>126
普通に演義のせいだろ

148 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:46 ID:NplGVqLr0.net

>>121
しかも地元人気は最悪というね
項羽が楚人仲間としてかなり甘くしてくれなかったらどうなってたんやろね

149 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:48 ID:UY6AK7Sm0.net

>>95
劉裕や柴栄ぐらいでええやろ

150 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:49 ID:gdEIJqv9M.net

個人的には曹操があそこまで成り上がれた方が奇跡に思える

151 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:50 ID:Yn7dkzqGa.net

いうて孔明おらんかったら入蜀できてないやろ

152 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:53:55 ID:FsO77qRH0.net

>>110
廬植に弟子入する時は叔父さんが金を出してくれたんだよ
それで叔父さんの妻が文句言ったりしている

153 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:54:04 ID:Z97sBHhz0.net

>>110
あの時代は
貧乏であることと名家であることは矛盾しない
逆に金持ちであっても名士とは限らない

154 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:54:29.07 ID:HCSyfSrw0.net

邪馬台国の劉備のソックリさんと
入れ替わってるだけやぞ

155 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:54:36.80 ID:OaNurutza.net

>>133
蜀漢は大一番でガイジムーブするからな

156 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:54:37.81 ID:tpGT50DHa.net

>>146
荊州は乗っ取りちゃいますがな

157 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:54:38.77 ID:mzZJ8fK80.net

>>150
よく袁紹倒せたな曹操

158 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:54:49.36 ID:7z+pAr2ia.net

>>85
統一も果たせず後続も続かずじゃ一流は無理や
みんな戦国の一雄でしかない

159 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:54:54.73 ID:DU6hqbEea.net

時代の違いも有るけど信長の野望は総合値信長1位じゃないこと多いのに、三國志はずっと曹操1位だよな

160 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:54:59.25 ID:c0n8SPeGp.net

>>150
ガチで全てを持ってたからな

161 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:04.16 ID:OUiyH6U10.net

人望（）だけで三分したすげぇやつ

162 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:04.22 ID:IzbepdAN0.net

>>150
名門の血筋に荀�揩竄ｼ
アホでもない限り成り上がるやろ

163 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:10.05 ID:IBlE32v50.net

>>114
曹操には張遼徐晃曹仁他多数の名将がおったし

164 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:15.83 ID:FhJxqadj0.net

劉って名字めっちゃかっこええ思うんやけど現代の中国にも劉って名字残ってるんか？

165 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:19.90 ID:NKOW0p+j0.net

>>158
司馬炎最強なるやん

166 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:28.75 ID:xJOo++ff0.net

>>158
3代くらいは続いてるといえるぞ

167 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:29.13 ID:EwHYrWB+0.net

>>116
言うても陸遜出てくるまで押してたやろ

168 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:29.44 ID:tpGT50DHa.net

>>162
袁紹さん…

169 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:30.06 ID:q6Q16cmMd.net

>>154
光武帝に金印貰っただけの蛮族がイキりよって…

170 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:30.90 ID:l5be+IXRa.net

おお、ケイ道栄を捕らえたか！

171 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:32.38 ID:qwJl8fRga.net

>>82
天下統一できてないという
厳然たる事実がある以上それは通らないなぁ

172 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:34.78 ID:Rmuiyqzp0.net

>>159
一回周瑜が1位とったことがあるらしい

173 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:39.95 ID:6U1UU+nxa.net

>>164
むしろ多い

174 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:43.50 ID:GqobjK8va.net

龐統とかいう才能を発揮せずに死んでしまった天才草

175 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:43.75 ID:NKOW0p+j0.net

>>171
司馬炎最強なんか？

176 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:52.26 ID:Z97sBHhz0.net

>>164
めっちゃ残ってる

177 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:54.24 ID:xJOo++ff0.net

>>163
う、于禁

178 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:54.82 ID:WT29Osks0.net

呉と蜀はもう少し仲良く出来んもんか

179 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:55:54.88 ID:ijn+u2gJ0.net

>>162
荀イクとかいうチート派遣会社

180 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:05.41 ID:IzbepdAN0.net

>>168
荀�揩ﾆ郭嘉の言うことを聞いてれば統一出来てたやろな
ほんまにアホや

181 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:07.90 ID:ABACv/Xs0.net

>>162
名門つっても宦官の養子の子だろ
袁紹に比べたらずっと格下の家だろ

182 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:17.97 ID:NplGVqLr0.net

>>150
曹操も劉備も絶対死ぬ場面での生き残りにかける能力はほんますごいわ
まあ歴史に残る軍人なんてそれが出来たから名前を残せたって事も分かるけど

183 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:23.64 ID:iUcZPilwa.net

諸葛亮は短期戦は激強やけど遠征はさっぱりやな

184 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:27.68 ID:/lzy9N0J0.net

三国時代になって人口が10分の1になったってマジ？

185 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:37.39 ID:b4U1nUum0.net

項羽とかいう全てにおいて最強の存在だったのに劉邦に打ち破られた悲運の将軍…

186 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:38.50 ID:rKnD7SVar.net

孫権　←正直こいつ要る？

187 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:42.68 ID:FdRwya2H0.net

>>175
少なくとも曹操よりは上なのが現実

188 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:44.06 ID:ijn+u2gJ0.net

>>177
最期がちょっとあれなだけで普通に名将やぞ

189 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:44.20 ID:tpGT50DHa.net

>>167
陸遜の意図を理解できた将がほとんどいなかった呉さん…

190 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:44.29 ID:FsO77qRH0.net

>>164
五大姓の一つ
他は王趙李張だったかな

191 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:45.06 ID:qbEnMJPY0.net

>>150
劉翔しらんのか

192 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:46.17 ID:GqobjK8va.net

>>167
それ呉の作戦やん
序盤は士気の高い蜀を押し込むだけ押し込ませたんやで

193 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:46.65 ID:c0n8SPeGp.net

>>184
把握できてないぶんもあるやろうけどな

194 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:46.96 ID:qwJl8fRga.net

>>175
実際天下統一まではくっそ有能やぞ

195 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:55.11 ID:NKOW0p+j0.net

統一王朝建てた奴も三国時代に生まれて統一出来たかはわからんわけやし時代別に比べる奴ガイジやろ

196 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:57.93 ID:1YQCr0vfa.net

？？？「龍と鳳、どちらかを得れば天下を取れる」

197 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:56:58.58 ID:OaNurutza.net

>>178
劉備死んでからは仲良いぞ

198 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:02.04 ID:EwHYrWB+0.net

>>172
なお寿命

199 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:03.36 ID:IzbepdAN0.net

>>181
袁紹もそんなに名門ちゃうぞ
袁術が本家の跡継ぎやし

200 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:05.40 ID:+T8EwI75a.net

>>185
悲運？自業自得だろ

201 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:09.28 ID:JLEqSO+Ra.net

曹操 漢中争奪戦にて
「黄巾の乱よりこのかた数多の者が興りそして倒れていった」
「皇叔と私の他に黄巾の乱より戦い続けている者は他にいない」
「彼の者を侮る者は余を侮るのと同じである」

202 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:15.23 ID:q6Q16cmMd.net

>>164
劉少奇とかいたじゃん

203 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:21.27 ID:qbEnMJPY0.net

>>164
劉翔
安価ミス

204 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:25.28 ID:mhZqTQSR0.net

>>157
田豊と沮授も呆れとったわ

205 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:31.41 ID:CFh2D8isx.net

史実なら劉備は曹操から互角認定受けてるんだよな
戦績も悪くない

206 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:33.22 ID:ABACv/Xs0.net

>>184
さすがにいくらなんでも現実的じゃないので
単に戸籍を把握できなくなっただけだろうという説

207 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:35.63 ID:5yWkmxiM0.net

劉備「人望S！」

呂布「アイツは信用できない」

208 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:39.64 ID:NKOW0p+j0.net

>>187
>>194
司馬炎>曹操なんかワイはそう思わんけど多分そうなんやろな

209 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:47.97 ID:xJOo++ff0.net

2張と2喬を得て2流になった所があるらしい

210 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:52.43 ID:UY6AK7Sm0.net

>>187
んなわけないやろ臣下からも桓帝や霊帝呼ばわりされてるのに

211 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:52.80 ID:rKnD7SVar.net

関羽って神格化されてるけど
晩年は老害だったよな

212 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:55.53 ID:mzZJ8fK80.net

>>207
目糞鼻くそ

213 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:57:58.04 ID:c0n8SPeGp.net

>>189
そら呂蒙の跡を継いだのが若造なんやからしゃーない
筒香の後に村上が日本の4番に座るみたいなもんやろ

214 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:00.41 ID:IBlE32v50.net

無双があれから音沙汰ないんやが
8で終わり？

215 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:00.49 ID:W5SWPX4H0.net

曹操って優秀な部下いたっけ
呂布って元はそうなんだっけ

216 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:03.26 ID:9Vy75m9Kp.net

>>100
どっちかというと徳川やないの？

217 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:08.40 ID:HCSyfSrw0.net

三国志で一番関係ない奴

張飛　←こいつのがおかしいぞ・・・

218 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:13.82 ID:6ZBeXJ9y0.net

義理1もなさそう

219 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:15.03 ID:7z+pAr2ia.net

>>199
後漢ではかなりの名門やろ

220 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:17.01 ID:dYG+MUwV0.net

>>175
言うても消化試合やろ
有能なのは有能やろうけど

221 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:17.13 ID:OaNurutza.net

>>167
陸遜に引きずり出されただけやな
負け方が上手い劉備が生涯かつてない大惨敗や

222 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:23.46 ID:HtHT2EP2d.net

田舎893が徳高く書かれてるのは二次小説書いた某オッサンの出身地が蜀あったとこだったからと聞いたが

223 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:24.56 ID:5csRWdS/0.net

>>167
火付ける時の脳汁凄そうよな

224 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:24.63 ID:ktjsBRDb0.net

なんで戦下手みたいになっとるんや
戦犯は演義なんやろか
軍指揮官としては時代最高レベルやのに

225 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:28.90 ID:NKOW0p+j0.net

>>215
むしろ優秀だらけやろ

226 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:35.62 ID:8MR+RKPK0.net

>>207
ここでいう人望は逆境でも部下がついてくることだから

227 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:37.31 ID:MLYr7iXa0.net

別にしてないぞ

228 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 20:58:38.94 ID:GqobjK8va.net

袁紹は田豊の言う通り攻める時にちゃんと攻めてたら勝てたやろ
あまりにも優柔不断すぎたな

229 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:41 ID:WT29Osks0.net

>>197
遅いんだよなぁ…

230 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:42 ID:BIPFFRtg0.net

蜀と比べて魏の人材層厚すぎなんだよな
蜀のレギュラーも魏なら関羽以外全員二軍やろ

231 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:48 ID:v8m7wXQ10.net

劉備と劉邦結構舐められすぎやろ
弱いわけないやん

232 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:49 ID:IBlE32v50.net

>>170
殺せ！

233 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:51 ID:gZJFdNtS0.net

有能なヤクザだったから

234 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:53 ID:C401k+B00.net

>>185
聞く耳がないやつは
それ以外全部持っててもダメという典型

235 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:54 ID:WzKQ9g8Sp.net

>>199
四世三公は流石に名門やろ

236 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:55 ID:FsO77qRH0.net

劉と李と趙は皇帝の姓だからな
王は六朝時代に貴族で栄えたし
張はよくわからん

237 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:56 ID:ABACv/Xs0.net

>>199
庶流と言っても三公を出してる家と
宦官の家じゃぜんぜん違うよ

238 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:58:58 ID:xJOo++ff0.net

>>194
吃音ガイジと馬に乗れない書生将軍のお陰やろ

239 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:05 ID:IzbepdAN0.net

>>219
だから袁術が名門の家系や
袁紹はどっちかというと自分の力で成り上がった

240 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:07 ID:HDO3mpWI0.net

ふつうに有能やろ

241 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:08 ID:ktjsBRDb0.net

>>185
直接戦闘以外からっきしやんけ

242 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:11 ID:JLC7UHpC0.net

呉とかいう呉

243 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:23 ID:zsHmFXyE0.net

>>164
苗字で確か2位だったはず

244 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:24 ID:St9IS/zO0.net

三つどころか親戚で12ぐらいに分けたらええんちゃう

245 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:26 ID:66nwEph5a.net

>>224
ワイ曹丕「奴は戦を知らんぞ」

246 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:33 ID:PNEvjkw90.net

立ち回りがAなんだよなあ
なぜ義理堅いイメージが付いたのか

247 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:33 ID:9Vy75m9Kp.net

曹操がすんなり統一してたら五胡十六国みたいにはならなかった？

248 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:39 ID:OaNurutza.net

>>230
張飛も朱霊くらいの将軍やろ

249 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:42 ID:EwHYrWB+0.net

>>192
孫権がビビって陸遜に泣き付くまで陸遜違う方面担当やったやろ

250 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:44 ID:tpGT50DHa.net

>>213
やっぱり孫権とマブの朱然がなるべきだったな

251 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:51 ID:gZJFdNtS0.net

>>185
統失に天下は収められない
岩間見たらわかるやろ
日常生活すらまともに送れてない

252 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:56 ID:xJOo++ff0.net

>>215
呂布の優秀な部下だった張遼は曹操の優秀な部下やしね

253 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 20:59:57 ID:TLvdGvgLd.net

