ワイ「この武将の逸話おもろいなぁ」wiki「それ信憑性ないよw」

1 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:38:38 ID:KbbTW0pB0.net

ワイ「この武将はこうやって死んだのか」

wiki「それも信憑性ないよw」

なんやこれ

2 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:38:49 ID:cZ9Jxt4Ca.net

あるある

3 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:38:59 ID:r9o4Y2fRa.net

ほとんど嘘なんだよな

4 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:39:27 ID:JeaLiEkRM.net

誰がなんと言おうと足利義輝は畳に刀刺して大立ち回りして倒れたんや
少なくともワイの世界ではそう

5 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:39:51 ID:YdySOUYgH.net

創作が影響を与えてしまった

6 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:40:00 ID:ZdII3yV50.net

教科書の記述がコロコロ変わる世界やししゃーない

7 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:40:10 ID:9YHbhj6j0.net

そりゃあるかないかで言えばないに決まってるやろ記録なんか取れないし

8 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:40:11 ID:LL1IGp5Oa.net

創作多すぎやで

9 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:40:14 ID:Nj1xFHNWa.net

松永久秀も爆死してない

10 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:40:28 ID:JmJSL4IIa.net

後世の人間が悪い

11 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:40:51 ID:KbbTW0pB0.net

家康の脱糞もウソらしいし

12 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:41:14 ID:PhUYGvWja.net

大河ドラマとか90%偽りやし

13 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:41:17 ID:+RNcp0Zf0.net

仁徳天皇の民の竈も捏造なん？

好きなんだがあの話

14 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:41:18 ID:S7rPtgkSd.net

信憑性なくてもそんな逸話が生まれるだけとのことはあったんやろうなあって思うようにしてる

15 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:41:53 ID:/KXFbJRRa.net

ワイ「へうげものまた適当なエピソード入れとるな」

wiki「史実だぞ」

16 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:41:57 ID:qvOSrkw+a.net

これ腹立つ

17 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:42:11 ID:3/97/Ctga.net

光秀はハゲてないんか？

18 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:42:11 ID:UjD20BXSa.net

史実なんてほぼない

19 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:42:17 ID:fLV4+hgJ0.net

今は何々説が有力とかもやめてほしいわ

20 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:42:31 ID:S7rPtgkSd.net

>>15
これよく聞くけど、そんなシーンあった？

21 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:42:39 ID:M+4jlohha.net

作り話多すぎやで

22 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:42:41 ID:tI4bBeRRd.net

そりゃ逸話ってそういうもんやろ

23 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:43:04.60 ID:O4wLyghPr.net

司馬もかなり悪いよな

24 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:43:06.57 ID:1FUIYoYa0.net

燃やせと言った手紙がほとんど残っていて奇行がほぼ真実と判明した伊達政宗さん……

25 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:43:10.26 ID:2pIL6p8Jp.net

>>15
古田織部が投石機で空飛んだってマジなん？

26 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:43:21.99 ID:HswwKrSH0.net

http://imgur.com/rRxmAp8.jpg

27 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:43:24.71 ID:eds047ja0.net

司馬遼太郎エピソードは要注意な

28 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:43:48.73 ID:Mcnobu6Ga.net

源為朝が1人で船沈められたのはマジやろ？

29 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:44:15.94 ID:dCQVPMvEd.net

>>27
司馬遼太郎作品はちゃんと
この物語はフィクションですって入っとるぞ

30 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:44:31.28 ID:UP1iELS1a.net

勝者が作るものやし

31 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:44:46 ID:dzQtO807a.net

司馬作品はフィクションやし

32 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:44:54 ID:eds047ja0.net

>>15
伊達政宗に請われて貴重な書画を分断したのは本当やった
なお、政宗に渡した方は残ってない

33 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:44:59 ID:HzSto5mHp.net

牟田口廉也がとんでもないクソ野郎ってのも嘘なん？

34 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:45:05 ID:XYv8vOqC0.net

家康が天ぷらで死んだのも違うらしいな

35 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:45:28 ID:HswwKrSH0.net

http://imgur.com/I6ACKCn.jpg
http://imgur.com/ybIkLtP.jpg

36 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:45:32 ID:KbbTW0pB0.net

>>33
それはガチや

37 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:45:38 ID:B3JBbhfWd.net

wiki「それ信憑性ないよw」[要出典]

