上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将

1 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:23:22 ID:daTU0UQf0.net

織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな

2 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:24:02 ID:ERteuXpYd.net

手取川なんてただの小競り合いやろ

3 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:24:50 ID:daTU0UQf0.net

県大会では強豪なんだけど
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか

4 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:25:17 ID:zVVgjrEz0.net

上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い

5 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:25:33 ID:4YRroAATa.net

女説

6 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:25:40 ID:daTU0UQf0.net

>>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問

7 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:25:49 ID:ikHfFc4o0.net

徳川が武田最強キャンペーンかましたから釣られて評価が上がってるだけや

8 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:26:04 ID:idMgiecK0.net

お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや

9 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:26:18 ID:R+/fe8rP0.net

武田と同時に織田に攻め込んでいれば…

10 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:26:27 ID:aGptQ4+A0.net

>>3
織田武田戦が全国大会やろ

11 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:26:32 ID:daTU0UQf0.net

>>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい

12 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:26:38 ID:ERteuXpYd.net

>>6
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ

13 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:26:48 ID:pkvW8lGQ0.net

北条・織田と最強格の大名と渡り合ってたんやしええやろ

14 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:27:32 ID:4YRroAATa.net

>>8
明智光秀

15 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:27:33 ID:jS98wETT0.net

>>8
織田徳川やろ

16 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:27:59 ID:daTU0UQf0.net

>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ

17 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:03 ID:/cseVrDJ0.net

関東荒らしただけの屑

18 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:05 ID:/ys6NpuG0.net

実は信長より虐殺してるて聞いた

19 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:25 ID:p3xtxqrM0.net

空気の読めないクズでしょ

20 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:32 ID:KMvHPaIW0.net

88勝1敗くらいだっけ生涯戦績
89戦の内訳全然しらんけど

21 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:34 ID:Q5P/T9z60.net

烈風伝の謙信つよすぎわろた😂

22 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:44 ID:H4EXtQLIM.net

田植えの季節になると帰っていくやつら

23 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:46 ID:zVVgjrEz0.net

>>16
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ

24 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:28:50 ID:5E2BzXYl0.net

川中島は武田義信の襲撃受けて結構ヤバい目にあったっぽいけどな

25 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:29:46 ID:daTU0UQf0.net

>>5
確か墓が存在していて御遺体もあるらしいんだが
発掘を拒否されてるのが残念
死者を調査するのは道徳的にしてはいけないのはわかるが
どの様な体格でお顔をしていたのかは知りたいよな

26 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:29:55 ID:lP/rZu0q0.net

織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない

27 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:30:26 ID:uEggRlml0.net

上杉謙信「オンベンシラマンダラソワカ毘沙門天」

28 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:30:59.15 ID:W6XQM+AU0.net

家督争いなかったら覇権狙えた？

29 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:31:23.91 ID:B9EjyB0F0.net

手取川は柴田が無能なだけやったからやろ

30 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:31:44.44 ID:zVVgjrEz0.net

>>26
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん

31 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:31:51.25 ID:daTU0UQf0.net

>>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ

32 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:32:11.47 ID:vZOzfqEo0.net

へうげもの読んでると上杉勢きらいになるわ

33 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:32:14.38 ID:uEggRlml0.net

コーエーの綾御前エロすぎ問題

34 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:32:34.91 ID:VA6HCxGD0.net

>>16
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ？

35 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:32:37.94 ID:OeaZDs1ra.net

信長の野望だと異常に強い

36 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:32:57.43 ID:pkvW8lGQ0.net

>>26
畜生度合いなら最強格やろな

37 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:32:58.69 ID:DG5MG9xg0.net

関東管領にウキウキし過ぎてうっかり小田原城まで攻め込んでしまうガイジ

38 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:32:59.52 ID:ZwDF3O0U0.net

武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ

39 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:33:14.75 ID:iFuld2+E0.net

普通に家康が戦国最強でいいやろ
家康本人はなにか言いたそうだけど

40 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:33:40.57 ID:daTU0UQf0.net

>>26
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ

41 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:34:12.07 ID:VA6HCxGD0.net

負けも少なくないけど利根坂から浅井滅ぼすまでの流れとか頭おかしいから信長最強を推すわ

42 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:34:28.51 ID:z7caTj780.net

いや当時の人からも戦国最強は武田上杉て言われてるから

43 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:34:31.17 ID:kFdxIJhUM.net

新潟ってだけでしょぼく感じるから

44 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:34:53.30 ID:B3fIcLAg0.net

今センゴク読んでるけど、こいつどう見ても顔プーチンやんけ

45 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:35:05.05 ID:l9v58yEa0.net

最強は信長でええのか？

46 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:35:26.57 ID:+7jAY/5H0.net

