【悲報】三国志の曹操さん、本場中国では全然人気が無かった…

1 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:45:50 ID:fYagkWmP0.net

中国での韓信の扱い
https://cdn.4travel.jp/img/thumbnails/imk/travelogue_pict/60/25/46/650x_60254665.jpg

中国での関羽の扱い
https://i2.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2016/07/23f3ef2d6fad71261636ffca18204460.jpg

中国での曹操の扱い
http://sanliu.web.fc2.com/qitu/busyouzou/wcaocao21.jpg

2 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:46:29 ID:DouW070N0.net

関羽でかすぎない？

3 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:46:36 ID:a13/zJHo0.net

関羽すげーな

4 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:46:57 ID:CNLZxTdrp.net

2枚目すげえな
どこにあるん？

5 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:47:05 ID:fYagkWmP0.net

ワイは中国にある曹操テーマパーク行ってきたけどマジで不人気で泣けてきたわ

6 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:47:19 ID:y5GF46MZ0.net

関羽が圧倒的やな　神みたいな扱い

7 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:47:43 ID:fYagkWmP0.net

>>4
荊州や
58メートルある

8 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:47:57 ID:o283jUcCH.net

実際髭のおじさんは神扱いらしいやん

9 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:47:57 ID:z4d5WxJl0.net

ガンダムかな？でかすぎ

10 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:47:58 ID:PPpfpe9/0.net

関羽はなぜか商売の神様やからしゃーない

11 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:48:07 ID:CNLZxTdrp.net

>>7
ありがと😘

12 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:48:24 ID:GlWKYMhF0.net

エッチ大好き😘

13 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:48:27 ID:DouW070N0.net

>>7
もっとでかく見えるわ

14 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:48:32 ID:fYagkWmP0.net

>>6
神やぞ
ちなみに唐初期の有名な将軍李靖も神やぞ

15 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:48:42 ID:S8eaWog7d.net

巨象恐怖症には辛そうやな

16 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:48:45 ID:CBs7eb1G0.net

https://i.imgur.com/uPtUPb6.jpg

17 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:49:14 ID:sGeeMA7H0.net

向うで曹操贔屓言うとキチガイ扱いされるんやでワイの実体験や

18 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:49:20 ID:BNn/z29/0.net

韓信って三国無双ではモブやろ

19 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:49:46 ID:PPpfpe9/0.net

曹操の銅像はなんJ民が作ったみたいなクオリティやな

20 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:49:54 ID:0SWMnJof0.net

関羽像すげーな

21 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:49:56 ID:B49+ZbkrM.net

関新剛ってどうなったんや

22 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:50:35 ID:+0vE5h+x0.net

日本ではフィクションである三国志演義が人気であって史実である正史三国志は人気ない

そのへん中国ではどうなんやろう

23 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:51:03 ID:wPcmhW0Fp.net

呂布とかも向こうやとパワー系クソ野郎やからな

24 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:51:11 ID:KPiFrTTn0.net

なぜ中国人はあんなに関羽が好きなのか

25 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:51:19 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>6
商売の神やぞ

26 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:51:29 ID:vaDhHW1c0.net

関羽ってなんでここまで崇拝されてるんや

27 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:51:46 ID:EbaCGwGS0.net

>>22
中国人は三国志にこだわってないんやないかな

28 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:51:56 ID:0SWMnJof0.net

別の関羽もでかすぎで草
https://i.imgur.com/eGHJ32m.jpg

29 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:51:58 ID:k7EcyK62d.net

関羽は商売の神様みたいな感じなんだっけか

30 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:52:09 ID:3aHdtGjl0.net

過大評価が行き過ぎて神にまでなるのはすげーよな

31 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:52:32 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>23
実際呂布って中国史の中では良くて上の下やろ強さ

32 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:52:50 ID:u8xMpqCGd.net

まぁ義理堅いし関羽散り際かっこええしな

33 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:52:57 ID:EbaCGwGS0.net

>>26
商売の神やからあやかりたいと思ってる人たちに崇められてる
日本の受験生に菅原道真が人気なのと同じ

34 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:53:24 ID:6X331GsY0.net

関羽でか杉内

35 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:53:48 ID:ZHukEYLU0.net

>>28
これ山より高くみえる

36 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:53:59 ID:ICeknPLv0.net

エッチだいすき

37 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:04 ID:xb1IBRuF0.net

関羽は関帝廟って専用の廟まで作られてるからな
神になっちゃった

38 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:05 ID:d98kasIK0.net

蜀衰退戦犯関羽

39 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:26 ID:B49+ZbkrM.net

関羽は義理堅いから……
降ってますやーん
その後呂布の嫁くれ言うても曹操がアカン言うから腹立てて劉備の元に帰る畜生

40 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:27 ID:tC2WgKVI0.net

パパスの像はないんか

41 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:32 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>32
三兄弟の中じゃ唯一戦の中で死んだしなてか黄忠と関羽以外の五虎将軍って皆んな戦場以外で死んでるんか

42 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:41 ID:fYagkWmP0.net

ちなみに関羽像の下は関羽博物館になっている

https://i.imgur.com/dRcfQBL.jpg
https://i.imgur.com/TKJ3t5f.jpg
https://i.imgur.com/WVo7kZt.jpg
https://i.imgur.com/Zfy2ahq.jpg

43 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:42 ID:ZzIGsYtC0.net

いくらなんでも関羽の扱いよすぎやろ
なんで商売の神になったん？

44 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:42 ID:NXlXUvkF0.net

関羽すごいな
ゴジラ撃退できそう

45 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:44 ID:YgSOUpkA0.net

曹操は向こうだとどっちかっていうと悪役だからな

46 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:56 ID:jTfuo/cn0.net

関羽って晩節汚しまくってたやろ
死ぬ時もアホ丸出しやし
なんでこんな奴が人気出るんや

47 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:54:58 ID:ICeknPLv0.net

https://i.imgur.com/ZyajVZn.jpg

48 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:55:23 ID:gfKRRErk0.net

>>1
ちっさ
日本の大仏舐めんなよ

49 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:55:25 ID:wPcmhW0Fp.net

関羽は死んだ後に敵だった連中が祟られたみたいにバッタバッタ死んでったから関羽の祟り→霊力が強いみたいに神格化してったんや

そんでその後関羽の地元の連中が地元の神関羽を祀りながら商売して他の地域にも進出してったら他の地域の奴らもあいつらが祀っとるあれ商売繁盛の神なんやって感じになっていって全土に広がったんや

50 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:55:38 ID:Lyf02xLPd.net

関羽が民間で崇拝の対象になってるのに三國志人気ないってのもわからんな
例えば関帝廟にはお参り行くけど三國時代がいつの事かもわからんみたいな人おるってことかね
日本だと菅原公がそうなのかもしれんが

51 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:55:45 ID:o283jUcCH.net

>>42
関羽ゆかりのものなんて何一つなさそうやな
蒼天航路でも寄贈したろうかな

52 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:12 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>46
儒教文化的にはかっこいいし人気ものなんやろ儒教が強い中国史と日本史と比べて評価したらあかんで

53 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:18 ID:65zXgCAZr.net

>>46
かっこいいからや

54 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:29 ID:TdkBcPek0.net

よう分からんけどこうぶていって奴が人気なんやろ？

55 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:36 ID:tAxy/1Fz0.net

関羽のゼウス感

56 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:41 ID:Rc0p+I+b0.net

中国だと岳飛が人気高いんだろ？

57 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:51 ID:qjxKCZiC0.net

関羽すげええええ
実物見たら壮観やろな

58 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:54 ID:3aHdtGjl0.net

>>42
なんかカルト感あるな

59 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:56:59 ID:qyZT43EOr.net

関羽って日本の戦後武将だと誰に例えられるんや
喧嘩強い、やらかして死んだくらいしかイメージ無いで

60 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:08 ID:YvRZxJBW0.net

同盟国の君主を犬扱いする神

61 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:16 ID:MQEvgqMJ0.net

スリキンの曹操、最初は自分の中のイメージとは違ったけど好きになった

62 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:19 ID:MU3wl2oQ0.net

>>42
関係あるもの一切なさそうで草

63 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:25 ID:+0vE5h+x0.net

中国の三国志ドラマスリーキングダムスはほんま完成度高かった

戦闘シーンだけが陳腐で残念やったけど役者がイメージピッタリやったわ
地味やけど司馬懿がハマってた

64 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:27 ID:8mkrJFG70.net

曹丕がね…

65 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:49 ID:7ojSVyNP0.net

>>47
何も間違ってない定期

66 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:50 ID:wPcmhW0Fp.net

https://i.imgur.com/G0dS18G.jpg
なお日本の関羽

67 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:57:54 ID:a94rjLOg0.net

関羽好かれてる割に現代に関羽さんっていないよな

68 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:58:02 ID:Gw1aR5Yx0.net

実際曹操って中国史の中じゃどれくらいの傑物なんや？中国史マジで化け物じみた覇者が多過ぎてわからん

69 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:58:03 ID:3aHdtGjl0.net

>>59
一応忠義の将ってイメージやから忠勝あたりになるんちゃう

70 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:58:06 ID:fYagkWmP0.net

関羽博物館はガチの博物館じゃなくてゲームとかドラマみたいなフィクションの関羽を紹介してる場所や

71 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:58:37 ID:9xBJLeg7r.net

>>59
そら津軽為信よ

72 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:58:40 ID:mQTI0rR9d.net

関羽は義を重んじる男やからなそら人気やで

73 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:58:44 ID:XVX3Lngya.net

>>66
ワイが知ってる関羽と違う

74 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:58:55 ID:EbaCGwGS0.net

>>66
キモすぎる…

75 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:05 ID:gfKRRErk0.net

>>46
プロパガンダに利用された結果や
たんなる関羽も張飛も山賊やろ
日本の武士が徳川のせいで
侍とは忠義とかわけわからんことに変えられたみたいなもんや

76 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:07 ID:p0umAWvd0.net

>>61
声優もいい仕事したと思うわ
ほんとあの曹操好き

77 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:13 ID:bphjGEWuM.net

虐殺がね
蒼天ですら擁護できてへんかったやん

78 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:28 ID:fSJJWj+w0.net

中国人の友達に関羽像みたいなん欲しい言うたら
割と信心深い人が結構いるから粗末に扱ったらアカンもんやと聞いたわ
でも関羽像飾るような人はヤクザみたいな人が多いとか

