信玄「跡継ぎ処刑してもうたからお前やれ」勝頼「はい！！」

1 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:51:37 ID:xFNBPQ+ba0303.net

信玄「でもあくまでもお前は代理当主な、信勝が元服したら即譲れ、武田の旗も使うな、お前諏訪家の当主やし」

勝頼「…………………」

無能過ぎるやろ信玄

2 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:53:24 ID:xFNBPQ+ba0303.net

武田一族には絶対入っとる名前の"信"も入ってないし

3 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:53:52 ID:kbiKcHzE00303.net

草

4 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:54:55 ID:xFNBPQ+ba0303.net

こんなんで連合国やった武田家を纏められる訳が無いやん
だって勝頼、武田の人間ちゃうもん

5 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:55:39 ID:PntDlsFi00303.net

かわいそう

6 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:56:59 ID:fbwmiYxK00303.net

人は石垣、人は城、人は堀

人を人と思ってないからな

7 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:57:20 ID:7W0svdg5a0303.net

長男の替わりに得た駿河をすぐ失うし何だったのか

8 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:57:49 ID:4Thpi/InM0303.net

勝頼「ゼエッハアッ……武田家最大版図を築いたで！これで皆認めるやろ！」

9 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:58:44 ID:zdCqTpZ600303.net

こいつ「信長にやられた」しかみんなが知ってるエピソードないよな

10 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:59:08 ID:kJTgreFna0303.net

>>8
老臣「武田家はもう終わりだ…」

11 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 16:59:26 ID:WsnRFyXa00303.net

後世まで暗君扱い可哀想
北条氏政もやけど

12 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:00:39 ID:fbwmiYxK00303.net

>>9
塩を送られた定期

13 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:01:12 ID:dA3VYA2jr0303.net

>>8
氏政くんと一緒やね

14 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:01:59 ID:TYBVbkVw00303.net

最大判図いうけど援軍も出せないところ取ってどうするんですかね

15 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:02:10 ID:kbiKcHzE00303.net

信長「ゼエッハアッ……織田家最大版図を築いたで！」
光秀「」

16 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:02:35 ID:u296k7Dd00303.net

尾張美濃で200万石あるからな
無理ゲーやで

17 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:02:52 ID:UBOUat6Ca0303.net

無能だから跡形もなく滅んだやろ

18 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:03:05 ID:PfgO7Y8A00303.net

新府城と岩殿山城と続きざまに領民から叩き出されるほどの人徳

19 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:03:11 ID:0leSPU+lr0303.net

武田「四郎は諏訪の子」
諏訪「勝頼は武田の子」

20 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:03:48 ID:kbiKcHzE00303.net

>>19
広澤デーブ

21 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:04:05 ID:lh5fMpkj00303.net

>>6
ソ連式かな？そりゃ滅びるわ

22 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:04:28 ID:G3ywKg+o00303.net

秀忠ですら再評価路線あるのに勝っちゃん...

23 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:04:49 ID:kbiKcHzE00303.net

氏真ですら再評価路線あるのに勝っちゃん...

24 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:05:10 ID:0leSPU+lr0303.net

勝頼は再評価路線来とるからまだなんとかなる。朝倉義景を助けてくれ

25 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:05:35 ID:WsnRFyXa00303.net

輝元再評価ってある？

26 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:05:35 ID:unhroDZfp0303.net

氏政君の最大版図ってボロボロの武田や本能寺で織田が機能してない時に掠めとったもんやろ？
ただの火事場泥棒じゃん

27 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:05:54 ID:dA3VYA2jr0303.net

まあ親方様とか呼んで集団催眠にかかってただけで
普通に信虎信玄に武力で併合されただけの奴ら多いしな

28 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:06:24 ID:xLOh+QT/00303.net

3年死を隠せってどう考えても無理ゲー

29 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:06:58.89 ID:0leSPU+lr0303.net

実際勝頼が当主（仮）になった時点で武田が生き残るにはどうしたらよかったんや？
代替わりしたからごめん！信長包囲網は親父が勝手にやったことなんや！って詫び入れるしかないか？でもそれやったら国人に反乱起こされそうや

30 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:07:08.00 ID:rnekyBFt00303.net

味噌汁2回かけて何がわいかんのですか

31 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:07:37 ID:mLVbYhYQ00303.net

>>28
三年の間に朝倉浅井滅んでるしな
甲陽軍艦だから真偽疑わしいけど

32 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:07:56 ID:dA3VYA2jr0303.net

>>29
北条と手を結ぼう

33 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:08:06 ID:/kMgUJQF00303.net

妾腹コンプで100万石を滅亡させたボンクラ勝頼ｗｗｗｗｗ

34 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:08:12 ID:rnekyBFt00303.net

>>29
親父以上に求心力を高めるしかないやろ

35 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:08:50 ID:D7whvSo+00303.net

