【悲報】馬謖さん、僅かな兵力で準備期間もない無茶振りをされた挙句、戦犯扱いで処刑されてしまう

1 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:03:51.44 ID:PUkS7KAB0.net

敵の4分の1の兵力で平地に陣地を構築する時間もなく
足止めをしろという命令だったらしい


http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/39497953.html

2 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:05:18 ID:n5JshkI70.net

王平「ここは孔明様の言う通りに…」
馬謖「エリートの俺に指図するならまず文字を読めるようになってからにしてくれないか？笑」

3 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:06:53 ID:PUkS7KAB0.net

>>2
路地裏で1人で4人を通せんぼしとけと言われて
実際行ったら2人通れる幅があって罠を仕掛ける暇もなく敵が迫って来てました
そら怖くなって壁によじ登るだろ

4 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:07:50.67 ID:RbDI/bcHd.net

中卒王平www

5 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:08:29.35 ID:DQtpZlJa0.net

そんなんなら処刑されねーだろ

6 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:08:47.14 ID:qphDOSMU0.net

>>1
ここ良いよな
噛み砕いてて初心者向け

7 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:08:54 ID:PUkS7KAB0.net

>>5
なんでそう思うの？
お前よりは事情に詳しいんだが

8 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:08:58 ID:jsNtR5EN0.net

生姜好きの人か

9 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:10:49.56 ID:RbDI/bcHd.net

魏は誰が攻めてたんやっけ

10 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:12:33.11 ID:PUkS7KAB0.net

>>9
名将張郃さんやで
5万の兵を連れた張郃さんを
1万余の兵で足止めしろという無茶振り
そりゃ籠城の真似事もしたくなりますわ

11 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:13:40 ID:/MBmHAWi0.net

ジョイナス！山頂に陣を張れ！

12 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:15:10.13 ID:tc+4lT5AM.net

孔明が援軍を出してれば勝てたんじゃないの？

13 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:15:19.56 ID:hUJ1AqXo0.net

周りの言う通りに呉懿か魏延を守らせてれば…

14 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:16:59.77 ID:eksBYFUq0.net

佐々成政「登山はやめとけよ

15 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:17:17.01 ID:PUkS7KAB0.net

>>12
木牛流馬っていう兵糧を大量に運ぶ装置を開発するまでは
蜀は大軍での遠征が難しかった
この時点では援軍をよこす余力はないよ

16 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:18:05.09 ID:hUJ1AqXo0.net

>>15
正史に作り方書いてあったけど、読んでもよくわかんなかった

17 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:18:59.10 ID:eksBYFUq0.net

牛の舌がロック機構になってるってマ？

18 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:19:17 ID:nog76Fmea.net

命令を守れない奴が悪いことにしないと
命令出した奴が悪いことになるじゃん

19 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:19:57 ID:i8VnReMR0.net

張郃のほうが上手だった
終わり

20 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:20:27.66 ID:qphDOSMU0.net

二メートルぐらいの道だったとか言ってるやつもいるぐらいだからな

21 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:21:08 ID:dcUzpNBn0.net

モクモク作戦すれば良かったのにね

22 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:21:32.66 ID:h44s0wlq0.net

>>15
ただのリヤカーちゃうんか
そんなもんもなかったんか昔の土人国家は

23 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:23:17.20 ID:PUkS7KAB0.net

>>22
なんせ馬のあぶみすらない頃だからな

24 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:00.09 ID:T30v5PXO0.net

知らんけど
命令守ったら絶対死ぬような状況ならワンチャンにかけて命令無視ってのもまああり得なくはないんちゃう

結局ダメだっただけで

25 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:05.05 ID:PUkS7KAB0.net

>>21
西住殿なら勝てたろうな

26 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:11.92 ID:dv3NyUTta.net

車輪の中国に於いての発明時期っていつ？

27 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:36 ID:KnF0BwPUd.net

>>18
これ

28 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:47 ID:T30v5PXO0.net

あと命令無視は軍人としてもあかんけど

29 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:25:43.21 ID:f6UkaXof0.net

戦後処理考えると馬謖軍全体なんよねえ

30 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:26:27.75 ID:PUkS7KAB0.net

>>26
ウィキによると紀元前1200年ごろらしい
でも発明っていうのは組み合わせだから

31 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:26:42.34 ID:1Cd3tk2+0.net

街亭の場所は学者によっても意見が割れてるんだよな

32 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:27:37 ID:T30v5PXO0.net

なんか道筋に陣ひけ言うてたのに勝手に山頂に布陣してしかもやめろって諫言も無視したら
まあ事情はどうあれ軍人としては粛清されかねんやろ

33 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:28:28.42 ID:HfbzP5JJa.net

>>28
戦功になれば独断専行も許されたんやで

34 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:29:56.00 ID:WNgWm+oI0.net

字読めへん奴の言う事聞きたくないはのはしゃーない

35 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:31:40.11 ID:KnF0BwPUd.net

>>1
馬謖が戦った街亭はもっと南だという説もある


> 1 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 05:03:51.44 ID:PUkS7KAB0
> 敵の4分の1の兵力で平地に陣地を構築する時間もなく
> 足止めをしろという命令だったらしい
>
>
> http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/39497953.html

https://i.imgur.com/YICi8Wh.jpg

36 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:31:59.37 ID:dv3NyUTta.net

>>30
車輪があれば台車や大八車くらいは思い付くだろ。
悪路で運用できないとか、耐久性がなくて長距離移動出来ないとかは考えられなくはないが。

37 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:33:01.59 ID:9hGdiUjda.net

>>15
くっそ使いにくそう
https://i0.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/02/5637c27b55475e86198690d4dd4d97e4.jpg

38 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:33:41.68 ID:1LH5k8kG0.net

>>14
あんたのは自殺行為やろ

39 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:34:40.99 ID:HKRjmeR/0.net

>>37
一輪車みたい

40 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:34:49.53 ID:9hGdiUjda.net

>>35
地形から見ても平地じゃないし
峠道占拠しときゃ時間は稼げるやんけ

41 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:35:58.75 ID:i8VnReMR0.net

流馬はソリみたいなものと言われてるから多分上り坂は木牛、下り坂は流馬って使い分けをしてたんやと思う

42 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:37:42.78 ID:HfbzP5JJa.net

孔明「軍令違反で大敗した？処刑しろ！」

秀吉「軍令違反で大敗した？改易やね。あと堪忍料一万石や。」

43 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:37:43.36 ID:KnF0BwPUd.net

>>40
馬謖が街亭に到着したときには既に魏軍（張郃）が布陣していた可能性があるんだよな

44 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:37:55.93 ID:1LH5k8kG0.net

>>37
一部の地域では現在でも似たようなの使ってるらしい

45 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:38:31.31 ID:HtZDglhj0.net

http://imgur.com/CHTvO48.jpg

46 ：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:38:53.28 ID:UeARk1xuM.net

>>32
現場見た判断として街亭に築城しても南山から攻め下ろされたら絶対に無理やんけ！って地形やった

実際馬稷の見通しは正しく孔明が間違ってたけど、それを認めると大敗の責任を孔明が持つことになるから馬稷は身代わりになった


って可能性も十分あるんだよな