38 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:45:49 ID:4AepqJtLa.net

wikiってすげーわ

39 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:45:58 ID:Nj1xFHNWa.net

>>33
それは“事実”やで

40 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:46:02 ID:2R3a4Gwwa.net

>>37
草

41 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:46:06 ID:eds047ja0.net

>>29
司馬遼太郎作品でのエピソードをドヤ顔せ紹介してくる歴史ニワカは多いんや
…まあワイも昔はそうやったから赤面ものやけどな

42 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:46:36 ID:AJjlhA25a.net

なんか冷めるよな

43 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:46:39 ID:WhFnGW+xd.net

家康の焼き味噌は本当なんか？

44 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:46:43 ID:6+t57oyi0.net

それ諸説あるよw

45 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:46:45 ID:kOF2IIIJ0.net

骨董品が本物かどうかも見る人のさじ加減なんでしょ
適当な贋作にすごい値段付けることもザラっていうやん

46 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:47:02 ID:HswwKrSH0.net

http://imgur.com/uw9uzm5.jpg
http://imgur.com/rb66Lsb.jpg

47 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:47:31 ID:bcjzq1ESa.net

そもそも戦死したのかすら怪しい武将おるし

48 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:47:33 ID:EsfRJLE70.net

憤死とかかっけえなあ

49 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:47:33 ID:QyWTi7Rm0.net

北条早雲ジジイ説
22歳の若造が、将軍の名代として今川の跡取り問題を調停しにいくとかねーわ

50 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:47:42 ID:Owchw1GBr.net

>>20
織部のハゲ頭で光反射して銃弾逸れたとかは逸話
史実かは知らん

51 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:47:49 ID:z6nnDNwAa.net

それは諸説ありだよw

52 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:48:32 ID:KM2mBXMd0.net

wikiで妄想連載小説展開して他の編集者とバトル始める奴が後を絶たんからな。魔境やで

53 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:49:03 ID:eds047ja0.net

江戸時代の軍記物でまだ存続している大名がおったら悪く描きにくいというのもあったからな
宇佐美定満が謎の名軍師になってしまっとるし

54 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:49:10 ID:hrbbN6NXM.net

実際そうよな
細かい所まで残るわけないやん

55 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:49:26 ID:RhZwEz500.net

信憑性ってなんやろな
記録だってそいつが勝手に書いたかもしれへんやろ

56 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:49:27 ID:z6nnDNwAa.net

逸話で過大評価されてる奴もぎょうさんおる

57 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:49:48 ID:NGUcUGPKa.net

いちいち記録するのも面倒くさかったんやろ

58 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:49:50 ID:wCQhSqHY0.net

信長の三段撃ちも無かったっぽいて聞いて結構ガッカリした…

59 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:05 ID:LYOHsVLi0.net

数百年後の世界では週間実話ネタは実話として語り継がれるんだろなあ

60 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:09 ID:W3vI6ZBM0.net

>>33
インド独立の英雄やぞ

61 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:13 ID:vgHY6B2qd.net

宮本武蔵とかもソースは自分語りだけなんだっけ？

62 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:13 ID:sY4Bn6Dra.net

>>46
なんで使者殺したん

63 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:15 ID:J6f1eMtSa.net

マル・マル・モリ・モリの娘か？

64 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:28 ID:Mcnobu6Ga.net

>>58
マジで？

65 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:31 ID:EZZY2WS6a.net

将軍殺してない主君周り毒殺してない大仏焼いてない爆死してない弾正とかどこがおもろいんや

66 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:50:52 ID:NGUcUGPKa.net

>>61
あいつそこまで大したことないし

67 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:51:16 ID:iQr3yvNx0.net

孔明は天才軍師やし魯植は孔明と周瑜の中間管理職みたいな苦労人

68 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:51:30 ID:eds047ja0.net

>>55
公家の日記とかイエズス会や朝鮮使節の報告書とかなら
武士に遠慮しなくていい分、割と冷静に描かれていたりもするけどな

69 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:51:35 ID:c1URvOg1d.net

>>46
この漫画なんや

70 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:51:57 ID:Nj1xFHNWa.net

>>49
実際駿河下向は小鹿範満を討った時だけみたいやな

71 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:52:06 ID:AxqlNGlD0.net

黒田官兵衛という10年くらい前まで無名だった男

72 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:52:07 ID:wG+HLUw2a.net

>>53
宇佐美って有能じゃなかったんか

73 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:52:19 ID:Mcnobu6Ga.net

>>61
実質ダレンシャンみたいなもんや

74 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:52:21 ID:XYv8vOqC0.net

>>68
イエズス会のは割と好き嫌いで贔屓してなかったっけ

75 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:52:31 ID:hrbbN6NXM.net

昔に書かれからってそれが事実とは限らないよな

76 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:52:34 ID:+yLK3Gfia.net

それが逸話ってもんや

77 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:52:57 ID:c1URvOg1d.net

>>53
定行とかいう架空の人間を作り出したんやぞ

78 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:53:03 ID:XG037IXQ0.net

>>37
あるあるw

79 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:53:04 ID:2pIL6p8Jp.net

>>46
これ一枚目が分からんのやけど
なんで部下殺してるのにこういうやり取りがあったって分かるんや？
曹操が言いふらしてたなら意味ないやろ

80 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:53:21 ID:/KXFbJRRa.net

>>25
当たり前だよなぁ?

81 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:53:28 ID:Mcnobu6Ga.net

誰がなんと言おうが源為朝は単騎で船沈められたし巴御前は怪力だってワイは信じてる

82 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:53:28 ID:h5kVU9L0d.net

>>62
こいつ有能や殺したろ！

83 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:53:56 ID:55fUXUga0.net

江戸時代の暇人が創作したイメージ

84 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:10 ID:KM2mBXMd0.net

>>61
あそこは息子やな

85 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:15 ID:hdKbP7gdd.net

>>62
驚異になるからやろ

86 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:16 ID:aQ46MCFB0.net

武将の地元の郷土史家の新発見でノブヤボのパラメータ乱高下してて草

87 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:17 ID:dHzFpfwm0.net

>>71
黒田官兵衛とか言っちゃうのはなんとかかんとか

88 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:20 ID:Rg5Ax+hea.net

あんな和紙に筆のでかい文字で書いてたやつが何点かあったところで情報量なんてたかが知れてるよな

89 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:24 ID:MYR1975+d.net

>>52
戦国武将とガンダム関連の記事はほんま妄想捏造当たり前やな

90 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:27 ID:Z+Xg/4iQa.net

>>81
うーんこの

91 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:29 ID:eds047ja0.net

>>72
江戸時代に武田流軍学が流行したから対抗して上杉にも名軍師キャラが必要になって
生み出された産物
>>76
まあキリシタン大名はひいきされとるけど、竜造寺隆信でも「日本のカエサル」と
軍事手腕はちゃんと評価しとるな

92 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:33.23 ID:U4/BKg2Td.net

実は天下統一余裕の大名やったんや
https://i.imgur.com/id46TZh.jpg
https://i.imgur.com/guVKLce.jpg

93 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:43.60 ID:/ONu8lTud.net

竹中半兵衛とかいう盛りに盛られた男

94 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:54:46.94 ID:Owchw1GBr.net

>>62
見る目が有りすぎる有能だったから生かしとけば脅威になると思って

95 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:55:31 ID:KbbTW0pB0.net

>>92
こいつら評価高すぎやろ

96 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:55:40 ID:p+zcVGk40.net

戦国時代どころか昭和の人間の逸話すら
創作や脚色だらけ

97 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:55:51 ID:Z+Xg/4iQa.net

>>92
実際伊達政宗って過大評価なの？

98 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:55:53 ID:JWYk2tVaa.net

信長公記は信憑性なし！甲陽軍鑑は信憑性なし！
何を信じればええんや…

99 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:04 ID:Nj1xFHNWa.net

>>92
政宗とか北条氏康に完封されそう

100 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:11 ID:55fUXUga0.net

幕末とかいう司馬遼太郎の世界観

101 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:11 ID:Mcnobu6Ga.net

>>96
船坂弘とか脚色にしても盛りすぎやろ

102 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:25 ID:ptiHfAnNa.net

>>92
政宗って外交下手なのに

103 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:28 ID:HswwKrSH0.net

http://imgur.com/9Ov9Xiw.jpg
http://imgur.com/R1GLlLa.jpg
http://imgur.com/uYy9ilR.jpg
http://imgur.com/C0eKwPd.jpg

