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RPGの「オート戦闘」を巡って議論勃発!!レベル上げだるいからオートでよくね?

1 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:29:06 ID:hcj+UUnU0.net
https://kult●ur2.bl●og.f●c2.com/bl●og-en●try-4829.html
スマートフォン向けのRPGに当然のごとく実装されている
「自動戦闘」を我々はどのように捉える必要があるのか、
海外ゲームメディアの記者のコラムを紹介する

RPGの楽しさには2つの大きな軸がある

1つはレベルを上げたり装備を強化するキャラクターの
「成長」、もう1つは強くなったキャラクターを使って
「活躍」すること。
成長は「過程」であり、活躍は「結果」である。
しかし、スマートフォンというプラットフォームでは、
成長過程が一つの障害になった。
スマートフォンのタッチパネルだけでキャラクターを
自在に操作するのは不可能で、多くの開発会社は操作の
プロセスを簡素化することにした。

自動戦闘は、現代のモバイル市場の「大衆ジャンル」の
特異性と、プラットフォームの限界、スマートフォン
ゲームのプレイスタイルが複合的に作用して出来た副産物である。

しかし、自動戦闘に否定的な意見も少なくない。
自動戦闘によって、ゲームが「すること」から、「見ること」に変わってしまったためだ。
ゲームプレイのほとんどはキャラクターが1人で狩りを
することに焦点が当てられ、プレイヤーの仕事は時々ポーションを
補充し、装備を交換し、ステータスポイントを割り振ることくらいだ。

自動戦闘の導入は進化ではなく「逃避」に近い
成功の方程式から逸脱してモバイルプラットフォームの
限界を超えるための何かを構想するのではなく、
安全な道を選んでそこから逃げてしまった結果が自動戦闘である。

2 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:29:49 ID:03/8L2+v0.net
なげぇわハゲ

3 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:29:54 ID:KuIY18uyd.net
オートはまだわかる
倍速が一番意味わからん
そこまでするなオートでいいだろと

4 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:30:22 ID:Qklq200Jd.net
それでいいよrpgのレベル上げで面白かった試しがない

5 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:30:47 ID:NJADzfK9a.net
別にあってもええけどな
ワイのやっとるゲーム、オート戦闘のAIが弱すぎて使い物にならんレベルやし、それで良いならオートみたいな割り切り方はありや

6 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:30:55 ID:XxIR1Y6O0.net
グランブルーファンタジーの悪口はやめろ

7 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:31:39 ID:loFu88tGH.net
ソシャゲやってる奴にはそれで丁度ええやろ

8 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:32:13 ID:vezD0D5J0.net
経験値とかドロップ率とかが低すぎるからしゃーない

9 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:32:15 ID:ZRox+HiD0.net
最初は面白い
ポケモンならクチバシティらへんまで

10 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:32:26 ID:CxlYksGQd.net
最近のrpgもレベルリング無しでストレートに攻略できるのばっかだしな

11 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:33:30 ID:C0R4yBfj0.net
FF12?

12 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:33:37 ID:PWU0vbDw0.net
しこしこレベル上げして強くなっていく過程が面白いんだよな

13 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:33:41 ID:B6hS5NXE0.net
手動でRPGのレベル12000まで上げたら実績がこんなんやったで
廃人仕様にもほどがあるやろ
https://i.imgur.com/8R0n5FB.jpg

14 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:34:22 ID:BYiaXA7Ea.net
自動戦闘があるゲームはやろうと思えない

15 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:34:26 ID:plBAdyJ4a.net
ソシャゲの戦闘は何千回もやることになるからなあ

16 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:34:38 ID:j08GtEiq0.net
バンナム「経験値も売ったろ」

17 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:34:44 ID:PT80jHS40.net
エスパードリームみたいに戦闘をシューティングにしたらええねん

18 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:34:46 ID:GcoZ7GFld.net
スレだけ立ててオートでレスしてもらってアクセス稼ぎ

19 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:35:19 ID:Ix76/qqI0.net
野球の監督みたいなもんやろ
選手は頑張って育てるが試合は眺めてるだけや

20 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:35:20 ID:GpqgmTYW0.net
従量課金させる為にギッチギチの調整してるゴミに議論もクソも無いやろ
RPGどころかゲームですら無いんやから

21 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:35:29 ID:DCOqEblMd.net
まともなユーザーは結局RPGがただの数字遊びでしかないことに気づく
残ったのは新しいものを受け入れられない老害こ度おじユーザーばかり
ドラクエの末路見てたらよく分かるだろ