>>23
人間としては再評価路線あるけど
戦国大名としては一貫してボロクソやろ

36 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:08:55 ID:f62Ox6NJ00303.net

ワイ、パッパと合流するために中山道をガチで進軍中
真田とかいうパッパを昔負かしただけの弱小大名が喧嘩売ってきたから進軍ついでに捻り潰してパッパに褒めてもらうやでー

37 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:09:10 ID:udqPAMCc00303.net

>>12
塩留めって氏真が武田が徳川と同盟して今川領を狙い始めたことにムカついてやったってイメージやったけど
勝頼の代の話やったんか

38 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:09:27 ID:u296k7Dd00303.net

第二次高天神城戦という無理ゲー

39 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:09:42 ID:E6e4yMWbM0303.net

なお有能だったもよう

40 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:09:52 ID:TKczKcN900303.net

戦は上手かったとかいう擁護は正しいんか？

41 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:09:53 ID:0leSPU+lr0303.net

>>32
当時の甲斐信濃衆の中では北条対立路線どういう扱いやったん？

>>34
ほな高遠城辺り攻め落とすしかないわなあ

42 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:10:00 ID:v6+Ebmj8d0303.net

わりと再評価されとるやろ

43 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:10:02 ID:WsnRFyXa00303.net

御館の乱で金に目をくらませずに景虎支援してたらワンチャンあったか？

44 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:10:03 ID:cMjbQbww00303.net

>>25
ブログや人物紹介の動画なんかだと政治家としては有能じゃんってのが多いけど
こういう大勢が集まる場所だと関ヶ原しか話題に出んから厳しいわ

45 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:10:30 ID:unhroDZfp0303.net

>>36
関ヶ原に遅れたのは伝令自体遅れてたせいって結論出てるで

46 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:10:50.60 ID:MPQ8TKOVa0303.net

武田の滅亡は信玄の戦略ミスや

47 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:10:59.27 ID:tRLLdySid0303.net

平山優のおかげで最近は再評価路線やぞ

48 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:11:21.63 ID:0leSPU+lr0303.net

>>44
関ヶ原以前も政治家として有能やったんか？
関ヶ原後に有能やったのは有名やが

49 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:11:49.55 ID:VLPoaaP400303.net

>>29
諏訪勝頼として織田家に臣従して武田家を滅ぼす

50 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:12:00.76 ID:LdWHV30/d0303.net

真田丸やとかっこ良かったやん

51 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:12:06.32 ID:kbiKcHzE00303.net

吉川広家ファン0人説

52 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:12:58.80 ID:nny/e+pL00303.net

>>39
鉛鉱山の探索と合金の開発をガチってたからな
鉄砲が主力になる事を前提にしててその際の兵站の問題を正確に把握してた

53 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:13:40.89 ID:wuCurrtz00303.net

信長の野望じゃ能力高いから

54 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:13:44.20 ID:fbwmiYxK00303.net

>>40
村上、長野「せやな」

55 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:13:48.14 ID:0leSPU+lr0303.net

>>49
当時の諏訪地方って武田直轄なん？諏訪氏の影響力割と戻ってなかったんか？

56 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:14:03.21 ID:kUN3vKuir0303.net

はぁーノッブやってもうた親友に助け求めるやでー

57 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:14:23.93 ID:cMjbQbww00303.net

>>48
両川の影に隠れてるけど問題なく統治して織田とも戦えてるわけだからな

58 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:14:25.66 ID:E6e4yMWbM0303.net

>>29
織田の先手取って叩いてまわるしか道はないと思ってたんやろな勝頼
長篠以外は成功してたのにな

59 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:14:33.45 ID:G3ywKg+o00303.net

>>51
敵「弁当」

60 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:14:36.15 ID:p570vhMdd0303.net

>>52
その鉄砲でやられたのは悲しいなあ…
ワシなら鉄砲の数が相手の方が多いとわかった時点で戦やめるのになあ

61 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:14:50 ID:fbwmiYxK00303.net

>>49
穴山「あ？後継者はワイやぞ」

62 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:14:50 ID:WsnRFyXa00303.net

>>44
確かに領地大幅減やのにしっかり生き残って後々倒幕まで至るんやから有能か

63 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:15:18 ID:BbZLkbL900303.net

長篠で名将死なせまくったの草

64 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:15:30 ID:k90BnfAH00303.net

武田の家臣って同盟者かってくらい態度でかい気がする

65 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:15:56 ID:1GH6+qDgr0303.net

レイリとかいう漫画で無能描写されててかなＣ

>>63
言うてあいつら厄介者でもあるからなあ

66 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:15:59 ID:mLVbYhYQ00303.net

>>63
親類は生き残ったのでセーフ

67 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:16:10 ID:p570vhMdd0303.net

>>64
家臣ってより豪族の寄せ集めみたいなもんなんやろ？

68 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:16:16 ID:ikr9aBJ/00303.net