104 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:30 ID:s01wBUtlM.net

絵は好きだけどNTRばっかりで嫌い

105 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:35 ID:NM00qw4na.net

ファンタジーとして楽しめや

106 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:36 ID:EK9kGcfka.net

蘇秦とか二千年経って司馬遷が言ってんのと全然違うじゃん！ってバレたぞ

107 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:56 ID:eds047ja0.net

江戸時代ぐらいに「三国志演義」「水滸伝」が日本でもフィクションとして
受容されるようになって、大名の知恵袋「軍師」キャラが定着するように
なったんだよな

108 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:56:57 ID:YrTUVHMv0.net

読み物としておもろければそれでええねん

109 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:57:05 ID:W3vI6ZBM0.net

>>92
インフレしすぎ
ステータスの意味ないじゃんこんなの

110 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:57:10 ID:dY06Aw5zd.net

>>93
息子が引いたんだっけ

111 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:57:14 ID:XYv8vOqC0.net

>>92
元親はあの状況から四国統一かその手前までいったのは割とすごい事やで
なお晩年

112 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:57:26 ID:vgrrFsFBa.net

>>98
吾妻鏡(北条の私見入りまくり)は正史！信用できる！

なぜなのか

113 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:57:50 ID:pZhe6DbMd.net

>>4
今年の大河ではやってくれそうで期待してる

114 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:58:09 ID:+0g5Jfp60.net

側近が書いたのすら本当かどうか分からんしな

115 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:58:16 ID:6QhHHnHu0.net

>>33
クズなのは事実だけど補給計画については何故か責任を押し付けられてる

116 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:58:21 ID:rAzT2oqo0.net

https://i.imgur.com/Ir7p6je.jpg

117 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:58:49 ID:eeTSfUSBd.net

ノブヤボは昔やってたが、出身地域ごとでデバフ付く仕様にしたら良い
天下人は全地域補正なしで

118 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:58:52 ID:dY06Aw5zd.net

>>103
楊修そんなんだから死ぬんだよ…

119 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:58:53 ID:fu3oY+jna.net

>>102
一応外政値と志に外交下手は現れてる

120 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:59:01 ID:tCfpsplTa.net

上杉謙信は正義の味方！←実際は関東の領民を困らせたただの侵略者

121 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:59:04 ID:iQr3yvNx0.net

>>103
チキン野郎やんけ

122 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:59:19 ID:4YkwKCJIa.net

>>112
頼朝の死因が不明なのホンマ怖い

123 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:59:20 ID:KbbTW0pB0.net

>>102
ほんこれ

124 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:59:23 ID:eds047ja0.net

>>110
幕末でも旗本・竹中家の竹中重固が旧幕府軍現地司令官として戦っているけどな

「鳥羽伏見の戦い」

125 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:59:24 ID:5i6tMBp7a.net

主人公を活躍させる為に名前だけしか出てこないよく分からない人をチート武将に仕立て上げたセンゴクを見習え

126 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 12:59:45 ID:BGKqi6m+a.net

そら残ってる文書が信用ならんもんばっかやからな
信用ならんけどそれしか当時のこと書いてるものがないからそれを事実とするしかない

127 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:00:19 ID:+MpiKfDpa.net

家康はうんこ漏らしてる

128 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:00:44 ID:Nj1xFHNWa.net

>>125
長宗我部「仙石秀久殺す」

129 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:00:44 ID:W3vI6ZBM0.net

>>124
チョンボかましとるやんけ

130 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:00:45 ID:2EFKF9nP0.net

>>98
誰がそんなこと言ってるんや？

131 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:00:58 ID:0GgftmCra.net

>>103
曹操「そういうとこがアカンねん(処刑)」

132 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:00:58 ID:pZhe6DbMd.net

淡海の海ってなろうの戦国モノ小説読んでるヤツおる？


なろうって馬鹿にしてたが結構おもろいで

133 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:00:59 ID:vgrrFsFBa.net

天武が歴史改竄しまくった古事記や日本書紀を一次史料として使わなければいけない古代日本史さん…

134 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:00 ID:SWFDpE9ea.net

たかが数年前のことすら隠蔽改竄当たり前だからな
100年以上も前のことはファンタジーだわ
お前の信じる歴史を信じろ

135 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:14 ID:TOn5aSIqa.net

今川義元は蹴鞠で戦うし
織田信長は女だし
本多忠勝はロボットだぞ

136 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:22 ID:c1URvOg1d.net

>>116
草

137 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:25 ID:9XHszea/0.net

>>120
まあ負けそうになるたびになびいてた関東の土豪にも問題あるから...

138 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:41 ID:4EFTobyJ0.net

>>135
本多忠勝以外はさすがに嘘やろ

139 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:41 ID:BGKqi6m+a.net

>>135
信長が女とかエッチ過ぎるじゃん

140 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:42 ID:5h8FClDo0.net

wikiは出典を明記すれば通せるよ
実在する本を書くだけでええ、今のところ読んでるやつに指摘されたことは無い

141 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:54 ID:8aeOANOi0.net

「史実」と「事実」は別物やからな
正史に書かれて信頼できる内容が「史実」であっても、
「事実」である確証には至らない
「事実」はそれこそタイムマシンでもないと確認は極めて困難

142 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:01:56 ID:KM2mBXMd0.net

最近のトレンドは、ルイスフロイスが評価してたでええやろの精神やぞ

143 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:02:00 ID:jxu/d6rta.net

いつもの過大評価筆頭さん貼っとくぞ
https://i.imgur.com/jqNQdY1.jpg

144 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:02:03 ID:XYv8vOqC0.net

>>98
信長公記を全体的に見て信憑性無いって言っとる奴はそうおらんやろ

145 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:02:12 ID:F9tiSQ6sa.net

武功夜話が悪い

146 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:02:19 ID:/ONu8lTud.net

>>132
朽木家が主人公のやつやっけ

147 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:02:28 ID:Nj1xFHNWa.net

>>143
蒲生嫌い

148 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:02:41 ID:7NOpNzOh0.net

誰がなんと言おうが本多忠勝は戦場では無傷で最後は自分で手を切って死んだぞ

149 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:02:55 ID:g+06cu7+a.net

>>143
こいつの有能エピソードあるの？ あんま聞いたことないわ

150 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:03:00 ID:8aeOANOi0.net

>>143
名作詞家だからセーフ

151 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:03:11 ID:sTq8LG3q0.net

>>9
松永久秀の爆死を検証しとるページでこのあたりから爆死し始めるてか書かれててインパクトヤバかったわ

152 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:03:14 ID:eds047ja0.net

>>129
伊達藩でも真田信繁の子孫の指揮官が家老として戊辰戦争で指揮をとっているで！

「白河関の戦い」

153 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:03:15 ID:pZhe6DbMd.net

>>143
コイツ、信長の娘婿以外に何かあるの？

154 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:03:28 ID:grZYyX+O0.net

外人がゲームとかで興味持って調べようとしたら萌え絵しかでらんで困惑するらしいな

155 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:03:41 ID:BGKqi6m+a.net

>>148
誰がなんと言おうが家康はウンコ漏らしたなんJ民やな

156 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:03:57 ID:miogI/kFd.net

>>143
兜がやべーやつ

157 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:04:03 ID:x1BPnVvn0.net

>>4
司馬遼太郎で読んだわ
かっこいい

158 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:04:13 ID:i26QOUaE0.net

>>141
国家転覆の度に前時代の盟主のいい情報は邪魔になるしな

159 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:04:21 ID:Wfwdp61Vr.net

(要出典)