>>214
猛将伝商法出来んしエンパの話もないからなぁ
PS5ロンチで8出るかも程度やない

254 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:02 ID:NKOW0p+j0.net

>>247
いつかはなるやろ

255 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:05 ID:G974uv8qd.net

確か劉備て曹操以外にはほとんど勝っとる野戦指揮官やろ
せやから傭兵として重宝されたわけで

256 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:14 ID:qbEnMJPY0.net

物語多すぎて何が正解なのかよくわからん三国時代

257 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:16 ID:WT29Osks0.net

>>211
ドイツのちょび髭といい、ソ連の筆髭といい髭はアカンのかなぁ

258 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:16 ID:UDW5Ce1T0.net

漢て後漢含めて400年くらい続いてるし戦国大名の末裔みたいに皇帝の末裔ぽんぽんおってもおかしくないよな

259 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:17 ID:ktjsBRDb0.net

>>245
三国時代お前が言うなランキグン上位の発言持ってくんな

260 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:17 ID:sF2VKEOh0.net

>>87
中国の歴代王朝の皇帝ってエゲつない後宮持ってて子供大量生産するから
末裔なんていくらでもおるやろ、現代のサウジアラビアみたいなもんやわ
なお徳川氏

261 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:20 ID:Rmuiyqzp0.net

>>224
人徳ある君主と優秀な部下たちって構図が人気らしい

262 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:21 ID:ZKBpMk2rd.net

吃音で地図を黙々と作り続ける40半ばのガイジを突然重用したから司馬懿はすごいわ

263 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:23 ID:G974uv8qd.net

>>245
お前はもっと弱いやろ

264 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:24 ID:+qE98zT+0.net

>>185
蕭何がチートだから無理

265 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:25 ID:NKOW0p+j0.net

>>255
曹操にも勝ってるぞ

266 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:26 ID:ZqqX8cypa.net

髭がね…

267 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:51 ID:Z97sBHhz0.net

曹操はぶっちゃけ全然名門やない
袁術にも実は兄がいて董卓に殺されてる
ただあの時代嫡流か庶流かはあんま関係ない感じがあるから
それよりも袁術の誹謗中傷通りに妾腹であるかのほうが大事

268 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:00:53 ID:WOuNTjDta.net

孫策が悪いよ孫策がー
なんで官渡の時に放置されてほんまに逝っとんや

269 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:02 ID:q6Q16cmMd.net

>>222
一次小説書いた政府からして負け犬になって曹操の後継者じゃなくて劉備の後継者面してたんだぞ

270 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:05 ID:X07T8+eod.net

>>230
魏の大エース張郃が王平に負けたりしてるから結局この時代はどんぐりしかおらんで

271 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:11 ID:aGsWLtFr0.net

>>172
３やな「水戦指揮」というパラメータがあったせいで曹操（50ちょい）
との差（周瑜は100）を一気にここで逆転した
ちな周瑜と同率で一位だったのが知力80あった頃の趙雲

272 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:12 ID:PNEvjkw90.net

>>211
張飛よりはマシ

273 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:13 ID:zHzqj2Or0.net

劉邦を思わせるカリスマって書かれてるからな
実際に人材は寄ってきてるし

幕末に家康の再来言われたら(慶喜)人気出るやろ

274 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:14 ID:ueWsv5Wzp.net

孫策ってなんでいまいち評価されんの？

275 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:15 ID:0cKT/FiN0.net

人肉食って喜んでる異常者

276 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:19 ID:EwHYrWB+0.net

>>237
宦官言うても四皇だかに仕えたトップクラスやろ

277 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:21 ID:IBtM1DIhd.net

劉備のこと戦争Dって評価したの戦争Eの奴じゃん
戦争A〜Bはあるぞ

278 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:28 ID:WzKQ9g8Sp.net

>>261
君主が有能すぎると蒼天航路みたいになるから
全部お前がやればええやんってなる

279 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:30 ID:FsO77qRH0.net

劉邦も項羽以外にはそんなに負けてないんだよな
匈奴にはボロ負けだが

280 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:33 ID:JLEqSO+Ra.net

>>219
袁紹は名門とはいえ母親は奴婢の妾腹で正室に6人の兄弟がいる上に袁術という嫡男がいる
曹操の父は袁家よりも名門の夏侯家から大長秋曹嵩の養子になって三公にもなってる、その嫡男

袁紹の方がハードモード

281 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:36 ID:G974uv8qd.net

>>265
すまん最後以外というか客将してたころのイメージや

282 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:36 ID:K3d05l2w0.net

諸葛亮コーチの人を見る目がうんちだったのが敗因やろ
実際のところ知らんけど

283 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:36 ID:Fazx0Xex0.net

史実で見ても曹操の劉備評価ってやたら高いんだよな
呂布に負けて流れてきただけの浪人に過ぎない劉備を左将軍に任命、
その劉備が裏切ったら自分が不在の時に攻められたら滅亡間違い無しなのに官渡を放り出して自分で討伐しに行く

284 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:39 ID:jl6ws9zEd.net

方正が生きてたらと思わせるくらいにはあいつすげーわ

285 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:42 ID:EwHYrWB+0.net

>>201
ホモセックス始まりそう

286 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:52 ID:IzbepdAN0.net

>>224
この時代トップは曹操、周瑜、司馬懿、?艾あたりやないか

287 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:54 ID:zHzqj2Or0.net

>>274
脳筋扱いだから

288 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:55 ID:2XcS+PYUr.net

>>248
張飛は魏のエースの張コウに勝ってるぞ

289 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:01:55 ID:OaNurutza.net

>>274
若くして死んでるから

290 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:12 ID:WDSYohly0.net

>>261
秀吉と部下にも似た所有るな
あそこは本人が成り上がりだから総合値最強では有るけど

291 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:16 ID:ijn+u2gJ0.net

法正ガイジ「法正おったら夷陵の大敗はなかった」

郭嘉先生おったら劉備が蜀取る前にゲームセットやぞ

292 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:20 ID:UIP8yqJq0.net

>>185
ハンゾウ追放とかいう愚行がね

293 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:22 ID:xJOo++ff0.net

>>262
司馬懿も司馬炎になんとか王認定されてたっけかな

294 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:23 ID:NplGVqLr0.net

？？？「公孫瓚くん！一緒に領土を拡大しないかい？」

295 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:25 ID:FdRwya2H0.net

>>230
統一できなかった雑魚がこんな事いってるんだから本当に笑えてくるわ
漢中で蜀にご自慢の人材ボコボコにされて統一の芽が無くなったくせにな

296 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:29 ID:ktjsBRDb0.net

>>255
やっとこ大きな数的不利がない状況作れた漢中では曹操にも勝ったで

297 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:31 ID:1YQCr0vfa.net

劉邦 ガチャ運（韓信戦争S 蕭何内政S 張良知略S 陳平謀略S）

298 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:38 ID:q6Q16cmMd.net

>>247
史実みたいな誰かのクーデターがなければ結構蛮族には強い体制やと思うわ

299 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:38 ID:gZJFdNtS0.net

>>270
文字も読めない奴に負けるとか草

300 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:39 ID:NKOW0p+j0.net

>>201
あつい

301 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:40 ID:ABACv/Xs0.net

>>276
宦官というのはどんなに勢力があっても蔑まれる存在だったんや
陳琳が檄文でボロクソ言っとるやろ

302 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:41 ID:2npKec07a.net

劉備は今の時代だったらポピュリスト政治家として人気でそう

303 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:50 ID:qwJl8fRga.net

>>247
そもそも蛮族が流入した責任の一端は曹操にある
今だけ良くて先を見通せなかったんやな

304 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:51 ID:0NeYMrmw0.net

>>277
？？「劉備は戦争下手」

305 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:52 ID:GqobjK8va.net

>>249
違う方面担当ってどういうこと？
夷陵の時は呉は魏と交戦状態じゃないし初めから陸遜の作戦ちゃうん？
そもそも諸葛亮が反対してる時点で呉が負けそうになるような戦じゃないような気がする

