織田家（柴田勝家.羽柴秀吉.明智光秀.前田利家.丹羽長秀.滝川一益.池田恒興.佐久間信盛）←あれ？

1 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:32:38.18 ID:E0jXoX8BM.net

武田家（山県昌景 馬場信春 秋山信友 高坂昌信 真田幸隆 山本勘助 内藤昌豊 甘利虎泰 板垣信方）

こっちのが強くね？

2 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:34:08.11 ID:1dLOo3Ra0.net

島津家（島津貴久 島津義久 島津義弘 島津歳久 島津家久 島津豊久）

3 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:34:10.21 ID:lTjXBjA8a.net

よくわからないけど武田のが強いと思う

4 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:34:18.35 ID:6qSlRfXR0.net

脳筋はNG

5 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:34:54.41 ID:wVAH7GSIa.net

すき家の方が強い

6 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:34:56.33 ID:NMA3HSjRd.net

雑魚狩りしかしてないじゃん

7 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:35:04.19 ID:tRwKV9a6r.net

なにが悪かったんや

8 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:35:29 ID:yTtorfK0d.net

森〜😭

9 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:35:59 ID:SRXEjLmsM.net

武田家康家臣とかいう過大評価の塊

10 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:37:00.10 ID:bXIob0qZ0.net

鉄砲がある方が強い

11 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:37:10.99 ID:GhRG+F0Gr.net

>>9
クソたぬきのせいやな

12 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:37:24 ID:nTwLGSkQM.net

武田って大名クラス多すぎやろ

13 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:37:51.21 ID:wk7rmdgQ0.net

何が悪いって仲が悪いんだよ

14 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:37:53.78 ID:T105wea90.net

武田弘光軍の武将も強い奴だらけだったな

15 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:38:27.98 ID:Uda2cTLaM.net

誰１人会ったことないのに強弱判断できるの？
歴史オタク？

16 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:39:28 ID:qG8uz82Jp.net

羽柴秀吉、明智光秀の2人が抜けてる

17 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:39:38.08 ID:PKYOLvJNd.net

池田恒興ってその中に入るほどか？

18 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:40:06 ID:ACSR9n+ya.net

資金力

19 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:40:14 ID:sGL0PfRbp.net

>>1
京で戦ってみろや

20 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:40:18 ID:H2acMMF6a.net

カリスマは？

21 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:40:30 ID:YMq0/9Med.net

>>16
秀吉入ってんだろ

22 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:40:36 ID:uRVZ/k130.net

>>2
つよい

23 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:40:38 ID:Zcxkacu0r.net

勝家と利家許したのがすごいよな
ワイなら斬るわ

24 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:40:51.27 ID:XbLtM6pd0.net

武田は甲陽軍鑑とかいうフィクションしかソースがないやつばっかじゃん
ウィキペディアまで甲陽軍鑑ソース多用してるしアホくさ

25 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:41:12 ID:C+V5K0mYp.net

武田家は国土と国人衆がね…

26 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:41:18 ID:34AuQFXh0.net

>>21
アスペか？

能力ってわかるだろ普通

27 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:42:02.86 ID:2+Ec9HZHa.net

確実に織田のが強いわ
秀吉だけで他全部の雑魚より上やろ

28 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:42:05.31 ID:C+V5K0mYp.net

甲陽軍鑑は最近になってから割と史実に基づいているのではみたいに言われだしたんじゃなかったっけ

29 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:42:14.98 ID:ASdpWySzd.net

滝川だけでボコれるやろ武田なんか

30 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:42:23.49 ID:qG8uz82Jp.net

>>21
抜けて強いってことや
わかりづらくてすまん

31 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:42:49.30 ID:ACSR9n+ya.net

例え味方に呂布と関羽と張飛が居たとしても
核撃たれちゃ終わりよ

32 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:43:11.05 ID:Tm9LmEuD0.net

猿が強すぎる

33 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:43:16.20 ID:YFwZKA6ka.net

秀吉だけでお釣りくるレベルだろ

34 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:43:30.92 ID:/ZBeKR3I0.net

問題は結束力よ

35 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:43:46.93 ID:O3pFaq39d.net

なら織田家滅ぼせよ無能

36 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:43:52.42 ID:Tm9LmEuD0.net

>>2
あへあへ戦闘民族

37 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:43:56.42 ID:o/TEbJsCa.net

武田は所詮豪族の寄合所帯

38 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:44:05.31 ID:29cNFopIM.net

佐々成政in佐久間out

39 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:44:12.21 ID:34AuQFXh0.net

秀吉は言うほどか？

軍師に恵まれただけやろ

40 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:44:31.28 ID:FamNsxCma.net

金持ってんだわ大正義金

41 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:44:36.89 ID:YkQwe9YNd.net

>>39
軍師www

42 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:44:45.47 ID:2+Ec9HZHa.net

>>39
竹中某って何したの？

43 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:45:07.25 ID:blrTxsk4a.net

不毛の地甲斐であれだけイキってたからという理由で能力底上げされる武田家臣団

44 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:45:11.03 ID:XWm94tVja.net

なお立地

45 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:45:26 ID:qwmbnVHEd.net

山梨の田舎と畿内じゃ兵の集まり方が違いすぎる

46 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:45:49 ID:FamNsxCma.net

>>42
１６人で稲葉山城を占拠したテロリストだぞ

47 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:45:49 ID:ACSR9n+ya.net

>>39
人たらしの調略だけで立派な戦力だろ

48 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:45:55 ID:qG8uz82Jp.net

稲葉山城
小谷城
備中高松城
小田原城

猿名城落とし過ぎなんだよなぁ

49 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:27.16 ID:Zcxkacu0r.net

北条って有能な猛将おらんであれだけ広げたのヤバすぎやろ

50 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:28.44 ID:NHtRMf9Ya.net

>>2
まぁ秀吉来たら完封なんすけどねw

51 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:35.43 ID:cau9RhSyd.net

北条家をすこっていけ

52 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:37.87 ID:bkdB4WX20.net

秀吉がぶっちぎってる印象

53 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:37.86 ID:IiqSe138M.net

脳筋の末路やで

54 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:41.98 ID:2+Ec9HZHa.net

>>46
それしかないよな竹中

55 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:42.56 ID:9YtoF25B0.net

戦いは数だよ兄貴

56 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:46:47.28 ID:yx74aIUF0.net

ほんとにあんな山だらけのとこで騎馬運用してたの？
嘘くせえわ

57 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:47:07 ID:/Y74+Lkx0.net

せめて上杉くらい滅ぼしてからイキって

58 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:47:18.41 ID:GrnjrZcid.net

>>49
北条綱成つよいやん

59 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:47:18.93 ID:2+Ec9HZHa.net

>>2
秀吉の部下の宮部黒田で完封できるな

60 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:47:23.88 ID:uCVv7he5p.net