160 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:04:29 ID:1FUIYoYa0.net

>>143
秀吉が政宗警戒するために遣わした男な訳だから
政宗がチートなら蒲生もそれくらいないとな

161 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:04:40 ID:Owchw1GBr.net

>>148
いや本当は陸奥狛彦と仕合って死んだんやけどな

162 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:04:54 ID:sHLoxSe0a.net

司馬遼太郎って歴史学者の中ではバカにされまくってるらしいね

163 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:04:58 ID:pZhe6DbMd.net

>>146
そう。勢力小さいころはホント面白い

164 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:05:09 ID:dY06Aw5zd.net

>>153
堀久と一緒に次代のエース候補
利発な風流人という異名

165 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:05:11 ID:7n5rfLeb0.net

wiki編集者ってなんのモチベでやってるんや？

166 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:05:13 ID:miogI/kFd.net

>>93
大体クロカンのせい
まあ長政救ったのは事実やしな

167 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:05:29 ID:F9tiSQ6sa.net

>>161
修羅の刻は史実やからな
ソースはあとがき

168 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:05:35 ID:zt8SfUsG0.net

>>132
コミカライズ好き
小説も面白い？

169 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:05:43 ID:/v/NdLCkd.net

司馬遷とかいう2000年前に中国2000年の歴史を正確に纏めることに人生を捧げチンポを切られても諦めなかった男

170 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:05:56 ID:vvnAq+jr0.net

司馬史観って実際どれくらいずれとるんやろな
作品としてはめちゃくちゃ好きやが

171 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:05 ID:Owchw1GBr.net

>>163
なろう戦国なら転生要素の無い斯波主人公の方が面白かった

172 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:08 ID:dCg/dkNd0.net

信長ホモ説も
前田家しか言ってないしな

173 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:10 ID:LG0dTGmqa.net

一番ショックやったのは三成のお茶エピソードが嘘だったことや

174 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:17 ID:WL9OKOj/d.net

司馬の坂本龍馬とか吉川英治の宮本武蔵とか完全に史実だと思ってる日本人ばかりやろ

175 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:28 ID:jqzJJowoH.net

fgoガイジがwikipedia編集した岡田以蔵ほんと草

176 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:32 ID:0GgftmCra.net

>>166
黒田家譜とかいうラノベ

177 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:41.47 ID:n84xzHN+a.net

三英傑とつるんでた奴等は大体尾ひれ付きまくりで過大評価されてるわ
浅井長政とか浅井長政とかあと浅井長政もムカつく

178 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:44.80 ID:pZhe6DbMd.net

>>168
コミカライズは出来いいよなー
挿絵がちょっと問題ありだけど原作も面白いよ

179 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:06:49.06 ID:vgrrFsFBa.net

>>162
氏と苗字の区別できてねえしなこいつ

180 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:07:00.29 ID:+IFHelTZ0.net

ほーん
https://i.imgur.com/A0HYxZV.jpg

181 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:07:22 ID:o5my9fKy0.net

司馬さん馬鹿にすると武田鉄矢キレるぞ

182 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:07:25 ID:XYv8vOqC0.net

>>180
これはいけない

183 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:07:28 ID:eds047ja0.net

>>162
「歴史に興味を示してくれる入り口」として歴史作家をバカにしている学者はおらんぞ
「明らかな創作を史実としている」奴らの跋扈は苦々しく思っておるけど

184 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:07:35 ID:0GgftmCra.net

>>173
あんなに気を利かせることが出来るならあそこまで嫌われないだろうし…

185 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:07:52 ID:PSOLPqFO0.net

？？？「だがこの通説には疑問が残る…」

186 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:07:55 ID:CZSEGye00.net

ワイ糖質
信長のうつけ話相手を油断させるためのテクニックだと思い始める

187 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:09 ID:0GgftmCra.net

>>185
最近ないよな

188 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:12 ID:Rsmd73moM.net

上杉謙信はあれでもなお過小評価という事実

189 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:22 ID:pZhe6DbMd.net

龍馬もなあ
当時は知名度あったの？

190 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:29 ID:Wfwdp61Vr.net

>>181
なら積極的に馬鹿にしないと
ついでに坂本龍馬は過大評価のテロリスト

191 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:30 ID:Owchw1GBr.net

黒田家譜がいい加減なのはわかるけど
甲陽軍鑑が信憑性高いってのも眉唾よな
真田丸の頃は信憑性極めて高いって言われてたけど

192 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:31 ID:htsJUOGP0.net

関興と張苞の活躍が演義だけと知ったときの衝撃よ

193 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:43 ID:aK9XXxWoa.net

>>180
偶像化はアカン(アカン)