306 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:55 ID:xJOo++ff0.net

>>286
鍾会「」

307 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:55 ID:OaNurutza.net

>>288
朱霊は曹操軍十指の名将や
張コウは負けるのが上手い

308 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:56 ID:WzKQ9g8Sp.net

>>274
敵作りすぎた

309 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:57 ID:EwHYrWB+0.net

>>210
霊帝って黄巾の時の皇帝ちゃうかったっけ？

310 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:02:59 ID:tpGT50DHa.net

>>274
小覇王（笑）

311 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:21 ID:NKOW0p+j0.net

>>310
これ悪口だよな

312 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:26 ID:1MUWqUkQ0.net

北東から南西まで暴れ回れる力は並大抵のもんではないな

313 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:27 ID:WOuNTjDta.net

？？「曹丕はカス」

314 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:42 ID:UIP8yqJq0.net

>>311
小日本人と同じような感じか

315 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:43 ID:eN/KHbg80.net

むしろ戦争以外がダメなイメージやわ

316 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:45 ID:Z97sBHhz0.net

朱霊さん陳壽に無視されてしまう

317 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:45 ID:REUgYxOr0.net

旗揚げ当初から関張がいたとかおかしくねえか？

318 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:48 ID:07dEQnPgd.net

呉って武将も軍師も蜀よりずっと粒揃いやろ？
なんで影薄いの？

319 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:51 ID:TLvdGvgLd.net

>>247
魏時代からちょこちょこと蛮族に隙見せてたしどやろなぁ

320 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:57 ID:0NfqrItQa.net

>>216
藤=藤原やろ

321 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:03:59 ID:jUrxPO8r0.net

劉備は戦争と政治はトップクラスやろ

322 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:05 ID:7z+pAr2ia.net

>>211
あいつ独自外交権持ってたからもはや諸侯説ある
関羽千里行も普通に考えれば寄り道してるし

323 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:12 ID:v8m7wXQ10.net

范増いなくなった後の項羽陣営マジでやばそう

324 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:21 ID:RWis+qr/a.net

関羽の最期が魏だけにやられるならまだしも同盟組んでた呉まで絡んでだから初めてその結末知った時は草生えたわ
どんだけアンタ鬱陶しい存在やったんや

325 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:26 ID:NKOW0p+j0.net

>>321
曹操曰く頭も良いらしいで

326 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:26 ID:pwmY7WVla.net

こいつは戦争経済のイメージ

327 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:32 ID:OaNurutza.net

>>317
旗揚げ時の劉邦に比べると見劣りする模様

328 ：ライドキル：2020/06/04(Thu) 21:04:42 ID:DIykZSbh0.net

三顧の礼行ったってだけで政治Bあるやろ

329 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:43 ID:GqobjK8va.net

孫策は凄いっちゃ凄いけど江東自体そんな強い勢力おらんからなあ

330 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:49 ID:REUgYxOr0.net

>>304
お前はそれ以下やな
さらに性格すら悪い

331 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:53 ID:IzbepdAN0.net

>>327
陳羣に逃げられるから

332 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:04:56 ID:EwHYrWB+0.net

>>305
確かその年代は対魏方面におったやろ、なんで交戦状態やないと空白にしとくんや備えるやろ普通に

333 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:08 ID:WzKQ9g8Sp.net

>>324
土地返さないし仲良くしようとしたら煽ってくるし殺すしかないわ

334 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:09 ID:5csRWdS/0.net

>>318
ワイの知ってるのが大都督リレーばっかで横の関係性があんまりないからキャラが立たんのやないか？

335 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:11 ID:xJOo++ff0.net

劉備と北条氏康あたりがかぶる説

336 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:19 ID:Z97sBHhz0.net

>>318
三国志で一番人気なのは劉備の旗揚げから赤壁あたりまでと
諸葛亮の活躍時期だから
どちらも呉の全盛期とずれてるさ

337 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:21 ID:gZJFdNtS0.net

>>274
孫策が連れてきた奴らが干されたせいで後世の評価がしづらい

338 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:22 ID:OaNurutza.net

>>318
三国志演義の主役じゃないから
蜀漢よりよっぽど魏と戦ってるのにな

339 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:23 ID:NplGVqLr0.net

>>314
褒め言葉のあだ名で少李広みたいなのもあるし単純にそうとは言えんのちゃうか

340 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:30 ID:yyTlAN47d.net

>>318
周瑜死んでから国家維持に専念したからやろな

341 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:32 ID:Ys9NmJsEp.net

もはや逆に弱点無いのでは？

342 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:45 ID:bCvuTYx8d.net

>>274
割と真面目に評価するなら豪族を粛清しまくって反感を買い過ぎたせいで孫権の代の地域支配が安定しなかった事でしょ
陸遜の一族なんて本来なら陸遜が出てくるより20年も前に政権中枢にいるのが当然の名門中の名門なのにみんな殺してしまった

343 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:51 ID:uRDM3Lt1r.net

家康と被る

344 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:54 ID:GqobjK8va.net

>>324
呉からしても関羽に荊州を守られるのは目の上のこぶやったって事やな
そもそも呉の言い分は荊州全てを返してもらう事やったし

345 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:55 ID:3iloQH9dM.net

徐庶、方正、ホウトウ、諸葛亮
この全員が同時期に無事で揃っていれば…

346 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:56 ID:DH4h4pLD0.net

>>297
友達ガチャ運で歴史に残った男

347 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:05:58 ID:gZJFdNtS0.net

>>341
息子

348 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:02 ID:NKOW0p+j0.net

>>335
劉備に該当する人物いない説

349 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:03 ID:AXcdURDJ0.net

曹操（戦争A 政治A 人材A 教養A）←こいつが天下取れなかった理由

350 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:03 ID:q4CxV9Jw0.net

蜀はなんであんなに人材不足なんやろ
劉しょうも孔明が何とか出来んかったのか

351 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:06 ID:REUgYxOr0.net

>>325
策略考えるのがわいよりちょっと時間がかかる
まあ普通に傑物やな

352 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:07 ID:7z+pAr2ia.net

>>331
これがマジで痛いわな

353 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:08 ID:2XcS+PYUr.net

>>286
普通に諸葛亮も入るやろ

354 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:13 ID:TLvdGvgLd.net

>>318
正史やと魏と呉ってかなりやりあっとるんやがな

355 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:19 ID:FdRwya2H0.net

>>331
陳羣なんかおった所で許靖や杜瓊みたいな奴が一人増えるだけで天下の趨勢になんの影響も無いわ

356 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:20 ID:tpGT50DHa.net

>>305
夷陵前は荊州統治朱然がやってたぞ

357 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:22 ID:xJOo++ff0.net

>>338
赤壁だけとかいう説がまかり通ってるからやね

358 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:28 ID:CFh2D8isx.net

張飛は劉備の秘書や軍師的な立場だったとも言われてるな
実は知将説が後を絶たない
夷陵で劉備が精彩を欠いた原因とも言われてる
関羽は突撃馬鹿と書かれてるし、兄弟のプランナーだった可能性が実は高い

359 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:30 ID:HRw3jf5t0.net

実際演義や正史に踊らされすぎて本当のところは
謎やんか

360 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:31 ID:1MUWqUkQ0.net

本国では劉備ってどんな評価なん？

361 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:31 ID:NplGVqLr0.net

>>321
中原にいる間に名士層との繋がり持てたら色々変わってたやろなぁ

362 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:36 ID:OaNurutza.net

>>334
朱桓とかキャラ濃すぎやんけ
関羽の傲慢さと張飛の粗暴さ持った無敗将軍やぞ

363 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:47 ID:IzbepdAN0.net

>>337
周瑜、2張、太史慈
干されてるか？

364 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:49 ID:OFGtegZo0.net

命を助けられた曹操を裏切る
徐州を乗っ取る
放浪時に袁紹に拾われるも逃げる
同族劉表に媚びを売り荊州を乗っ取ろうとする
赤壁で曹操軍を撃退してくれた呉を騙し荊州に居座る
同族劉境の土地西蜀を攻めて乗っ取る
勝手に王を名乗る。皇帝を名乗る
私怨で呉に攻め込み大敗北して逝く

365 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:06:57 ID:Z97sBHhz0.net

関羽の自立説は
正直かなりこじつけかな

366 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:01 ID:OaNurutza.net

>>349
赤壁で周瑜に負けた

367 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:07 ID:gZJFdNtS0.net

>>349
司馬懿へのパワハラ

368 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:11 ID:zHzqj2Or0.net

>>302
ポッポは人気出ました・・・

369 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:22 ID:mZ3ZsiTXM.net

正史っつても、1700年近く前の伝聞なんか精度怪しいわな

370 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:25 ID:NKOW0p+j0.net

>>360
劉備に荊州を貸すってことわざあるらしいで

371 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:28 ID:Rmuiyqzp0.net

>>350
そもそも知識人は中央に集まりやすいからどうしようもないわ

372 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:29 ID:Z97sBHhz0.net

>>358
誰に言われてんだよ

373 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:33 ID:GqobjK8va.net

>>332
いやそもそも夷陵って海戦やから呉に有利な戦やないの？
空白とまでは言ってないやん
わざわざ交戦してない魏方面に陸遜が備えるのかという話で

374 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:52 ID:X07T8+eod.net

>>349
実は人材は曹操だけがSで後はCやからな
小国の呉や蜀からの防衛をなんとかできる程度の武将しかおらんから領土を切り取るのが夢のまた夢みたいな話

375 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:07:57 ID:ktjsBRDb0.net

>>286
曹操は言われて当然やけど実は無茶して死にかけたりポカも多いんよな
周瑜は絵図描く人の印象が強いのと直接指揮官としてはそこまで
司馬懿は軍人として文句なさ過ぎてむかつく
?艾は登場が遅すぎるのと死に体の蜀相手じゃちょっと感

376 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:01 ID:v8m7wXQ10.net

>>349
荀?に空箱とか送ってるから

377 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:02 ID:q7wkZspa0.net

黄巾の乱時代からいた叩き上げのヤクザの親分が弱いわけないんだよなあ

378 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:08 ID:0NeYMrmw0.net

>>349
劉備がいたから

379 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:10 ID:C401k+B00.net

>>349
虐殺おじさんだから

380 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:10 ID:66nwEph5a.net

【悲報】盲夏侯さん、風貌の割に戦績ショボい

381 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:11 ID:GE9w9xCX0.net

逃走術SSS
しぶとさSSS
補佐役SSS

382 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:13 ID:BhDYDZdka.net

赤壁で前評判通り魏が大勝してたらガチであのまま統一まで行ってたのか気になるわ

383 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:19 ID:2XcS+PYUr.net

>>361
コウユウに評価されてたし結構繋がりあったと思うけどな

384 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:22 ID:dfIPEvhR0.net

李牧がいれば天下とれたんか？

385 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:26 ID:07dEQnPgd.net

周瑜とかいう孔明の噛ませみたいな扱いしか受けない可哀想なやつ

386 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:26 ID:ABACv/Xs0.net

>>369
それでも三国志は他と比べるとまだマシらしいけどな
晋書とか作り話ばっかりや！って当時から批判されてるし

387 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:30 ID:Z97sBHhz0.net

まあ陳壽が同時代に近いと言っても
50年経つだけでかなり歴史の解釈が分かれるのは今でも同じだからな

388 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:32 ID:tebidpVj0.net

曹操がガイジすぎた

389 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:38 ID:+T8EwI75a.net

>>370
歇后语か

390 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:38 ID:MLYr7iXa0.net

>>349
取れてたぞ
周りがまだ取れてへんでーって言い張ってただけや

391 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:44 ID:IzbepdAN0.net

>>350
そこが荀?と諸葛亮の差や
人脈という面では圧倒的に荀?の方が上やったから

392 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:50 ID:NplGVqLr0.net

>>370
益州だけじゃ不安やから涼州獲得するまで借りてるだけや！

393 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:54 ID:+VReus7Z0.net

戦強いやろあほか

394 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:56 ID:WfJ2cMzua.net

>>335
北条と呉定期

395 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:08:59 ID:zHzqj2Or0.net

呉は日本戦国時代でいえば毛利やねん

なんかいい位置にすげー領土持ってるように見えるけど
実際は人口少なくて豪族派閥凄くて中央への遠征なんて無理

396 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:01 ID:JLC7UHpC0.net

>>358
ほーんおもろいやんけ

397 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:02 ID:WzKQ9g8Sp.net

>>385
嫁が寝取られそうになったから開戦を決意するガイジきらい

398 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:03 ID:UY6AK7Sm0.net

【悲報】司馬懿さん、嫌々宮仕えしてたらいつの間にか天下を取ってしまう

399 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:07 ID:GqobjK8va.net

>>356
はえーそうなんや
でも俺なんかで夷陵は陸遜の作戦で蜀を押し込ませるだけ押し込ませたみたいなの見た気がしたんやけど記憶違いなんかな

400 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:20 ID:q6Q16cmMd.net

>>384
趙王が暗い…

401 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:22 ID:tpGT50DHa.net

>>365
そら漢の大将軍韓信が独立勢力言うようなもんやしな

402 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:25 ID:mzZJ8fK80.net

>>385
呂蒙も中々酷いよな
呉の扱いが酷い

403 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:28 ID:EwHYrWB+0.net

>>373
せやから始まってから戻されたんやろ最初から言うとるやんけ

404 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:29 ID:7z+pAr2ia.net

>>349
天下取るにはネチネチしすぎてる
高祖なら天下取るまでは好きにやらせて取ったあと疑わしい奴始末してた

405 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:32 ID:Ox/SbijN0.net

>>16
安倍は劉禅

406 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:32 ID:OaNurutza.net

>>375
周瑜は指揮官としても半端ないやろ
曹仁を相手に江陵奪うとかやばいで

407 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:41 ID:WOuNTjDta.net

>>385
三国志屈指のチートキャラよな

408 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:45 ID:GE9w9xCX0.net

>>398
嫌じゃ嫌じゃ天下など取りとぅない

409 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:52 ID:4dMHm5Sx0.net

天下三分の計って諸葛亮が考えたんやろ？

そっからどうするつもりやったんや？
魏に勝てる気でおったんか？

410 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:54 ID:dEViVUko0.net

同族から国奪って正当化する話し好き

411 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:55 ID:+VReus7Z0.net

人材もBよりのCあるやろ

412 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:09:55 ID:BhDYDZdka.net

>>397
草生える

413 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:10:04 ID:TLvdGvgLd.net

>>398
曹家がボロボロやったからなぁ

414 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:10:11 ID:REUgYxOr0.net

>>371
戦乱で地方に散った方なんやで
荊州は特に力入れてたし

415 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:10:11 ID:O+kUWO0i0.net

>>318
海戦が得意なだけやから

416 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:10:18 ID:v8m7wXQ10.net

孫策死んだ後の孫権と周瑜ってすげえ気まずそう

417 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:22.28 ID:EwHYrWB+0.net

>>402
魯粛に比べればマシな方やろ

418 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:23.06 ID:CFh2D8isx.net

呉は史書がおもいっきり身びいきなので三国志ではむしろ過大評価
魏の将の快勝は大抵相手が呉の時

419 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:31.87 ID:gZJFdNtS0.net

>>358
なぜか秘書が過激派に描かれる風潮
呂布も元は董卓の秘書やろ

420 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:35.91 ID:GqobjK8va.net

>>403
いやそれなら陸遜の作戦も間違ってないやんけ

421 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:10:45 ID:zHzqj2Or0.net

けどよう
500人のあらくれ集めてアメリカのデモ黒人蹴散らしたら英雄やろ？

劉備ってその規模のことやりきったんだから凄くね

422 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:46.26 ID:MLYr7iXa0.net

>>405
安部ちゃんめっちゃ有能やんけ

423 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:49.45 ID:iPhBxlxyd.net

>>369
あれ書いたのって元蜀の人やろ
蜀のことちょっと良く書いてたりするんやろか

424 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:49.52 ID:ktjsBRDb0.net

>>365
劉備との関係はともかく地勢上の都合で実質独立勢力として振る舞うしかなかったのは間違いないってとこちゃうか

425 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:55.90 ID:FsO77qRH0.net

司馬懿には野心は無かったんじゃないかと思う
丞相には就かなかったし

426 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:10:59.04 ID:O6JBB+/v0.net