将の将と一軍の将は比較出来んわね

47 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:35:28.25 ID:uEggRlml0.net

当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど

48 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:35:34.96 ID:QgcojRD90.net

助けてって言われたら断れなくて自分で兵を出すんだけどとどめを刺さずに帰ってくるから何度も出兵するハメになるよくわからない人

49 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:35:42.06 ID:VA6HCxGD0.net

そして織田(柴田)なのは忘れちゃいかんとは思う

50 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:35:45.34 ID:99b/H+vPr.net

>>26
家康は信玄相手にウンコﾋﾞﾁﾋﾞﾁ漏らしてたのがイメージ悪すぎるよね

51 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:35:58.44 ID:daTU0UQf0.net

>>34
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ

52 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:16.37 ID:jS98wETT0.net

>>38
そもそも上杉謙信は上洛しとるやん

53 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:18.64 ID:DG5MG9xg0.net

信長は斎藤龍興ごときに苦戦した雑魚という風潮

54 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:22.71 ID:VzcsUGMV0.net

基本新潟県民がやばかっただけやからな
東北民何度もボッコボコにされとる

55 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:35.71 ID:mDz8s0gU0.net

>>8
立花道雪あたりやろ

56 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:38.78 ID:mvNwKRNRa.net

北条にもケンカ売りまくってるし
損得とか何も考えてなくて笑える

57 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:39.42 ID:KjEs8vR50.net

謙信やら信玄は京都まで進出するつもりは無かったんか？

58 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:44.09 ID:sV5LmSh1a.net

合戦にわかなんやけど騎兵って馬に矢が当たったらヤバそうやけどどうしてたん？
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど

59 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:36:58.20 ID:+aBTmlKM0.net

>>40
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや

60 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:37:40.00 ID:cAU1qww/0.net

戦術レベルでいくら強くても戦略レベルが低いと長期的には勝てんのや
戦略レベル最強は言うまでもなく家康や

61 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:37:44.68 ID:ksaR7nZWa.net

でもやっぱ鞭聲粛粛のところは芸術というか天才だよな

62 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:37:48.96 ID:MSMEDuKU0.net

毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮

63 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:38:37.01 ID:VA6HCxGD0.net

>>51
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね

64 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:38:38.89 ID:QiDfhSiNM.net

織田がビビり上がって武田が絶対に逆らわなかった今川が最強ですわ

65 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:38:39.21 ID:daTU0UQf0.net

現代のヤクザでいうところの全国規模の組織ではないけど
地元やその周辺では凶暴で触れてはいけない組みたいな扱いだったのかね？

66 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:38:42.31 ID:hnkD+44rp.net

>>53
義龍ちゃうんか

67 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:38:44.67 ID:4hbzEdqb0.net

女の子だし多少はね

68 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:00.73 ID:e3QIEmfB0.net

関東府の長が天下統一するわけやから何も間違ってない

69 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:00.88 ID:jS98wETT0.net

>>60
家康に戦略を感じたことなんてないが

70 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:06.89 ID:zVVgjrEz0.net

>>58
戦国時代の騎馬は近くにいったら下馬して戦うことが多かったらしい
騎兵みたいに部隊ごとに兵種を揃えることもなく備と複数兵種の呼ばれる混合部隊を単位として扱っていた
フランスの重装騎兵みたいな突撃は基本ない
鎌倉みたいな弓騎兵も廃れて技術が継承されなかったようだ

71 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:09.88 ID:3Fpsv+F/0.net

>>43
越後だぞ

72 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:15.93 ID:cAU1qww/0.net

>>58
騎馬突撃は軽トラで突っ込むようなもんやから触れたら大怪我や
そんな状況で練度低い兵隊は弓なんか撃ってられん

73 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:16.64 ID:mvNwKRNRa.net

親父レベルの戦略力があればなあ

74 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:46.24 ID:daTU0UQf0.net

>>59
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ

75 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:39:58.89 ID:ij0zJnKAr.net

秀吉の三木→鳥取→備中高松の三つはほんと作り話みたいだわ
城攻め上手くなりすぎい！

76 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:40:13.44 ID:tPjV/MtY0.net

島津の釣り野伏せの方がかっこいいしロマンがある

77 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:40:26.58 ID:DXAoYbeu0.net

美少年を侍らせて酒を飲んでご機嫌だったとか書き残されてる謙信公が義の人とか言われてんの草

78 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:40:38.53 ID:pkvW8lGQ0.net

>>58
馬用の甲冑もあったけど、基本騎兵で正面突撃とかは無いから掃討戦とかが主やろな
日本は地形的に騎馬突撃向いてる合戦場も少ないやろうし

79 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:40:40.60 ID:hnkD+44rp.net