79 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:38 ID:fYagkWmP0.net

ちなみに許昌にある曹操テーマパークは地下にあるホラー系地下迷宮が目玉施設や
地下迷宮歩いてたらロボットの兵士が弓打ってきたり岩が落ちてきたりするんや

80 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:44 ID:wPcmhW0Fp.net

>>74
なお日本よりちうごくの方での人気がある模様

81 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:52 ID:DMqoc3qP0.net

職場の白さんに曹操好きと言ったら中国で曹操好きな奴なんていないと言われた思い出

82 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 02:59:53 ID:lHiFXW5V0.net

むしろ韓信の日本での人気の無さよ

83 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:04 ID:NaJRRZDo0.net

関羽は神

84 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:07 ID:LWnjQ9Cs0.net

>>72
中国やと商売繁盛の招き猫みたいな扱いらしいで

85 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:24 ID:WArX6paH0.net

近年は再評価されてるって見たんやが嘘か？

86 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:34 ID:FPtg2r4M0.net

>>80
とうさんさぁ…

87 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:37 ID:gTtB8IpV0.net

三国志のドラマ見たら関羽キチガイすぎて嫌いになった
変わりに曹操好きになったわ

88 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:39 ID:s1LUjBcj0.net

乞食坊主から成り上がってモンゴル人から国を奪い返した朱元璋は人気はいんやろか

89 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:45 ID:d98kasIK0.net

日本でも曹操好きなのは一部のオタクだけやろ

90 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:46 ID:wPcmhW0Fp.net

まあインド料理屋にあるガネーシャみたいなもんやからな

91 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:47 ID:CNLZxTdrp.net

>>79
めっちゃ楽しそうやん
彼女は連れて行けんな

92 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:52 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>75
とは言え劉備三兄弟の物語として見ると最後の破滅のロマンまで含めて本当面白いのよな関羽は神となり劉備は物語と成るそして曹操は人として名を残すとはよく言ったもんやわ

93 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:52 ID:fYagkWmP0.net

>>78
元々塩の密売商人の間の神様やからな
塩の密売商人ってのは古代から中国の歴史上アウトローとして重要な役割を担ってる存在や

94 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:56 ID:w3TAv67E0.net

>>77
正史でもエピソードはあまり変わってないん？

95 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:00:58 ID:jcCJJ2GP0.net

>>88
坊主やししゃーない

96 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:01:09 ID:NaJRRZDo0.net

>>88
顔がね…

97 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:01:31.86 ID:fYagkWmP0.net

>>85
歴史オタクには評価されてるで
中国の本屋の歴史コーナーでは曹操本多いし

98 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:01:32.92 ID:GIzI8nKhM.net

ただの武将から神様になった関羽すごいよな

99 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:01:36.54 ID:ZCrqhm8K0.net

三国志じゃないけど張良はあっちで人気あるの？
日本では人気やが

100 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:01:46.89 ID:Lyf02xLPd.net

>>78
たまたまかもしれんが横浜中華街の関帝廟で一緒に隣でひざまづいてた人が明らかにそっち系の人で震えてたわ

101 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:07 ID:Rc0p+I+b0.net

>>89
孫権好きは…いないか
地味な呉だしガイジやしな

102 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:10 ID:fYagkWmP0.net

>>99
普通に人気あるで

103 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:16 ID:TPG6Gcx20.net

孔明ガチ勢は雲南に留学するらしい

104 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:23 ID:o283jUcCH.net

>>81
あっちだとどういう扱いなんやろな
やったこと見たらノッブの凄い版で嫌う要素ないやろ

105 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:25 ID:9xBJLeg7r.net

関羽って日本で言う楠木正成が行き過ぎたような感じやろ？

106 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:50 ID:p0umAWvd0.net

>>92
張飛…

107 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:52 ID:qyZT43EOr.net

>>69
喧嘩強いしそうやなあ
家康というブレーンが居らなんだら忠勝も関羽みたいになっとったかもしれん

>>71
アカン津軽がどんなんか分からへん

108 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:02:59 ID:Lyf02xLPd.net

>>92
張飛…😅

109 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:14 ID:j5ba0dHV0.net

劉備と張飛ってどういう扱いなんや

110 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:17 ID:Hw7JjwJC0.net

中国人と三国志とか故事成語で盛り上がった
色々教えてくれる

111 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:24 ID:+BZ3iitm0.net

司馬家は人気あるんやろか

112 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:27 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>98
最終的な扱いは武将じゃなくて劉備と同盟を組んでる群雄として扱われてたって説もあるらしいでそう思うと結構しっくりくる事多いし