194 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:44 ID:4YkwKCJIa.net

>>162
病気かと思うくらい家康を叩く以外はええと思うけどなあ

195 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:44 ID:Uv3nDpLud.net

和気清麻呂、楠木正成←こいつら皇室を守ったってだけで神格化されすぎだろ

196 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:53 ID:6+t57oyi0.net

>>125
山崎新平のことかな？

197 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:08:56 ID:vDUN62fla.net

島津が朝鮮でも関ヶ原でも凄かったのは史実なん？

198 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:01 ID:4EFTobyJ0.net

>>189
当時の人に聞いたけど、知る人ぞ知る程度の知名度やったらしいわ

199 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:10 ID:dY06Aw5zd.net

>>184
信長の野望の攻略本でクソ野郎エピソードとして書かれてたの草生える

200 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:13 ID:QY5xshTZ0.net

誰が何と言おうと武田騎馬軍団はおったんや・・・長篠の鉄砲三段撃ちはあったんや・・・三方ヶ原で脱糞は脱糞したんや・・・

201 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:24 ID:vgrrFsFBa.net

>>189
あれだけ人脈広いんだから重要人物に違いはない

202 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:26 ID:hesZLwVla.net

創作の逸話が面白くて歴史に興味もって歴史家になった人はこういうのでガッカリしたりするんかな

203 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:31 ID:8g/SOR9c0.net

ワイは憤死した

204 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:31 ID:a+dzlrjxd.net

創作の逸話には「出典：民明書房」って入れてくれたらえぇのに

205 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:35 ID:+95ycXnLa.net

士気高めるために武田信玄がそそり立ったチンコ見せつけてたのも嘘なの？

206 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:46 ID:TZ70Qh14a.net

坂本龍馬って結局誰に殺されたん？

207 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:46 ID:g19e6n790.net

「面白い史実」なんてそうそう沢山あるわけないからな
講談師が盛るのもしゃーない

208 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:49 ID:xDYIB1WF0.net

>>134
ちうごくの武将全員女でもええんか😍

209 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:53 ID:Owchw1GBr.net

>>196
朝倉家の鳥居とかな

210 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:09:59 ID:9X5N2EN3d.net

>>198
成仏しろ

211 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:00 ID:8aeOANOi0.net

>>197
確かに凄かった
けど戦術レベルの話であって大局を覆すものではなかったわね

212 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:05 ID:aK9XXxWoa.net

曹操がエッチ大好きってのも嘘なんか？

213 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:05 ID:8FIEC77ta.net

>>189
幕府から命狙われるくらいは知名度あったけどどちらかというと中岡の方が有名だったっぽい

214 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:16 ID:Lg8r6Gmm0.net

>>11
そ、そんなぁ〜・・・

215 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:23 ID:XYv8vOqC0.net

>>212
まぎれもなく本当やぞ

216 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:27 ID:BGKqi6m+a.net

>>208
なんなら日本の武将も全員女でええぞ

217 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:27 ID:zt8SfUsG0.net

>>178
読んでみる
挿絵は最悪漫画で脳内上書きするわ

218 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:29 ID:vnMWgVDR0.net

>>169
かつては周王朝までしか実在認められなかったのに殷王朝もあって夏王朝の原型となる遺跡も見つかるとかやべーよな

219 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:29 ID:KbbTW0pB0.net

>>189
龍馬より中岡の方が有名

220 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:34 ID:dY06Aw5zd.net

>>212
事実

221 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:10:45.24 ID:VtUqVcYCp.net

坂本龍馬は教科書から消える予定だから
高知には何も残らない

222 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:21 ID:h6f/LTv8D.net

戦国武将の逸話の多くは江戸時代に書かれた説話集とかがソース

223 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:22 ID:dCg/dkNd0.net

まあ定説を否定する仮説も想像九割見たいのが多く見えるけど

224 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:23 ID:0GgftmCra.net

>>194
ちょっと珍カス意識高いのが問題やな
サンキュー山岡荘八

225 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:27 ID:WL9OKOj/d.net

>>189
昭和初期の明治維新功労者ランキングでは15位だった

226 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:30 ID:W3vI6ZBM0.net

>>221
板垣退助がおるぞ

227 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:33 ID:8FIEC77ta.net

そもそも龍馬暗殺は中岡暗殺のオマケだった説あるし

228 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:35 ID:a+dzlrjxd.net

>>189
ワイ、京都やけど当時は祇園で名前をよー聞いたわ
会ったことはないけど

229 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:37 ID:9X5N2EN3d.net

明治維新に関わった人間をバカの一つ覚えでテロリスト連呼するやつって逆張りすぎて見苦しいわ
体制がひっくり返ればそれはテロじゃなくなるから

230 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:38.54 ID:kRqxJoFZ0.net

>>20
信長が安土城の見物料取ってたシーン
あんな地味な資料よく拾ってきたみたいに漫画夜話で褒められてた記憶が

231 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:40.63 ID:amhHXbKU0.net

現在のミュージシャンのエピソードとかも、矛盾してたり細部が違ったりするんやからそらそうよ

232 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:47.82 ID:8aeOANOi0.net

久坂玄瑞の評価は正当なん？

233 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:50.19 ID:dHzFpfwm0.net

>>221
土佐閥の有名人結構おるやろ

234 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:53.59 ID:xaIC0yfXa.net

>>221
い、板垣退助がまだいるから･･･

235 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:11:53.83 ID:8cPN1P/d0.net