>>44
センゴクでは上杉家はロシアとか共産主義関連の人物をモデルにしとるぞ

80 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:40:40.98 ID:39XasBcOr.net

>>8
島津

81 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:40:42.72 ID:tO5aDfWK0.net

義の奴隷商人

82 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:41:03 ID:cAU1qww/0.net

>>69
最終的に自分の同盟を敵より大きくしたり
敵の有力な武将を自軍に引き入れたりどう見ても戦略家やないか

83 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:41:09.17 ID:b0eSC5Zp0.net

>>64
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん

84 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:41:28.31 ID:T9wK315i0.net

ロッテの３冠王落合みたいなもんだろ・・・
優勝には関係ないけど最強みたいな・・・

85 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:41:44.63 ID:VA6HCxGD0.net

>>70
馬が高級品で勿体ないからだっけ？
敵も馬を奪いたいから積極的に攻撃しないとか言ってた奴いたけど本当だったら笑うわ

86 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:41:44.99 ID:4rqCmYYp0.net

家康ボコボコにした信玄とやり合ってたってとこからやろ
結局家康ありきの話じゃないんか

87 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:41:55.76 ID:z7caTj780.net

>>64
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが

88 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:42:11.91 ID:daTU0UQf0.net

上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから

89 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:42:18.63 ID:99b/H+vPr.net

戦略では信長、戦術では謙信やろなあ

90 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:42:35.90 ID:qIK/K8Mw0.net

便所に殺されたクソ雑魚やぞ

91 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:42:41.25 ID:z7caTj780.net

>>77
別にそれ矛盾してないじゃん

92 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:42:44.39 ID:lP/rZu0q0.net

後世の作家やらの好きな武将が格を上げまくるんや

93 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:42:47.32 ID:R1NPvCL+0.net

>>62
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ

94 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:42:54.07 ID:tAMnrtDR0.net

>>79
あーなるほどな？言われればプーチンだったわｗ

95 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:43:14.45 ID:hnkD+44rp.net

>>88
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか？

96 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:43:28.48 ID:VzcsUGMV0.net

>>64
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん

97 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:43:32.66 ID:pkvW8lGQ0.net

>>92
坂本龍馬とかかな？

98 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:43:34.96 ID:LNo4vIXC0.net

昔の肥ゲーの柿崎景家の脳筋ぶりは草

99 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:43:54.32 ID:4YtfW1t4d.net

>>92
伊達政宗とかな

100 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:43:59.92 ID:b/RNIkXr0.net

手段として戦争してるというより
趣味で戦争してるイメージ

101 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:44:00.79 ID:+0e/PqEH0.net

新潟から京都までは船で行けるから上洛はすぐ出来る

102 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:44:01.43 ID:glBajjJva.net

信長→強い
秀吉→強い
家康→強い
斎藤道三→強い
北条氏康→強い
武田信玄公→強い
上杉憲伸→強い
毛利元就→強い
長宗我部→強い
大友宗麟→強い


みんな強い！

103 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:44:08.77 ID:JpLVse3xa.net

戦国最強は上杉！
ワイ「ほーん、どこを治めてた人なんやろ」

新潟wwwwwwww

104 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:44:59.06 ID:z7caTj780.net

>>103
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ

105 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:04.21 ID:ctXlIyAJa.net

女説

106 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:07.79 ID:zVVgjrEz0.net

>>85
戦国時代の戦は経済戦争の側面が多分に強いからその理由もあると思う
他には集団戦術が確立していった時代だけど組織作りの時代的問題で騎馬兵を一つの集団にするのが難しかったというのもあるかと
もちろん地形的な問題や馬の品種の問題もある
フランスなんかは単純に平野が多くて馬はデカかったしね

107 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:14.21 ID:daTU0UQf0.net

>>93
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい

108 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:15.75 ID:asbMxvNXp.net

上杉謙信は義の人→実は近隣諸国に侵略繰り返して略奪繰り返してました

109 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:16.03 ID:39XasBcOr.net

>>98
武田に比べて脳筋多すぎや
それでも強いけど

110 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:18.24 ID:/O8GNcKh0.net

越後の内輪揉めも治められないのに
他国に遠征する無能

111 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:35.25 ID:Q5P/T9z60.net

ヨシテル様😍

112 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:37.94 ID:ctXlIyAJa.net

だいたい信長の野望のせい

113 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:49.54 ID:mFVHYrPIM.net

北陸中部九州の雑兵が強くて
近畿中部（名古屋）東北の雑兵がヘボの
イメージがあるんやがどないや？

114 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:51.75 ID:uX/JtXRa0.net

脱糞させられたから武田は強かったことにしないとアカン
そうなると謙信も強かったことにしないとアカン

115 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:53.13 ID:39XasBcOr.net

>>103
明治時代まで人口一番多かったらしい
なお現在

116 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:53.14 ID:tPjV/MtY0.net

日本軍（島津）6,000~7,000ＶＳ明・朝鮮連合軍50,000人
中国「日本軍ざっこｗｗｗ余裕やろｗｗ」
↓結果
敵指揮官死亡

117 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:55.62 ID:JpLVse3xa.net

>>102
でも伊達政宗は？

118 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:45:56.31 ID:WwglUw3O0.net

