『疑問』ワイ麻雀初心者、なんで運ゲーにプロ組織が存在してるのか理解できない。

1 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:09:41 ID:ShsDSVWqM.net

ルールと役覚えたらあとは運ゲーよな？

運ゲーのプロってなんや？
運の良さを競ってるんか？

2 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:10 ID:ShsDSVWqM.net

多分わいでも勝てるで

先週ルール覚えたばっかりやけど

3 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:15 ID:hrG4YnKN0.net

えたれｗ

4 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:23 ID:zBYSttWK0.net

野球も運やろ

5 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:34 ID:9epHrYxO0.net

オセロのが運やん

6 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:40 ID:raJTAKUxa.net

じゃあ運ゲーだけじゃないんちゃうか

7 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:41 ID:7SRhwhqi0.net

それ言ったら野球のバッティングとかも運ゲーだろ
運ゲーでも勝率高ければ強いんだよ

8 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:33 ID:ShsDSVWqM.net

>>7
えっバッティングは技術やろ？

野球のルール覚えてもプロの球とか打てんわ

9 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:41 ID:PxJUfcJA0.net

まあ運だけでもないやろ
エムリーグも5年くらいで平均取ったら意味ある思うわ

10 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:48 ID:sP9HSOtJ0.net

ワイプロと打ったことあるけど一戦二戦なら勝てるけどトータルで負けてくるわ

11 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:58 ID:QobbX4Di0.net

群れることで特別感を出したいんやろ
アホにしか見えんが

12 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:07 ID:f8IhxkrTM.net

昔は麻雀民がプロのこと誰でもなれるとか言ってたのに最近なんか知らんけど応援しだしたよな

13 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:11 ID:vkzO4zZS0.net

立て直しは甘え

14 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:28 ID:kb50OjOh0.net

ルール覚えただけの初心者に負けうるプロとか存在価値がない

15 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:35 ID:602sJm6j0.net

イッチはポーカーで稼いどるプロとかも運ゲーで稼いどると思っとるんけ？

16 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:00 ID:QPIy/Plv0.net

>>11
かっけぇ…
孤高の"J"は一味違うんやね…

17 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:09 ID:enUy6Bbwd.net

>>7
例え下手すぎやろ

18 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:17 ID:9oMMH6zk0.net

トータルで勝つんやろ

19 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:39 ID:D/JnlLgZM.net

ゲームやねんからコツはある
運の要素が強いだけで運だけでは勝てん
長期的にやれば差は出てくる

20 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:48 ID:YcstXV22a.net

利権や

21 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:53 ID:KB6Tvr5f0.net

>>15
ポーカーは記憶力勝負やろ？
麻雀はそれすらないやん

22 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:53 ID:iXwY4P0f0.net

AVの箔づけでプロなれる業界やぞ

23 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:14:08 ID:kb50OjOh0.net

>>19
長期的にやらなきゃ差が出ない時点で運ゲーや

24 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:14:32 ID:syaCrKcR0.net

9割の運と1割の実力やぞ

25 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:14:50 ID:VGNEsPefa.net

ちなみに大審院で麻雀は運で試合が左右されるって結論でとるで

26 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:07 ID:2ulKzQGW0.net

>>20
競技麻雀は人も金もぐちゃぐちゃ過ぎてドン引きやわ

27 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:10 ID:uGJ0KotCa.net

アカギ「偶騎待ちするぞ」

28 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:11 ID:8H6RbMft0.net

昭和の頃ように手積みでやりゃ差は出るだろ

29 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:24 ID:XUTiol/N0.net

これ言ってるやつって結局どうなりたいんや？プロとして活動するのをやめてほしいんか？

30 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:25 ID:A5JBa5QAa.net

>>12
ネト麻に親しみ無い世代は井の中の蛙ばっかりやからな

31 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:33 ID:p+X5Q4e70.net

せやで突き詰めると運の良さを競うゲームや
ソースは雀鬼

32 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:45 ID:KB6Tvr5f0.net

>>24
実力ってどういう点や？
相手の待ち読む力とか？

33 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:48 ID:U1c8R8FK0.net

運ゲーなのはあくまでゲームの仕様としてだけで実際には対面で試合するから技術が介在する余地がある

34 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:48 ID:r2DwK0xN0.net

>>12
急に手のひら返しててきしょいわ

35 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:16:17 ID:kb50OjOh0.net

そもそも麻雀が流行ってるのって運ゲーだからであり運ゲーは利点でもあるのに
なんでガイジ共は躍起になって否定しようとするんやろな
実力で勝ったと思い込みたいの？