>>48
最近の関ヶ原研究は西軍はトップも黒幕も毛利で徳川ＶＳ毛利みたいなことになってるんやっけ？

69 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:16:29 ID:D3hmGsyz00303.net

再評価路線
今川義元　麻呂→海道一の弓取り
武田勝頼　信玄の跡を継いだのに滅ぼした無能→継いだ時点からベリハやった
北条氏政　飯に二度も汁をかける無能→北条家最大版図を築き内政にも長けてた

70 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:16:44 ID:43ubWAxlp0303.net

>>6
武田に非ずは人に非ずやぞ

71 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:16:59 ID:zzUK8ezb00303.net

むしろ冷静に考えて
名目だけの官位にビジネスライクな付き合いのはずなのに
命を賭した主従関係に発展する原理が謎だ

72 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:17:15 ID:65lAlKZfd0303.net

>>45
それでも10倍以上の兵力と渡り合ったってのはスゴいで
第一次では実際に徳川追い返してるからな

73 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:17:19 ID:p570vhMdd0303.net

>>70
平家の血でも流れているのかな？(すっとぼけ)

74 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:17:28 ID:udqPAMCc00303.net

>>62
人物評価で200年以上先の子孫を勘定にいれるのはやめたほうがええやろ

75 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:17:40 ID:kbiKcHzE00303.net

https://i.imgur.com/tuD1bYv.jpg

76 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:18:21 ID:QsbC1AEu00303.net

僕自身武田軍を出る喜びはあった

77 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:18:27 ID:QkGae9X500303.net

まあでも徳川単体だけなら勝ってるんだよね

78 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:18:41 ID:1GH6+qDgr0303.net

>>69
朝倉義景　信長追いかけるし雪が降ったから帰った挙句浅井より早く滅亡する無能→一乗谷を発展させた文化内政有能

79 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:19:08.20 ID:tXpAH31Mr0303.net

これ軍神の息子やろ
https://i.imgur.com/Duq4JJD.jpg
https://i.imgur.com/LEU84Ln.jpg

80 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:19:17.27 ID:nWn64Y6fp0303.net

信玄下げの為に持ち上げられてるけどやらかし多過ぎて擁護が逆張りにしか見えない

81 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:19:26.19 ID:XWC01tZJ00303.net

滅ぼされたんやから無能やろ
たとえ無理ゲーでも有能にすることはダメやで

82 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:19:43.97 ID:YFoa+3AQ00303.net

>>26
織田が武田に侵攻するまで
北条は勝頼に上野でボコられてたんだよなぁ
氏邦が「アカンこのままじゃ当家が滅ぶ」って言うぐらいにはボコボコだった

83 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:19:47.32 ID:rJV/tqvR00303.net

>>6
情けは味方仇は敵なりやぞ

84 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:20:48 ID:1GH6+qDgr0303.net

三河も割と豊かな土地やし三河武士とか自慢しとった割に信玄に完全粉砕されたのなんでなん？もう少し抵抗しろや

85 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:21:06 ID:g4R4vpKM00303.net

花魁淵で花魁殺ったのって武田家の誰や？

86 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:21:22 ID:C/oe5BsV00303.net

信玄がガイジムーブで敵作りすぎやろ

87 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:21:24 ID:3ACGc9NTd0303.net

勝頼が飛び抜けて無能というわけではないけど、信玄死んでからの武田戦はノッブが有能過ぎる
戦術でも戦略でも政略でも作戦がバンバンとハマりまくってる

88 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:22:22 ID:1hd5WSw200303.net

>>84
家康の家臣で内通してたヤツがいたとかなんとか
あと長男も

89 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:22:27 ID:QR4K4WQZ00303.net

勝頼は再評価されとるやろ

90 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:22:40 ID:1GH6+qDgr0303.net

>>87
批判やないけどノッブが対外戦略で有能やなかった時期っていつ頃や？包囲網の頃か？

91 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:22:48 ID:WsnRFyXa00303.net

>>87
定期的に未来人が来るからね
そら余裕よ

92 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:23:01 ID:kG5JG+MVp0303.net

信玄は漢の武帝と似たような感じやろ
外征で急拡大して版図を広げたけど
国内はボロボロ
後継の選択もグダる

93 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:23:13 ID:ZMfbrSIy00303.net

信玄、周り全部敵にしてから後を託すファインプレー

94 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:23:47 ID:5vfy5ozW00303.net

家臣からの信頼ほしくて無駄に攻めまくった結果、領地を守りきれずに攻められても援軍送らずに逆に家臣からそっぽむかれた無能

95 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:23:49 ID:YFoa+3AQ00303.net