死に方だせえ

119 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:05.34 ID:lDy9wtY4r.net

http://imgur.com/mOEd4A9.jpg
こいつらはみんな最強クラスやで

120 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:05.64 ID:daTU0UQf0.net

>>103
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので…

121 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:09.55 ID:rskSsMzu0.net

>>95
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで

122 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:15.12 ID:CswVFz+d0.net

九州とか四国の武将挙げてれば通ぶれそう

123 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:15.38 ID:WeMHQNBza.net

戦うんいややなあ　そうや高野山行こう

124 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:20.40 ID:7BmtNlkN0.net

それより近衛前久とかいう公家アグレッシブすぎやろ
お友達の謙信助けるために京都から謙信不在の関東にやってきて戦線ど真ん中で越後との連絡係やるってあまりにも肝が据わってる
結局謙信が全然関東攻略できないから見限って帰っちゃったけど

125 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:24.45 ID:mCT4e5qVd.net

家康さんに敵対してた奴らって江戸時代に反感から過剰に持ち上げられてるからな
一発屋の真田や島津ですら大人気だし
そう考えると石田三成さんって凄いよな

126 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:50.76 ID:hnkD+44rp.net

謙信もいいけど謙信のパッパも主君殺しとかしてて面白い人生しとるな

127 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:46:58.02 ID:VA6HCxGD0.net

>>106
地形は大きいよねやっぱ
モンゴルとかも馬は大きくないけど猛威を奮ったもんな

128 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:05.61 ID:QiDfhSiNM.net

>>87
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からは死んでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある

129 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:08.99 ID:asbMxvNXp.net

>>125
島津は言うほど一発屋か？

130 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:26.84 ID:VzcsUGMV0.net

謙信から塩と酒取り上げたら勢力図多少変わってたやろな

131 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:38.17 ID:VA6HCxGD0.net

景勝は憲政殺してるのが印象悪いわ

132 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:43 ID:owbhUBIAa.net

>>126
武田勝頼からみたらパッパもジッジもキチガイなんやな
キツそう

133 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:45 ID:mCT4e5qVd.net

>>129
九州すら制圧できなかった雑魚がすげえ評価じゃん

134 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:45 ID:/O8GNcKh0.net

戦国時代の馬はポニーサイズなのに
サラブレッドの大河を見ても史実厨はだんまり

135 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:47:55 ID:95A1pgjwa.net

武将の評価って打ち負かした側があっぱれな武士であったみたいに言うとこが多くてほんとのとこはよくわからん

136 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:48:00.39 ID:daTU0UQf0.net

>>108
当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし

137 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:48:00.61 ID:z7caTj780.net

>>128
ふつうに上杉との間仲介したり援軍出してもらったりしてるんやが

138 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:48:07.66 ID:rMiVcJjL0.net

八つ当たりで城を攻めるクズ

139 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:48:12.03 ID:YH6rLKfa0.net

どう考えても戦国最強武将は羽柴秀吉

140 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:48:12.57 ID:p7hm4SaUd.net

信長の野望初見ワイ「謙信好きだし上杉家最初のシナリオで始めたろ！」

141 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:48:53.67 ID:Q5P/T9z60.net

今川ってなんで本人が出陣したん？
城にいればええやん

142 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:49:00.93 ID:j9/6WShR0.net

立地最強であれはない

143 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:49:07.87 ID:QiDfhSiNM.net

家康育てたのも今川だしな
織田が勝ったのはまぐれ
やっぱり今川最強

144 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:49:12.95 ID:8VJ/h52B0.net

親父の方がやばい
守護と管領のWキル
早雲と同時期だがあんま知名度ない

145 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:49:14.53 ID:ksaR7nZWa.net

革新の謙信はキチガイじみてたな

146 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:49:17.99 ID:YH6rLKfa0.net

>>75
稲葉山落としたのも秀吉の功績でかいし最初からうまいんだよなあ

147 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:49:21.24 ID:vv+8+ujJ0.net

有名だけど実際のエピソードが知られてない人ＮＯ１やろ
武田信玄と争った人としか一般人には認知されてないから

148 ：風吹けば名無し：2020/01/24(金) 22:49:35.17 ID:nLte+/M+0.net

今川さんは将軍にもなれる家柄やぞ