ゲームとかだとやたらと家臣の能力高いのに結局山梨と長野が精々だった武田信玄が名将ってマジ？

61 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:47:41.23 ID:eLUpWI7a0.net

太閤立志伝のせいで半兵衛優遇されすぎや

62 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:47:44.09 ID:8+dHX3GB0.net

野望ならそこまで強くないな織田家

63 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:47:49 ID:qdde5QOda.net

秋山信友が若いころ恋愛したことある信長の叔母と結婚しようと言って無血開城させた話ってまじなん

64 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:02 ID:eC0nBRDEM.net

>>2
タイマンなら無敵だけどアホだから仕方ない

65 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:06 ID:WQ7OgoTfa.net

どっちも好き

66 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:08.03 ID:FoohMPcR0.net

佐久間信盛は本願寺落とせなかったし過大評価

67 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:16.75 ID:rcy14EQwa.net

>>2
でも黒田一人に負けるんやで

68 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:25.66 ID:znXgP70Wd.net

>>2
仙石でボコれるやろ

69 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:31.78 ID:qz94buoAr.net

秀吉って人たらしとかそういうのはもちろんよく聞くけど純粋な合戦の能力としてはどんくらいなん？
トップクラス？

70 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:40.00 ID:29cNFopI0.net

>>48
鳥取も入れろ

71 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:41.17 ID:tZgNSCR10.net

ふつうに織田家のがやばいわ

72 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:53.18 ID:6qSlRfXR0.net

>>49
歴代当主が猛将やし綱成とかおるやろ

73 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:48:53.65 ID:WQ7OgoTfa.net

>>61
まぁね

太閤立志伝２は新武将は8月生まれで遊べよ

74 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:03.04 ID:9XO2Z7vd0.net

年齢がね…

75 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:15.22 ID:emAOyCK6d.net

前田と柴田でバッテリー組ませて打席に秀吉立たせたらどうなると思う？

76 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:32.49 ID:ibjOTAc10.net

>>30
どこが解りづらいねん普通やん
自分でこれ解りづらいと思った上で書き込んどるとかキチゲエか

77 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:33.61 ID:FoohMPcR0.net

>>69
城攻めは上手かったって評価やな

78 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:45.56 ID:E0jXoX8BM.net

>>69
有名なのは金ヶ崎の撤退戦と城攻めの上手さやな

79 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:46.80 ID:FamNsxCma.net

>>49
安藤って言う内政の天才がいたからやぞ

80 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:54.31 ID:oqz06oa+0.net

生涯かけて山梨周辺を治めただけの典型的過大評価の田舎侍

81 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:49:56 ID:29cNFopI0.net

>>68
長宗我部に十河も付けたろ

82 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:01 ID:WM+BLFD3M.net

>>2
この一家はおかしい

83 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:08 ID:6qSlRfXR0.net

>>69
純粋な野戦だと小牧長久手で脱糞に負けとるからあんまり評価は高くないやろ
攻城戦の方が好きそう

84 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:16 ID:qz94buoAr.net

>>77-78
サンガツ
たしかになにかっちゃあ城攻めは出てくるね

85 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:20 ID:xR3lHXRud.net

>>81
Vやねん!

86 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:27.62 ID:qdde5QOda.net

>>61
半兵衛って当時から今孔明っていうあだ名ついとったらしいやん
相当やろ

87 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:27.87 ID:LtwBCrF2a.net

>>81
元親「かえして」

88 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:28.25 ID:iWhCU+fCa.net

>>75
前田がサインを秀吉に教える

89 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:35.33 ID:6qSlRfXR0.net

>>80
甲斐源氏やからしゃーない

90 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:48 ID:YHwofhDV0.net

>>68
仙石「やれ」
長宗我部「はい…」
十河「はい…」

91 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:50:50 ID:WM+BLFD3M.net

>>86
その辺は息子の作り話ちゃうの

92 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:51:01.00 ID:uCVv7he5p.net

>>69
チート級
50戦くらいやって負けたのが3戦とかそんなレベル
9割5分勝ってる

93 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:51:17.18 ID:29cNFopI0.net

>>87
盛親でえぇか？

94 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:51:19.50 ID:eLUpWI7a0.net

>>86
そんなん創作やろ秀吉の一夜城も

95 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:51:20.48 ID:3JAnYtl+0.net

毛利とかいうワンマン企業

96 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:51:42.47 ID:aFIxt1Gmd.net

前田入れるなら佐々成政もいれたれ

97 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:51:44.25 ID:iehXM1bYa.net

>>83
その脱糞を脱糞させた武田最強やん

98 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:51:55.76 ID:Ie7kj1lD0.net

>>69
戦略兵站は超一流クラスやろ
戦場に着くまでに勝っているタイプや
そして戦場の結果をその後に反映させるのも一級品

99 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:52:13 ID:AUxQH9QL0.net

大友家とかいう世代交代失敗軍団

100 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:52:15 ID:O7xQuMhd0.net

親なら子をしっかり守らないとね（ﾆｯｺﾘ

101 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:52:19 ID:kREV61RSd.net

家康(織田家)

102 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:52:25.06 ID:ryIl1RwEd.net

一人無能がいますねぇ…織田家は

103 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:52:28.94 ID:0IH9LX1sM.net

長篠の戦い時の織田と武田の領地交換して真逆の立ち位置で戦ったら
織田勢どう足掻いても勝てんやろうしなあ

104 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:52:29.40 ID:mmt3VJjPM.net

>>69
当代最強クラスやぞ
脱糞以外はほぼ瞬殺しとる

105 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:52:47.48 ID:4pmxtbug0.net

残虐な猿だけあって戦は強いんやな

106 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:07.94 ID:eLUpWI7a0.net

謙信自体チート級やけど上杉の家臣団酷いな

107 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:16.17 ID:Tt41rTOi0.net

>>83
小牧長久手なんて池田森がやらかしただけで秀吉そのものは何もしてなくね

108 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:17.14 ID:i9BlWIbaa.net

言うて数で勝る時に仙石に勝っただけやしなぁ
秀吉、動きますしてからはフルボッコやんけ島津カス

109 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:20.60 ID:O7xQuMhd0.net

>>48
三木も入れたれ

110 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:20.91 ID:D/JWRK5Od.net

>>103
末尾Ｍらしいガイジ

111 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:21.62 ID:6qSlRfXR0.net

>>97
あれは脱糞が自ら脱糞しに行ったようなもんやし

112 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:26.04 ID:iRKMQYCqa.net

最近の研究やと甲陽軍鑑って多少話を盛ったノンフィクション小説って感じなんやろ

113 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:42.68 ID:ryIl1RwEd.net

黒田官兵衛と竹中半兵衛とかいうチート使ってたらそら強いよ

114 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:46.22 ID:eycG9C/Ha.net

>>56
山だらけだから運送用に馬活用してた流れで騎馬隊になったんやろ
馬の産地でもあったし

115 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:53:48.37 ID:ACSR9n+ya.net