劉備の元に信とか李牧がいたらなあ
蜀と秦って似てるし後30年待って始皇帝生まれてれば秦の時代になるし劉備は我慢するべきやった
そうしたら勝ちやったわ

427 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:01 ID:WzKQ9g8Sp.net

>>407
戦争上手頭いい音楽に精通してるイケメンとかなかなかおらんで

428 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:06 ID:HRw3jf5t0.net

お前らさ…書物の話だけで語っても事実は
わからないやろ…

429 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:17 ID:ktjsBRDb0.net

>>406
それは大したもんやな

430 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:20 ID:bWeiPN4va.net

自分の生き残る道は荊州益州の横取り以外にないと
劉備が諸葛亮に教えられて初めて気付くのおかしいわ
百戦錬磨の強者と引きこもりニートの対談で出る話題やないやろ
諸葛亮が荊州の親劉備派の代理人か何かで
劉備が交渉しに来たとしか思えん

431 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:25 ID:OaNurutza.net

>>425
諸葛亮よりはよほど野心ないわな

432 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:29 ID:kXRyNp7B0.net

蒼天航路読むと裏切ってばかりでどこに魅力があるのかさっぱりわからん

433 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:33 ID:EwHYrWB+0.net

>>420
最初おらんくて押しこまれて陸遜来てから逆転したんやろワイがおかしいのか？

434 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:33 ID:2WHbR4kBa.net

ワイ仙石、長宗我部の跡取りを討ち取り弱体化に成功する

435 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:35 ID:xpnooY9u0.net

>>380
戦績ショボい所の話じゃないんですが

436 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:47 ID:ABACv/Xs0.net

>>409
とりあえず生き残るためにはそれが良かったんだろ
独立勢力として生き残ってれば魏になんかあってチャンスが生まれるかもしれない
戦争で勝って滅ぼせるとは思ってなかったろう

437 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:48 ID:X07T8+eod.net

>>390
周りで勝手に皇帝を名乗ってる奴を潰せない時点で天下なんか取れてないぞ
実際魏もそれはわかってて呉や蜀に何回も侵攻してるけど全部返り討ちにされてるからな

438 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:48 ID:zHzqj2Or0.net

>>423
だいぶ良く書いてる

439 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:48 ID:NKOW0p+j0.net

>>428
それ言い出したら終わりやろ

440 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:49 ID:IzbepdAN0.net

>>427
しかも名門のボンボン
孫策に仕えてるのがおかしいぐらいの人材や

441 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:50 ID:WOuNTjDta.net

>>425
曹家が大好きだっただけなのに

442 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:53 ID:1W2wkk1t0.net

劉備とか基本軍師の言うこと聞かずに負け続けやん
それこそ法正以外コントロールできなかった

443 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:58 ID:Z97sBHhz0.net

>>428
歴史っていうのは知識と想像のバランスの中で
より魅力的な解釈を生み出す競技や

444 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:58 ID:P/dNLOkt0.net

戦争Dとかなんも知らんなこいつ

445 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:11:59 ID:REUgYxOr0.net

>>415
都督は全員傑物やろ

446 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:00 ID:tpGT50DHa.net

>>318
領土拡大が荊州のあれぐらいしかない

447 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:17 ID:ktjsBRDb0.net

>>425
気づいたら政敵排除せな自分が殺されかねん立場になってた感はある

448 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:25 ID:d8I3vuZ80.net

劉禅が無能やったら好きにしてええでとかいう呪いの遺言
世話になった先代にこんなん言われて見捨てるの無理やろ

449 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:26 ID:Q1sr8xwI0.net

>>409
荊州を確保できてたらいけたかもしれん
蜀は中国屈指の穀倉地帯やし

450 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:35 ID:1YQCr0vfa.net

>>349
徐州虐殺さえして無きゃ曹操統一する大義あったのに逆に蜀や呉に大義与えてしまった
ほんまただのアホや
光武帝も泣いてるわ

451 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:38 ID:REUgYxOr0.net

>>422
諸葛亮はだれかや？

452 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:39 ID:zHzqj2Or0.net

>>426
軍師で勝てると思うのが旧日本軍

453 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:44 ID:iPhBxlxyd.net

>>438
はえーやっぱそういうもんか

454 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:44 ID:AXcdURDJ0.net

【悲報】夏侯惇さん、有名な割に目立つ武功が無い

455 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:49 ID:tpGT50DHa.net

>>423
劉備はガチで別格に書いてる
孫権さんは…

456 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:50 ID:Ys9NmJsEp.net

>>419
知将イメージのない側近は個人的な武勇を描きやすいんやろな

457 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:52 ID:TQmq5uME0.net

影うっすいけど皇甫嵩はガチの名将なんだよなあ
それこそ後漢の中でも5本の指には入るレベルやろ

458 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:52 ID:FsO77qRH0.net

>>430
諸葛亮は蔡瑁とは親戚だから、何らかの密約があった可能性も
無きにしもあらず

459 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:56 ID:9gIM4ywu0.net

ワイは曹操好きやけど
普通なら曹操贔屓になるんやろ

460 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:12:58 ID:LuFC2nA4M.net

馬超のFA後の成績が酷い件

461 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:13:04 ID:rQjbZm1k0.net

ワエ陳宮無事天下無双の武人に仕える

462 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:13:05 ID:+VReus7Z0.net

>>409
さすがに劉備が荊州とらへんとは思わへんかったんちゃうの

463 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:13:11 ID:gZJFdNtS0.net

>>425
曹丕死んだから乗っとるしか無くなったんやろなぁ
自分で連れて来といて疑い続けた曹操が悪い

464 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:13:12 ID:FdRwya2H0.net

>>446
呉の領土の侵略に成功したためしがない魏の悪口かな？

465 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:13:14 ID:++SaN/AD0.net

本州の魏
九州の呉
四国の蜀
くらいのイメージでええ？

466 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:13:19 ID:uFFGK1EC0.net

呂蒙（クズ）
魯粛（ただのいい人）
陸遜（外道）
周瑜（ピエロ）
甘寧（せっかち）

467 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:13:24 ID:HTbbFBwWa.net

>>448
それが狙いやろ
とって変われなんて言われてほんとにやるやつおらんやろ

468 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:25.80 ID:WB2NTGtep.net

>>460
ガチで幸福の置物やから

469 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:28.40 ID:HRw3jf5t0.net

>>439
そりゃそうだけど実際のところわからないのに
言い争いしても仕方ないやろ

470 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:29.16 ID:8DVuyudD0.net

戦乱の時代で頼りがいのある実戦経験豊富な傭兵隊長

471 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:36.34 ID:OaNurutza.net

>>455
武帝、文帝
先主、後主
権(笑)

472 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:41.30 ID:C401k+B00.net

>>437
曹操の頃は皇帝じゃないけど
それはそれでまだ漢だってことだしな

473 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:50.55 ID:Rmuiyqzp0.net

>>460
異民族のお目付役だから・・・

474 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:54.48 ID:uFFGK1EC0.net

>>462
なんでとらんかったの？

475 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:55.67 ID:WB2NTGtep.net

>>464
長江って糞だわ

476 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:13:58.83 ID:ABACv/Xs0.net

>>465
もうちょっと差があるかも

477 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:14:02.54 ID:zHzqj2Or0.net

>>457
日本帝国陸軍で5指に入る名将言われてもクソゴミとしか思わんやろ
滅亡したんやからしゃーない

478 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:14:03.42 ID:Z97sBHhz0.net

>>409
あそこで関羽が勝つと
荊州から長安を攻めるルートが取れる
つまり益州と荊州から長安を攻めることができる
んで長安を取れば天下制覇は全然絵空事じゃなくなる