22 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:35:54 ID:89LpPEY20.net
オート戦闘あるゲームって何がおもろいんや
金積むだけやん

23 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:36:11 ID:B6hS5NXE0.net
でも上がったレベルをしみじみと眺めるのは楽しいからオートは嫌やな
https://i.imgur.com/4L4NYjj.jpg

24 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:36:14 ID:veyY5dGK0.net
ソシャゲは操作性クソだからオートでいい

25 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:36:17 ID:9I0X/ryw0.net
レベル上げが楽しめないならAVGとかやれば良くね

26 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:36:28 ID:1sUU+ho50.net
メガテン3のオートはとても快適だった

27 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:36:29 ID:4kMQbTvXF.net
ソシャゲに関してはプレイヤーに思考力を与える事がリスクに繋がるからな

28 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:36:35 ID:2NgDyhLE0.net
将棋みたく毎回考えることが楽しいRPGならまだしも
ボタンポチポチするだけなんだからオートでよくね?

29 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:36:56 ID:OPaYQrHDd.net
オート戦闘ってドラクエにすらあるじゃん

30 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:37:32 ID:XsCCPtH10.net
オートってなんのためにゲームしとるん

31 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:37:34 ID:0rlQJ4Eh0.net
エンドコンテンツは手動じゃないとキツい難易度
それ以外はオートでいける
こんなんでいいじゃん

32 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:37:48 ID:jalmt22QM.net
ソシャゲやってるやつはクリッカーとか知らなそう

33 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:37:52 ID:kG6zerJe0.net
コマンドRPGが毛嫌いされすぎや
ワイはいつの間にか寝落ちしてるからコマンド系の方がいいんや

34 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:37:56 ID:FkLlfR2Pa.net
ゲームやるのダルいからストーリーはYouTubeで見ることにした。

35 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:38:32 ID:mXTB4sAv0.net
育成ゲーで戦闘すんのだるい

36 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:38:53 ID:XaQFRsdI0.net
結局のところナラティブ性が低いしょうもないゲームってだけの話やろ
集中するのが苦痛とか遊びじゃないもん

37 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:38:56 ID:sEsnGO6b0.net
老害のためのディスガイア

38 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:39:06 ID:ODWXp0wG0.net
高速オート(通常攻撃のみ)

これあるの好きやで

39 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:39:29 ID:XS1hfAJN0.net
楽しみ方なんて人それぞれだし

40 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:39:50 ID:XaQFRsdI0.net
育成なんて極端にやれば単なる着せ替えになるだけや
そこまで行ったらもうゲームではない

41 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:40:18 ID:PWU0vbDw0.net
>>23
700時間もこんな訳わからんゲームに費やしてるんか

42 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:40:40 ID:2zgstJeJ0.net
オートバトルのせいで死んでからやらんようになったわ

43 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:40:40 ID:XaQFRsdI0.net
マザー2の自動敵始末システム本当に心の底から好き

44 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:40:45 ID:B6hS5NXE0.net
>>41
わりと有名なフリーゲームやで
楽しいよ

45 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:41:08 ID:9xVrKCBH0.net
なんならスキップ有りでええ

46 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:41:13 ID:NJADzfK9a.net
>>33
codeseedおもろいで
シンプルコマンド系なのに案外戦略性高いし、最高レア凸させまくるのもええけど現状それよりレアリティ低いキャラの組み合わせ方でどうにでもなるし

47 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:41:21 ID:zwnK08PMd.net
幻想水滸伝のおまかせ好き

48 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:41:46 ID:kjz4jZSW0.net
ドラクエ11はオートでも店舗悪い

49 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:42:02 ID:yJhlwpysp.net
>>46
レア凸とか言ってる時点で無理

50 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:42:18 ID:Awkb4C+Wa.net
昔もボタンにテープ貼ってレベリングしてたやん

51 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:42:40 ID:WOTzrpgf0.net
ゲーム最初からやんなきゃいいのに 面倒くさい

52 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:43:21 ID:PWU0vbDw0.net
>>44
調べたら2004年のゲームなんやな
いまだにアップデートしてるって頭おかしい

53 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:43:32 ID:rnVPaAp10.net
キャラクターの成長ってのがそもそも飽きるわ

54 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:43:54 ID:vRiFmuXx0.net
結果がほしいだけの奴にはいいんじゃないワイは理解できないが

55 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:44:06 ID:yJhlwpysp.net
>>23
これ何てゲーム?