113 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:39 ID:ygaIof9z0.net

ワア超絶有能知将　山頂に陣取り無事ご満悦

114 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:50 ID:cvCEwJrOd.net

>>43
塩商人やったかりしいで
財力もあったんやろな

115 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:51 ID:xb1IBRuF0.net

>>82
韓信の股くぐりや国士無双の元ネタとかは知名度あるやろうけどや

116 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:52 ID:TPG6Gcx20.net

曹操が孫子の兵法漢訳したらしい
どゆこと？

117 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:55 ID:aCrYVVnX0.net

>>68
中国は過大な評価がすぎるだけで実際たいしたことない（てか他国と変わらん）

産業革命前の戦で日本vs明というサンプルがあるけど戦闘は日本の圧勝続きやったわけで

118 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:03:57 ID:kNt9JfFi0.net

三国志旅行なら朱然墓だけでええわ
赤壁も古隆中も武侯祠も合肥も行ったけどつまらんかった

119 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:00 ID:jcCJJ2GP0.net

>>107
立派な髭持っとるんや
https://i.imgur.com/NEH2srU.jpg
https://i.imgur.com/6Q81Qcd.jpg

120 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:10 ID:w3TAv67E0.net

>>111
首が180度後ろに回るとか印象は悪いな

121 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:14 ID:3Vr6fe+A0.net

張飛はなんか馬鹿丸出しのイメージやな
三兄弟で1人だけ損な役回りやな

122 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:28 ID:vptuyeMKr.net

>>113
😭🔪

123 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:28 ID:4/PqQS9j0.net

荊州失陥したくせに何が忠義や

124 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:35 ID:pIl9XKnUd.net

陸遜は人気なんやろか？
あの諸葛亮と知略をぶつけ合ったり仲や

125 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:39 ID:LWnjQ9Cs0.net

韓信は横山と小説の扱いがね…

126 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:47 ID:DMqoc3qP0.net

>>104
そもそも三国志より水滸伝のが有名だし好きとも言ってたんで単に興味無いだけかも

127 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:04:55 ID:1c0zHan7M.net

黄忠は老いぼれやし馬超は前評判だけのクソ野郎やし
三虎大将軍でよかったよな

128 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:03 ID:qyZT43EOr.net

>>119
髭だけやんけ！

129 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:08 ID:w3TAv67E0.net

>>116
孟徳新書だっけ

130 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:15 ID:EaGmHVQw0.net

>>104
向こうでは人を集める才能はあってもそれを扱う才能はなかった無能扱いやで

大企業の社長とかを皮肉る言葉に曹操が使われる

131 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:15 ID:TPG6Gcx20.net

>>119
下の毛もツヤツヤなのだ

132 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:29 ID:Lyf02xLPd.net

なんか昔ドキュメンタリーで孔明の子孫が暮らす村とか見たわ
八卦みたいな形の建物に住んでて代が少ないほど(孔明に近いほど)えらいみたいな風習があるところ

133 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:31 ID:45N3QoiHd.net

ちょっと凄いことしとるイメージあるけどこの人人気ないんかな
https://i.imgur.com/H7hExK3.jpg

134 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:33 ID:p0umAWvd0.net

>>129
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

135 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:35 ID:bdKWL7xPd.net

関羽の商売要素ってなんだよ
なんで武神ちゃうねん

136 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:44 ID:fSJJWj+w0.net

>>93,100
若い人達は比較的カジュアルな扱いらしいんやけど年寄りとか一部の方々がかなり大事に扱うらしいね

137 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:47 ID:Zg5O56Hs0.net

>>111
司馬懿 軍師連盟ってドラマやってた

138 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:05:47 ID:3WYdEReTd.net

>>131
しっとりツヤツヤやぞ

139 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:11 ID:j5ba0dHV0.net

子龍って字かっこよすぎてコーエーの創作だと思ってたわ

140 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:12 ID:5FuniO6Dd.net

日本じゃ信長人気なのにそれを更に凄くしたような感じの曹操があっちじゃ人気ないのか

141 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:22 ID:BZSJ78yO0.net

最近夏侯淵だか夏侯惇だか墓が潰されてたな

142 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:23 ID:wW9WsCud0.net

関羽は商売の神様なんだろ

143 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:28 ID:qFwVk0zsM.net

>>133
呂布から引き継いだ騎馬隊が強いだけやしな

144 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:35 ID:w3TAv67E0.net

>>134
曹操「捨てるわ」

145 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:37 ID:+kdXY+D80.net

関羽を奉ってるのは
昔→闇塩商人 今→麻薬商人
アウトロー達や

146 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:41 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>117
なる程なぁたしかに兵の数とか明らかに盛ってるし絶対それ兵站とか無理やろっ数の軍隊動いてるしな

147 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:44 ID:BeToDTtr0.net

でも蜀の奴ら大軍勢率いたことないじゃん

148 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:06:51 ID:TPG6Gcx20.net

>>129
注釈つけただけちゃうの

149 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:09 ID:Rc0p+I+b0.net

>>127
なお、黄忠は法正とともに漢中攻略して夏侯淵ぶっ殺す大金星を挙げた模様

150 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:16 ID:gfKRRErk0.net

>>135
そら討ち取られたからなぁ
なんとなくソロバン持たせて
商売の神様にしたろってことやろ
三国志に全然関羽がソロバン要素なかったし

151 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:23 ID:jcCJJ2GP0.net

>>141
真偽不明やけど魏延の墓もぶっ壊されたという話あるな

152 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:27 ID:nDTievEx0.net

中国人って史実の三国志あまり知らんの？

153 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:31 ID:Lyf02xLPd.net

>>121
北方三國志だと癇癪持ちの劉備をアホ演じる事でフォローするとか別の意味で損な役割引き受けてたなぁ

154 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:36 ID:3aHdtGjl0.net

>>140
関羽おる蜀が主人公扱いやから完全に悪役扱いなんやろうな

155 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:39 ID:LWnjQ9Cs0.net

>>140
最終的に国乗っ取られてるしそこは一緒ではない気がするわ

156 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:40 ID:s1LUjBcj0.net

曹操軍のエースて誰になんのや？

157 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:53 ID:DL4sD7uD0.net

曹操は兵法に自信ニキ過ぎて遠征を一々自分でやってたから統一間に合わんかったな
韓信に侵攻を任せて用が済んだら始末した劉邦はやっぱり格が違う

158 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:07:55 ID:k4IfG3Gq0.net

中国だと曹操タイプってちょくちょく出るから人気でにくいんだと
日本でいう家康みたいなタイプの方が珍しくて好まれるとか

159 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:08 ID:TPG6Gcx20.net

>>132
八卦村やったか
観光名所で結構楽しめるらしい

160 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:16 ID:+kdXY+D80.net

>>127
三国志読んでないやろ

161 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:18 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>132
あったなぁでもそいつらよく文化大革命から逃げる事出来たな今にして思うとやっぱ偽物だよな🤔

162 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:27 ID:WEDX71Otr.net

子龍だの臥龍だの青龍偃月刀だの蜀は龍推しなのになんで五虎将軍てネーミングにしたんや

163 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:30 ID:O/PIb7Xd0.net

日本人は主従はっきりしてるのが好きだから
三国志が一番噛み合うんだよ

164 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:36 ID:BLUGPqls0.net

関羽マジかよ
デカすぎやわ

165 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:37 ID:w3TAv67E0.net

>>140
演技の主役勢力が蜀だからじゃないの

166 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:08:59 ID:MU3wl2oQ0.net

>>148
つい最近まで曹操注釈版しか伝わってなかったから実は曹操が捏造したのではとか言われてた

167 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:03 ID:lHiFXW5V0.net

中国での三国志と水滸伝の人気度って日本でいう里見八犬伝と忠臣蔵くらい違うらしいな
皆名前は知ってるけど詳しいストーリーは知らないという

168 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:08 ID:azo65nYfM.net

劉備のチンピラエピソードだいたい張飛がやったことにされてる説

169 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:13 ID:kNt9JfFi0.net

>>141
こマ？
昔許昌の石油工場の敷地内にある夏侯淵の墓見に行ったわ

170 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:15 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>147
魏延はそこそこ動かしてたから…

171 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:17 ID:p0umAWvd0.net

>>156
曹仁

172 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:18 ID:Zg5O56Hs0.net

劉備の主人公感が強すぎるからなぁ

173 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:23 ID:Pppk5PGd0.net

日本もこういうの作ればいいのに

174 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:25 ID:TPG6Gcx20.net

曹操の墓見つけた学者が邪馬台国は機内にある言うてるらしい

175 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:27 ID:bdKWL7xPd.net

>>146
でも白起が40万埋めたとこからボロンボロン人骨出てきたんやろ？
ちょい盛り位ちゃうか

176 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:46 ID:7ojSVyNP0.net

ぜってえ関羽より趙雲の方が良い仕事したと思うわ

177 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:48 ID:aCrYVVnX0.net

>>146
中国は英雄を過度に大人物にする傾向が高いわな

どの国も似たようなもんかもしらんけど中国は飛びぬけてる感じ

178 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:09:53 ID:zhOWFaRM0.net

徐州虐殺と孔融一族皆殺しのせいや

179 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:09 ID:K8piI2DSa.net

関羽だけ異常やな

180 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:10 ID:TPG6Gcx20.net

>>161
信じきる度量の深さが兄さんよ

181 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:15 ID:KTAS+L8q0.net

>>66
チャイナップはどう思ってるんやろ
冷静に考えてキチガイやん

182 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:15 ID:Zg5O56Hs0.net

>>176
なお正史

183 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:24 ID:Sqta38KDa.net

でもスリキン曹操とか最高やったしスリキン関羽はヤベー奴やったやん

184 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:26 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>156
曹仁じゃね？確か一番良く大軍率いてたろ？

185 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:29 ID:Bq4Ajg0c0.net

韓信ってサイコパスっぽくない？
あれ横山漫画だけか？

186 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:30 ID:j5ba0dHV0.net

>>176
趙雲｢赤子拾ってきたで！大切にし！｣

187 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:44 ID:BZSJ78yO0.net

>>157
曹操は孫子の兵法の注釈本自分で作るくらいやしな

188 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:44 ID:juzhR1za0.net

張飛はむしろ中国の方が人気あるんやろ？
三国志平話とかで演劇方面で主役になっとるって話やけど
孫悟空みたいな破天荒キャラらしい

189 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:49 ID:TPG6Gcx20.net

>>169
おもろいとこ行ってんな

190 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:53 ID:fSJJWj+w0.net

>>152
普通に歴史でもやるけどゲームの影響でブームが再燃したと聞いたわ
去年やってた三国志展行った時も中国人が結構見に来てた
何でって聞いたらいつもはバラバラになってる展示物が集まるのは珍しいからだと

191 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:10:54 ID:ohYOY6h9r.net

>>176
史実からの盛り具合で考えたら趙雲の方が過大評価されてるまであるぞ

192 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:11:17 ID:xQmFPe5l0.net

>>181
日本人より喜んでるぞ

193 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:11:22 ID:bdKWL7xPd.net

>>183
スリキン曹操もやべーやつだったのでセーフ

194 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:11:24 ID:TPG6Gcx20.net

>>176
劉備孕んだんやったか

195 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:11:27 ID:qyZT43EOr.net

>>181
中国は中国で明治天皇を美少女にしてmeijiチョコ食わせとるでへーきへーき

196 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:11:30 ID:qjxKCZiC0.net

厳白虎も道教の神になってるで
中国の宗教はいろんなもん取り込むからようわからん
日本もあんま変わらんけど

197 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:03.58 ID:lRCcHupQM.net

>>28
すっげえ
父さんには負けたよ

198 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:08.23 ID:KTAS+L8q0.net

>>192
>>195
喜んでるなら嬉しい

199 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:08.86 ID:Rc0p+I+b0.net

>>175
いっぱい出てきたけど40万にはほど遠いみたい
後、出てきたのは生埋めだけじゃなく普通に戦死したのも多いみたい

200 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:09.65 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>177
まぁ歴史ってある種ロマンを愉しみながら実際はこういう風だろうって冷静に考察するのが醍醐味やし