479 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:10 ID:GqobjK8va.net

>>433
いやわからんけど俺の記憶では蜀の士気が高いからわざと負けるようにして食糧が減ってきて士気が落ちてから火刑で逆転って陸遜の作戦があったと思うんやけど

480 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:16 ID:uFFGK1EC0.net

>>473
置いておくだけで異民族が大人しくなる幸運の置物

481 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:23 ID:7z+pAr2ia.net

>>409
西涼も押さえ続けてれば戦乱が続けば西方との交易でもう少し国力ましだったかもしれない
あと銅山押さえてたからそれもでかい

482 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:27 ID:O6JBB+/v0.net

>>452
結局三國志は勝者秦やで？
そこから7国統一するし曹操も所詮敗北者
秦は蜀の位置だし劉備が我慢すれば秦という名の蜀になるから劉備が勝ちや

483 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:32 ID:xpnooY9u0.net

>>409
魏もぶっちゃけ関羽の北上でギッリギリやで。
曹仁、徐晃って持てる力ほとんど使い切った上で後ろから呂蒙で何とか仕留めたレベルやし

484 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:35 ID:FdRwya2H0.net

魏オタが呉や蜀に比べて魏がいかに強かったを吹聴すればするほど統一に失敗した無能さが際立つというねｗ

485 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:35 ID:q0Ohk15zd.net

>>428
うんうんどうしたってわからんもんはあるよな
お前はわからんで終わればええよ
わいらはこうやったかもなって話して楽しむから

486 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:39 ID:rQjbZm1k0.net

>>469
それ言い出したら歴史スレなにも言えないじゃん

487 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:46 ID:NKOW0p+j0.net

>>469
いや別にええやろ難しく考えんなや

488 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:50 ID:uFFGK1EC0.net

>>479
劉備ブチ切れのあれ？

489 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:53 ID:TQmq5uME0.net

二宮の変とかいうガチ闇
後々の孫皓の暴政に発展するしホンマ糞

490 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:53 ID:1W2wkk1t0.net

劉備は諸葛亮を得てから連戦連勝みたいに言われるけど全然そんなことないからな
諸葛亮に軍権与えたこと1回もない

491 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:55 ID:CFh2D8isx.net

赤壁を呉の勝利なんて言ってるのは呉書だけ
魏書も蜀書も劉備の勝ちと言ってるし、周瑜も『関羽と張飛が部下に居たら天下が取れる』と報告してる

492 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:55 ID:CFh2D8isx.net

赤壁を呉の勝利なんて言ってるのは呉書だけ
魏書も蜀書も劉備の勝ちと言ってるし、周瑜も『関羽と張飛が部下に居たら天下が取れる』と報告してる

493 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:14:56 ID:YgWunB5Ka.net

劉備は呂布殺したあと曹操裏切って徐州取ったときもうちょい粘れんかったんかね

494 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:02 ID:HTbbFBwWa.net

>>457
生まれる時代が悪かった

495 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:02 ID:iTIyJBJkd.net

2連ガチャ引くンゴ

張飛
関羽

496 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:05 ID:mDoCQCNZM.net

三国志で、孟達の裏切り→長安取りが失敗に終わったがっかり感は異常だよな

497 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:05 ID:UY6AK7Sm0.net

>>454
アンチ乙
呂布に人質に取られて部下に無視されたり
新野時代の孔明抜き劉備にボコられたりしてるから

498 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:08 ID:JLEqSO+Ra.net

諸葛丞相に誅殺された将帥
李厳、呉慰、馬謖、呉蘭、孟達

こいつらいたらもう少しやれたんじゃね？

499 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:21 ID:v8m7wXQ10.net

>>469
こうやってあーだこーだいうのが楽しいんやで

500 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:27 ID:GqobjK8va.net

>>488
せやで夷陵の戦いや

501 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:29 ID:1YQCr0vfa.net

とにかく関羽が大戦犯
彼はいったい何故神になれたのかほとほと謎だ

502 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:31 ID:EwHYrWB+0.net

>>479
なんかの創作やろそれ、漫画の読みすぎちゃうか

503 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:32 ID:pRGxr37Ix.net

張飛ってなんでパワー系ガイジにされとるん？
実際は関羽のほうがパワー系ガイジなんやろ？

504 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:32 ID:ijn+u2gJ0.net

>>483
あの髭恐すぎるやろ

505 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:42 ID:SQHKu6Ku0.net

正直孫皓の境遇考えると抜けるのワイだけやないやろ

506 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:46 ID:bWeiPN4va.net

馬超を引き入れてバックの羌族を恐れる必要なくなったのがでかいんや
グッズ収益だけで貢献するFA選手みたいなもん

507 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:47 ID:AXcdURDJ0.net

どうせお前ら暇な時間にはじさん読んで覚えたんやろ？

508 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:48 ID:Aw5zI9Al0.net

関羽も神様にもなるぐらい持上げられとるけど
元々塩の密売人やし、劉備も今でいうところの半グレか893みたいなもんやろ？
何で義に篤い聖人みたいになったんやろ

509 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:56 ID:1MUWqUkQ0.net

>>465
蜀は昔の東北ちゃうか

510 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:15:59 ID:q6Q16cmMd.net

アメリカで言えば
北部＋太平洋岸＋ハワイ＝魏
南部＝呉

アラスカで騒いでるのが蜀

511 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:00 ID:X07T8+eod.net

>>475
だから呉は赤壁後にいくらか魏から領土取ってるやん
呉が魏を攻める時だけ長江無くなるんか？

512 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:01 ID:IzbepdAN0.net

>>498
益州の有力者が多いような…
ぶっちゃけ粛清やろ

513 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:07 ID:NKOW0p+j0.net

>>492
呉さん...

514 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:12 ID:Ys9NmJsEp.net

>>503
弟分だからやろ

515 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:14 ID:c7PNP0/mK.net

盧植の下で学び、鄭玄や陳紀との交流もあるという高学歴やぞ劉備

516 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:22 ID:WB2NTGtep.net

>>483
遷都考えたり反乱頻発したりかなりギリギリやろな
そこまで追い詰められんと呉と組むって選択ないし

517 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:23 ID:TQmq5uME0.net

>>498
最後のやつは自分から死ににいったんだよなあ

518 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:24 ID:GqobjK8va.net

天下三分ってそもそも蜀と呉が手を取り合う前提の話やしな
だからこそ関羽が無断で樊城を攻めたのが痛すぎるねん

519 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:25 ID:lq8nZIPr0.net

北伐時に荊州維持できてたら長安くらいまでは落とせてたかもしれんな

520 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:25 ID:OaNurutza.net

>>503
名士にへつらい部下に粗暴というゴミみたいな性格だからでは

521 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:27 ID:2XcS+PYUr.net

>>498
呉壱さんは普通に北伐にも参加してるやん

522 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:28 ID:q0Ohk15zd.net

>>505
陸抗のが抜ける

523 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:29 ID:yyTlAN47d.net

>>454
?さんは管理職やから…

524 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:29 ID:uFFGK1EC0.net

>>498
有能エピソードある連中やな
軍紀は確かに大事やが…軍紀に殺された奴らがもったいないな

525 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:50 ID:NplGVqLr0.net

>>483
関羽最後の一年の神がかりっぷりはほんますごい
色々叩かれる要素はあるんやろうけど「イケる！」と思ったときに大きく賭けるのはいかにも乱世の武将って感じがするわ

526 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:51 ID:NKOW0p+j0.net

>>510
アラスカは無いわ

527 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:16:52 ID:REUgYxOr0.net

>>495
これが初回とか頭おかしい

528 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:15 ID:1MUWqUkQ0.net

>>492
どういう戦いだったの？

529 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:18 ID:8DVuyudD0.net

>>508
ヤクザが任侠ウリにするのが不思議か？

530 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:24 ID:GqobjK8va.net

>>502
いやでも陸遜がどうたらのレスに俺以外にも火刑言うてる奴おるやん
まあええけどな

531 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:25 ID:CAL/I4520.net

関羽とかいう髭がもっと呉と仲良くしてれば普通に魏倒せてたよね

532 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:25 ID:ktjsBRDb0.net

>>479
ちゃう
陸遜が軍権預かるまで呉はやべー勢いで負け続けてガチで大混乱しとる
一方劉備も予想を遥かに上回るやべー勢いで勝ち続けて大混乱しとった模様

533 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:26 ID:HTbbFBwWa.net

>>498
荊州閥と益州閥の争いはあったやろうな

534 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:28 ID:IzbepdAN0.net

>>525
関羽じゃ満寵には勝てないんだぞ

535 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:29 ID:pcSg2CXlM.net

戦に弱く、戦意もない呉カスが荊州とったのミスよな

536 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:31 ID:tgwWvQh00.net

>>498
魏延「ワイもなんだよなあ」

537 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:33 ID:uFFGK1EC0.net

>>500
サンガツ
まああれは正面から受け止めたら半壊免れられへんわな
ほっときゃ勝手にタテに延びるやろし
とは言え荒らされた自国領の連中からは突き上げひどかったやろうし
苦渋の決断ではあったやろな
豪族の寄り合いの呉では特に

538 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:35 ID:TLvdGvgLd.net

魏も呉も結局は内紛で終了やしなぁ
蜀も降伏したとはいえ割と平穏だったのはおもろい

539 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:36 ID:PMAGMHGva.net

日本のゲームの三國無双って中国人も認識しとるんかな

540 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:41 ID:tpGT50DHa.net

>>490
孔明は荊州のコネの権化みたいな存在やしな

541 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:44 ID:QdSv5oRi0.net

諸葛亮は何で蜀に肩入れしたんや？
普通は魏で勝ち馬乗るやろ

542 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:50 ID:7z+pAr2ia.net

>>495
なお曹操は運営脅してSSR連発する模様

543 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:50 ID:Z97sBHhz0.net

>>511
王昶とかが攻め込んだとき勝っとらんかったか

544 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:50 ID:pRGxr37Ix.net

>>520
演義しか知らんけど正史でもそうなん？

545 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:56 ID:Q1sr8xwI0.net

>>508
４００年も続いた由緒正しい漢王朝を再興（よく蜀といわれるけどホンマは漢を名乗ってた）
したからやろ
そっから聖人君子やないとおかしいっていうロジックになる

546 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:17:59 ID:0NI/jNBo0.net

張飛の最後しょーもなさすぎて涙出ますよ

547 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:00 ID:1MUWqUkQ0.net

>>495
しかも忠誠心やたら高いし

548 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:06 ID:FsO77qRH0.net

関羽は縁談を断るにしてももっと穏便に断れよと思う

549 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:12 ID:OaNurutza.net

>>535
しょっちゅう魏と戦ってるで

550 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:19 ID:Rmuiyqzp0.net

>>544
正史にも書いてあったはずや

551 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:25 ID:DiVRnuhFp.net

関羽裏切ったカス共きらい

552 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:25 ID:uFFGK1EC0.net

>>536
自分の死後も魏延が死ぬように予めプログラムしておくのすき

553 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:26 ID:0NeYMrmw0.net

>>515
何もないところから徐州ゲットまで持ってく学歴&コネの威力スゲーわ

554 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:27 ID:0NfqrItQa.net

>>492
そんなわけあるかw

555 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:28 ID:SQHKu6Ku0.net

>>522
陸抗も抜けるけど陸家は八王の乱でもっとボロボロにされるほうが抜ける

556 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:32 ID:+T8EwI75a.net

関羽が塩の密売人とかいうのは陳舜臣くらいしか聞いたことないがソースあるの？

557 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:34 ID:ijn+u2gJ0.net

>>528
呉が必死こいて魏と戦ってるときに
手薄なところ攻めて領土広げた劉備の１人勝ち

558 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:34 ID:lRTLYmzn0.net

劉備とか諸葛亮って人生全て賭けて司馬懿のヴィクトリーロードの整備してただけだよな

559 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:39 ID:O6JBB+/v0.net

三國志のせいで秦が生まれてぽこぽこ出来た7国を統一するんやから人生わからんもんやわ
魏がいきなり秦になるなんて誰がわかるねん

560 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:43 ID:2XcS+PYUr.net

>>533
無いだろ益州閥の呉壱とか普通に使ってたし

561 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:47 ID:+hjeuIrE0.net

呉のナンバー3を叩き潰して引きこもり
後から残ったナンバーワンに潰されるガイジムーブ

562 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:47 ID:OaNurutza.net

>>544
むしろ演義の張飛は人気補正で可愛げあるやん

563 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:18:49 ID:srNe6tYd0.net

劉備が戦争Aとか最近のJスレでよう見るけどいうほどか？
弱くはないかもしれへんけど

564 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:02 ID:uFFGK1EC0.net

>>544
正史での人物評やで

565 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:07 ID:Q1sr8xwI0.net

>>515
どう考えても只者じゃないんだよなあ
貧しい家に住んでたとか言うのも実は嘘で普通に豪邸に住んで上流と付き合いあったんちゃうか？

566 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:09 ID:IzbepdAN0.net

>>540
司馬徽とか蜀やなくて魏に仕えてるんじゃなかったか？
諸葛亮って陰キャに違いないわ

567 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:17 ID:NYrp4JfAp.net

荊州返せ

568 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:31 ID:TD2HnOrY0.net

運だけだろうが、戦国の世なら生き残ったもんガチよな

569 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:37 ID:TQmq5uME0.net

孔明死後の北伐って語られないよな
鉄籠山とかめちゃくちゃな大勝利なのに

570 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:38 ID:TLvdGvgLd.net

>>542
荀?のコネがおかしすぎる
一人で人材派遣会社やっとるし

571 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:39 ID:tpGT50DHa.net

>>532
黄権「前線はわれわれに任せて殿はいったん引いたほうがよいのでは？」

572 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:47 ID:GqobjK8va.net

>>532
あれは呉がわざと負けてたわけじゃなくマジで負けてたんや
でも夷陵って海戦なんちゃうん？陸戦なん？

573 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:48 ID:FsO77qRH0.net

>>541
出師表に書いてあるだろ
当時既に貴人であった劉備が、無位無官であった諸葛亮の家に自ら三度も訪ねてくれたからだよ
それで感激して手足となって働くことを決意した

574 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:49 ID:ktjsBRDb0.net

>>541
魏にも呉にも諸葛氏の先達が仕えとるし
出遅れてニートやってたやつを他でいちばん良さそうな劉備に仕えさせれば諸葛氏的にリスク低いやろ

575 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:52 ID:PSRi/M4sp.net

>>563
少なくとも弱かったら早い段階で死んでるはずやし

576 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:52 ID:C401k+B00.net

>>547
大軍預けるにはそれが何より大事だよな

577 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:53 ID:OE91eU180.net

中国史で一番すごいやつ誰や？
ヌルハチか？始皇帝か？

578 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:53 ID:NKOW0p+j0.net

>>559
キングダムのネタバレかな？

579 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:19:59 ID:rOtfVFNGd.net

>>559
お前晋と秦勘違いしとらんか

580 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:02 ID:JLEqSO+Ra.net

>>536
魏延殺害のあとの蜀

費偉→宴会中に殺される
揚儀→急に暗殺される

581 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:02 ID:CFh2D8isx.net

部下に厳しいのは当たり前で、現代でも隊長以上の戦死の原因はフレンドリーファイアと言われてる
部下を殺してでも統率するのが当たり前の時代
張飛は上下関係に厳しい軍官僚だっただけだと思われる