56 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:44:27 ID:kjz4jZSW0.net
FF10のせいでどいつもこいつもスフィア盤みたいな要素めんどくせえ

57 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:44:54 ID:7VLDL483a.net
ソシャゲなんて今時オートないとあかんって風潮

58 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:45:08 ID:KoLMZWuS0.net
レベル上げると詰むゲームきらい
FF8
お前のことやぞ

59 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:45:09 ID:jqdGXboj0.net
だって周回ゲーばっかなんだもん

60 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:45:38 ID:Pp4baWJp0.net
オート戦闘が優秀なソシャゲは飽きがきやすい

61 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:46:05 ID:KoLMZWuS0.net
>>57
しょせんソシャゲやからな
ゲーマーは据え置きのゲームやってる

62 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:46:24 ID:fT3KYYX10.net
ガチでいらん

63 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:46:31 ID:KoLMZWuS0.net
>>60
飽きるの前提やろソシャゲなんて
課金するガイジおるのが理解できん

64 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:47:00 ID:ppljW46T0.net
今テレビゲームがアツいからスマホゲーやる時間ないんだよね

65 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:47:27 ID:bOCtrFVl0.net
手軽にやれる面白いブラウザゲーなんかない?

66 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:47:37 ID:KoLMZWuS0.net
>>64
それが普通

67 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:47:54 ID:KoLMZWuS0.net
>>65
フリーゲームでなんぼでもあるで

68 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:47:59 ID:p+GVkheq0.net
みんないっしょうけんめいたたかっている!

から物理反射で全滅するやつだろ知ってるよ

69 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:48:19 ID:w79Aw7T40.net
ドラクエ11のクソみたいな戦闘やったときは倍速ほしいって思ったわ

70 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:48:39 ID:1gSvk2ui0.net
育成は楽しいけど実践は時間無くて出来ないってね
ゲームの退化じゃなくてメイン層の需要に合わせた変化なんだよな

71 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:48:44 ID:KoLMZWuS0.net
>>69
わかる

72 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:48:57 ID:LecSgtZ80.net
オート機能あったら使うけどだいたいゲームの寿命縮める

73 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:49:13 ID:UCMq3U5C0.net
レベル上げ作業の代行請け負いていう仕事あったらしい

74 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:49:18 ID:KoLMZWuS0.net
>>70
戦略で突破するタイプのゲームだいすき

75 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:49:20 ID:30YMnna10.net
ギリメカラ「呼んだ?」

76 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:49:23 ID:0/kQxjEma.net
ソシャゲのオートとCSのオートは大分違う

77 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:49:29 ID:6IRRQ3LTa.net
>>55
おっさん or die

78 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:49:33 ID:bJEq1Iuj0.net
ガンビットは衝撃だった

79 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:49:36 ID:KoLMZWuS0.net
>>72
あっという間に飽きるよな

80 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:50:10 ID:QRhuIJaO0.net
>>75
代々木公園で殺されたわ

81 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:50:13 ID:KoLMZWuS0.net
>>65
魔壊屋姉妹

82 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:50:35 ID:kjz4jZSW0.net
>>69
ダルいよな
移動もダルいし家の中のカメラぐるんぐるんは
ゲーム史上最悪レベル

83 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:51:08 ID:KoLMZWuS0.net
自分で編み出した戦術が決まって強敵倒した時の爽快感は異常
脳死でレベル上げて物理で倒すよりよっぽど気持ちいい

84 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:51:18 ID:4/ZHh/Dk0.net
メダロットでローテ組むの楽しかったわ

85 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:51:31 ID:KoLMZWuS0.net
>>82
まあドラクエ7とかいう聳え立つクソがあるから

86 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:51:58 ID:TzuLoKT00.net
ガンビットみたいなシステムもっと流行ったらいいのに

87 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:52:03 ID:npAasZVq0.net
>>23
お前…
もっと人生の時間の使い方を考えろよ…

88 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:52:14 ID:KoLMZWuS0.net
>>23


89 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:52:33 ID:y6mdQDBI0.net
ガンビットをもっと深化させたヤツを開発しろ

90 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:52:47 ID:KoLMZWuS0.net
今の時代誰でも攻略サイト見るけど攻略見ないでゲームするのが楽しいわ

91 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:53:43 ID:ufgVW3SK0.net
ドラクエのマドハンドで輪ゴム使ってオートにして出かけて
帰ってきた時ワクワクしたもんやで

92 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:54:06.61 ID:7wQ2CfPe0.net
レベル上げ作業とかいらんで

93 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:54:13.37 ID:KoLMZWuS0.net
2000年代に有能なフリーゲームが集まってるから最近はそればっかりやってる
無料で優秀なゲーム遊び放題vectorマジ感謝