上杉もたまたま本能寺が起こったから助かったけど
ほぼ武田と同じような滅亡状況だったの草生える

96 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:00 ID:ELBWAenVM0303.net

吉川広家は「徳川と敵対した勢力の総大将に祭り上げられた主君を生き残らせる」
って言う最大の目的を達成してるからある意味有能といえば有能

97 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:08 ID:WsnRFyXa00303.net

暗君→再評価
名将→実は雑魚、過大評価やろ
この流れってずっとあるんかな

98 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:13 ID:Nc0OLJf000303.net

光秀「今ここで反乱したらみんなびっくりするやろなあ…(ﾆﾁｬｱ」

99 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:36 ID:T9kVvmg500303.net

餅に名前残したからセーフ

100 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:43 ID:u986sd6dp0303.net

上杉景勝という有能

101 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:47 ID:7rwPjl9ga0303.net

一瞬でも最大版図築けば名君なら、天皇家最大版図の昭和天皇はもっと褒められるべき

102 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:47 ID:QR4K4WQZ00303.net

ノッブも評価してたしな

103 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:50 ID:c2W/QQuld0303.net

後継をちゃんと決めて内部に周知しとかんとアカンと袁紹さんが教えてくれたやろ

104 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:24:54 ID:lAypvmkad0303.net

>>69
毛利輝元も再評価して下さい
豊臣政権下でうまく立ち回って一族分を足せば祖父の最大版図を更新したんですよ

105 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:25:19 ID:mLVbYhYQ00303.net

>>87
降伏拒否って籠城長引かせて勝頼は援軍出さないぞアピールとかえげつないわ

106 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:25:22 ID:kG5JG+MVp0303.net

武田信玄→軍神ではあるけどそれ以外がゴミ
今川義元→実は有能だったと再評価
織田信長→優しい性格だし意外と保守的
松永弾正→三好家には一貫して忠臣。織田には最初から忠誠心が無かっただけ

107 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:25:35 ID:1GH6+qDgr0303.net

>>98
麒麟がくるの光秀どうするんやろな。道三二代国盗説採用するくらい考証大事にしとるし比叡山放火光秀主犯説やろ普通なら

108 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:25:47 ID:3ACGc9NTd0303.net

>>104
おじさんにスパルタ教育されてきたのにジッジの暗殺好きな所しか受け継がなかった無能

109 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:26:06 ID:65lAlKZfd0303.net

>>76
武田もうダメやんけ…、織田に寝返りたいけど人質が…、
せや!!主君騙して人質返してもらお!!
ついでにこの事を織田に伝えればワイの進退も安泰やろなあ

110 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:26:26 ID:QF+rY5ZUr0303.net

信玄死んでから織田の調略で豪族やら家臣が離れたのがなぁ…
なまじ武田名乗ってたから織田にみすみす降る訳にもいかんし…

111 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:26:38 ID:kG5JG+MVp0303.net

>>97
初心者「孔明すげぇ！」
中堅「諸葛亮は凡才」
上級者「やっぱ諸葛亮って偉大だわ」

こういう感じやろ

112 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:26:41 ID:17QwK9qn00303.net

>>76
小山田信茂が信忠に語ったセリフやな
なお

113 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:26:42 ID:zzUK8ezb00303.net

袁紹さん「長男は養子に出すわ。これからは弟を叔父上と呼んで仕えろよ？」

基地外「あ、長男だから後継にしなきゃ……（保身）」

これが現実やぞ

114 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:27:09 ID:XWC01tZJ00303.net

滅亡した時点で評価が下がるのが戦国時代じゃないんか
再評価とかほんま意味ないで

115 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:27:26 ID:kbiKcHzE00303.net

・四国説

信長の四国政策の転換が謀反の原因になったとする説。番組中では7人中5人が賛成と、もっとも多くの研究者が支持する説となった。
信長はもともと阿波三好氏に対抗するため長宗我部元親と友好関係を結んでいたが、のちに阿波三好氏が織田家に従属したため元親との関係が変化する。
長宗我部氏と直接領国を接することになった信長は元親に土佐と阿波南群半国のみの領有を認めることにしたが、これは元親の勢力を削ぐものであり、長宗我部氏と織田氏との関係は急速に悪化する。
信長は四国出兵を決意するに至るが、これにより織田氏と長宗我部氏との取次（外交官）を務めてきた光秀の立場も危ういものとなった。
この時代、取次を務めることで権力中枢における発言権を持つこともできるが、長宗我部氏と開戦となれば光秀の政治生命が失われかねないため、光秀は四国出兵をやめるよう信長に働きかけている。

116 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:27:36 ID:kG5JG+MVp0303.net

>>107
信長が起こした戦で駒が死んだ
ジェネリック沢尻NTRの恨み

この辺が動機だったら失望するわ

117 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:28:32 ID:Sxvx20Jg00303.net

>>84
数で負けてて野戦は誰がやっても基本無理ゲーやしあんなもんや

118 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:28:50 ID:WsnRFyXa00303.net

光秀ぶっちゃけキチゲ解放やろ

119 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:28:59 ID:c2W/QQuld0303.net