秀吉の若い頃には一夜城とか水攻めの逸話あるけど
ほぼ天下とった四国征伐九州征伐小田原遠征なんてただ兵10万単位で集めて蹂躙するだけだからな
ようするにソシャゲと同じで金もってるが一番強い

116 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:07.14 ID:vZgRN8FAM.net

どう見ても織田家が圧倒してるやんけ

117 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:11.81 ID:Ajdt0c7Ud.net

>>113
過大評価やろそいつら

118 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:13.53 ID:lO9BVVqiM.net

>>69
大正義位攻め
それを支える金

119 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:22.78 ID:qG8uz82Jp.net

織田家だけドラフト出来るし、入団テストもやってるからな

120 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:24.80 ID:qdde5QOda.net

>>91
ワイの家にあった分厚い年表で稲葉山城奪った出来事書いてあったから

121 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:25.01 ID:blrTxsk4a.net

>>108
でと家久は負けてないんだよな
ボコられたのは義弘

122 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:26.06 ID:zKRP5K1T0.net

>>98
大垣大返しとかほんますごい

123 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:36.71 ID:ojZqo0Kpa.net

景虎と言えば奴隷売買
なのになぜか義将ｗｗ

124 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:40.71 ID:Ie7kj1lD0.net

>>111
武田に領国を横断されるのは我慢ならん
って野戦に出たんだっけ

125 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:44.81 ID:aGAs83ktd.net

>>2
島津一族以外にも色々おるやろ
肝付とか中馬とか川上とか伊集院一族とか
全体的にちょっと頭おかしいけど

126 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:54:47 ID:29cNFopI0.net

>>115
せっかくやし忍城水攻めして見せびらかしろ

127 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:07 ID:67dfb2oId.net

武田家は江戸時代に美化されまくったから

128 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:10 ID:4x4MUHK8a.net

情報が有れば総合力で戦えるが
情報がない中での戦いは運や勘でも通用しそう

129 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:12 ID:ryIl1RwEd.net

>>119
外国人獲得もしとるしな大正義やな

130 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:17 ID:3+Hi+4te0.net

>>40
結局はこれだよな

131 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:21.54 ID:AUxQH9QL0.net

>>115
まあ単純に大軍の方が強いしな
大正義や

132 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:23.27 ID:WM+BLFD3M.net

>>117
官兵衛も過大評価なんか？

133 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:28.34 ID:58637QKz0.net

拾い物
https://i.imgur.com/eVUWfDL.jpg

134 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:31.50 ID:ojZqo0Kpa.net

のぶおとおさるってどっちが強い？

135 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:37.58 ID:/Y74+Lkx0.net

あちこちと戦ってる織田の一部と戦って負けてんだからその程度って事で

136 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:40.79 ID:TsrrOr89d.net

>>115
その金を稼げる有能やん

137 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:53.55 ID:NRsq7wJkM.net

織田信長が源義経のことを話題に出して家臣を一喝した話とかマジなん？
信長でも義経のこと知ってたんか

138 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:55:57.31 ID:Z8PXJjvR0.net

1.左 佐久間信盛
2.中 羽柴秀吉
3.捕 徳川家康
4.投 織田信長
5.一 柴田勝家
6.遊 明智光秀
7.三 前田利家
8.右 滝川一益
9.二 丹羽長秀

つよい

139 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:07.34 ID:f1UySG7x0.net

信長の野望ではかなり能力値は拮抗してるな

140 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:12.36 ID:uhebyJhV0.net

明智1人でボコれるれべるやろ

141 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:16.75 ID:OFB9MrEv0.net

>>138
焼豚きっしょ

142 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:17.01 ID:Cwma1NqcM.net

美濃三人衆荒木細川佐々森とかまだまだ無限にいる層の厚さよ

143 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:18.09 ID:Z8PwDOoid.net

>>115
むしろ天下を取るまでのムーブが最高だったのでは
四国大返しから清洲会議、小田原征伐と

144 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:27.45 ID:xk5QYPBud.net

>>137
そら知ってるやろ

145 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:27.84 ID:29cNFopI0.net

>>124
実際領土を略奪しながら通っていく敵を放置出来るか？
出来るのが北条やねん

146 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:34.03 ID:WQ7OgoTfa.net

>>138
一番佐久間の自動アウト打線好き

147 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:39.12 ID:Tt41rTOi0.net

>>115
北条は戦国時代初期の考えが抜けきってなかったんやろなあ
上杉、武田を撃退した籠城で対抗や！なんて通じるわけないのに

148 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:44.54 ID:ryIl1RwEd.net

>>115
城も領地も人も持ってたのに城ひとつ攻めずに囲ってただけの人もいるんですよ！

149 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:56 ID:WM+BLFD3M.net

>>133
これは朝倉義景再評価

150 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:56:58 ID:uhebyJhV0.net

>>39
秀吉に軍師何ておらんやろ

竹中とか黒田を軍師といってるんか？

151 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:57:09 ID:3JAnYtl+0.net

武田信玄が目指してた戦う前に勝つを1番実践してたのが秀吉

152 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:57:09 ID:3+Hi+4te0.net

>>138
丹羽と佐久間逆やろ

153 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:57:24.15 ID:ryIl1RwEd.net

>>138
佐久間とかいう戦国時代のヤニキ枠やめろ

154 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:57:55.36 ID:DPwKXzLSd.net

>>124
つーより無視したら味方になってる国人(土着の武士)が全員武田についてまうから戦わざるを得んのや

155 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:00.63 ID:HfMeU+d70.net

甲斐+信濃+駿河＝120万石
尾張+美濃=150万石

むりげーだよ

156 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:09.49 ID:35C8BcESd.net

丹羽の7番セカンド感

157 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:10.84 ID:Z8PXJjvR0.net

謙信とかいう災害

158 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:23.57 ID:aFIxt1Gmd.net

>>133
秀吉戦しすぎだろ

159 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:29 ID:EGgKswoV0.net

秀吉は天下人になるまでの実績わけわからんレベルで凄いよな

160 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:43 ID:NRsq7wJkM.net

林秀貞とかいう逸話ほとんどないくせに無駄に家老とか位が高いやつなんやねん

161 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:44 ID:uCVv7he5p.net

>>158
信長家臣時代の戦績込みやろな

162 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:46 ID:6qSlRfXR0.net

>>147
あと一月耐えてれば征伐軍の兵糧やばかったって話もあるけどどうなんやろ？

163 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:58:47 ID:3gXEjQnq0.net

>>150
序盤は結構補佐したから…
主君が頭良すぎた稀有な例

164 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:01 ID:Z8PwDOoid.net

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

のぶ


<<天下布武>>

165 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:05 ID:zKRP5K1T0.net

>>147
関東近辺だとほんまに大正義だったからなあ

166 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:08 ID:eOYAfZix0.net

>>133
秀吉戦いにこんな絡んでるんやな

167 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:11 ID:eLUpWI7a0.net

林秀貞の最後なんなんあれ

168 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:12 ID:BoTWJipi0.net

そら愛知から近畿の人材vs甲斐の人材だし質と量でも負けるわ

169 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:20.15 ID:2+Ec9HZHa.net

>>164
優しい

170 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:32.19 ID:ryIl1RwEd.net

>>155
駿河はまだしも甲斐とか信濃って山しかなさそう

171 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:36.52 ID:YHwofhDV0.net

>>119
今川も松平獲得したやろ

172 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:47 ID:qG8uz82Jp.net

>>133
龍造寺は最後の一敗だけ普通の負けとレベルが違うだろ

173 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 08:59:59 ID:3+Hi+4te0.net