201 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:10.37 ID:Bq4Ajg0c0.net

>>176
単騎が滅茶苦茶強い以外なんかようわからん
あいつ指揮とかできるんか？

202 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:18.16 ID:wiHtwnO2d.net

三極姫をやれｯｯｯｯｯ😡

203 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:30.24 ID:fSJJWj+w0.net

>>161
曹操と劉備が刀で傷付けた石が現存するって聞いて見に行きたい言うたら
んなもん偽物に決まっとるやろってあっさり言われてガッカリしたわ

204 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:12:35.74 ID:gfKRRErk0.net

>>176
趙雲が何かしたってのが…

205 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:03 ID:TPG6Gcx20.net

>>203
そもそもなんやその逸話

206 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:15 ID:iVvHLPoBM.net

ここまで一切話題に上がらない呉陣営

207 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:22 ID:r9xhLE1S0.net

>>117
その日本と明は日本が負けて終わった戦いやん

208 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:22 ID:BZSJ78yO0.net

>>188
張飛が人気なのは張飛=ホモが定着してんのもある
中国小咄でいくつもそういう話が作られてた

209 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:25 ID:TZDZWDVed.net

武将が女の子にされて喜んでるのほんと草
それでいいのか

210 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:31 ID:Zg5O56Hs0.net

>>203
孫権と劉備やろ
十字に割れたやつ

211 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:36 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>176
趙雲って実際は劉備の親衛隊長やろ？率いてる軍勢の数では関羽の圧勝やろ？

212 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:45 ID:BLUGPqls0.net

離散して死にかけようが最後までついていく張飛と関羽はやっぱすげえよ

213 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:13:56 ID:Sqta38KDa.net

>>175
どうせ地方まで中央の目届かんし数盛って経費懐に入れたろ！の精神やぞ

214 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:03 ID:DL4sD7uD0.net

青龍偃月刀とかいう明らかに後漢末には存在しえない武器を必ず持ってる関羽像

215 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:05 ID:gfKRRErk0.net

呂布が人気ないらしいね中国じゃ
日本じゃ1.2ぐらいの人気なのにな

216 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:06 ID:Rc0p+I+b0.net

>>194
関平やろ？
趙雲は呂布に犯されて関平孕むんや

217 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:08 ID:TZDZWDVed.net

>>206
地味だからしゃーない

218 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:12 ID:kNt9JfFi0.net

>>189
向こうの大学行ってたから観光客が行かないようなとこ行ったで
劉備の故郷の涿州とか姜維の墓とか北固山にある太史慈、魯粛の墓なんかも行った

219 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:14 ID:TPG6Gcx20.net

>>208
J民並の知能やな

220 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:17 ID:qjxKCZiC0.net

>>208
なんでホモが人気なんですか…

221 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:46 ID:qyZT43EOr.net

>>176
敵軍の真っ只中に突撃してって長男助けたのは大きいで

222 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:53 ID:BZSJ78yO0.net

>>181
地元の博物館の人物紹介にコーエー三国志や三国無双のキャラ絵が使われる程度やで

223 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:14:59 ID:nZzpWi5H0.net

>>208
ホモが好きとかたまげたなぁ…

224 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:02 ID:w3TAv67E0.net

>>214
呂布「せやせや！オーパーツなんか振り回すなや」

225 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:06 ID:sTKenfJ10.net

日本の三国志が中国に逆輸入されてるんちゃうか

スリーキングダムとか横山三国志とかコーエーのイメージのまんまやったわ

226 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:13 ID:iaFZh3Mid.net

>>156
夏侯淵やろ

227 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:22 ID:BNftosIA0.net

>>215
主君殺しはなあ向こうでは一番の大罪よ

228 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:23 ID:8swI3QaNa.net

曹操の体格盛りすぎだろ

229 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:23 ID:TPG6Gcx20.net

>>216
これ後五百年したら史実になるんやろな

230 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:24 ID:SweXnmQPM.net

>>221
ぜってぇその辺のクソガキ適当に拾ってきただけやろ

231 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:46 ID:qxnVrDLx0.net

全く意味のない徐州の虐殺がね…
あれなかったら案外スムーズに統一できてたんちゃうか

232 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:46 ID:FcqDVuCca.net

漢民族の高祖様である劉邦は中国ではどんな感じなん？

233 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:49 ID:Bq4Ajg0c0.net

日本で呂布が人気なのもよく考えるとようわからん
スサノオっぽいくらいしか理由を思いつかない

234 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:15:59 ID:cvCEwJrOd.net

掛け軸に良く描かれてる関羽と関平とあと良く判らない人
だれ？

235 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:02 ID:Sqta38KDa.net

関羽張飛が軍を任されるなか最古参勢の癖に親衛隊長どまりだった趙雲が実は1番ヤバイ説

236 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:11 ID:qyZT43EOr.net

>>230
見分けつかんかったら劉備はマジもんのガイジやな(確信)

237 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:18 ID:N4Nu8NPy0.net

黄蓋周瑜とかいういまいち扱いの悪い赤壁MVP
なんでや

238 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:20 ID:Lyf02xLPd.net

水滸伝では関羽と張飛のパクりキャラがそれぞれ二人ずついたな
関羽が関勝と朱仝、張飛が林冲と雷横

239 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:21 ID:p0umAWvd0.net

>>225
スリキンの戦闘シーンて途中から無双みたいになってたもんな
特に趙雲

240 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:22 ID:TPG6Gcx20.net

>>218
片っ端から嘘くせえ

241 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:32 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>215
天下を取った訳でもなく覇王の語源になった項羽とか言う上位互換がいるからな