>>116
まあタイトルの通りやろきっと
キリンさんが来ないから自分がキリンさんになるしかないんや

120 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:29:02 ID:kG5JG+MVp0303.net

今川にとっての桶狭間は
信長の捨て身の大振りパンチがたまたまアゴに直撃して一撃KOされたような感じなんやっけ

121 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:29:25 ID:ub8Kl+psd0303.net

森元並みの領民からの支持率の低さ

122 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:29:35 ID:fbwmiYxK00303.net

>>93
信玄「謙信を頼れ」
謙信「ファッ！？」

123 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:29:56 ID:QF+rY5ZUr0303.net

戦国時代は調略で寝返ったり離反するのがあたりまえやったんやで
それが悪いって風潮にしたのが徳川幕府や

124 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:30:10 ID:U8XNqaNya0303.net

武田って有能要素全然ないよな

125 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:30:10 ID:N0W6mQzbd0303.net

この時代で一番イージーモードな奴って誰なんや

126 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:30:16 ID:kG5JG+MVp0303.net

麒麟は帰蝶の婚姻の話を
美濃の情勢や織田との関係性を巡る論争にしててよかったわ

「好きでもない男と結婚するなんて嫌にございます」とか騒がないか心配やった

127 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:30:28 ID:c5o2h5Fi00303.net

>>115
信長の野望でも有能を外交に行かせたら裏切られるかもしれんのか��

128 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:30:53 ID:nny/e+pL00303.net

>>120
桶狭間の戦いはあんまよくわかってない
実はいまでも詳しい場所も不明ｗ

129 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:05 ID:TYBVbkVw00303.net

>>122
勝頼「おかのした、謙信はもういないから景勝と仲良くします

130 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:06 ID:c5o2h5Fi00303.net

麒麟がくる は門脇がうざい

演技下手すぎだろ

131 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:11 ID:+Wj+4zNI00303.net

>>107
最終回で天海になって今後の事を暗示させる感じで終わって欲しい

132 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:24 ID:fE59gWnAK0303.net

>>114
改易されてまた大名に返り咲いた人物も
再評価されてるから多少はね

133 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:31 ID:YFoa+3AQ00303.net

必死こいて織田との和睦を模索したのに信長に鼻で笑われたのが哀しすぎる

134 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:41 ID:Paoe2p5ma0303.net

武田家臣団「なぜ勝頼に従わなければならないのか」


一理ある

135 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:43 ID:paiqd0sm00303.net

最近花の慶次ちょっと読んだけど「利家無能！利家三下！」って感じでげんなりしたんやけど最後まで読む価値ある？

136 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:31:45 ID:QF+rY5ZUr0303.net

そも今川って上洛したかっただけで尾張信長をどうこうする気はあったんか？
ただの通り道だけだったちゃうん？

137 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:32:01 ID:EAnPKelgd0303.net

信玄カス論はあっても勝頼再評価ってあんまないわな

138 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:32:06 ID:/kMgUJQF00303.net

義昭の仕掛けた信長包囲網がワンチャンだったよな

結局中世的な将軍家中心志向から抜け出せなかった武田上杉北条と
将軍家見切った信長家康の差よ

139 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:32:09 ID:n5HG9A8E00303.net

信長のシェフの勝頼はまだ元気やな

140 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:33:16 ID:WsnRFyXa00303.net

>>136
実際は尾張切り取りに行った説無かったっけな

141 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:33:26 ID:kzON/GteM0303.net

信玄て育成下手なの？

142 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:33:29 ID:1hd5WSw200303.net

>>136
小氷河期の不作による飢饉のため駿河だけでは食料不足になり尾張のお米が欲しかった説

143 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:33:34 ID:/kMgUJQF00303.net

勝頼に妾腹コンプがなかったら織田徳川と同盟した可能性少しはあったのでは

144 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:33:39 ID:X6JAu7/Ga0303.net

>>135
琉球は見なくてええで

145 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:33:39 ID:fE59gWnAK0303.net

足利義昭は結構再評価されてるよな
滅亡してるのに

146 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:33:46 ID:c5jWMtjep0303.net

>>137
生まれた瞬間詰んどるしぶっちゃけ誰がやっても同じやというのはある

147 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:34:19 ID:aC4lh7t400303.net

>>136
上洛説は否定されてる
信長後記で輿に乗ってたのも公家だと馬鹿にする意味合いがあると

148 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:34:21 ID:YfzU3FaZa0303.net

なんで義信ころしたんや？

149 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:34:24 ID:c2W/QQuld0303.net

>>135
最終回は泣けるで
利家についてはもうしゃーない

150 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:34:25 ID:jzBM6zO100303.net

再興してる諏訪とか小笠原すき

151 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:34:26 ID:IVC8+83Oa0303.net