94 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:54:27.98 ID:7pAlZpqw0.net
さいきんのアプリなんかほとんどオートやないか
あと操作しても1回2回とかな
dqsmlみたいに切り替えれるのがええわ

95 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:54:46 ID:93MzTyllp.net
オートは雑魚相手に通常攻撃でさっさと終わらせたい時に使えるくらいでええ
具体的に言うとペルソナ5みたいな

96 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:55:01 ID:KoLMZWuS0.net
>>91
物理的に自動レベル上げシステム作るの流行ってたよな

97 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:55:27 ID:KoLMZWuS0.net
>>95
それな

98 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:55:36 ID:hMKiNdMmd.net
音ゲーですらオート機能あるし

99 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:56:20 ID:5HXEdIwoa.net
如く7の味方がいちいち遠いのくっそイライラする

100 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:56:24 ID:KoLMZWuS0.net
意味不明なパズルとか謎解き要素やなくて自分で考えて敵を倒せるバトルシステムのRPGすき
ミニゲームいらんねん

101 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:56:40 ID:mvwsuR2B0.net
>>23
ドラクエ3のガイジコピペに通じるものがあるな

102 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:56:49 ID:KoLMZWuS0.net
>>98
あれは見る専やろ

103 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:57:35 ID:3/lUrd+Vp.net
ソシャゲなんてそもそもゲームじゃねえから好きにしろや

104 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:57:51 ID:KoLMZWuS0.net
>>103
ゲーム名乗ってるけどゲームじゃないよな

105 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:58:16 ID:93MzTyllp.net
ソシャゲに関してはそもそもおもろいもんやないしプレイヤーも面白さ求めてないやろから簡略化してええやろ

106 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:58:43 ID:SKe3st820.net
頭が良ければシミュ的な楽しみになるからそっちのが良いわ

107 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:59:16 ID:WtTYmXNe0.net
レベル上げをするってのは苦行だけど目標に必要なやり切るって達成感あるしマラソンみたいなもんやろ
ソシャゲのはガチャキャラ出る度にやからゴール見えなくて
走ってられんやろうけど

108 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 01:59:35 ID:IENxdGuk0.net
アズレンはオート戦闘あってもクソダルいのにスマホゲーで手動なんてやってられんやろ
そもそもどのゲームも長時間周回しなきゃイベントクリアできないのが原因やろ

109 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:00:20.93 ID:co2jxh7t0.net
バカ「FF12-13の戦闘は見てるだけ!ドラクエと比べてつまらん!」
バカ「ガンガンいこうぜ!(ポチー)」

110 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:00:36 ID:GiSIvApjr.net
箱360で髭が出した解答はどうや

雑魚エンカウントは出来るだけ少なくする
そのかわりそれなりに強く経験値は沢山入るようにする

111 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:01:08 ID:CSuJxXZC0.net
https://i.imgur.com/lYm2pRe.jpg

112 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:01:44 ID:vklznWoU0.net
グラブルは10万人以上がオート戦闘で戦うイベントやってたで

113 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:02:35 ID:TfAw8o760.net
>>23
発達障害

114 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:03:17 ID:WtTYmXNe0.net
>>110
そりゃ回答ではないやろ
辛抱が足らなくなってきたから時代に合わせてハードル下げただけで
極論最初から最強で一切レベル上げしないでいいゲームだって作れるんやから
客が耐えられて達成感を得られるラインを探るだけ

115 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:04:26 ID:tMSFkhRk0.net
メガテンは無いとレベル上げとルート見るのダルい

116 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:04:30 ID:KoLMZWuS0.net
>>109


117 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:04:40 ID:rbOtg3nv0.net
ソシャゲなんて家庭用ゲームやりながらやるもんやからオートないと話にならんわ

118 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:04:49 ID:Sm+ivs/9r.net
ソシャゲなら有りやろ

119 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:05:27 ID:DoXmCOwt0.net
今DQ11やっとるんやけど
レベルすぐ上がるやん
HPMP回復してるし
どんだけ親切設計なん

120 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:05:27 ID:zlylbjLH0.net
最近はスキップないとオートでも文句言われるぞ

121 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:05:45 ID:KoLMZWuS0.net
>>120


122 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:06:30 ID:yIcw2KSS0.net
一周回って数字をこねくり回すのがRPGの醍醐味に戻ったな

123 :風吹けば名無し:2020/01/27(月) 02:06:52 ID:wTjL5Uas0.net
スキップの方がええわ 素材欲しいだけやし

総レス数 123
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