さすがに兜に「愛」の字とかデカデカと飾るガイジはおらんやろ

236 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:00.47 ID:Lg8r6Gmm0.net

ﾋﾞｰﾝ
　　　ﾋﾞｰﾝ

関羽？？？

黄忠の空弓は流石に嘘やないよな？

237 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:07.41 ID:hzsrRQbXd.net

まぁ今の大河が明智軍記ベースだけど
あんなもん全くデタラメだからな
明智光安なんかいねーんだよカス

238 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:24.09 ID:Nj1xFHNWa.net

三英傑
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

なんで秀吉だけ氏なんや
そこは羽柴秀吉ってかけや

239 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:30.18 ID:zt8SfUsG0.net

馬琴「女体化はもうやった」なお未完

240 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:33 ID:jqzJJowoH.net

>>221
マジで！？
大政奉還の立役者なのにおかしいやろ…

241 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:39 ID:8FIEC77ta.net

板垣の自由は死せずも嘘らしいな

242 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:39 ID:8aeOANOi0.net

>>229
体制側なら白色テロになるで

243 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:40 ID:vnMWgVDR0.net

>>225
それは明治天皇の奥さんの枕元に立ったとかいうデマ広げたやつおるからやろ

244 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:41 ID:9X5N2EN3d.net

>>221
はい三菱

245 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:12:47 ID:62dR7XOxd.net

バカ「聖徳太子なんていなかったの知ってた！？w」

246 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:03 ID:GcGF5ekb0.net

>>212
そのせいで死にかけたぞ

247 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:07 ID:Nj1xFHNWa.net

>>240
武器商人やぞ

248 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:08 ID:9X5N2EN3d.net

>>242
で？レッテル貼りしたいだけだよね

249 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:14 ID:gZcrWRura.net

三国志の憤死した奴らも嘘なんか？

250 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:15 ID:zt8SfUsG0.net

>>238
逆に他二人を平と源に変えよう

251 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:17 ID:qFdmk8PC0.net

立花道雪　渾名：鬼道雪、雷神
これはチートキャラですわ

252 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:19 ID:vnMWgVDR0.net

>>221
岩崎弥太郎

253 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:22 ID:eds047ja0.net

>>189
まあある意味有名人ではあったけどな
ただ龍馬に関しては司馬史観で
・会津藩は薩長にハメられた悲劇の藩
という前提があるから

「龍馬暗殺を命じたのは見廻り組を動かせる松平兄弟周辺」
という当然の解釈が使えなくて
「実は薩摩藩の陰謀！」という謎展開が一部でまかり通ってしまっているんや

254 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:24 ID:bopfyt1G0.net

https://i.imgur.com/Rd9TFQg.jpg

255 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:26 ID:KbbTW0pB0.net

>>241
板垣「いてぇぇぇよぉぉ(板垣死すとも自由は死せず)」

256 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:29 ID:a+dzlrjxd.net

>>229
バカの一つ覚えで尊皇言うのも痛いわ
御所に砲弾ぶち込む連中が正当性主張の為に言うとるだけやのに

257 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:32 ID:62dR7XOxd.net

>>237
明智光秀とかそもそも若い頃何してたか不明やし

258 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:39 ID:ZVdy6PDy0.net

ワイ「塩野七生面白いなあ」
大学教授「それ9割嘘やぞ」

259 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:43 ID:EK9kGcfka.net

密談で誰も知らないはずの話が漏れまくってるからな、ああいうのは歴史家が面白く脚色するもんなんだ

260 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:45 ID:kRqxJoFZ0.net

>>149
稲葉一鉄の合戦話を一人目をキラキラして聞いてて、
あいつはすげーことになるぞと一鉄が信長に褒めた

261 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:51 ID:QY5xshTZ0.net

龍が如くプレイ後ワイ「坂本龍馬と斎藤一って同一人物なんやろ？」

262 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:54 ID:+95ycXnLa.net

本能寺の人生50年も煙で台無しだよな 咽るだろ

263 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:13:58 ID:8aeOANOi0.net

>>248
そもそもテロリストと言えば勝てると思うのが間違い
テロリストはテロリストであってそれ以上でもそれ以下でもない
だから「テロリスト！」と言えば勝てるわけでは全く無い

264 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:00 ID:Uvuy4XHn0.net

北条早雲の正体は伊勢新九郎盛時と確定したっぽいんだよな
伊勢国の素浪人とか野武士から成り上がったという説は
江戸時代の町人がそういうサクセスストーリーを読みたかっただけで、実は名家のボンボン

265 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:02 ID:Wfwdp61Vr.net

>>226
そいつも脚色にまみれとるやんけ

266 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:06 ID:fy+D8Gvb0.net

歴史って勉強してもクソの役にも立たんよな

267 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:16 ID:Nj1xFHNWa.net

>>250
本当に織田は平なんですかね？藤原のはずだが...
徳川は源氏じゃ無いですよね...？

268 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:25 ID:9sp8rVIs0.net

高々200年ぐらい前でも曖昧なことばかりやし何なら現代でも世論操作なんてのもあるんやし

269 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:28 ID:WL9OKOj/d.net

>>229
幕末はやってることはテロリストやろ
暴力を以て政治的主張を通そうとしてたんだからテロリストや
その後正規の戦争でひっくり返しただけや

270 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:33 ID:skbOjMF1d.net

だいたい司馬遼太郎が悪い

271 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:35 ID:VZF3iwcna.net

日本史は脚色しすぎなんだよなぁ…

272 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:38 ID:0GgftmCra.net

>>231
小久保「現役時代高橋朋己と何度も対戦しとことがある」

小久保 2012年引退
高橋朋己 2013年入団

小久保は歴史人物だった…？

273 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:39 ID:dCg/dkNd0.net

長州をテロリストっていうのは正直ひどいよね
天皇含め日本全国攘夷思想で
将軍も攘夷約束してる状況なのに

274 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:47 ID:nXmX3rSh0.net

大戦犯司馬遼太郎

275 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:51 ID:Pn1bkNOl0.net

普段史実が〜とか言うくせに研究進んで定説覆ったらイライラする奴www

276 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:14:55 ID:Wfwdp61Vr.net

>>221
おとなしく長宗我部元親をageとけ

277 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:00 ID:eds047ja0.net

>>200
一時期流行った「戦国時代騎馬兵不在説」は流石に極論だと見做されとるけどな

278 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:03 ID:Zc/O0q60K.net

裴松之「信憑性に乏しいけど一応記載しとくで」

279 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:06 ID:rdczRLsBx.net

>>116
草ァ！！

280 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:09 ID:a+dzlrjxd.net

>>266
神の目線で批判できる
他にないで、こんな偉い気になれること

281 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:16 ID:o5my9fKy0.net

鬼平もそんなに活躍してなさそう

282 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:17 ID:dHzFpfwm0.net

>>267
自称じゃいかんのか？

283 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:21 ID:jqzJJowoH.net

>>261
龍が如く見参！プレイ後ワイ「佐々木小次郎と柳生宗矩って同一人物なんやろ?」

284 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:22 ID:XYv8vOqC0.net

>>271
まぁ中国史はもっとやし……

285 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:28.63 ID:jIogUdwkd.net

>>257
アスペか？

286 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:28.95 ID:Nj1xFHNWa.net

>>272
小久保＝シエ説

287 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:35.25 ID:8aeOANOi0.net

>>266
めちゃくちゃ役立つで
過去の失敗や争いからそれに至った原因と回避する知恵を学べるし、
今ある様々な者や事や人がなぜこうあるのかを理解する足がかりにもなる

288 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:36.82 ID:vgHY6B2qd.net

坂本龍馬とかいう司馬遼太郎が悪いを地でいく漢

289 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:40.11 ID:GcGF5ekb0.net

>>229
まあわかるけど
江戸でチンピラ使って開戦に持ってったのはひでーわ

290 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:44.18 ID:qcQ6E4d9r.net

>>15
六本木のエピソードが史実としてヤフー知恵袋でベストアンサーになってて草

291 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:46.39 ID:tPbOnO0Q0.net

山岡荘八とか司馬遼太郎とかの作り話をお前らが信じてるだけって事？

292 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:48.79 ID:Wfwdp61Vr.net

>>116
草

293 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:55.32 ID:hesZLwVla.net

>>267
その辺考えると確実に豊臣な秀吉ってすごいよな

294 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:15:58.29 ID:dCg/dkNd0.net

>>258
そんなに嘘多いか？
異民族が約束破るのは〜とかは嘘に感じたが

295 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:00.07 ID:Nj1xFHNWa.net

>>282
いかんでしょ

296 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:03.14 ID:ceqdGGPb0.net

自分がおもしろいと思ったやつが正解ということにしてるわ

297 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:10.87 ID:wlwRTlMLa.net

資料も書いた人の感情が入りすぎてるパターンあるけど数が少ないと頼るしかないからなあ

298 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:13.93 ID:/ONu8lTud.net

>>284
中国は逸話もやが人数盛る傾向が

299 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:13.95 ID:amhHXbKU0.net

家康のうんこ漏らしも信憑性が低いと言う事実はなんＪ民には受け入れがたかろう

300 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:16.51 ID:8aeOANOi0.net

>>273
そもそもテロリストと言えば貶められると思うのも、
テロリストと言われることが不名誉と思うのも間違い
テロリストはテロリストであってそれ以上でもそれ以下でもないんやから