秀吉にしろ信長にしろ金を集めるのが上手いわ
結局は戦の前の政治力が信玄とは違う

174 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:00:09.74 ID:3gXEjQnq0.net

>>164
涙で、出ますよ…

175 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:00:19.29 ID:67dfb2oId.net

>>133
朝鮮も含むんか

176 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:00:25.05 ID:Z8PwDOoid.net

>>169

佐久間信盛へ

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

177 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:00:46.90 ID:uhebyJhV0.net

>>115
秀吉が有能なのは
戦国大名じゃまともに考えなかった商取引を資金源にしたことやぞ
領地で取れた産物をそのまま商人に任せて売るんやなくて
高く売れるタイミングで取引しとったから領地に比べて金もってたんやで
徳川とか数代で財政的に詰んだからな

178 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:00:51.21 ID:ba/dGope0.net

>>173
政治力と言うより立地やろ

179 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:01:10.56 ID:iWhCU+fCa.net

>>160
信長「林秀貞とかいう無駄に家老とか位が高いやつなんやねん」

あっ・・・

180 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:01:28.90 ID:Tvm8A4A2M.net

>>167
なぜか広島市に墓があるんだよな
怖いわ

181 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:01:39.28 ID:29cNFopI0.net

>>179
しかも裏切り者やぞ

182 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:01:43.34 ID:ryIl1RwEd.net

>>176
最後らへんのやっつけ感半端ないな

183 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:01:57.99 ID:3gXEjQnq0.net

>>180
マジ？
流されたんかな…

184 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:23 ID:3+Hi+4te0.net

>>178
信玄はそのクソみたいな立地なのに信濃攻略に生涯捧げてるのもある種の政治戦略やろ

185 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:29 ID:zKRP5K1T0.net

>>176
つらい

186 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:30 ID:6qSlRfXR0.net

>>176
書いてるうちにどんどん不満出てきちゃったんやろな
付け足しが多すぎる

187 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:30 ID:c9OIhRuN0.net

田舎の雑魚が無駄に評価高いのおかしい

188 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:34 ID:eLUpWI7a0.net

>>179
政治的に重要な場面で色々やってるらしやん

189 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:36 ID:iWhCU+fCa.net

織田の立地が強いのは分る
でも信長が朝倉に生まれてても天下取ってたと思うわ

190 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:44.34 ID:CpB9ld8R0.net

>>177
家光がアホだったけやし徳川で十把一絡げにすんのはちょっと

191 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:45.03 ID:3JAnYtl+0.net

まあでも信長でも秀吉でも家康でも甲斐スタートじゃ天下取れんかったやろ

192 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:55.24 ID:VofaDwb00.net

>>161
織田軍団時代も入れるなら前田利家が入ってないのおかしいやん

193 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:02:56.90 ID:f7bDXXZz0.net

>>137
信長て平氏名乗るんやからそれくらい知っとるやろ

194 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:03:02.34 ID:HfMeU+d70.net

政宗「あと10年早く生まれたら天下とれたのにな〜残念だな〜」

195 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:03:04.39 ID:YHwofhDV0.net

>>133
引き分けを率として負け扱いにしてるから引き分けが少ない元就が1位なんやな

196 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:03:16.38 ID:mmt3VJjPM.net

>>176
佐久間はこれ以上上がり目無いから定年まで無難にこなそうとする部長感あるな

197 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:03:17.63 ID:Fu29R7Fl0.net

>>2
これは脳筋一族

198 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:03:26.02 ID:sDS2I61Za.net

>>2
本土じゃ三流扱いの宮部に完封されたという悲しい事実

199 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:03:36.54 ID:3gXEjQnq0.net

>>194
鮭殿に勝てなかったイキリ雑魚さんwww

200 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:04:02 ID:lWHe6S2p0.net

>>176
マシンガン権六好き

201 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:04:07 ID:ba/dGope0.net

>>184
他に選択肢が無いんだからしゃーないぞ
信濃でも甲斐よりは大分マシなんだから

202 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:04:12 ID:3+Hi+4te0.net

>>194
黙って土下座外交してろ

203 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:04:18 ID:6qSlRfXR0.net

>>194
氏康バリバリ現役ですよサタン！

204 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:04:21 ID:h/BJpm1b0.net

森一族おらんやん

205 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:04:25.77 ID://JO/vkCa.net

秀吉「そう言えばワイ取り立てて有能な部下おらんな…せや！小姓たちを派手に宣伝したろ！」

206 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:04:49.28 ID:LHDm8nUTd.net