582 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:06 ID:MLYr7iXa0.net

7国統一言うても傑出度の問題やろ？
後の世にゴミしかおらんかっただけや

583 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:06 ID:uFFGK1EC0.net

>>563
序盤に寡兵で勝ってるし
負けてるのも頭おかしい奴らが相手だからそこまでおかしくないとは思う

584 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:07 ID:1W2wkk1t0.net

>>502
創作の演義ベースで語ってるんやから同じやん

585 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:11 ID:gZJFdNtS0.net

>>536
孔明「こいつ裏切るぞ」
孔明「ねえ？いつ裏切るん？」

586 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:13 ID:fIVGxlCAr.net

夷陵の時点で当時の戦争経験トップレベルだったのが劉備やからな
それを倒した陸遜がすげーけど

587 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:17 ID:ijn+u2gJ0.net

>>541
地底卒の田舎エリートは中央省庁ではデカい顔出来んやろ

588 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:19 ID:csHkqaz30.net

関羽からしたらわけわからん大局無視で呉が動くとは思ってなかっただろうからしゃーない
結論は呉がカス

589 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:21 ID:EwHYrWB+0.net

>>556
都で塩族がバレて逃亡中やなかったか

590 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:41 ID:YKmXLMB10.net

荊州戦で呉があっこまで執拗に関羽殺しに行った理由がいまいちわからんのやが

591 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:42 ID:+T8EwI75a.net

>>577
毛沢東

592 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:48 ID:xpnooY9u0.net

>>577
武帝

593 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:50 ID:uSBGsNd2d.net

>>565
パッパが生まれてすぐ死んだせいで
稼ぎ頭おらんから内職してただけやで

594 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:20:50 ID:q4CxV9Jw0.net

南蛮をもっと活用できなかったのかと思う

595 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:08.37 ID:srNe6tYd0.net

>>479
なんか北方三国志の陸遜がこんなだったような
内外の不満ギリまで引き付けて勝つみたいな

596 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:08.56 ID:NplGVqLr0.net

定期的にお友達を引き連れて合肥ツアーする孫権くん
新城の方はちょっと徒歩入って疲れたやろな

597 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:09.96 ID:zLAk2Ywyd.net

方正が急に評価上がったのにわかには謎い

598 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:10.36 ID:xpnooY9u0.net

>>577
光武帝や。間違い

599 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:14.85 ID:1YQCr0vfa.net

>>563
逆張りかなんのか謎よね
普通に弱いし同時代限定でもあってCぐらいの気がするんだが
オールタイムで韓信や李セイをS固定にしたらもっと下がるとおもうんだがなあ

600 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:14.98 ID:X07T8+eod.net

魏オタ「呉ざっこｗ張遼満寵の敵じゃねーわｗ」
俺「でも魏も呉に侵攻した時は全敗だよね？」
魏オタ「長江ガー」

魏オタの頭の中では呉が攻める時だけ長江無くなる事になってるんか？

601 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:22.64 ID:+qE98zT+0.net

>>590
関羽がこっちの偉い人をあそこまでコケにしたんやからそりゃあブチ切れよ

602 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:30.92 ID:q0Ohk15zd.net

>>555
個人の可哀想度なら二陸やけど親の代からの積み重ねに重きを置きたい
陸康乗り越えた陸遜乗り越えた陸抗があれなのが最悪で最高

603 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:33.99 ID:WOuNTjDta.net

>>590
近くに超パワー系ガイジが居たら怖いじゃん？

604 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:34.39 ID:CAL/I4520.net

ぶっちゃけ張飛ぐらい我が強い武将ってすぐ裏切りそうなもんやけどなんであんなに忠誠心高かったんやろ

605 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:38.74 ID:8SPCI6pRp.net

ブチ切れてクソみたいな弔い合戦やったせいでかなり評価落としたからなあ

606 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:43.80 ID:NKOW0p+j0.net

>>594
東南アジアとか役に立たんやろ

607 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:47.37 ID:Ut05DnLM0.net

最近三国志スレよく建つな

608 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:55.80 ID:PSRi/M4sp.net

>>595
概ねそんな感じやったんやろうな
そのまま内部分裂して蜀軍に飲み込まれてもおかしくなかったと思う

609 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:21:59.09 ID:LjA3qcEA0.net

>>3
その土地を侵略して手に入れたんだよなあ

610 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:01.37 ID:O6JBB+/v0.net

お前ら三國志好きなのに秦知らんのか…
魏呉蜀は最後にはないんやで

611 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:03.19 ID:ijn+u2gJ0.net

>>563
官渡の戦いで袁紹軍先鋒を任されるくらいには強い

612 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:03.96 ID:bWeiPN4va.net

魏延の前軍師てどういう官職なんや
現場監督？

613 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:05.41 ID:Z97sBHhz0.net

>>563
強い
公孫瓚時代も活躍してた形跡あるし
曹操が徐州に進行してきたときも一応撃退してる
徐州でもう一度放棄したときと曹操本人が鎮圧に来るまでは勝利してるし　官途の戦いのなかでも曹操軍に勝利して許都近くにまで攻め込んでる
カコウトンが派遣されてきたときも倒したし
荊州の南部も益州もすばやく征服してる

614 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:09.03 ID:tpGT50DHa.net

>>566
劉表やサイボウ、コウショウゲンや鳳統といった荊州名士と縁戚なんや

615 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:09.60 ID:EwHYrWB+0.net

>>594
気候とかアカンかったんやろなぁ

616 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:13.54 ID:5csRWdS/0.net

>>577
王玄策凄いわ

617 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:14.83 ID:uFFGK1EC0.net

>>576
まさか敵軍の客将になって中央で官位まで授かっといて戻ってくるとは思わねえもんよ

618 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:15.49 ID:TQmq5uME0.net

>>596
陳登→張遼→満寵
防衛軍がガチすぎる…

619 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:21.46 ID:euIAykJw0.net

>>126
演技は最初から主役蜀なのにガイジかな

620 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:27.19 ID:mApOjoXyM.net

正史劉備って、

統率 88
武力 85
知力 75
政治 78
魅力 95

ぐらいか

621 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:28.91 ID:UY6AK7Sm0.net

vs夏侯玄
vsカン丘倹
vs諸葛誕
vs高貴郷公
vs鍾会

なかなかのシナリオ戦やな

622 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:30.17 ID:Q1sr8xwI0.net

今ググったら劉備って祖父が高級官僚やったんか
そしたら血筋の信ぴょう性も高いわな
せやから献帝にも血筋を認められて劉皇淑をなのれたんか

623 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:41.00 ID:2XcS+PYUr.net

>>599
同時代明確に劉備より強い奴って曹操と陸遜の他に誰いるんや

624 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:42.86 ID:iub0/SW10.net

劉備は劉邦より有能だったかも知れんな
蕭何曹参もいないとこから国建てちゃったし

625 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:43.93 ID:q4CxV9Jw0.net

>>606
象とか矢の通らない鎧とか使えるのでは

626 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:46.28 ID:JDiMOtq50.net

山の中にひきこもったから

627 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:54.56 ID:yeN29G15d.net

>>590
関羽殺しというより荊州を絶対に手に入れないといけないから

628 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:55.02 ID:OaNurutza.net

>>597
それまで曹操に勝てなかった劉備を曹操に勝たせた
十分やろ

629 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:22:57.09 ID:mzZJ8fK80.net

>>610
レス乞食か？

630 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:04.40 ID:Ys9NmJsEp.net

>>604
言うほど我が強くないからやろ
新参や部下に厳しいのも主君への愛ゆえや

631 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:05.68 ID:q6Q16cmMd.net

>>585
この孔明、誇張もなしに李牧級

632 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:06.55 ID:MLYr7iXa0.net

>>610
よくしらんけどそれ三国志より前じゃね？

633 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:07.46 ID:TLvdGvgLd.net

>>594
気候と病気で行って帰るだけで脱落者やばかったみたいやし

634 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:14.27 ID:NKOW0p+j0.net

>>625
そんなん作り話やん

635 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:22.28 ID:JLEqSO+Ra.net

宣帝さんとかいう主人公
皇太子の息子なのに親父が謀叛容疑で殺されて、奴隷になる
奴隷の時に奴隷の娘と結婚
なんやかやで皇帝になる
名君
奴隷の娘を皇后にして嫁さん一筋

儒教をバカにする

636 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:22.96 ID:uSBGsNd2d.net

>>608
呉呑み込まれて蜀が天下統一の方が
なんｊ民の始祖劉淵ニキ大暴れ防い出た気がする

637 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:35.66 ID:Z97sBHhz0.net

>>600
だから王昶たちが勝っとるやろが

638 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:40.12 ID:csHkqaz30.net

私怨で義兄弟後ろから刺されたからワイも私怨で戦争仕掛けるで、文句あるか？
言うほどおかしいか？

639 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:41.18 ID:AXcdURDJ0.net

キングダムの地図を三国志の地図に重ねるとスケール小さく見える
端っこにあるイメージだった秦が長安周辺だったとは

640 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:42.75 ID:OjV9ozbI0.net

ギシサイとは何だったのか

641 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:43.66 ID:NYrp4JfAp.net

周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗
この鉄壁のローテ見てよ

642 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:44.65 ID:OaNurutza.net

>>622
名士なのは間違いない

643 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:45.71 ID:ijn+u2gJ0.net

>>577
朱元璋とか？

644 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:47.17 ID:WfJ2cMzua.net

>>536
君は孔明死んだ途端にはしゃぎすぎやねんな

645 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:50.65 ID:xbo8jDtra.net

そもそも呉にとって関羽がいる以上荊州に手を出せんからね
あの機会に討っておかんと次はないで
関羽ボロクソに叩いてるし叩かれてるけど戦上手やし
戦上手なのは諸葛亮も認めとる

646 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:54.66 ID:fIVGxlCAr.net

呉だけなんか豪族の連合国家みたいな感じよな
だから後期になって有力なのは各地の領地に引きこもって朝廷では奸臣が政治を壟断したりする

647 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:23:59.02 ID:JvP9bPB+0.net

>>590
荊州奪還は後の念願だったわけで
関羽が居座り続けたら実現不可

648 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:13.75 ID:/k0s5H5p0.net

法正は曹操も人材集め切ったのに法正手に入れてないとか悔しいなあって言わせるくらいやからなあ

649 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:16.15 ID:RShj+4pRp.net

三国時代っていうくらいやから魏呉蜀のどれかが勝ったんやろなぁ……

西晋「勝ったのはワイだぞ」

650 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:18.14 ID:Fd5A9AHUp.net

>>643
すごいのベクトル違うやろ

651 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:28.80 ID:QdSv5oRi0.net

魯粛とかいうただのお人好しおじさん
てか吉川三国志は呉を馬鹿にし過ぎや

652 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:36.33 ID:JLEqSO+Ra.net

酒さえ飲まなきゃ最強の高一族

人を煮て宴席に提供する石虎

653 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:43.74 ID:yeN29G15d.net

>>640
郭嘉引換券

654 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:46.31 ID:uFFGK1EC0.net

ログボで趙雲を引き当てるやべーやつ

655 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:46.90 ID:1YQCr0vfa.net

>>623
周瑜でも呂蒙でも張遼でもいるんじゃないの？直接戦ってない以上はわからんけどさ
てか部隊長クラスのちょい勝ちをなんかスゲー活躍に飛躍して受け取ってない？

656 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:49.92 ID:YgWunB5Ka.net

士仁はともかくビ芳はよく呉に下れたよな
お前の一族蜀の中枢やんけ

657 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:24:56.11 ID:Q1sr8xwI0.net