跡継ぎ殺したくせに次に譲る人間に準備もしてなかった無能がおるよな

152 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:34:31 ID:BbZLkbL900303.net

今川義元てブレーンが有能だっただけでは🤔あいついなくなったらダメダメやし

153 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:34:44 ID:TYBVbkVw00303.net

>>145
そもそも無理ゲーだからしゃーない
よくて傀儡が限界や

154 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:01 ID:/kMgUJQF00303.net

>>145
本能寺で信長死んだ時ガッツポした話ほんと好き

155 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:09 ID:/dXn6Lujd0303.net

>>145
信長包囲網だけの存在やぞ
その個性もノブヤボでは義輝も使うからアレやけど

156 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:11 ID:TwI1gqXka0303.net

信玄って後継する気全く無いよな

157 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:25 ID:YfzU3FaZa0303.net

崇孚は有能やで

158 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:33 ID:rJV/tqvR00303.net

>>115
ワイは朝廷黒幕説やと思う

159 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:40 ID:CpKw5R4o00303.net

>>64
だって同盟者だもん
鎌倉時代からな

160 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:48.78 ID:zzUK8ezb00303.net

義昭が信長の人生盛り上げてくれたんだ

161 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:49.70 ID:/ShxeutQr0303.net

謙信は景勝のこと可愛がってたん？

162 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:51.90 ID:c2W/QQuld0303.net

信玄はともかく謙信はどうなん

163 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:35:53.02 ID:CtkaUrGKd0303.net

最後小山田に行かず真田に行ってたらどうなったんやろな

164 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:07.61 ID:/dXn6Lujd0303.net

>>156
義を捨てすぎて自分に対する信頼も失っておるからしゃあない

165 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:07.87 ID:QF+rY5ZUr0303.net

いや義昭はノッブに捨てられてから何してたかサッパリな所が既にアレやで…

166 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:13.24 ID:ExTGgTB900303.net

>>8
穴山「ほーん」

167 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:16.36 ID:QR4K4WQZ00303.net

信長来たら次々鞍替えは戦国のならいやが
全員処刑は草

168 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:27.52 ID:/kMgUJQF00303.net

本能寺は四国説が最有力って話やった
ワイも読んで一番納得がいった

169 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:47.38 ID:MApkv9m200303.net

>>119
光秀「キリンですぅ〜！」

170 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:52.97 ID:/kMgUJQF00303.net

>>160
あれもう恋だよね

171 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:36:59.05 ID:mVY8VFh100303.net

>>165
毛利に拾われたんやっけ？
出家したみたいな話も聞いた気がする

172 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:37:00.60 ID:zzUK8ezb00303.net

四国説だったらもう少し緊密に連携し合えよと思う

173 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:37:01.91 ID:CpKw5R4o00303.net

>>90
対義龍じゃない？

174 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:37:20.44 ID:YfzU3FaZa0303.net

のぶおは本能寺へん油断しまくってたよな
絶頂と奈落は紙一重や

175 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:37:28.86 ID:QR4K4WQZ00303.net

>>136
尾張取りに行ったのわかっとるで

176 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:37:39.20 ID:bi9mXTVyM0303.net

>>162
跡継ぎどうしようかな😜
北条の人質もかわええな😍
後で考えることにして酒飲むか😙🍶🍸

ｳｯ！😵

177 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:37:48.66 ID:ORsmsByr00303.net

河尻秀隆再評価の流れはないの？

178 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:37:58.59 ID:FVxOXmxqd0303.net

長篠でいくらなんでも有能家臣が討死しすぎなんだよなあ

179 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:05.75 ID:/dXn6Lujd0303.net

>>162
割とクズ

180 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:07.02 ID:y8XNonOHd0303.net

信玄が連合軍の盟主として評価高いなら伊達稙宗だって大連合の盟主としてもっと評価されてええ気がする

181 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:08.11 ID:YfzU3FaZa0303.net

謙信って女の子やろ？

182 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:21.91 ID:3I280nff00303.net

信玄しんですぐ土下座すれば地方の小大名ぐらいで残れたやろ

183 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:40.36 ID:Sxvx20Jg00303.net

>>171
毛利に拾われてからもかなり長い間将軍職のままだったはず

184 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:41.26 ID:QR4K4WQZ00303.net

謙信によっめいたの最近わかったらしいな

185 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:56.72 ID:WsnRFyXa00303.net

それでも長篠から滅亡まで七年くらい頑張ったんやぞ

186 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:38:59.15 ID:FwVLRvIJa0303.net

信玄餅発明したくらいしかないやろ

187 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:04.52 ID:CtkaUrGKd0303.net

>>180
種まきじいちゃん

188 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:11.20 ID:zzUK8ezb00303.net

>>184
まじ？

189 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:16.71 ID:bi9mXTVyM0303.net

>>174
紆余曲折経て豊臣政権のNO2だから割といい人生だよな
家康より上席やし

190 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:17.93 ID:mVY8VFh100303.net