>>133
尼子大内に挟まれる位置でバチバチやってた毛利
おかしなことやっとる

207 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:00.21 ID:Z8PXJjvR0.net

部下に明智光秀羽柴秀吉がいるのはずるい

208 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:15.37 ID:29cNFopI0.net

>>205
仙石で我慢しろ

209 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:15.47 ID:teRDAe7fa.net

>>194
こいつ何もやってないのに知名度だけはあるよな

210 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:17.50 ID:uhebyJhV0.net

>>190
天領検地サボってた徳川家は間違いなくアホやから

211 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:20.80 ID:1dLOo3Ra0.net

>>194
イキリ伊達太郎

212 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:30.35 ID:kfKw24nCp.net

馬場信春さん強かったらしいっすね

213 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:35.61 ID:Ie7kj1lD0.net

織田の立地が尾張美濃で良いとはいうが
そこを統一するまでが苦労しとるからな
それより
近江 77万石
京都に隣接
海運商業が発達
国友村で鉄砲生産

これだけの好条件だった六角さあ・・・

214 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:40.02 ID:82iyaTlS0.net

>>164
優しいよな戦国大名の中じゃぶっちぎりで
なお茶坊主はズバーなもよう

215 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:40.07 ID:+17yBI5z0.net

丹羽長重の波乱万丈人生すき

216 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:42.92 ID:blrTxsk4a.net

>>199
はあ、最上がもう少ししっかりしてたら上杉滅ぼせたのになぁ
なお援軍は3000しか送らない上に牛歩戦術でなかなか到着しなかった模様

217 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:05:50 ID:MQfzq4aLd.net

武田は立地と豪族の問題がありすぎる

218 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:10.51 ID:2kxSx4KEd.net

>>133
島津義弘がいつ大名になったんだよゴミ見てぇな指標だな

219 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:20.46 ID:35C8BcESd.net

1534年のシナリオの毛利見るとほんま元就はようやっとる

220 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:21 ID:3JAnYtl+0.net

>>189 越前はいい立地だよな。港はあるし近江は割れてるし。

221 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:24 ID:3+Hi+4te0.net

数動員するだけと言うけどそれだけの兵を動員できてしかも統率が取れる秀吉って軍神やろ

222 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:25 ID:qdde5QOda.net

>>176
鬼武蔵って期待の星だったんだなって

223 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:28 ID:q6F/4Xpyd.net

秀吉はすげえわ

224 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:31 ID:HfMeU+d70.net

江戸時代には武田ブランド化するんよな
柳沢吉保とか

225 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:40.97 ID:29cNFopI0.net

>>216
雪が降ってこられない北条とどっちがえぇんや？

226 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:43.59 ID:h/BJpm1b0.net

権謀術数得意なやつが多い家はどこなんや？

227 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:06:54.51 ID:YHwofhDV0.net

>>219
暗殺定期

228 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:07:05.01 ID:29cNFopI0.net

>>218
九州征伐後

229 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:07:08.50 ID:ssYFOIf3d.net

お前ら少しは千利休のことも語ってくれよ

230 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:07:11 ID:zKRP5K1T0.net

>>221
普段の内政からしっかりしてないとできんからな

231 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:07:21 ID:lWHe6S2p0.net

>>133
これいっつも思うんだけど他の武将は部下の敗戦自分にカウントされてないけど信長だけ部下の敗戦を信長の敗戦とカウントされてるのおかしくね

232 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:07:24 ID:aFIxt1Gmd.net

>>194
10年前に生まれるよりも天下に近かったんちゃうかむしろ

233 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:07:33.87 ID:58637QKz0.net

>>218
りょ…両殿体制やから…(震え声)

234 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:08:18 ID:U+VkEiw2a.net

国　家　安　康
君　臣　豊　楽

235 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:08:25 ID:5+3tXwqZ0.net

織田は佐久間に嵌められた大名格の水野もいるしな

236 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:08:30.37 ID:Z8PwDOoid.net

>>198
宮部すこ
なお息子

237 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:08:37.82 ID:82iyaTlS0.net

政宗のすごいところは６０過ぎてもイキってたという点

238 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:08:52.08 ID:s0jJ+aFwa.net

武田信玄は家臣のほとんどとエッチしてたから信頼関係がマジで強いんやで

239 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:01.27 ID:3JAnYtl+0.net

>>219 息子達の献身的アナル外交のお陰だゾ

240 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:05.43 ID:2kxSx4KEd.net

>>228
俗説だろそれ

241 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:15.42 ID:f1UySG7x0.net

信玄が生きてたら織田なんぞに負けなかったのに…

242 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:19.07 ID:5GCLOo03p.net

この時代甘味といえば干し柿しかなかった
チョコレート食べられるワイの方が強い

243 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:25.16 ID:Ie7kj1lD0.net

>>237
ある意味、家康と一緒やな
戦国武将が軒並み亡くなって政宗が好き放題言えるという

244 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:34.56 ID:MQfzq4aLd.net

>>133
結局負け方の問題なんよな
下手な負け方と上手い負け方できるかどうかで全くちゃうやろし

245 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:42.12 ID:i8yWWL+m0.net

騎馬しか使えない脳筋軍団定期

246 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:49.75 ID:OFB9MrEv0.net

戦国大名の記述なんかほとんど江戸時代に書かれたんだろただの創作じゃん

247 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:53.16 ID:YO6aB3Jga.net

>>229
へうげものの恵体利休すき

248 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:55.44 ID:CpB9ld8R0.net

>>226
何人もいるところってないんじゃないか？
北条早雲と氏康とかか

249 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:57.00 ID:teRDAe7fa.net

>>241
信忠如きに蹂躙される武田なんて誰がいても同じやろ

250 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:09:57.58 ID:60YYtCvR0.net

柴田勝頼は？

251 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:03.40 ID:lWHe6S2p0.net

>>242
蜂蜜と金平糖さん…

252 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:08.44 ID:3gXEjQnq0.net

>>218
九州征伐後 義久は責任とって隠居し、義弘が大名になった

253 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:09.01 ID:Cwma1NqcM.net

>>176
最初は理路整然としてるのに書いてるうちに段々ムカついてきてる感がいい

254 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:14.32 ID:wVouEgTed.net

世間のイメージより信長は負けてて秀吉と家康は勝ってるよな

255 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:20.75 ID:yPovhJGT0.net

武田家や島津家を持ち上げまくる奴って絶対ゲーム脳だろ

256 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:24.72 ID:Ie7kj1lD0.net

>>226
真田？

257 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:31.87 ID:Z8PwDOoid.net

>>234
言いがかりってよく言われてたけど
わりと確信犯だったんじゃないかって最近は言われてて呆れた

258 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:10:45.15 ID:O3pFaq39d.net

>>237
家光「政宗ジッジカッコイインゴ」

259 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:01.93 ID:iWhCU+fCa.net

>>205
ダブル加藤とか被らず他に誰かいなかったのか

260 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:35.73 ID:U1ZjNmkCr.net

宮部って宮部継潤？島津お坊さんに負けたんかい

261 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:37.39 ID:Bcfp6bJMr.net

>>195
ホンマや
勝率の出し方おかしいやんけ

262 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:37.74 ID:uCVv7he5p.net

>>247
残ってる甲冑から推測すると千利休は180cmあったらしいな
当時としては超大男

263 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:42.98 ID:2kxSx4KEd.net

>>252
だからそれ幕末の家系図のお話じゃん

264 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:47.60 ID:grzLG/CDM.net

>>244
龍造寺や大友や武田なんかは負け方が酷すぎるね
毛利と上杉は運もあるけどよく凌いだわ

265 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:51.15 ID:2+Ec9HZHa.net

>>176
これも優しい

266 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:59.20 ID:VofaDwb00.net

>>254
逆やろ
信長ほど負け方が上手い印象のある武将おらんのとちゃう

267 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:11:59.67 ID:58637QKz0.net

元就さんとかいうノッブ以下のスタートで二つの大国に囲まれ日本三大夜襲の一つを担い大名勝率トップクラスで外交上手で不利な戦を覆しまくり子供も優秀で一代で中国統一した男

268 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:02.61 ID:CpB9ld8R0.net

家康って負けたのうんこの時くらいか
小牧長久手は負けってわけでもないし

269 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:14.54 ID:lL3o4rdqa.net

ワイも武田信玄に抱かれたいわ

270 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:16.12 ID:blrTxsk4a.net

イキる政宗と政宗ディスる直江好き
直江兼続って絶対性格悪いよね

271 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:22.89 ID:bU0ysjLVp.net

実際三河と甲斐は強兵やったらしいがな

272 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:30.80 ID:blrTxsk4a.net

イキる政宗と政宗ディスる直江好き
直江兼続って絶対性格悪いよね

273 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:35.33 ID:pBgbYSn/d.net

秀吉がすごいのはわかるんだけどなんかいまいち好きになれんのはなんでなんやろな脱糞もやけど

274 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:36.58 ID:YO6aB3Jga.net

>>262
実は史実に基づいた設定やったんか...