考えてみれば後世の血筋家柄の興廃激しい何でもありの社会とちごうて
このころの中国は割と貴族社会やったんやな
日本人に親しみやすいのもその辺が日本史と似てるからか

658 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:03.11 ID:HtHT2EP2M.net

tんぽS

659 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:10.97 ID:OaNurutza.net

>>577
すごいのは朱元璋
皇帝としてありがたいのは雍正帝

660 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:11.77 ID:uFFGK1EC0.net

>>651
ぶっちゃけ嫌いだったんやろ

661 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:12.27 ID:FsO77qRH0.net

>>651
ドラマのThree Kingdomsでは魯粛がかっこいいんだよな

662 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:22.04 ID:5TDO7IpX0.net

>>126
強いものに巻かれるのが好きやからやろ

663 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:28.88 ID:tpGT50DHa.net

>>590
荊州は江東の喉元や

664 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:29.18 ID:EwHYrWB+0.net

>>625
象兵はコストがね
こっちも山道行かんと攻められんのやし

665 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:32.30 ID:q6Q16cmMd.net

>>632
符堅さんのことやろ
一瞬で崩壊したが

666 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:44.79 ID:TQmq5uME0.net

中国史だと皇帝捕虜にされて首都に攻め込まれてなお籠城戦で勝ち切ったチート文官于謙ほんますこ
なお助けた皇帝にぶち殺される模様

667 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:25:53.85 ID:+qE98zT+0.net

>>657
まだ玉璽に価値のある時代やったからね
割と呪いみたいなアイテムやけど

668 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:00.49 ID:c7PNP0/mK.net

>>623
曹仁、周瑜は多分劉備より強い

669 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:03.50 ID:TLvdGvgLd.net

>>657
ガチガチの官僚社会やったしな

670 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:05.63 ID:yeN29G15d.net

>>649
⁇「ヒャッハーよろしくなw」

671 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:06.36 ID:6mOs5e8qM.net

なんで孔明は曹操との戦いで火炎放射器使わないんや？

672 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:08.41 ID:D95eHEZCp.net

>>661
諸葛亮と周瑜の板挟みに合うのほんまかわいそう
大都督になってからは頼もしくてすき

673 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:12.48 ID:MLYr7iXa0.net

そもそも中華の歴史に勝者なんておるか？
いっつも内乱か外から壊されるかのどっちかやん

674 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:14.53 ID:JLEqSO+Ra.net

>>659
酔っ払った寝てたら皇帝になってた趙匡胤好き

675 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:18.96 ID:UY6AK7Sm0.net

>>661
単刀赴会で関羽に一目置かれる魯粛ほんとすき

676 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:30.80 ID:uFFGK1EC0.net

>>664
もしほんまに象兵を動員しとったらあの山道崩れまくっとったやろね
山道ガラガラでワロタ

677 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:32.36 ID:xbo8jDtra.net

>>656
普段から関羽のやり方に不満持ってたからな
それまでは劉備が近くにいたからその不満もまだマシやったろうが…

678 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:32.47 ID:X07T8+eod.net

>>577
朱元璋やな
他の統一王朝の創始者と比べても異質だわ

679 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:32.64 ID:5kBUliY30.net

>>577
始皇帝や
https://i.imgur.com/VuqIFQR.jpg

680 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:43.70 ID:OaNurutza.net

>>674
良い人っぽい

681 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:26:47.95 ID:0NeYMrmw0.net

>>634
象はカルタゴとかも使ってるしワンチャン…桟道越えられへんな

682 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:09.27 ID:d2E64SCu0.net

諸葛亮のエピソードってキチガイ過ぎるけど流石に盛られてるよな？

683 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:11.26 ID:EwHYrWB+0.net

>>639
そら秦が栄えたから長安あるんやし

684 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:12.38 ID:iub0/SW10.net

>>594
瘴癘の地で人も少ないけど
城を攻めるは下策、心を攻めるが上策さんの助言で孔明が抑えてはくれたけど

685 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:14.34 ID:D95eHEZCp.net

ワイ司馬炎、クーデターを阻止できるように身内を強化

686 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:29.12 ID:osYNa1EeM.net

キンタマとってまで、宦官になるやつすごいよな
当時麻酔も抗生物質もないから死亡率4割とか

687 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:31.60 ID:3mQkyRKH0.net

>>685
うーんこの

688 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:41.27 ID:B6HxMzAZa.net

夷陵の戦いでの劉備の評価教えてくれめんす

689 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:27:46.18 ID:uFFGK1EC0.net

>>684
けどばっかりなんだけど

690 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:06.64 ID:ojut1J6k0.net

韓信（戦闘力S 知力S 魅力S コミュ力G）←こいつが天下取れなかった理由

691 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:08.24 ID:mzZJ8fK80.net

>>673
毎回同じような流れで王朝滅んでるよな

692 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:15.69 ID:yCviuGYY0.net

>>112
������

693 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:18.82 ID:CFh2D8isx.net

魏書と蜀書と周瑜の手紙から察するに、赤壁の戦功はどう考えても劉備軍中心やで
呉が主力面してる創作物は全て呉を過大評価してる

694 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:24.56 ID:YKmXLMB10.net

結局荊州手に入れたあとに関羽ぶっ殺しとるんがようわからんのよな
魏呉同盟で魏の圧力がヤバイから取り返される心配もあんまないやろし

695 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:25.14 ID:aAcf6gMG0.net

劉備ってむしろ戦で名を挙げたタイプやろ
人徳ですべてを乗り切ったみたいな扱いにされてるけど

696 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:26.78 ID:kXRyNp7B0.net

劉備て日本で例えると誰なん？

697 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:31.67 ID:G/eF8RrCa.net

袁術って名門の出なんやな
コーエー三国志の知識しかないからクソザコのイメージしかない

698 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:37.32 ID:yeN29G15d.net

>>685
息子も強化しろよw
あと嫁と嫁周りの連中もなんとかしろ…

699 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:39.22 ID:JLEqSO+Ra.net

>>680
宋王朝の皇帝の掟
・大夫を誅殺するの禁止
・前皇帝一族の柴氏は後世まで手厚く保護しろ

700 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:40.58 ID:IRwGFlzz0.net

蜀の将ってどんな想いで所属してたの？

701 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:42.03 ID:rpY39jsM0.net

今の日本で例えるとして
孫権 九州・四国
曹操 本州
劉備 北海道

こんな感じだろ？どこが天下三分なんだよただの雑魚だろ

702 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:49.83 ID:/k0s5H5p0.net

>>690
人材活用が下手

703 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:50.58 ID:TQmq5uME0.net

張華とかいう西晋最後の良心
なお八王と賈皇后にはありがたみがわからなかった模様

704 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:51.68 ID:Q1sr8xwI0.net

>>667
清の皇帝も元王朝の玉璽を手に入れて遊牧民を統率するハーンとしての正当性を獲得したように
割と後世まで玉璽の権威自体は残ってたで
あと他には前王室の財宝も中華を支配する根拠となってたから
明王朝の財宝は清に受け継がれそして蒋介石が大部分を持ち出して台湾で見ることができるんやで

705 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:52.08 ID:X07T8+eod.net

>>637
最終的には領土なんか取れてないぞ
善戦するも失敗のパターンが多い

706 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:28:56.76 ID:OaNurutza.net

>>688
戦線を伸ばしすぎたのと水軍の機動力を理解してなかった

707 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:29:03.42 ID:8mb1uJuY0.net

ついてきた領民？を囮にして何逃げとんねん

708 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:29:04.28 ID:lStFp/G4a.net

>>696
上杉謙信

709 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:29:10.51 ID:tD5qDFZR0.net

>>691
王朝の力が落ちて内か外から敵が来るパターン以外そもそも存在せんからな

710 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:29:16.70 ID:tpGT50DHa.net

>>688
夷陵城が落とせない時点で講和すべきだった

711 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:29:16.90 ID:P0AR5GmOa.net

性技９９て何かで見た

712 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:29:19.07 ID:q6Q16cmMd.net

>>635
劉亭長からして儒者の冠に糞してたから…
レキイキは軍事もかじってるから儒者とはちょっと違うし

713 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:29:21.05 ID:2XcS+PYUr.net

>>655
新夜で夏侯惇倒してるし漢中の戦いや益州侵攻戦勝ってるしそれのどこが部隊長クラスの戦いなんや

714 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:29:47 ID:IRwGFlzz0.net

三国無双だとなんか蜀が主人公みたいじゃない？

715 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:29:51 ID:cDWM8Ivz0.net

戦は圧倒的に有能やろ

716 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:29:58 ID:mYnNrF+sM.net

モンゴルですらも中国取り込むために中国っぽくしたら完全に中国らしく死ぬのが悲しい

717 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:00 ID:2XcS+PYUr.net

>>668
周瑜はともかく曹仁には勝ってる気がする

718 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:07 ID:5csRWdS/0.net

>>701
北海道やとギリギリ生き残れそうやな
よくたとえられる四国やと無理や

719 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:16 ID:Q1sr8xwI0.net

>>699
夏殷周の頃から続く伝統を何とか守ろうという心意気を感じる

720 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:18 ID:gZJFdNtS0.net

>>714
演義寄りだからでしょ

721 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:21 ID:hh/VroRqM.net

戦争A人材Bはあるやろ
義理はEくらいの畜生やと思う

722 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:24 ID:oeJR45If0.net

劉邦（戦争F、政治E、土地D、人材C）←こいつが天下を統一した理由

723 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:33 ID:yeN29G15d.net

>>703
無駄に出てくる張華の博学エピソード好き
あと妖怪系の話とか

724 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:30:33 ID:TQmq5uME0.net

そもそも司馬昭が炎に継がせなかったら良かったんだよなあ
やっぱり戦犯賈充だろこいつロクなことしねえな

725 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:35.29 ID:qwJl8fRga.net

>>690
戦争に強いなんJ民とか粛清されて当然なんだよなぁ

726 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:39.17 ID:tlOxnvDtp.net

諸葛亮さんは戦争が下手という風潮

727 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:39.26 ID:lStFp/G4a.net

周瑜生きてたら天下３分に辿り着いてなさそう

728 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:43.84 ID:IzbepdAN0.net

>>717
曹仁って張遼以上の評価やぞ

729 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:45.81 ID:NKOW0p+j0.net

孔子のせいで数億人死んだんやろなあ

730 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:52.39 ID:OaNurutza.net

>>722
人材はSSSなんだよなあ

731 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:52.74 ID:FsO77qRH0.net

>>690
将軍としての戦略・戦術には優れていても先を見通して身を処す知力は足りなかったようだな
自分が上に立った時の構想が無かったというか

足元を見て斉王にしろなんて要求したのも悪印象

732 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:30:58.57 ID:xpnooY9u0.net

>>717
曹仁って魏の武勲Ｎｏ．1やぞ

733 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:17 ID:3mQkyRKH0.net

>>722
韓信張良蕭何｢は？｣

734 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:18 ID:xbo8jDtra.net

>>694
それこそ関羽が生きていたら荊州横から奪われてガチギレやろ
魏呉同盟ってその時限りだし魏と関羽に挟まれたらそれこそ呉終わりやで

735 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:19 ID:tpGT50DHa.net

>>717
曹仁って魏で一番の将軍やろ

736 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:19 ID:OaNurutza.net

>>726
普通に上手い

737 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:21 ID:CFh2D8isx.net

>>701
掌握人口600万人の何処が本州？
それも涼州から長安まで異民族が闊歩する魔境化してるのに

738 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:40 ID:MLYr7iXa0.net

>>728
三国志最強将軍よな

739 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:42 ID:+qE98zT+0.net

>>690
蕭何の犬でしかないし
最後も飼い主によって無様に捨てられたからな

740 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:45 ID:9PCjgq6aM.net

>>720
しかし謎の晋のいい子ちゃん設定
他が雑魚勢力のためもあってか晋という絶対正義が無双の公式
ガチで誰も得してないやろこれ

741 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:31:45 ID:TQmq5uME0.net

>>723
陸雲陸機との心温まるエピソードほんますこ
それだけにこいつらの末路胸糞すぎる

742 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:31:55.86 ID:JLEqSO+Ra.net

皇帝じゃないけど
普の文公大好き

743 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:31:58.01 ID:tlOxnvDtp.net