242 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:46 ID:nDTievEx0.net

まあぶっちゃけ三国志演義って出来良すぎるもんな
妖術に目を瞑ればキャラ設定とか理想的な面白さ
そら蜀は人気出るわ

243 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:58 ID:fSJJWj+w0.net

>>195
なかなか良いデザインやと思う
https://i.imgur.com/MJJvL6x.jpg

244 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:59 ID:Ui1pecUy0.net

スリーキングダムも項羽と劉邦も面白かったわ

245 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:16:59 ID:qjxKCZiC0.net

>>233
無双で強いからやろ多分

246 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:00 ID:9a4S4Rty0.net

実際の張飛は頭脳が優れていたらしいし
娘が皇后になるくらいの美人だから本人もイケメンだったはずというのが通説

247 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:07 ID:Zg5O56Hs0.net

コーエー三國志14が木曜発売やで

248 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:10 ID:j5ba0dHV0.net

>>233
ゲームとはいえアホみたいに強いとかそれだけで子供は好きになるしわからんではないやろ

249 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:11 ID:TPG6Gcx20.net

>>230
戦場の真っ只中で生き抜いてるガキおったらそいつでええやろ

250 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:16 ID:jcCJJ2GP0.net

>>227
そういいえば日本じゃあんまり主君殺しを嫌う傾向無いな
中国と比べるとやけど

251 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:24 ID:qyZT43EOr.net

呂布って日本だと松永久秀みたいなもんよな
人気も

252 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:37 ID:TZDZWDVed.net

>>243
チョコ持ち歩いてるのかわヨ

253 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:38 ID:r9xhLE1S0.net

>>234
周倉かね
演技のオリキャラの元山賊で水泳が得意

254 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:39 ID:DMqoc3qP0.net

中国で始皇帝も人気ないって本当なん？

255 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:40 ID:w3TAv67E0.net

>>247
PK出たらまた来てね

256 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:40 ID:cvCEwJrOd.net

>>233
数少ないラブロマンスものやし

257 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:49 ID:fSJJWj+w0.net

>>210
それやったか
間違えて覚えてたわ

258 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:56 ID:LBOraTLaa.net

>>235
それ言うたら許褚もそうやし太史慈だったか周泰だったかもそうやろ
管轄が違う

259 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:58 ID:TPG6Gcx20.net

>>233
京劇で主人公の印つけてるから向こうでも人気らしい

260 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:17:59 ID:qxnVrDLx0.net

>>225
三國無双が向こうで実写化されるくらいにはコーエー三国志観にどっぷりやぞ

261 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:00 ID:FdBAYRcI0.net

曹操は日本では大人気やな
https://i.imgur.com/1WCmWms.jpg

262 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:15 ID:fYagkWmP0.net

>>251
松永久秀よりだいぶダサいと思うわ呂布は
イマイチ腹くくれてないやんあいつ

263 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:23 ID:hMArzLBA0.net

関羽のこれかなりでかいな牛久大仏並じゃね

264 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:23 ID:nZzpWi5H0.net

>>243
一応日本人のはずなのに衣装に謎紋様入れるあたりが
実にチャイナセンスしてる

265 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:24 ID:kNt9JfFi0.net

>>240
まあな
ただ近年に作った石碑があるだけやし
ちゃんとしてるのは朱然の墓と曹操の墓くらいやろな
曹操の墓はツアーで行かないと立ち入り禁止らしい

266 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:31 ID:G0eASQ8Ea.net

関羽すごいな

267 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:38 ID:Rc0p+I+b0.net

>>247
銀英伝がちょっと楽しみ

268 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:43 ID:sTKenfJ10.net

>>239
趙雲の戦闘シーンはさすがにやめてほしかった

いきなりマンガみたいになってもうて・・・

269 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:42 ID:fYagkWmP0.net

>>254
人気無いっていうか悪のカリスマみたいな扱いやな
ゲームとかでも悪役として出てくることが多い

270 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:44 ID:juzhR1za0.net

>>233
コーエーのお陰やね

271 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:45 ID:LgfwtX6gM.net

曹操と信長ってそんな似てるか？

272 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:47 ID:gfKRRErk0.net

>>227
戦国時代なのになぁ
日本の侍もいまじゃ仁義とか忠義言われてるけど
当時の侍ってなんでもありの時代やからな

273 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:50 ID:EiRvkGHTr.net

>>251
呂布もそのうち久秀忠臣説みたいなギャップ感じられる新説来るんかな
優秀な文官説とか

274 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:52 ID:JpB8pbk50.net

日本が土人の集まりやった西暦３００年代に中国とおさんの凄さときたら

275 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:54 ID:Lyf02xLPd.net

>>225
コーエーゲームの顔グラとかちゃんとした媒体でも普通に使われたりするからな
ある意味萌え以上のイメージ汚染だと思う

276 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:18:55 ID:Zmnk5hLM0.net

関羽像やたら今風のデザインやなと思ったら完成して１０年経ってへんねんな
クソデカ建造物って古臭いのばっかりやから、こういうのってええな

277 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:19:01 ID:p0umAWvd0.net

>>243
そんなところに挟めてたらチョコ溶けるやろ

278 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:19:01 ID:3aHdtGjl0.net

>>233
三国志ではアホ強くて女に振り回されて主君切るとかユーモアあるからな　後はゲームの影響か

279 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:19:24 ID:qyZT43EOr.net

>>243
なんでmeijiチョコ？思たら明治天皇やからやで言われて中国も日本と変わらへんやんと思たわ

280 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:19:29 ID:FcqDVuCca.net

>>254
FGOで肉塊になった時中国人ぶちギレ炎上したからリスペクトはあるんちゃう

281 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:19:33 ID:r9xhLE1S0.net

武力
100　呂布
99　関羽、張飛

光栄三国志1唯一にして最強の武力になってたのも大きい
知力100の諸葛亮が注目されるように呂布も

282 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:19:41 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>233
破滅のロマンやで乱世をあるがままに生きようとして強大な武才を持ちそれでも敵わず滅ぶなんで　てカッコええやろ

283 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:19:52 ID:qjxKCZiC0.net

張飛が人気なのは京劇で登場するとなんかやらかすか大暴れするかのどっちかだからって聞いたで

284 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:03 ID:ldYK2RLK0.net

>>282
滅びの美学やな

285 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:03 ID:TPG6Gcx20.net

>>265
曹操の墓はやっぱ本物やったんか

286 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:03 ID:X+049sVnp.net

https://i.imgur.com/sUbYeBr.jpg
https://i.imgur.com/FFtdDhh.jpg

287 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:24 ID:3aHdtGjl0.net

>>275
本能寺の変のムービーがどっかの番組で使われたりしたんやったか

288 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:24 ID:TbxutDAT0.net

シナは董卓みたいなのが好きやろ

289 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:33 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>250
戦国時代じゃ下克上なんて日常茶飯事やからな

290 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:36 ID:sTKenfJ10.net

>>265
中国語でそれを書いて証明したったらええねん

291 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:53 ID:Zg5O56Hs0.net

中国じゃ呂布はイケメンのイメージなんやろ
スリキンでもそうだったし

292 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:53 ID:tQ3siVdVd.net

>>286
三極姫も貼って😭

293 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:20:54 ID:kNt9JfFi0.net

>>285
出土品から曹操墓で確定したで

294 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:09 ID:TZDZWDVed.net

こっちにはキングダムあるけどあっちは春秋戦国時代とかメジャーなのかな

295 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:09 ID:Sqta38KDa.net

>>258
管轄違うからこそ2人より適正ないんやないか？って話や

296 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:27 ID:r9xhLE1S0.net

いうて中国でも禅譲（簒奪）は山程あるわけで

297 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:29 ID:w3TAv67E0.net

>>281
シリーズの初期だと知力100は助言で嘘つかない特殊能力あるから
諸葛亮の方がレア感はあるかも
アイテムとかで上げられるけど

298 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:30 ID:O/PIb7Xd0.net

>>281
そもそも横山版の描写がまずあるよ

299 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:34 ID:TPG6Gcx20.net

>>286
間違ってない定期

300 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:36 ID:7iY6yuHR0.net

毛沢東とかいう曹操ヲタ

301 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:39 ID:cvCEwJrOd.net

>>253
オリキャラなんかーい
水泳得意なのは赤壁で活躍しそう

302 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:43 ID:gfKRRErk0.net

>>281
関羽は98とかで張飛より1か2したやぞいつも
武器補修で張飛より高くなってるけど

303 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:47 ID:GNEQtGVwa.net

曹操だけ横山光輝三国志みたいだな

304 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:50 ID:nZzpWi5H0.net

日本史でも明確な悪党はいないし
研究で言うほど悪くは無かったみたいな話あるのに
なんかを悪にしてそれを打倒するってプロット好きね中国は
暴君とされる紂王だって本当は貿易や文化に力を入れてた王様だし

305 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:53 ID:Lyf02xLPd.net

>>265
唾はきかけられるらしいしなぁ

306 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:21:57 ID:JpB8pbk50.net

中国共産党が文明化される以前にゲームや漫画で三国志が日本で一般化しソレを中国で逆輸入したから中国も何がホントか解ってない

307 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:11 ID:sVP19JfNp.net

>>2
遠くからのズームで映してるから遠近感が狂ってるだけ
実際は50メートルぐらいしかないぞこれ

308 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:19 ID:TPG6Gcx20.net

>>293
ほーん良かった
行こかな

309 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:21 ID:LnTTB8wPa.net

>>294
大秦帝国ってドラマがくっそ人気やで

310 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:38 ID:DMqoc3qP0.net

>>269
はえ〜やっぱヒーロー的な扱いではないんやな
>>280
最近ガチャで一位になってたな

311 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:37 ID:BZSJ78yO0.net

>>274
その後は隋まで300年発展しないのいかんでしょ

312 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:41 ID:5kh+ejMv0.net

今は司馬懿がドラマ化されて大正義やお

313 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:50 ID:jcCJJ2GP0.net

呂布は好きじゃないけど項羽は好きだわ
なお違いを聞かれても上手く答えられない模様

314 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:22:56 ID:kNt9JfFi0.net

>>290
すまん中国語で何を書くんや？

315 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:07 ID:FdBAYRcI0.net

日本人は趙雲過大評価してると思う
逆に過小評価されてるのは魯粛

316 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:10 ID:Lyf02xLPd.net

>>299
趙雲のフェラ好きってどこから来たんや😅

317 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:16 ID:3yDG8+kf0.net

>>42
像のデフォルメが何かゲームっぽい
それかモビルスーツ

318 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:19 ID:r9xhLE1S0.net

>>302
昔の光栄三國志では関羽も武力99やったんや

319 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:21 ID:Zg5O56Hs0.net

>>312
早く吹き替えで配信してほしいよな

320 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:25 ID:ahBgD+4u0.net

>>208
だってイカホモよね、張飛って。
もじゃもじゃの髭といい、熊系意識してるわ

321 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:32 ID:sTKenfJ10.net

>>207
戦争と戦闘は違う定期

322 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:35 ID:qyZT43EOr.net

>>286
趙雲がフェラ好きという巨大な風評被害

323 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:41 ID:+Nm9YIDu0.net

>>304
紂王は政治なんかしてないやろ

324 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:46 ID:y5GF46MZ0.net

一騎当千は中華人気高いんやで
恋姫までファンおる

325 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:49 ID:qgfQN5p90.net

>>66
シコい

326 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:23:58 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>304
実際中国デカ過ぎて有能が異民族対策で僻地に行って中央が腐って各地から英雄が現れてって流れやからそうなる土壌があるんよ

327 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:05 ID:GJe1ww7X0.net

>>307
デカ過ぎやろ

328 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:12 ID:w3TAv67E0.net

>>322
曹操の方は間違いじゃないっていうのが笑える

329 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:22 ID:GvOMZcn40.net

>>16
凄いな

330 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:23 ID:nZzpWi5H0.net

>>323
じゃ誰がしてたって言うん？妲己とか言うなよ？

331 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:24 ID:LnTTB8wPa.net

>>312
これくっそおもしろいよな
三國末期嫌いやったがこれのおかげで好きになれた

332 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:27 ID:JFyb0wuva.net

なお、知ったかジャップ「関羽は過大評価、晩節汚した愚将（ﾆﾁｬｱ）

333 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:37 ID:gfKRRErk0.net

呂布のよさは唯我独尊ってとこやろな
縛られることが多い日本人には憧れる

334 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:41 ID:TPG6Gcx20.net

>>324
恋姫は割と史実沿ってるからな

335 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:43 ID:r9xhLE1S0.net

>>321
局地的な勝利は誇るものではないやろ
兵站ダメになって負けるWW2と同じ愚を犯してたわけやし

336 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:47 ID:w95/r3wi0.net

関羽でけぇ

337 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:24:54 ID:nDTievEx0.net

勝手なイメージだけど中国人って史実ねじ曲げて教えてたり裏切り者は好きになってはいけないとか皆同じ思想持ってそう

338 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:25:06 ID:sTKenfJ10.net

>>314
>>264でええんちゃう？

339 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:25:07 ID:zkKpqNCT0.net

紂王の叔父が朝鮮の開祖なのに完全に忘れられてる上に
当の朝鮮人からなかったことにされてるの草

340 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:25:19 ID:DMqoc3qP0.net

スリキンでは司馬懿と曹丕が好き過ぎる

341 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:25:21 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>328
性別以外全て真実なのがな