275 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:46.85 ID:bU0ysjLVp.net

>>268
そら勝ち続けないとあんな立地で生き残れんやろな

276 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:51.27 ID:Ie7kj1lD0.net

秀吉は親族に有能が秀長しかおらんかったっていうのが
いかにも下の身分から這い上がった感があってええよな
まあそのせいで豊臣は滅んだけど

277 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:54.44 ID:D52INfLma.net

のぶおとおさると脱糞でやりあったらだれが強い？

278 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:12:57.28 ID:PKYOLvJNd.net

>>255
武田はともかく島津とか過大評価にもほどがあるわ

279 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:11.06 ID:HT57J9KUM.net

関ヶ原より小牧長久手の戦いの方がすき

280 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:20.40 ID:z2kshhivM.net

>>267
真田の上位互換やね

281 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:21.03 ID:3JAnYtl+0.net

>>226 真田でいいんちゃうか？何だかんだキレ者揃いやろ。

282 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:28.60 ID:SIoS+OeKa.net

秀吉軍
1.一 福島正則
2.二 秀長
3.三 加藤清正
4.遊 秀吉
5.右 宇喜多直家
6.中 前田利家
7.捕 黒田官兵衛
8.左 仙石権兵衛
9.投 石田三成

283 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:29.80 ID:2+Ec9HZHa.net

>>260
宮部はガチで名将やぞ
吉川元春とガチれる数少ない武将や

284 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:30.26 ID:CX6vn4N10.net

塾で小牧・長久手の戦いは秀吉負けたけど信雄だまくらかして講和したって話聞いたんだけどマジ？

285 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:35.26 ID:MQfzq4aLd.net

>>264
それよな
上杉とかどうなっとるねんなるで

286 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:13:50.58 ID:acSjWWbNa.net

>>2
頭がね…

287 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:03.60 ID:Cwma1NqcM.net

柴田は弟についてたのに重用してるし昔の恨みずっと覚えてるわけじゃなくて単に無能なだけなんやろな

288 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:08.19 ID:58637QKz0.net

>>282
レフトが穴やね

289 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:12.13 ID:isxblt7Ia.net

>>282
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

290 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:18.14 ID:iWhCU+fCa.net

>>274
へうげものは他の歴史漫画よりよっぽど逸話とか資料に準拠してる

291 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:23.18 ID:pBgbYSn/d.net

>>267
中国地方が結局現代で天下とってるようなもんやしな

292 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:31 ID:6qSlRfXR0.net

>>284
戦術的勝利は脱糞
戦略的勝利は秀吉

293 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:38 ID:CpB9ld8R0.net

>>282
8番ははよ成仏せいや

294 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:42 ID:5GCLOo03p.net

明智光秀が謀反したのは領地が今の場所取り上げられて別の場所に移されたからって説があるけど
秀吉に家康が関東に移されるのってどっちが酷いんやろ家康も結構酷いところに飛ばされてないかこれ

295 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:42 ID:5eayvIwca.net

毛利元就って想像以上にゲロ吐きそうなスタートよな

296 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:44 ID:3gXEjQnq0.net

>>289
孝高でいい定期

297 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:50.86 ID:h/BJpm1b0.net

徳川秀忠の御伽衆の話豪華そう

298 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:14:55.24 ID:oaFulGU/d.net

>>282
茶々軍の脳筋打線のが好き

299 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:01.74 ID:8hppB9caa.net

>>284
マジ

300 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:09.00 ID:BC2v4mSKM.net

>>282
投手が打たれても誰も助けに行かなそう

301 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:10.48 ID:bU0ysjLVp.net

そもそも勝率で言ったら無敗の名将甲斐宗運が最強やし

302 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:10.82 ID:6qSlRfXR0.net

>>282
レフトの聖域やめろ

303 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:11.18 ID:zKRP5K1T0.net

>>276
出自考えたら秀吉秀長だけで頭おかしいレベルやな

304 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:13.41 ID:sDS2I61Za.net

ざっこwwwww
https://i.imgur.com/wMUD6Ch.jpg

305 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:28 ID:3JAnYtl+0.net

>>247 へうげものはキャラデザ肖像画とかよく参考にしてると思う

306 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:29 ID:pNbYPyJfK.net

>>276
むしろ百姓の異父弟にあんなキレ者が居たことのほうがミラクル

307 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:29 ID:ZqJ7EAmW0.net

>>267
ガチの有能
なお孫

308 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:30 ID:CX6vn4N10.net

>>292
やっぱ？天才やな猿
>>299
そうなんか

309 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:32 ID:lnBHehEs0.net

>>290
昨今の戦国漫画はどれも史実しっかり考慮してるな
センゴクに信長のシェフや忍び

310 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:34 ID:3gXEjQnq0.net

>>295
ワイやったら頭おかしくなって公開オナニーしとるわ

311 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:45 ID:MQfzq4aLd.net

武田とか寄生虫のせいでまともに米作れんかったんちゃうんやったか？
主な産業奴隷とか聞いた覚えあるんやが

312 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:50 ID:D52INfLma.net

>>296
小寺孝高やぞ

313 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:50 ID:C32u/R290.net

>>284
家康をくぎ付けにした後別動隊で信雄を単独講和に追い込み
その後家康からも人質を取った

314 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:53 ID:eyjEBnD1M.net

>>295
厳島の戦い勝って陶は自害したとは言え、国力の差ではボロボロなのによく大内家滅ぼしたよな

315 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:15:56 ID:pBgbYSn/d.net

>>307
3代で潰れるとはよく言ったもの

316 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:05 ID:mmt3VJjPM.net

>>276
脱糞も親族ほぼおらんし部下の使い方の問題やろ
秀吉は古参だろうが使えないって判断したら冷酷に切り捨てるから家を支える家臣団が育たなかったのが問題

317 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:19 ID:/CCNHHdl0.net

秀吉部下で寧々が育てた奴らが全員脳筋肉なのは何でなんだぜ？

318 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:21 ID:uCVv7he5p.net

>>305
作者「加藤清正の肖像画誰かに似てるな……せや！」

319 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:29.32 ID:2+Ec9HZHa.net

>>295
しょぼい国人領主やからな

320 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:29.75 ID:3+Hi+4te0.net

>>282
清正が武闘派という風潮
全然功績ないやろ

321 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:48.04 ID:zKRP5K1T0.net

>>311
大正義金山

322 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:50.39 ID:bU0ysjLVp.net

>>316
脱糞と猿の分かれ目は息子やろ
胤がなくちゃそらねえ

323 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:50.65 ID:P/HYOwP10.net

>>268
徳川家としては真田に2回負けとるな

324 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:51.73 ID:ud0knBtd0.net

織田＞北条＞武田＞上杉＞島津＞三好＞大友＞斉藤＞毛利＞長宗我部＞足利＞伊達＞朝倉＞細川たかし＞南部＞龍造寺＞佐竹＞畠山＞蠣崎＞筒井＞北畠＞斯波＞山名＞赤松＞小田＞浦上＞肝付