>>725
なんJ民のわけない
他も超有能やん

744 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:01.10 ID:UY6AK7Sm0.net

>>701
太陽の黙示録かな？

745 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:02.27 ID:yeN29G15d.net

>>724
親父は魏の忠臣なのになw

746 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:04.38 ID:GiLKgHRcd.net

>>701
違うで盆地で姉妹都市の甲斐くらいの扱いやでしょくは

747 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:11.35 ID:Lmn0A0er0.net

後世の劉パイアがね…

748 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:11.83 ID:5csRWdS/0.net

>>726
これ田中芳樹の言説なんか？

749 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:15.85 ID:SqXRxe2n0.net

最後の陸遜戦のおかげで戦争下手なイメージはあると思う

750 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:19.34 ID:FsO77qRH0.net

>>722
劉邦は戦争にはそんなに弱くないんだよ
項羽以外にはわりと勝っている

751 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:25.09 ID:ifISjVoX0.net

曹操←手下が血縁、降兵ばかり
劉備←カリスマで引きつけた手下ばかり
や劉凄

752 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:30.22 ID:IzbepdAN0.net

>>750
冒頓単于…

753 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:30.83 ID:FdRwya2H0.net

>>724
賈充って国が滅びる寸前に権力持ってる無能臣下の典型みたいな奴だからな
草創期にこんな奴が権力持ってるってどんな国やねん

754 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:42.73 ID:Q1sr8xwI0.net

>>737
呉蜀はもっと少なかったし
異民族を連れてきて屯田兵にするのはどこもやってたし

755 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:44.00 ID:hh/VroRqM.net

孫子の兵法書とか曹操が編纂したものが現代の伝わるものって本当なん？
あいつ戦争と政治で忙しそうそんな暇あったんか？

756 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:32:48.78 ID:drAriBk2K.net

血筋S魅力Aやぞ

757 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:32:57 ID:tlOxnvDtp.net

>>722
あれで人材CだったらCより上ないやろ

758 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:03 ID:tpGT50DHa.net

>>745
クーデター起こしたのに忠臣？

759 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:06 ID:q6Q16cmMd.net

>>703
西晋最後の名将に中山靖王の子孫劉琨さんがいるんだよなあ

760 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:08 ID:uG5q0Aa3p.net

>>726
中国史上最大の名将が手本にするほどなんだよなあ

761 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:11 ID:34mZshBE0.net

気になるんやけどお前らの三国志知識って漫画とかちゃうよな
どこで勉強してきたの？

762 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:12 ID:csHkqaz30.net

>>690
戦争上手な奴は保身にも長けてないとあかんというわかりやすい例

763 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:13 ID:+hjeuIrE0.net

曹仁はなんでそこそこ有能な将軍イメージになってしもうたんやろうか

764 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:18 ID:rpY39jsM0.net

>>717
曹仁って史実だと魏の大将軍で周瑜なんかとは格が違う
演技の読み過ぎや

765 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:19 ID:xpnooY9u0.net

>>755
本当。

766 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:22 ID:TQmq5uME0.net

曹仁って赤壁後のムエンゴ状態で周瑜相手に最後まで粘ったし関羽北上にも粘り勝ちしてるのに評価低いよな
防衛戦に本領発揮できる奴は貴重やぞ

767 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:22 ID:2XcS+PYUr.net

>>728
曹仁は守備だけのイメージ領土広げてない時点で劉備のが上だと思うんや

768 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:25 ID:qwJl8fRga.net

苻堅　戦争B　知力B　政治S　魅力S　人材S　←コイツが天下取れなかった理由

769 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:29 ID:iub0/SW10.net

>>701
九州　呉
四国　蜀
本州　魏
くらいでしょ北海道は公孫氏なり異民族で

770 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:31 ID:IzbepdAN0.net

>>755
詩も曹植には負けてるけど有能な文化人やぞ

771 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:32 ID:Z97sBHhz0.net

諸葛亮は下手だよ
うまいということをするためにあれこれ戦略目的を妄想して助けてるだけ

772 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:33 ID:AIldkLxY0.net

劉備が三分したわけじゃない

773 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:50 ID:iub0/SW10.net

>>722
人材S定期

774 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:51 ID:yeN29G15d.net

>>740
悟りきって謙遜ならまだしも
天下を取れる俺達は前任者より優秀とイキってるのが悪い

775 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:33:59 ID:MLYr7iXa0.net

>>755
もうとく新書ってホントにあったんやな

776 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:01 ID:WOuNTjDta.net

>>755
あんなの子供でも書けるから

777 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:05 ID:Z97sBHhz0.net

>>761
正史読むの普通に楽しいで

778 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:08 ID:7z+pAr2ia.net

>>599
どっかで勝敗まとめてたけど勝率5割以上やから名将なのは間違いない

779 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:08 ID:FSOFU5h00.net

有能なのに曹操に嫌われた朱霊って何者やねん

780 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:09 ID:ZntG4CITM.net

謎の夏侯惇は名称で曹仁はそうでもないイメージあるよな

781 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:18 ID:Xnka+0cB0.net

戦争は相当うまい
ちゃんと戦力があって負けたの夷陵くらいやろ

782 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:25 ID:OaNurutza.net

>>764
周瑜はその曹仁から領土奪ってますが

783 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:27 ID:tpGT50DHa.net

>>755
詩も読むしエッチもするで

784 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:33 ID:UY6AK7Sm0.net

>>768
おお、もう…

785 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:34:48 ID:X07T8+eod.net

>>764
格が違った所で周瑜に負けてるのが事実やし
なんなら朱桓にも返り討ちにされてるしこんな程度の奴が大将軍なんだから呉もやりやすかったやろな

786 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:04 ID:Rmuiyqzp0.net

>>780
片目の将軍という最大級の見た目補正

787 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:05 ID:YKmXLMB10.net

>>734
魏と蜀が同時に侵攻してくんのは蜀の国是的にほぼありえんやん

788 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:09 ID:9FkiMP8HM.net

寡兵で転戦して死なない上に結構勝ってるんだからそら戦争はうまいやろ

789 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:16 ID:xbo8jDtra.net

魏最強ってなると個人的には張遼かな…
合肥のインパクトが強すぎる

790 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:16 ID:gSbZPnztp.net

曹操がエッチ大好きってマジなのですか？

791 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:18 ID:QCUb4sona.net

>>755
実益かねた趣味だったんやろ

792 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:19 ID:yeN29G15d.net

>>758
親父は買キじゃなかったか

793 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:35:30.29 ID:OaNurutza.net

>>785
周瑜と朱桓が凄いんや
曹仁は名将やで

794 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:35:44.07 ID:AXcdURDJ0.net

キングダム李牧が後漢末期に転生したらどうなるの？

795 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:35:44.44 ID:Z97sBHhz0.net

曹仁は最後まで負け戦になって可哀相だな

796 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:49 ID:UY6AK7Sm0.net

>>779
ガチで嫌われてたなら誅殺されてるからセーフ

797 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:50 ID:yyTlAN47d.net

>>767
曹仁はリアル無双できるぐらい武力もヤバイで

798 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:50 ID:tD5qDFZR0.net

>>787
ちょっとよく意味が

799 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:35:55 ID:3mQkyRKH0.net

朱桓の擬音っぽい響きすき

800 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:14 ID:+qE98zT+0.net

>>794
王に反逆して即処刑やろうなぁ

801 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:17 ID:g4pBbX3F0.net

魏が統一出来なかったのは何でなの？
蜀を瞬殺して南下すれば楽勝に見えるんだけど

802 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:19 ID:uG5q0Aa3p.net

>>793
周瑜と格が違うってレスへの反論なんやから、それへの反論で周瑜がすごいっておかしくね？

803 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:22 ID:csHkqaz30.net

エッチ大好きやしホモセ逸話もあるしで曹操のバイタリティすごすぎる

804 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:23 ID:xpnooY9u0.net

>>793
周瑜とかあの脳筋バカ上手く使ってかなり戦上手だよな

805 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:26 ID:OaNurutza.net

>>795
普通は勝てるはずの戦いやのにな
朱桓がなんかおかしい

806 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:28 ID:rpY39jsM0.net

>>782
戦ってればそういうこともあるんだろうけど
格としては中央政権の大将軍と辺境の国の軍師やぞ
比べ物にならん

807 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:34 ID:CFh2D8isx.net

>>754
蜀の掌握人口100万人
呉の掌握人口150万人

劉備が蜀をとったときはもっと多かったと言われてる晋で2000万人だから魏は全く優位じゃないぞ？
関羽の北上で遷都を考える程度

808 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:35 ID:v8m7wXQ10.net

>>794
劉禅に暗い・・・って言って終わり

809 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:37 ID:d1+1vHk60.net

>>801
割とそんな余裕がないくらいに国が疲弊してたからや

810 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:39 ID:7z+pAr2ia.net

>>752
誘い受け戦法はヨーロッパですら負けるのでセーフ

811 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:39 ID:TQmq5uME0.net

賈充とかいう西晋の名将・名宰相たちにほぼ論破されてるゴミ
権力はあるのが糞すぎる

812 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:41 ID:tlOxnvDtp.net

下手とは言わんが超一流ではないのは確かやからなあ

813 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:49 ID:EwHYrWB+0.net

>>789
夏侯淵とか

814 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:53 ID:JvP9bPB+0.net

>>763
樊城が落ちていたら魏内部まで関羽が侵攻していたから

815 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:36:58 ID:OaNurutza.net

>>802
レス先間違えたで

816 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:37:22 ID:q6Q16cmMd.net

>>794
十常侍と董卓に嵌められて処刑

817 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:37:27 ID:IzbepdAN0.net

>>804
周瑜って将軍なのに軍師扱いされるのが何か変だわ

818 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:37:30 ID:TQmq5uME0.net

>>796
鶏肋！

819 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:37:30 ID:OaNurutza.net

>>806
そんなん言うたら皇帝以下はハナクソやで

820 ：風吹けば名無し：2020/06/04(Thu) 21:37:31 ID:PxhGz18v0.net

>>779
曹操「生理的に嫌っていうか…」

821 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:37:38.38 ID:xbo8jDtra.net

>>787
何も連携して攻めるとかそういう事じゃなくそういう状況になるのがまずいんや
ともかくこの先、生きていたら確実に障害になるであろう関羽を追い詰めて逃すという選択肢は絶対ないで

822 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:37:38.68 ID:X07T8+eod.net

>>801
漢中を奪われるという最悪の大失態のせい
漢中あれば蜀は時間の問題で呉も上流から攻め下る作戦で普通に統一出来たやろな

823 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:37:39.91 ID:Z97sBHhz0.net

>>805
朱然やないか？
三方面の戦いで一番異常な活躍しとるな

824 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:37:40.59 ID:rpY39jsM0.net

>>793
名将でも非業の最期を遂げた人物なんていくらでもおるし
その二人は曹仁を倒したから名を上げれたまである

825 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:37:44.28 ID:dfIPEvhR0.net

五虎将軍勢ぞろい見たかった

826 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:37:48.32 ID:PfuVp+nC0.net

人形劇三国志観たい

827 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:38:15.74 ID:tpGT50DHa.net

>>782
そのときの周瑜は劉備軍総動員してるのしらなさそう

828 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:38:18.01 ID:qwJl8fRga.net

李世民が劉備の立場でよーいドンして
何年で天下取れるのかは興味あるわ

829 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:38:40.18 ID:1W2wkk1t0.net

劉備
超重要な荊州をなぜかなかなか取ろうとしない
荊州南部を呉から借りパクする
勝ち確のはずの益州戦でホウトウの策を無視してグダってる間にホウトウ失う＆先に漢中取られる
夷陵でも黄権を無視して大敗

830 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:38:53.09 ID:OaNurutza.net

>>827
何を率いてようと勝ちは勝ちやん

831 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:38:56.40 ID:r6RJySaC0.net

戦争がAだった。戦争Sの陸遜と曹操にしか負けてない。
劉表や劉璋から戦争のプロとして雇われる程には戦争が上手い。

832 ：風吹けば名無し：2020/06/04(木) 21:38:57.84 ID:yeN29G15d.net

>>811
捜神記ですら賈充は嫌われてましたとわかる文があるからよっぽど賈充とその子孫・取り巻きがクソ野郎なのが草生える