36 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:16:59 ID:jqWSfjsva.net

>>21
記憶力勝負て…
麻雀の方がまだ記憶力介在する余地あるやろ
ブラックジャックと間違えてへんか

37 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:06 ID:syaCrKcR0.net

>>32
テンパイとか待ち牌を読む力

38 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:06 ID:hdRk2Z5tM.net

>>35
否定されてるのはプロの存在やろ

39 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:20 ID:4puFd49H0.net

プロ雀士土田浩翔しかわからンゴ

40 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:28 ID:Qs9Isw/h0.net

>>21
麻雀も相手の手出しツモ切り覚える記憶力必要だが
それもみないでやってりゃそりゃ運ゲーの雑魚だわ

41 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:53 ID:1w0e9Zfk0.net

長期の成績は運ゲーじゃないから

42 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:02 ID:jvFTxEXP0.net

どんだけ神経つかっても圧倒的な運の流れで決まるのがおもろいんや

43 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:02 ID:raJTAKUxa.net

競馬で馬に乗ってるの誰でも良くね？って言っちゃうイキリ高校生みたいな考えやな

44 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:09 ID:dafFO8NA0.net

運ゲーのプロがいたら何がおかしいんや？

45 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:11 ID:oNjk/w/h0.net

>>32
牌効率やら押し引きのタイミングとかやない？

46 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:19 ID:XUTiol/N0.net

>>12
誰でもはなれないプロが新しく創設されたからちゃう
誰でもなれるっていう言い方の通りが良かったのは実力の差の話とプロ団体に入る手続きの簡単さとの合せ技やから

47 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:24 ID:BRnT7eAO0.net

運ゲーだけどその状況その状況での最善手が存在する

48 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:25 ID:p+X5Q4e70.net

>>32
選択肢を間違えない力や

49 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:37 ID:WtXhUoNSH.net

>>12
プロは誰でもなれるしな
オカルトとかが流行ってるようじゃカス
cisの方がそこらのプロより強いよ

50 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:53 ID:kb50OjOh0.net

>>48
まあ全く間違えなくてもツモで削られてラス引くんやけどな

51 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:08 ID:4yscmrr80.net

>>21
ポーカーは計算と押し引き9割の実力ゲーやぞ

52 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:23 ID:WtXhUoNSH.net

>>32
期待値計算がピカイチのことやで

53 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:51 ID:D/JnlLgZM.net

>>23
運の要素が強いってだけで運のみのゲームではない
日本語理解できないなら仕方ないね

54 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:52 ID:eoJTUWe30.net

プロってのは別に強いからプロ、弱いからプロやない、じゃないで
その道で生きていける奴がプロって言うんやで

55 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:53 ID:89+fb/4r0.net

運ゲーならルールは一通り知ってるレベルの素人がプロに勝てる可能性もあるんか？

56 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:02 ID:2ulKzQGW0.net

>>48
最大効率で行っても駄目なときがあるゲームだからなぁ

57 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:14 ID:w/bTMH/tr.net

毎試合天和出せばプロに勝てるんやろ？

58 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:31 ID:FHNPZhQs0.net

>>49
今どきの若手でオカルトの奴はほとんどおらんけど
その大量にいる非オカルト達が一部のウルトラオカルトな老人たちになかなか勝てないからな

59 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:54 ID:VXBgdrlyp.net

>>56
そこで折れずに常に効率だけ考えるのが最適のはずなのに

60 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:02 ID:c2DAEcgU0.net

>>54
それ言い出したら麻雀のプロは金払ってライセンスもらってるからおかしな話になる

61 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:05 ID:kb50OjOh0.net

>>53
運ゲーが運のみのゲームだと思ってるお前のほうが日本語理解できとらんやん

62 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:09 ID:9TlmKqMba.net

>>32
キャッチャーのリードや
必ずしも打ち取れる訳では無いが抑えられる確率が高い方を選択する

63 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:33 ID:p+X5Q4e70.net

>>50
結果的にそれは間違ってたってことやろ
一見無意味なポンチーしてたら変わってたかもしれん

64 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:38 ID:kb50OjOh0.net

>>55
普通にある

65 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:58 ID:QobbX4Di0.net

麻雀ばっかりやってる暇な奴の集まりや

66 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:01 ID:4puFd49H0.net

>>50
それはもうしゃーないと割りきるしかないわ

67 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:11 ID:KB6Tvr5f0.net

>>55
麻雀歴３０年のやつとルール覚えたてのやつでも
普通に勝てるぞ　それくらい運ゲーや

68 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:13 ID:oTGHJGctM.net

麻雀プロ特有の光速の〇〇とか鉄壁の〇〇とかがキモいんやが
分かったように運ゲーなのは分かってるで？とか言っときながら結局そういうマーケティングするんかよっていうな