325 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:57 ID:CpB9ld8R0.net

小牧長久手は戦闘は徳川が勝った
ただ戦略的には両方負けや
秀吉も家康も相手をころさんとあかんかった

326 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:16:59 ID:3gXEjQnq0.net

>>320
虎退治したから（震え声）

327 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:17:00 ID:Z8PwDOoid.net

>>307
毛利両川が氾濫したせいだから…

328 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:17:05 ID:CX6vn4N10.net

>>313
はえー
くそ有能やな猿
ところで家康が人質あげる理由ってなさそうだけどどうなん？

329 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:17:07 ID:KA3NhNSOd.net

>>176
権六は頑張ってるぞほんと好き

330 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:17:14.64 ID:D52INfLma.net

>>316
十八松平家おるやん

331 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:17:18.97 ID:6qSlRfXR0.net

>>320
賤ヶ岳と朝鮮征伐ぐらいか

332 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:17:50.20 ID:eLUpWI7a0.net

大谷のアトピーも作り話ってマジ？

333 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:17:58.20 ID:lWHe6S2p0.net

>>282
加藤木下堀田尾藤とかいう地味ーズ

334 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:04.13 ID:zJISkMeU0.net

信長生きてたら秀吉と仲違いしてたんかな

335 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:20 ID:blrTxsk4a.net

>>319
それすら幼少時に家臣に乗っ取られてるからな

336 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:22 ID:iWhCU+fCa.net

秀吉は弟も息子もボロボロ死ぬのにようやっとる
それに比べて三好のメンタルさぁ

337 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:25 ID:3+Hi+4te0.net

>>331
朝鮮出兵なんてむしろ突っ込みすぎて前線間延びさせた戦犯やろ

338 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:25 ID:lnBHehEs0.net

>>295
身内も敵やからなぁ
信長や謙信もそうやけど内紛を迅速に片付けられるやつこそ名将やわ

339 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:32 ID:CpB9ld8R0.net

>>323
関ヶ原の時の上田と大阪冬の陣か
大勢は決まってるなかやったけどな

340 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:35 ID:CX6vn4N10.net

>>325
じゃあ引き分けって扱いでええんか？

341 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:18:47.79 ID:LRN6MyFPM.net

>>334
朝鮮半島に独立国家作ってそう

342 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:01.39 ID:ae0CxziPd.net

福島正則ってどのタイミングきたんや？

343 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:14 ID:lWHe6S2p0.net

>>295
家督継いだら家臣の半分が弟担いで謀反起こしたところからスタートやしな

344 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:15 ID:nU0WQ+ft0.net

>>325
伊勢伊賀方面抑えて信雄屈服させた秀吉が戦略的に勝ちちゃうんか

345 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:24.95 ID:afpydIQWa.net

>>267
言うて毛利が関東おったら北条の足元にも及ばんけどな
当時の中国なんか大内とか尼子みたいな雑魚しかおらん

346 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:31.15 ID:C32u/R290.net

>>328
信雄がいたから対抗できたという話
その後も家康征伐するつもりだったが
近畿で地震が起こって懐柔する方策に出たということ

347 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:42.38 ID:vq4lOFWjr.net

>>2
所詮下部リーグで調子乗ってただけなのが悲しい

348 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:51.32 ID:h/BJpm1b0.net

>>295
戦国ガチャで産まれるなら外れか？

349 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:53.27 ID:UacGQ+gRM.net

>>343
身内に反乱起こされる大名有能が多いな
元就しかり信長しかり謙信しかり

350 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:19:57.80 ID:bU0ysjLVp.net

>>344
長い目で見たら、家康は北条のように潰しておくべきだった
それを戦略的観点というかは知らんな

351 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:00.46 ID:Ie7kj1lD0.net

>>336
有能揃いの兄弟が次々死んでいったらそらなあ

352 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:08.82 ID:lnBHehEs0.net

>>345
天下を騒がせたその二家がショボいんか…

353 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:17 ID:jEkJQTER0.net

>>340
秀吉の天下はもう揺るがんけど体制内野党として磐石の地盤を固めた家康の方がやや有利ちゃうか。

354 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:17 ID:Cwma1NqcM.net

>>338
ノッブは尾張平定で半分くらい仕事終わってるくらい難易度高かったな

355 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:21 ID:CX6vn4N10.net

>>346
なるほど
その地震って名前ついてたりする？

356 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:27 ID:zKRP5K1T0.net

>>328
戦術的には勝ってても秀吉本体には全然ダメージ無かったからな
むしろ同格で扱いづらい池田と森が消えて動きやすくなったまである

357 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:27 ID:3JAnYtl+0.net

>>268 人質から1代で天下取るってヤバすぎるで

358 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:28 ID:iWhCU+fCa.net

>>345
北条の主だった強敵って誰や

359 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:30 ID:Jdn5R/sNM.net

>>227
よう殺っとるやん

360 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:40 ID:MQfzq4aLd.net

>>321
枯れるやろ……鉱毒もあるし
実際どうやったんかねあの頃米本位制やろ

361 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:43 ID:VofaDwb00.net

>>331
賤ヶ岳は勝ち確の状況から出た上にくっそ盛られたみたいやしなあ

362 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:49.63 ID:58637QKz0.net

>>345
武将は計れんが大内領は小京都で瀬戸内海の入り口で金あるやろし尼子も銀山と貿易でガッポガッポよ？

363 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:20:50.90 ID:N4bx697t0.net