342 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:25:36 ID:zzbpiuiZ0.net

関羽かっこE🧔

343 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:25:36 ID:nWRb90tC0.net

曹操の像は昭和のロボットのおもちゃみたいなクオリティだな

344 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:25:39 ID:w3TAv67E0.net

>>333
陳宮「でもお前献策しても嫁を理由にして出撃しないやん」

345 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:02 ID:+Nm9YIDu0.net

>>330
臣下やろ

346 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:03 ID:sTKenfJ10.net

>>314
>>265やったわ

どっちでもええけど

347 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:07 ID:2Ru2efLs0.net

漢中に行ったとき黄忠の騎馬像見つけた
https://i.imgur.com/yjOqU5N.jpg

348 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:08 ID:JpB8pbk50.net

馬超とかいうロマンの塊は無効じゃ人気あるん？

349 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:09 ID:zhOWFaRM0.net

中国の悪党は調べるとおもろいからな

350 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:13 ID:TPG6Gcx20.net

>>341
チビやし玉無し祖先やし割とありえるで

351 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:29 ID:Sqta38KDa.net

>>346
ええ訳ないやろ

352 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:33 ID:4vqJSE9l0.net

どの国も女体化好きなんやな

353 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:37 ID:p0umAWvd0.net

>>340
あの曹丕ええよな
俳優上手かったわ

354 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:40 ID:nZzpWi5H0.net

>>345
名前すら答えられないモブ臣下（）
ソースは封神演義でちゅか〜？

355 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:41 ID:3aHdtGjl0.net

>>347
ええな

356 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:26:54 ID:sTKenfJ10.net

>>335
過大評価という話やろ

戦闘では中国軍は弱かったのは事実や

357 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:27:10 ID:LpF8hFq50.net

関羽はよくあの末期に樊城まで進出できたなとは思う
荊州方面で魏が後退したのってあれが最後やろ？

358 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:27:44 ID:BZSJ78yO0.net

>>304
封神演義でも紂王は頭よくてイケメンてあるからな
傲慢すぎて「ワイは女神でもカキタレにできるんやで〜」って言ったから妲己派遣されてガイジにされたけど

359 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:27:49 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>349
董卓も悪貨をばら撒いたのは擁護できないけど辺境の出だから儒教文化に馴染めなくて不当に落とされてる感あるよな本人なりに改革をしようとして失敗したイメージだわ

360 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:27:51 ID:fYagkWmP0.net

そもそもあの時代の明軍とかゴミオブゴミやからそんなんにへき地の半島で勝っても何の自慢にもならんやろ

361 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:27:57 ID:BbdrzIged.net

中国行って街中で武将の像とか見つけたらちょっとテンション上がるかもしれん

362 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:28:02 ID:zhOWFaRM0.net

紂王は妲己と炮烙見てきゃっきゃしとったんやろ

363 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:28:04 ID:FdBAYRcI0.net

というか世界史勉強したら騎馬民族強すぎやろ
西も東もメチャクチャにされとるやん

364 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:28:06 ID:kNt9JfFi0.net

>>338
不好意思，你所说的意思不太明白，为啥要把>>264翻成中文？

365 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:28:10 ID:fSJJWj+w0.net

>>347
イメージ通りやわ

366 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:28:16 ID:sTKenfJ10.net

>>351
どっちでもええやん

どっちのが難しいとかわからんし

367 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:28:33 ID:+Nm9YIDu0.net

>>354
発見されてる史書に名前が残ってないんやからしょうがないやろ

368 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:05 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>356
言うてその前にシミュレーションゲームで良くある技術力違う国にボコボコにされるってパターンをやられてるからな

369 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:07 ID:sTKenfJ10.net

>>364
すごいやん

ワイは自動翻訳との見分けつかんけどこれで中国で勉強してたことを信用されたんちゃう

370 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:08 ID:nZzpWi5H0.net

>>338
すまんがその話にワイのレス関係あるん？

371 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:10 ID:o6PzR2P3d.net

実際の戦いで馬に乗って戦う奴と歩兵だったら歩兵の方が強そうだけどどうなんやろ

372 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:17 ID:Sqta38KDa.net

>>356
弱かったってのもどうやろな
兵站維持出来ないの見え透いてたら戦わず引き入れるくらいはしそうやん

373 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:24 ID:qxnVrDLx0.net

>>323
むしろ儀式やら政を熱心にやりすぎたのが曲がって伝わった結果が人民を虐殺する暴君像とか聞いたけどな

374 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:38 ID:JpB8pbk50.net

中国の大学に日本人が行ったらまず謝罪するとかはあるん？
台湾は中国って認めろって言われたりとか

375 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:39 ID:sTKenfJ10.net

>>370
？
翻訳の話やで

376 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:29:42 ID:bRSyUSc80.net

三国志の時代は紙が普及してたから文献がいっぱいあるけどキングダムの春秋戦国時代は紙がない時代やからほぼ伝わってるのはほぼ創作じみた作り話ばっかみたいなん聞いたで

377 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:01 ID:TPG6Gcx20.net

黄河の大地立って名も無き雑兵がわー言うてるの考えたらなくかもしれん

378 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:05 ID:nZzpWi5H0.net

>>367
史書に名前もないし記録もないけど
紂王が政治してた訳じゃない！ソースは無し！ｗ
馬鹿じゃねえの？

379 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:11 ID:Lyf02xLPd.net

政治なんて家臣が有能ならトップがわざわざやらんでもええことやからなぁ
文化や芸術の庇護こそ権力者がやらんとならんとも言える
当時の政治がどうだろうと現在に直接的な影響はほとんどないが文化は連面と続いてる

380 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:34 ID:nZzpWi5H0.net

>>375
急に謎の安価されてびっくりした

381 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:40 ID:hMArzLBA0.net

>>371
騎馬隊に突撃されたら歩兵は蹂躙される

382 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:43 ID:2Ru2efLs0.net

>>359
あれは悪貨と言われてるが
実はただ単にデフレ化してたのをインフレにしただけにすぎない
その余恵を自らの郎党のみで分配したから後世にdisられてるだけ

383 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:47 ID:UjYjA8I30.net

そもそも明がボロボロの時に負けたから全部の時代過大評価とかどういう発想なん
よくわからん

384 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:48 ID:w3TAv67E0.net

>>371
騎馬は移動も早いし馬上から槍とかの柄の長い武器で一方的にやられるイメージがある
実際は知らん

385 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:30:56 ID:TPG6Gcx20.net

>>369
折角勉強したなら当時の中国語で書いた方がええんちゃうかな

386 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:00 ID:LnTTB8wPa.net

>>376
竹簡あるし項羽が燃やしとるし

387 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:01 ID:Zg5O56Hs0.net

>>361
横山先生出身地の神戸長田にあるで

388 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:04 ID:sdq0Z/Dh0.net

韓信って唆されて王位無心して心象悪くした挙句立ち回り間違って殺されたガイジなのになんで人気あんの？

389 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:05 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>379そもそも儒教的にはトップはでっかく構えて配下がうまくやるのが理想やしなようは皇帝は看板やな

390 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:07 ID:kNt9JfFi0.net

>>369
あーワイが中国語出来ないと思われてるみたいやから中国語でレスしたらええやんって意味やったんやな
ワイはてっきり墓が怪しいっていう意味にとらえてたわ

391 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:16 ID:sTKenfJ10.net

>>372
11戦9勝1敗1引き分けで日本の勝ちだった結果で中国は弱かったとみるかそうでもなかったと見るか・・・

392 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:32 ID:JpB8pbk50.net

角川春樹の天と地とは川中島のシーン中国でロケしたんよな

393 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:32 ID:ynjiD45D0.net

関羽ってほんまに実在したんか？
初出は史記だけで、他の書物は全部ソース史記やん
史記が嘘こいてたらどうすんねん

394 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:31:57 ID:DcxvBZhJ0.net

関羽どこにあんだよこれ
人が住んでるだろ

395 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:02 ID:sTKenfJ10.net

>>390
たぶんこれで疑ってたやつもお前を信用したやろう

396 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:16 ID:fYagkWmP0.net

>>383
願望と現実をごっちゃにしてWikipedia未満の知識で語るのがなんJの歴史スレやからしゃーない

397 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:23 ID:ldYK2RLK0.net

嘘か本当かは正直どうでもええわ
面白いかロマンあるかどうかや

398 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:32 ID:TtGg89Ma0.net

>>349
南北朝のどうしようもない暗君達とか見てるだけでおもろい

399 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:34 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>382
そう思うと本当にあれやな儒教に改革を阻まれて失敗した感じあるな配下にだけ配ったのも自分達の地盤固まる為だろうし