301 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:26.20 ID:+IFHelTZ0.net

>>267
そこまで時代降るとみんな僭称してるし適当やね

302 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:32.98 ID:iKv6uxqi0.net

>>210
又聞きくらいならワンチャンあるやろ

303 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:35.26 ID:Nj1xFHNWa.net

>>293
作らせたのは凄い
マジもんの天下人や

304 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:39 ID:9X5N2EN3d.net

>>289
旧幕府の始祖さんも半ば難癖で豊臣滅ぼしたからおあいこだろ

305 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:47 ID:W3vI6ZBM0.net

>>254
後醍醐君絶頂射精

306 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:16:59 ID:8FIEC77ta.net

>>291
せやで

307 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:03 ID:62dR7XOxd.net

司馬遼太郎はちゃんとフィクションやって言っとるのになあ

308 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:05 ID:QY5xshTZ0.net

>>283
見参プレイ後ワイ「結城秀康って宮本武蔵に暗殺されたんやろ？」

309 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:07 ID:GNv4vYIxa.net

まぁ歴史なんて多かれ少なかれ伝説や
史実は過去の事実やないからな

310 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:11 ID:0GgftmCra.net

>>277
実際馬載りながら戦った方が強いのは明らかだよな
さすがにみんながみんな騎馬してたわけじゃないだろうが

311 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:30 ID:wlwRTlMLa.net

>>301
脇坂の潔い系図すこ

312 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:30 ID:oq5AYypsd.net

歴史を後世に伝えるという概念が日本人にはないからな
記録がなかったり、あっても嘘ばっかりや
今の官僚を見ればわかる

313 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:33 ID:eds047ja0.net

>>299
三成がスカウトされた三杯の茶の真偽も受け入れ難いやろ

314 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:33 ID:dY06Aw5zd.net

>>278
そうゆうがあるとその記載元も読みたくなるし

315 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:35 ID:vgHY6B2qd.net

良く尾ひれついたりしてる分にはええやろ
天草四郎なんて魔界転生のせいで奇抜な格好定着してしまったんやぞ

316 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:17:41 ID:BGKqi6m+a.net

>>287
賢者は歴史から学ぶって言うくらいやしな
家康がウンコ漏らしたとかはどうでもええけど大きな出来事くらいはちゃんと知っとくべきや

317 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:10 ID:+ejYNH5Td.net

>>300
いやテロリストは最低やろ
国際社会の常識やで

318 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:12 ID:xC/JN4fkp.net

当時の人々からの人物評価の項目好き

319 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:14 ID:igRCQHti0.net

歴史の話なんかそう言うのを含めて楽しむもんやないんか？

320 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:20 ID:a+dzlrjxd.net

>>315
ゲームでは球を投げつけてくるしな

321 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:28 ID:vgrrFsFBa.net

>>300
テロリストという言葉が反体制側に使われずに「革命」って美化される以上レッテル貼りでしかないだろ
そういうの詭弁っていうんや

322 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:28 ID:0GgftmCra.net

>>298
白起「40万埋めたガチで」
ワイ「嘘松w」
現地中国人「骨がいっぱい見つかったぞ」

323 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:33 ID:rdczRLsBx.net

>>312
歴史ではないけど残ってる帳簿とか細すぎて笑うで

324 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:33 ID:VXNyKuUJ0.net

「誰々って凄かったんやなぁ」
「あいつは大したことないカス」

「誰々って悪い奴やなぁ」
「地元じゃ人望あったぞ　あいつの方が悪いやつ」

325 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:34 ID:62dR7XOxd.net

>>315
十兵衛は最強の剣豪になったしな

326 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:52.92 ID:hslDxmwN0.net

>>46
2枚目のやつ鶏肋やな

327 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:18:53.51 ID:eds047ja0.net

>>310
イエズス会の「日本兵は下馬して戦う」は西国中心の報告やからな

328 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:19:27.44 ID:qqX+l0HGa.net

武士のおこりが蝦夷の弓騎兵のコピーやしお馬さん乗らなくなってからも名前だけは称号として残るくらいやから中世の軍事エリートの象徴が騎兵なのは間違い無いやろ

329 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:19:31.88 ID:M+c9bk4La.net

再評価が一向にされない武将っておるか？

330 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:19:34.60 ID:o5my9fKy0.net

三本の矢が三本どころじゃなかったとか

331 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:19:35.07 ID:uejWafck0.net

キングダムの呂不韋のやつはあれガチで史実なのか？

呂不韋と政の母親と間男みたいな奴の話
あんな漫画みたいなできすぎた話が現実であってたまるかよ

332 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:19:40.80 ID:a+dzlrjxd.net

>>324
吉良は名君、赤穂はテロリスト
昔流行ったな

333 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:19:53.69 ID:Zc/O0q60K.net

>>322
殷の前の夏も実在した説が有力なんやっけ

334 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:02.89 ID:8aeOANOi0.net

>>321
それは真逆やろ
ネトウヨなんかが「極左テロリスト」と繋げて貶めるために使ってるように

335 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:06.19 ID:dCg/dkNd0.net

蝦夷の真似って説もかなり強引に感じるけどな

336 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:14 ID:eds047ja0.net

>>329
大友吉統

337 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:36 ID:iKv6uxqi0.net

>>277
戦国無双の戦闘する時下馬したくなるの上手くできてると思ってたんだけどな

338 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:37 ID:a+dzlrjxd.net

>>331
史記には載っとるが史実かどうかはあれや

339 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:39 ID:0GgftmCra.net

>>304
当時の諱の価値観を考えたらイチャモンでもなんでもないぞ
というより家康サイドはわりと歩みよりの姿勢を見したのに現実を受け入れない豊臣サイドが悪い

340 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:40 ID:bopfyt1G0.net

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/omo-kage/20180124/20180124083429.jpg