69 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:17 ID:WtXhUoNSH.net

長い目で見て最大効率を続けることこそが大事
最大効率を外した変化球でたまたまうまく行ったところで何の意味もない
最大効率を続けた結果失敗してもなんとも思わない心こそ大事

70 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:23 ID:89+fb/4r0.net

プロはスポンサーが付いてるって事やろうけど
企業がスポンサーになった所でどこに宣伝効果があるんや？

71 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:24 ID:rfLCV36Q0.net

トーナメントやなくて年間何試合もリーグ戦やるから実力出るやんけ

72 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:28 ID:tURCJ6s+M.net

>>63
せやな
それができるのはイカサマか神だけや

73 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:29 ID:p+X5Q4e70.net

>>59
金が賭かってるとこの辺間違うんだよな

74 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:35 ID:kb50OjOh0.net

>>63
正解不正解が結果にしか存在しないなら
『選択肢を間違えない力』なんてものは幻想やないか？

75 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:44 ID:Qs9Isw/h0.net

>>55
短期勝負ならある
長期でやったら無理

76 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:58 ID:wRCVCLjP0.net

4人対戦てのが他にはない面白さだな
それによって不確定要素が大きくなってどんでん返しやドラマが起こる

77 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:00 ID:AM0wRXZRd.net

ゲームでしか対局しないキッズには強さわからんやろ

78 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:01 ID:GRiTa2Mf0.net

>>55
半荘2回くらいならプロが素人にボロ負けするくらい普通にある

79 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:06 ID:2ulKzQGW0.net

>>59
せやで
無駄鳴きしたから結果が変わったとかただの結果論で正解なわけがない

80 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:35 ID:boguStmJ0.net

まあ今の麻雀プロがほとんど実質麻雀タレントなのは確か

81 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:37 ID:1w0e9Zfk0.net

>>74
正解不正解と結果は別やぞ

82 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:42 ID:p+X5Q4e70.net

>>55
そら思った通りの牌5〜6個引いてきたら役満なるしな

83 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:48 ID:bOC+aLpqa.net

そいつらより強くなって語るのは自由だけど
そいつらより弱いのにわーきゃーいうのはなんの意味も無いぞ

84 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:01 ID:ifCAWYoc0.net

将棋プロ見てると麻雀がプロ名乗るのはおこがましいと思うわ
素人でも100回やれば15回くらいはトップ取れるやろ

85 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:19 ID:p4+2nO6f0.net

麻雀サークルやから

86 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:45 ID:BGNIaoh40.net

結局運ゲーなのが良いところでもあり悪いところでもあるな

87 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:46 ID:raJTAKUxa.net

>>77
今日日ゲームですら人読みラグ読みあるのにな

88 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:02 ID:WQKOAUsm0.net

マジシャン的なイカサマできる奴おるん？
普通の今のプロじゃ見る気起きんわ

89 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:06 ID:WtXhUoNSH.net

>>63
アホくさ
結果論でそんなこと言ってるようじゃ雑魚

90 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:14 ID:5sZCKFFgM.net

>>84
ぶっちゃけ将棋のプロは記憶力バケモンやから牌の傷とかで136牌全部記憶できるしプロも余裕でボコれる

91 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:18 ID:y5vMqxz9d.net

プロって常に高い牌効率を維持してるん？

92 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:25 ID:c0f70oq00.net

プロは3巡もあれば相手の手配全部読みきれるからな
レベルが違うんや

93 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:27 ID:ernUjw7V0.net

肩書きが欲しいやつらの集まりやったが藤田の気まぐれでちゃんとした職業になったな

94 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:29 ID:+KmNxVUA0.net

運だけで勝てることがある＝運ゲー

95 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:29 ID:kb50OjOh0.net

>>84
なんでもいいからプロ相手に勝てって言われたら
ほぼ全員が麻雀選ぶレベルだよな

野球だったら1打席勝負ですら何回やっても勝てる気せえへんわ

96 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:25 ID:KB6Tvr5f0.net

>>83
そもそも麻雀の強い弱いってどうやって判断するの？

運の強さとか確かめようがないやん

97 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:41 ID:6QHSIMIVa.net

>>91
前もって相手が要らなそうなところで待つようにメンツ組むこともあるから一概には

98 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:42 ID:jvFTxEXP0.net

長期的には実力が出るなら
プロみたいにひたすら打って初めて意味があるって考え方もできるかもしれん

99 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:46 ID:oTGHJGctM.net

麻雀の実力差がいかにして出るかを熱く語ってるやつには申し訳ないけど今プロと呼ばれてる連中って別にその実力の差で成り上がった存在じゃないやん
麻雀が実力ゲーであることは確かだとしても「麻雀プロ」はただのタレントやわ

100 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:03 ID:IemjWlbSa.net

>>96
長期成績やろ