400 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:34 ID:r9xhLE1S0.net

>>356
日本が負けて終わった唐入りで中国軍が弱いってのは雑すぎるやろ

401 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:37 ID:FdBAYRcI0.net

>>371
馬に乗りながら射るからなあ

402 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:32:57 ID:wNCHfkCG0.net

>>388
戦争は超強いのに他がからっきしで何か人間臭いからやろ
ワイは同様の理由で呉起が物凄く好きや

403 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:05 ID:kNt9JfFi0.net

>>395
いや別に出来ないと疑われててもええわ
大した問題やないし

404 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:09 ID:uGsjpdVj0.net

>>388
ニートしてて婆におにぎり恵んでもらったり陽キャに股くぐりさせられたり引きこもりの憧れだから

405 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:33 ID:C5I3I2rcM.net

>>7
あ、関羽裏切って呉についた土地ね

406 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:39 ID:sTKenfJ10.net

>>400
戦争では負けたけど戦闘では圧勝だったんやで

ベトナム戦争のアメリカみたいなもんや
戦闘では圧勝だけど負けは負け

407 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:47 ID:y5GF46MZ0.net

よく分からないので
演義はほぼ本当みたいな感じなのすき

408 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:48 ID:cvCEwJrOd.net

>>384
デカイ馬はアラブ系
ポニークラスやぞ

409 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:49 ID:BLUGPqls0.net

>>394
荊州に2016年に建設されたらしい

410 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:50 ID:ldYK2RLK0.net

秀吉の大陸進出なんて明落としても逆に大陸に飲み込まれそうやけどな

411 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:56 ID:+Nm9YIDu0.net

>>378
今残ってる史書によると紂王は政に興味なかった

412 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:33:56 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>397
ロマンを愉しみながら現実的にはこうだとかこう言う文化だから当時はとか考えて見ると一層楽しさが増すのが歴史やで

413 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:34:09 ID:Sqta38KDa.net

>>391
その例えは違うやろ
日本はヒット打ちまくったし殆ど打たれなかったけど点入らなくて負けた
みたいな

414 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:34:12 ID:xSW/TW4wa.net

言うて長年モンゴル人を抑え続けたのに過大評価もクソないやろ
それならちょっとモンゴル人が遊びに行っただけで天地がひっくり返ったような大騒ぎしてた中東と西欧諸国も全部過大評価なんかって話よ

415 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:34:14 ID:DMqoc3qP0.net

>>376
史記では范雎は天命まっとうしたことになってるのに始皇帝時代の墓から出てきた編年記では連座で処刑されたと書かれてて笑った

416 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:34:24 ID:r9xhLE1S0.net

>>391
その考えは兵站軽視が過ぎる
あるいは劉邦に負けた項羽や毛沢東に負けた蒋介石みたいなもん
細かく勝ち続けても最終的に負けたら負けなんやから

417 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:34:34 ID:VwhB4+e7a.net

項羽 武力 100
韓信 統率 100
簫何 政治 100
張良 知力 100

としたら
諸葛亮
武力13統率32政治65知力47
曹操
武力35統率71政治57知力51
ぐらいだよね😅

418 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:34:38 ID:TPG6Gcx20.net

>>409
荊州ていまのどこや

419 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:01 ID:BZSJ78yO0.net

>>371
騎馬って2m600kgとかあるのが時速80kmで突っ込んでくるんやで
前になんか立てないし避けても乗ってるやつが柄の長い鎌みたいなの持っててスパスパ首を斬ってくるっていう歩兵の地獄や

420 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:09 ID:fYagkWmP0.net

>>418
荊州市や

421 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:16 ID:sTKenfJ10.net

>>413
実際秀吉が死んだから撤退したんやし

422 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:18 ID:GvOMZcn40.net

中国で人形劇三国志は知られてんの？
どう思われてるんやろ

423 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:27 ID:nZzpWi5H0.net

>>411
興味ない（）てしてない訳ないやろ
どのみち祭儀を執り行うのは王の権限なんだから
そもそもどこの史書？出展はお前の脳内図書かな？

424 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:33 ID:JpB8pbk50.net

三国志の武将から名前つけた現代の日本の子みて中国人はどう思うんやろ

425 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:36 ID:cvCEwJrOd.net

>>400
そのあと清になるくらいはダメージあったんやないか？

426 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:46 ID:TPG6Gcx20.net

>>420
湖北なのか

427 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:35:55 ID:p0umAWvd0.net

お前ら三国志もええけど孫武のドラマもええぞ
見てな

428 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:03 ID:sTKenfJ10.net

>>416
戦闘の話やからな

戦闘自体はガチの圧勝やで

429 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:08 ID:wNCHfkCG0.net

>>407
演義も実はまるっきりの創作ってあんまりないで
超嘘くさい話も裴松之が怪しい出典やけど書いとくわという感じで結構正史が元ネタってのが結構多い

430 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:32 ID:JpB8pbk50.net

孫権って人気ないよな
周瑜は凄いのに

431 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:39 ID:xSW/TW4wa.net

>>371
原付き乗ってバット振り回すやつの正面に立てるか？
騎馬隊はそれより怖いで

432 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:40 ID:c5r5GacP0.net

曹丕って有能なんか？

433 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:45 ID:8zXuCzfY0.net

>>42
いうほど中国に義なんてあるか？

434 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:46 ID:VwhB4+e7a.net

>>427
晏嬰出てくる？

435 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:36:49 ID:p0umAWvd0.net

>>424
なんやそれ
田中趙雲君とかおるん？

436 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:08 ID:p0umAWvd0.net

>>434
出るで

437 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:18 ID:3aHdtGjl0.net

>>432
無能ではなかった　有能ってほどでもない

438 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:21 ID:w3TAv67E0.net

>>425
>ボハイの乱や文禄・慶長の役、楊応龍の乱などで出費がかさみ財政が破綻した。
要因にはなってそう

439 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:37 ID:yjV0iQqOa.net

夏侯惇って文官なんやろ？
三国志で武力高いし無双や演義でも猛将って感じだったから知った時ショックだったわ

440 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:43 ID:Sqta38KDa.net

>>421
それ今してる話に関係ある？

441 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:49 ID:r9xhLE1S0.net

>>414
せやね
もちろん衛青や霍去病みたいなのもいれば
十全武功なんて自画自賛する皇帝もいるわけやし

442 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:54 ID:VwhB4+e7a.net

>>436
マジか
晏嬰大好きなんや偉大過ぎるやろ

443 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:37:55 ID:8zXuCzfY0.net

>>243
明治に怒られないのか？

444 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:11 ID:TtGg89Ma0.net

>>371
重騎兵隊の突撃は軽自動車が突っ込んでくるぐらいの威力

445 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:11 ID:fYagkWmP0.net

なんJで歴史スレ立てても結局無知なネトウヨが暴れるだけのスレになるから困るわ

446 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:13 ID:xSW/TW4wa.net

曹丕「劉備は戦下手」

おまいう

447 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:18 ID:wNCHfkCG0.net

>>437
短い寿命が最大の欠点やったな
あと10年生きていれば色々歴史が変わってたかもわからん

448 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:19 ID:uGsjpdVj0.net

>>432
戦は間違いなく雑魚
政治は乗っ取りやすい体制整えて早死にしたから無能というかアホ

449 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:21 ID:+Nm9YIDu0.net

>>423
史記に決まってるだろ

450 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:28 ID:nDTievEx0.net

忠義に厚い知勇兼備な髭、劉備軍No.2
人間味溢れる武力最強男
非の打ち所のないイケメン勇者、5人の中で最も冷静沈着
曹操憎しで鳴り物入りした涼州一の猛将
弓の達人老将軍、劉備軍の先鋒

キャラ立ちすぎやねんな

451 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:29 ID:1B6J958P0.net

>>430
上海で仕事してた時ここは元々呉やったとこやしみんな知ってるやろ！と思って話に出したらあー、そんな奴おったらしいねーぐらいの反応で悲しかった
日本の戦国時代の武将みたいに地元では人気とかそんなんやと思ってた

452 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:35 ID:jcCJJ2GP0.net

>>371
今で言うと車の列が窓から武器飛ばしながら突っ込んでくるようなもんやで
歩兵からしたら恐怖でしかない

453 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:38:40 ID:sTKenfJ10.net

>>440
「戦争」と「戦闘」の違いなんやからあるで

454 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:39:20 ID:wNCHfkCG0.net

>>439
別に文官って訳でもないで
荒っぽいエピソードもちらほらのこっとるしな

455 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:39:20 ID:fYagkWmP0.net

>>451
三国時代の呉より春秋時代の呉のほうが遥かに有名やからね

456 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:39:31 ID:UzXNROgS0.net

>>31
十分凄くて草

457 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:39:41 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>439
でも夏侯惇居たら留守を任せられるやん？こいつなら自分たちが戦に行ってても国を守ってるくれてるって奴は必要やで何も戦うだけが戦やないで