341 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:41 ID:/ONu8lTud.net

>>315
山風もかなり創作しとるよな
特に忍者関連はイメージつけた思うわ

342 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:41 ID:LjWSVurza.net

坂本龍馬とかいう神格化されすぎて周りの人の評価までうなぎ上りな奴

343 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:41 ID:dCg/dkNd0.net

別に骨がたくさん見つかっても40万人分とは限らんやろ

344 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:42 ID:vnMWgVDR0.net

>>322
文革の犠牲者とかも100年後は嘘扱いやろうな

345 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:42 ID:vgHY6B2qd.net

兵馬俑とかほんまに大量にあったんか嘘やろ
↓
あったぞ

これが1

346 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:42 ID:GcGF5ekb0.net

忠臣蔵も今じゃ浅野がキチガイで吉良はかわいそうな爺さんやもんな

347 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:45 ID:xaIC0yfXa.net

>>332
吉良はともかく赤穂がテロリストってのは間違ってないような

348 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:46 ID:KgGO89KV0.net

独自研究？←これほんときらい

349 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:49 ID:czOlFIcv0.net

鬼武蔵とかいうキチガイエピソードしかない武将ホントすき
20代で織田家の幹部になってたし、生きてたらどうなってたんやろな

350 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:49 ID:KbbTW0pB0.net

>>329
織田信雄

351 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:57 ID:igRCQHti0.net

>>322
埋めたのは本当にしても40万は流石にウソやろ
まあその10分の1でも尋常な人数やないんやけど

352 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:20:58 ID:xC/JN4fkp.net

「歴史は当代の権力者のバイアスがあるから話半分に読むべき」
とかいって賢ぶってるやつ嫌いやわ
そういう奴に限ってトンデモ説を採用してるし
99-1で定説がある説を無理やり50-50に持ち込みよる

353 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:08 ID:amhHXbKU0.net

>>322
４０万見つかったわけでもあるまいし

354 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:17 ID:1oKtLDDY0.net

実際赤穂浪士って褒められた話やないやろ

355 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:17 ID:Nj1xFHNWa.net

>>329
山内上杉憲正

356 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:29 ID:UyKBdNER0.net

>>59
12660の男の伝説を知っているか？

357 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:30 ID:xIzbx3egd.net

>>350
センゴクでは有能扱いになったぞ

358 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:34 ID:sYFzWr7Zd.net

>>304
こいつ長州人かよw
天皇を政治利用して日本をめちゃくちゃにした奴らの末裔か

359 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:37 ID:vgrrFsFBa.net

赤穂事件については当時の武士の価値観に照らし合わせれば浪士の行動にも一理あるだろ

360 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:54 ID:I/r6EZID0.net

「ジパングは黄金の国　金でできてる建物とかある」

361 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:21:59 ID:a+dzlrjxd.net

>>347
まーその現代の価値観に組み込もうとしとるのが間違いって話や

362 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:22:19 ID:9X5N2EN3d.net

>>347
ただの仇討ちであって集団リンチ以外の何者でもないのにそうやってバカの一つ覚えでテロ連呼すんなや

363 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:22:25 ID:Nj1xFHNWa.net

>>350
今やってるセンゴクで有能すぎて改易されたぞ

364 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:22:26 ID:xaIC0yfXa.net

>>350
信孝より全然マシやったって再評価されとるやん
以前は信孝より劣る評価やったし

365 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:22:31 ID:pZhe6DbMd.net

>>217
なろうならさしえはないが無料で読めるで
それに多少加筆したのが書籍版

366 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:22:43 ID:H4LRfrp1d.net

>>352
謙信女説とか？

367 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:22:48 ID:eds047ja0.net

>>360
足利義満「どや、ワイのゴールデンテンプルは！」

なお銀閣

368 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:22:59 ID:iKv6uxqi0.net

>>366

https://i.imgur.com/5lUgT2Y.jpg

369 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:05 ID:vnMWgVDR0.net

>>333
春秋時代に夏の末裔を自称する都市があったし司馬遷はリアリストだから夏がないと考えるほうがおかしいやろ
考古学的には二里頭遺跡がその原型の可能性があるって感じやんけど

370 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:08 ID:tPbOnO0Q0.net

・信長が森蘭丸とホモセ
・家康が遁走して脱糞
・家康が天ぷらで当たって死亡
・秀吉が懐で草履を暖めた

全部嘘なん？

371 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:11 ID:lxwYKLowa.net

武田騎馬軍団なんてないよ
三段撃ちなんてしてなかったよそもそも鉄砲が300丁くらいしかなかった
戦国時代の男はみんなホモだったよ
上杉謙信は杖ついてて馬に乗れなかったよ。当然信玄との一騎討ちなんてないよ
伊達政宗と片倉は小太りでお互いホモだったよ
前田利家は11歳の女の子を32歳までで11人孕ませたよ

凄い時代よな

372 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:15 ID:UlTchSvAM.net

>>79
これ

373 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:16 ID:vgrrFsFBa.net

>>339
それより大坂城の外堀埋める云々のくだりじゃね

374 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:20 ID:GcGF5ekb0.net

>>357
仲介の天才みたいな評価になってたな

375 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:25 ID:0GgftmCra.net

>>278
羅貫中「サンキュー裴松之」
いや陳寿も中国正史から考えたらすごいんやけどな

376 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:45 ID:J9utlMbHp.net

何年の〇〇って書物にこういう記述があるってだけの話をさも事実かのように語るのはあかんけどそれが書かれた経緯とかまで含めて探っていくのが歴史の醍醐味や

377 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:48 ID:cHNZZTlP0.net

>>370
1つ目は史実

378 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:56 ID:vnMWgVDR0.net

>>360
中尊寺金色堂のことやっけ?

379 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:57 ID:eds047ja0.net

>>364
イエズス会の報告では信孝が「希なる貴公子、教養人」と高評価やったからな

380 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:59 ID:o5my9fKy0.net

コーエーも悪い

381 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:23:59 ID:dCg/dkNd0.net

そもそも幕府が秘密主義で
赤穂浪士の実態なんてほとんどの人が知らないんだから
幕府を恐れず忠節貫いたら奴らすげえ！なんかすげえ大義あんだろな！

ってなるのも仕方ない

382 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:06 ID:UlTchSvAM.net

>>55
いくつかの記録をあたって同じこと書いてあったら信憑性高いんや

383 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:17 ID:h6f/LTv8d.net

一部を切り取って誇張的に表現するよな
首巻がアレなだけで信長公記は信用できないとか言い始めたり

そもそもどんな史料も他の史料と照らし合わせなきゃアカンのに

384 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:21 ID:btFXr2b9p.net

関ヶ原の戦いはあっという間に決着がついた

385 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:22 ID:amhHXbKU0.net

>>347
皇族の日記に、「吉宗が恩赦出して欲しそうに尋ねてきたが、ワイがなんも言わんかったら怒って帰ってったわ」ってあるんよな
当時の法治の概念的に興味深い

386 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:22 ID:i5OuPzChd.net

コーエー「宇佐美は水泳部にしたろ」

387 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:30 ID:iy41P96Fa.net

戦犯は司馬遼太郎と信長の野望

388 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:38 ID:BGKqi6m+a.net

>>368
これは信じますわ

389 ：風吹けば名無し：2020/06/03(水) 13:24:39 ID:Zc/O0q60K.net

>>331
儒者の得意技やで
筆誅や
それを司馬遷が耳にしたんや