信玄「3年間は我が死を隠せ」
家臣「取り敢えず進軍やめて引きこもるンゴwww」

191 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:22.58 ID:nkRP6Y6qp0303.net

>>177
再評価される前にまず知られないと

192 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:27.81 ID:YfzU3FaZa0303.net

のぶおしんだくらいで旧武田領って反乱祭りっておかしくね？

193 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:42.99 ID:79gwlghJM0303.net

足利さんが長篠以降復活するために必要なこと

194 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:46.98 ID:cMjbQbww00303.net

>>171
押しかけたんや
毛利も迷惑がって信長と京に帰れるように交渉してる

195 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:57.76 ID:/dXn6Lujd0303.net

>>190
有能リーダーおらんかったらどこもそんなもんやろ

196 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:57.99 ID:yTtoaotd00303.net

御旗楯無もご照覧あれ

197 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:39:59.12 ID:MApkv9m200303.net

そう考えると真田昌幸って有能やな

198 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:40:02.22 ID:YfzU3FaZa0303.net

>>189
親の方や

199 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:40:49.85 ID:Q0Nssqdl00303.net

氏康みたいに汁の掛け方だけで全否定してくる親父も身近にいたら最高にウザそう

200 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:40:58.77 ID:bi9mXTVyM0303.net

結局足利一門で残ったのが
古河公方だっけ？堀越だっけ？喜連川藩になったやつ

201 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:41:10.07 ID:Sxvx20Jg00303.net

>>191
甲斐で反乱誘発して死んだ以外全く印象がない

202 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:41:16.52 ID:1hd5WSw200303.net

>>186
信玄堤ってのもある

203 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:41:31.49 ID:y8XNonOHd0303.net

>>187
種まいて自分の支配圏に置いた勢力合わせりゃ三好並みの大勢力やからな
息子と揉めて崩壊して後には佐竹が南東北なら関東にかけて同盟連合軍の盟主となるけど

204 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:41:33.08 ID:zzUK8ezb00303.net

>>200
気にするなよ
どうせ聞いてもすぐどっちか分からなくなる

205 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:41:52.96 ID:TwI1gqXka0303.net

信賞必罰徹底しつつ粛清もしながら領土も増やすくらいやってようやくちゃんと従ってくれるかどうかわからないって感じか？

206 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:42:08.06 ID:1hd5WSw200303.net

甲信越地方の温泉はだいたい信玄の隠し湯のイメージ

207 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:42:40.47 ID:nkRP6Y6qp0303.net

といっても信玄は統一したばかりの甲斐一国しか持ってないところからあれだけの版図を築いたんだから

208 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:42:45.42 ID:2lMdH9Uf00303.net

ただでさえ石高少ないのに当時から住血吸虫おるって無理ゲーよな

209 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:42:47.56 ID:mVY8VFh100303.net

>>183
はえ〜
>>194
草生える

210 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:43:02.47 ID:PwuAI79U00303.net

>>197
天正壬午の乱の寝返り連打全部成功は乱数イジっとるやろ

211 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:43:14.09 ID:YfzU3FaZa0303.net

足利は基氏の男系なら残ってるで

212 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:43:16.39 ID:3F2oXP/I00303.net

明智家臣で奥州仕置時の有名人「木村吉清」の良いとこ一つでも語れ

213 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:43:30.20 ID:cMjbQbww00303.net

>>200
四国にもいたけど蜂須賀に虐められて京都に行ったような

214 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:43:53.99 ID:oCcx7lN100303.net

>>200
古河公方の分家の小弓公方
堀越公方は早雲が滅ぼしてる

215 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:44:26.48 ID:OZpReciZd0303.net

信玄「駿河平定したったwwwさぁ！甲斐に帰ろう！」←こいつ何がしたいの？

216 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:44:28.57 ID:3MxM7sL1a0303.net

何で勝頼やねん
頭下げて信虎再登板やろ

217 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:44:31.57 ID:bi9mXTVyM0303.net

偉い順 北条征伐前

豊臣秀吉 関白太政大臣
織田信雄 内大臣
徳川家康 大納言
豊臣秀長 権大納言
豊臣秀次 中納言
宇喜多秀家 参議中将
上杉景勝 参議中将
毛利輝元 参議
前田利家 参議中将
京極高次 参議
丹羽長重 参議

218 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:44:35.63 ID:z/i1STgu00303.net

親父が金ばらまいて従えてた合議制の家臣団を
産出量か減ってもうた金山かかえて
武田じゃない扱いで
なんとかせえってもなぁ

219 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:44:44.05 ID:aC4lh7t400303.net

>>205
国人衆の力が強いから
軍事遠征することで中央集権化を確立しようとしたということやな
そして長篠の大敗で人望を失っていくと

220 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:45:09 ID:YfzU3FaZa0303.net