458 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:39:51 ID:kLM9uSRz0.net

三國志 横山光輝
封神演義 フジリュー
水滸伝 KONAMI


水滸伝だけは漫画もアニメも聞いたことないな
逆に封神演義はゲームを聞いたことないわ

459 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:12 ID:r9xhLE1S0.net

>>453
その「戦闘」評価は「実際たいしたことない」に結びつかないとあかんのやで
でもこの「たいしたことない」は「戦争」も含んでるよな
つまり最初から破綻してるのや

460 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:14 ID:+Nm9YIDu0.net

>>458
水滸伝も横山だろ

461 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:19 ID:GvOMZcn40.net

>>450
劉備軍No.2って孔明やないの

462 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:24 ID:TPG6Gcx20.net

>>451
福岡では働いてる外人が個々に邪馬台国あったんですか言うようなもんやろ

463 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:24 ID:nZzpWi5H0.net

>>449
史記（）
後の時代の人間が適当に書いた文献でそれより以前の殷の時代のソースになるとかマジ受けるんですけど
そこに周以降の儒教思想が一切絡んで無いなんて断言できんの？

464 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:42 ID:wNCHfkCG0.net

>>458
横山光輝が漫画で書いとるやん

465 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:45 ID:iaFZh3Mid.net

>>439
行政も軍事も両方できるぞ

466 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:46 ID:kNt9JfFi0.net

>>416
秀吉も日本軍の進攻の勢いが凄くて諸侯に「いくら朝鮮軍が弱いからと行って油断してはいけない。きちんと拠点を作り兵糧を蓄えながら進むように」ってしつこく朱印状で命令してたんやけどね

467 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:40:46 ID:I+TBIrUa0.net

>>371
長い槍でガチガチに固めたら余裕そうだよな

468 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:10 ID:r9xhLE1S0.net

>>430
孫策が長生きしてたらどうなってたんやろね

469 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:14 ID:w3TAv67E0.net

>>461
関羽が聞いたら切れそう

470 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:18 ID:THXEWjCYa.net

>>452
そもそも歴史が途絶えとる国やからそういう地元愛とか無いんやろな
人種が変わってたりすることもあるやろうし

471 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:29 ID:sTKenfJ10.net

>>459
？
「戦闘では圧勝してた」んやで

472 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:32 ID:sTKenfJ10.net

>>459
？
「戦闘では圧勝してた」んやで

473 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:33 ID:VwhB4+e7a.net

呂布
武力35統率58政治7知力16

474 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:41 ID:Sqta38KDa.net

>>453
戦略の失敗を戦術で取り返す事は出来ず
戦術の失敗を戦闘で取り返すことも出来ないとかいう金言

戦闘でポジるのみっともないからやめーや

475 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:47 ID:cvCEwJrOd.net

>>431
馬防柵でばっちりや

476 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:41:52 ID:4jZq0Oxm0.net

曹操の肩幅エグいやん

477 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:42:02 ID:kLM9uSRz0.net

>>460
>>464
漫画あるんか

478 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:42:07 ID:JpB8pbk50.net

韓国に秀吉軍で朝鮮に残留した人の子孫が住む村あったよな

479 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:42:14 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>463
儒教思想はあり有りなのわかってるがそれ疑うとタイムマシンでも使わん限り永遠のミステリーになるで

480 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:42:57 ID:Rc0p+I+b0.net

水滸伝は梁山泊が極悪人集団の漫画もあったな

481 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:03 ID:Sqta38KDa.net

>>459
ぶっちゃけトップが死んだら継続出来ないような脆弱な政治体制で海外領土切り取りに行く時点で失敗よな

482 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:05 ID:+Nm9YIDu0.net

>>463
今残ってる史書を史実とするしか言いようがない
もちろん改ざんされてるのは承知の上で

483 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:08 ID:DcxvBZhJ0.net

騎兵突撃も長槍防御も
先頭の奴らが死ぬ覚悟前提やん
絶対成立せんやろ

484 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:08 ID:nZzpWi5H0.net

>>479
いやそれよりは発掘された遺物の方が正確に歴史を物語っとるやん
後の人間の創作が幾らでも入る史記（）よりは

485 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:09 ID:TPG6Gcx20.net

>>478
秀吉が攫ってきた朝鮮人の家系日本にあるしな

486 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:17 ID:/EXB2Pnyr.net

>>408
大陸の馬やし体高ポニーでも足がぶっとそう

487 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:18 ID:2i2CsuR6r.net

>>363
アレにはちょっとトリックがあってな
騎馬民族が歴史書に名を残すのは有能なリーダーが部族をまとめて国の脅威になった時だけなんや
だから強い時しか記録に残らない

488 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:20 ID:Lyf02xLPd.net

>>450
馬超がいまいちキャラたたんな😅
反骨の人として実際は一番厄介なヤツなのかもしれんが配下武将としては矛盾するしやっぱ活躍する前に死んじゃったからな

489 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:35 ID:nZzpWi5H0.net

>>482
だからそれがおかしい言うてんねんアホか
今時史記（）をソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生でも言わねーよ

490 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:36 ID:BZSJ78yO0.net

>>432
詩に関してなら
文才はあった

491 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:53 ID:TPG6Gcx20.net

>>487
やっぱ義経て凄かったんやな

492 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:43:57 ID:bRSyUSc80.net

ワイも大学1年の時の講義で中国文学とってたけど三国志平和とかいうくっそおもんない話やから結局どういう話やったか全部忘れたわ

493 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:01 ID:r9xhLE1S0.net

>>471
>>117をよく読み
ここでは衛青や霍去病の功績なども含めて「たいしたことない」としてるんやで

494 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:06 ID:Lyf02xLPd.net

>>480
男塾かな？

495 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:10 ID:GvOMZcn40.net

陸遜って名前かっこいいよね

496 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:10 ID:2Ru2efLs0.net

>>399
だから当初は在地豪族も協力したし繁栄を享受出来たんだよな
けど、やっぱ金だけの繋がりは金で裏切るということやね

497 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:34 ID:Gw1aR5Yx0.net

>>482
それなんよな今俺たちに出来るのは当時の技術水準から考えての兵站の動きとかで内容をすり合わせたり位しか出来んのや

498 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:37 ID:wNCHfkCG0.net

秀吉の明攻めの時は日本軍と大陸軍はお互い面喰ったらしいな
叫びながらひたすら突撃してくる日本兵
指揮官の指示でマスゲームみたくにょろにょろ動く明兵
みたいな感じでカルチャーショックを受けたとか何とか

499 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:41 ID:w4LJIE1Q0.net

曹操こそ漢の忠臣なのに…

500 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:50 ID:sTKenfJ10.net

>>459
＞その例えは違うやろ
＞日本はヒット打ちまくったし殆ど打たれなかったけど点入らなくて負けた
＞みたいな

日本側が11戦9勝の一方的勝利で戦闘では圧勝
秀吉の病死で撤退で戦争では日本の敗け

お前が何に噛み付いてるのかがわからん
なにもおかしいことないで？

501 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:50 ID:cvCEwJrOd.net

>>474
取りあえず武将は誰も討ち取られてなかったで
ひもじい思いしたみたいだけど

502 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:44:57 ID:fYagkWmP0.net

白村江とかも知らんのやろなあまとめ民は

503 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:02 ID:sTKenfJ10.net

>>493
＞その例えは違うやろ
＞日本はヒット打ちまくったし殆ど打たれなかったけど点入らなくて負けた
＞みたいな

日本側が11戦9勝の一方的勝利で戦闘では圧勝
秀吉の病死で撤退で戦争では日本の敗け

お前が何に噛み付いてるのかがわからん
なにもおかしいことないで？

504 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:06 ID:r9xhLE1S0.net

>>481
せやね
志はいいけど秀吉は老いすぎてた

505 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:07 ID:nZzpWi5H0.net

>>497
いや少なくとも史記に描いてあるから史実はおかしい

506 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:26 ID:fYagkWmP0.net

ネトウヨはまとめブログ読んで歴史勉強したつもりになるのはそろそろやめた方がええで

507 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:30 ID:r9xhLE1S0.net

>>500
残念やけど負けなんやで
さっきも指摘されてたけど野球でいうと残塁祭り

508 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:43 ID:V7L/GHYo0.net

redtsyfttttre

509 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:43 ID:V7L/GHYo0.net

redtsyfttttre

510 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:43 ID:V7L/GHYo0.net

redtsyfttttre

511 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:47 ID:oO8pDOwia.net

向こうの三国志ドラマ見たけど曹操めっちゃ優遇されてたけどな
完全に落とされてたのが袁家と周瑜な

512 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:51 ID:sTKenfJ10.net

>>493
むちゃくちゃな定義づけしたらアカンで

>>503がすべてや

513 ：風吹けば名無し：2020/01/15(水) 03:45:58 ID:BZSJ78yO0.net

>>483
そういうのあるから突撃の一番槍は名誉なんやぞ