ここに出てくる家の男系ってほとんど残ってないよな
名字だけや

221 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:45:16 ID:KG4LWLAtM0303.net

>>125
伊達政宗

222 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:45:17 ID:0iiPKPIl00303.net

親父を追い出し息子を自刃させ跡継ぎ蔑ろにするとかこの部分に関しては信玄ガイジやな

223 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:45:25 ID:Nyi3YMth00303.net

なんか武田ってかっこいいよな
赤いイメージとか騎馬とか風林火山とか

224 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:45:26 ID:Q0Nssqdl00303.net

>>215 海無し県民にしかその気持ちはわからんで

225 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:45:37 ID:oCcx7lN100303.net

>>213
平島公方やな
14代義栄の系統

226 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:45:58 ID:54EglkDcd0303.net

家康「嫡男、粛清！ｗ次男、養子！ｗ三男なんか頼りなさそうだけどこいつで！ｗ」←滅びそう

227 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:46:26 ID:/dXn6Lujd0303.net

>>222
当時の時代背景じゃ息子すらも信用できないなんてざらやからしゃあない
マムシもマムシの子に殺されたし

228 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:46:31 ID:3F2oXP/I00303.net

>>217
ホタル大名の場違いが凄いな

229 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:46:33 ID:OZpReciZd0303.net

京を目指すのに本拠を駿府に置かない無能

230 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:46:45 ID:Y6VNpA9FM0303.net

戦国時代の三好はすげえとか六角はすげえとか
そういう知識ってどっから仕入れるんや？

231 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:46:45 ID:y8XNonOHd0303.net

>>221
イージーとは程遠いやろ
周りみんな敵にしとるし
味方が豪族の田村くらいやぞ

232 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:46:56 ID:TwI1gqXka0303.net

>>219
結局のところ長篠がでかすぎる
まああそこで撤退できたかどうかが大きかったんかね？

233 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:47:51 ID:7LGYqydM00303.net

義信は勝頼を武田の人間として認めてたんやろ

234 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:47:52 ID:YfzU3FaZa0303.net

昌幸の男系子孫って大名家の方は養子養子で名字だけのこり幸村の方が伊達藩士として確か男系がのこってはず

235 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:48:47.28 ID:mVY8VFh100303.net

>>232
撤退したら元々なかった求心力を更に失うことになるし詰んでね？

236 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:48:53.00 ID:/dXn6Lujd0303.net

>>230
当時の勢力図
まあ三好も割と勢力だけの見掛け倒しやけどね

237 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:49:04.76 ID:ObrT3EFV00303.net

独眼竜伊達、20年早く生まれてたら天下獲ってたってマジ？

238 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:49:22.83 ID:htpNJaQ100303.net

>>217
上杉ってなんでこんな扱いいいんだよ

239 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:49:44.87 ID:CtkaUrGKd0303.net

>>237
都が遠すぎて無理

240 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:49:51.34 ID:HBHq7QiGd0303.net

>>237
南部晴政、芦名盛氏「ひょろガリボコしてーwww」

241 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:02.63 ID:nkRP6Y6qp0303.net

織田の兵力がよく分からないまま突撃を繰り返すのはダメでしょ

242 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:08.22 ID:HWQA+O1or0303.net

長篠は普通に戦略的敗北という事実

243 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:11.34 ID:Ah5JSsWW00303.net

オブ殿が悪いわ

244 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:19.78 ID:17QwK9qn00303.net

>>237
東北統一すらしとらんし無理やろね

245 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:50.72 ID:P5QOxTS8a0303.net

>>237
もうちょい若かったら家光の代でワンチャンあった

246 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:51.03 ID:oCcx7lN100303.net

>>220
天童藩織田家って途中で養子入ってるけど
織田高長系の旗本だから繋がってるんじゃないの

247 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:52.24 ID:aC4lh7t400303.net

>>232
長篠城包囲してるところを織田の援軍が駆けつけて
鳶ヶ巣山、後背も取られて戦うしかなくなったというやつやね

248 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:56.17 ID:GhZUzdFw00303.net

>>78
大名の器じゃないよね

249 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:50:58.49 ID:TwI1gqXka0303.net

>>235
やっぱり後の事少しも考えなかった信玄が悪いな！

250 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:51:45.15 ID:YFoa+3AQ00303.net

長篠であんなにイキらなくても東三河は傘下に加えられたのに

251 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:51:46.70 ID:HG1avy1gd0303.net

>>83
それも打算じゃね

252 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:51:55.04 ID:79gwlghJM0303.net

>>247
ほんま教科書通りの決戦の強要で草生えますよ

253 ：風吹けば名無し：2020/03/03(火) 17:51:56.50 ID:1hd5WSw200303.net

>>229
当時は拠点を移すなんて考え信長くらいしか無いから
本当は駿河と遠江の中間の掛川くらいに拠点移せば良かったのにな