孝蔵主とかいう五奉行にも匹敵する豊臣家随一の有能キャリアウーマン
なお信長の野望にも太閤立志伝にも登場した事は無い

364 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:01 ID:bU0ysjLVp.net

北条は割と早く地盤固められて三代続いたのに伸びなかったなあ
やっぱり京都から遠かったか

365 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:12 ID:O/piPJpWa.net

信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

366 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:14 ID:nU0WQ+ft0.net

そもそも小牧長久手の戦いという名前がおかしいよな
伊勢方面の戦いをないことにしてる

367 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:24.08 ID:CX6vn4N10.net

>>353
固めたら関ヶ原みたいな最終決戦でやっぱり有利になるんかね？
だとしたら最終的に家康の勝ちだなあ

368 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:28.97 ID:C32u/R290.net

>>355
天正大地震だね

369 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:33 ID:SzlZI/LW0.net

>>316
むしろ家臣団はおったべ
クソ仲が悪すぎて子飼いの中で割れたのが致命的

370 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:47 ID:hS1EpWyJp.net

戦国を最初に好きになった時の好きな大名
→三傑のどれかか地元の大名

信長の野暮やり始めの時に好きな大名
→武田、島津、伊達、上杉など初心者向けで分かりやすい逸話があるところ

信長の野望やり込みすぎた後に好きな大名
→佐竹、大友(立花)、長宗我部あたり

信長の野望ではなくWikipediaやまとめサイトを見漁り始めた時
→小田みたいなネタ扱いが多いところ、後期武田、三好など過小評価と言われるところ

371 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:21:58 ID:Z8PXJjvR0.net

>>298
茶々軍
1.二 木村重成
2.遊 明石全登
3.右 毛利勝永
4.三 真田信繁
5.一 後藤又兵衛
6.左 長宗我部盛親
7.中 大野治長
8.捕 豊臣秀頼
9.投 茶々

372 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:06.76 ID:qdde5QOda.net

>>354
30まで愛知県出れなかったんだよなノッブ
それでよく信長はイージーウィンできる環境とかほざくやつおるわ

373 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:09.30 ID:6qSlRfXR0.net

>>358
山内上杉
扇ヶ谷上杉
古河公方
里見
武田
今川

374 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:10.60 ID:lWHe6S2p0.net

>>349
急速に領地広げたら家臣もそれだけ抱えないとあかんからな
しかも戦国時代はなんか気に入らないことあったらすぐ謀反するし

375 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:12.48 ID:5eayvIwca.net

>>348
初陣から難易度MAXや

376 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:15.19 ID:LHDm8nUTd.net

>>345
それ毛利が早々に滅ぼしたから雑魚扱いされてるだけや
貿易でボロ儲けしてた大内は天下に最も近いと言われてた時期もある巨大勢力

377 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:15.52 ID:CX6vn4N10.net

>>356
はえー🤔
そうなんか

378 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:15.79 ID:bU0ysjLVp.net

>>369
信康殺して三河派閥を引き締められたのが大きかったな

379 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:22 ID:58637QKz0.net

>>365
信包は出番ないけど地味にすこ

380 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:23 ID:29cNFopI0.net

>>358
太田三楽斎

381 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:24 ID:CX6vn4N10.net

>>368
ありがとう

382 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:22:35.48 ID:blrTxsk4a.net

>>358
両上杉、古川公方、里見、今川義元、上杉謙信、武田信玄
氏康時代だとここらへんと戦ってるかな

383 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:01.70 ID:CpB9ld8R0.net

近年再評価ばっかりやけど信雄って再評価あるんやろか
ないな

384 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:12.42 ID:C32u/R290.net

>>366
関ケ原大坂の陣で徳川譜代が活躍できなかったので
江戸時代に小牧長久手を家康と徳川譜代の勝利と
変えたという事情はある

385 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:17.31 ID:6qSlRfXR0.net

>>383
あれは無理や

386 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:18.53 ID:qdde5QOda.net

>>363
へーおもしろい
今度マウント取るとき使うね

387 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:20.76 ID:iWhCU+fCa.net

勘合貿易とかいう日本人の誰もが知ってるワードに対して大内さんの知名度の低さよ

388 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:31.92 ID:afpydIQWa.net

>>358
今川、武田、里見、小田、上杉、徳川、佐竹とおるが・・・
毛利がこの面子相手に太刀打ちできるわけないやん

389 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:35.32 ID:zKRP5K1T0.net

>>364
関東抑えてれば満足みたいな感じのムーブしとるよな
実際それくらい旨味ある土地やけど

390 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:40.85 ID:SzlZI/LW0.net

>>376
大内は義隆様が尼子攻めで大敗してやる気なくしただけで大大名だわな
元就の人生なんて大内と尼子片付けるのに費やしてるんだし

391 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:42.43 ID:U+VkEiw2a.net

200年以上の天下太平を築き上げた東照大権現こと
神君家康公のことをあろうことか脱糞公呼ばわりする日本人はおらんよな？

392 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:44.42 ID:blrTxsk4a.net

>>383
織田の家を残しただけで有能やからセーフ

393 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:23:45 ID:Z8PXJjvR0.net

信長は尾張統一がかなり時間かかってるよな当たり前やけど
そこをフォーカスした作品なんかないかな面白そう

394 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:24:09.86 ID:lWHe6S2p0.net

>>354
信長って所詮守護代の分家やしな
なんか家督継いだ最初から尾張所有してるとかいうゲーム脳で信長批判してる奴多くてウンザリやわ

395 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:24:20 ID:fMqXgN/HM.net

>>376
大内義興の時代とか西国の覇者って感じやったよな
なお息子…

396 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:24:27 ID:ZqJ7EAmW0.net

勘合貿易の利権独占って冷静に考えてヤバいな
大内、無能！ｗ

397 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:24:50 ID:3JAnYtl+0.net

>>364 遥々日本海から迷惑なおじさんがやってくるからな

398 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:24:52 ID:aXJIRB+ud.net

>>226
那須

399 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:24:55 ID:hS1EpWyJp.net

北条に猛将がいないと思ってる人は信長の野望のイメージだし
猛将はいると思ってる奴は北条オタクか花の慶次ファンだからな

400 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:25:10.63 ID:3OjukQd1p.net

織田の強さは迅速な行動だからな

401 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:25:10.97 ID:jxtvwrZ4a.net

歴史ふりかえると環境に恵まれてる部分もあるとはいえ他とは一線をかくす有能一族っているんやなと感じる

402 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:25:16.06 ID:6qSlRfXR0.net

>>389
元々京から独立したいっていう方針やろ
関東独立国家や

403 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:25:48.47 ID:6qSlRfXR0.net

>>399
じゃあ実際は？

404 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:25:53.08 ID:3+Hi+4te0.net

>>379
序列も高かったみたいだし地味に有能やったんだろうな

405 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:25:56.66 ID:d6c/Z6QNr.net

戦闘強いだけじゃ戦争には勝てんのやで

406 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:03.00 ID:RRUZQL1J0.net

武田は立地が糞

407 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:12.24 ID:EGgKswoV0.net

一番光秀塁に出て
二番長秀ヒットエンドラン
三番秀吉タイムリー
四番勝家ホームラン！
いいぞ頑張れ織田ゴンズ燃えよ織田ゴンズ

408 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:24.45 ID:lWHe6S2p0.net

>>401
毛利さん家と島津さん家はどうやったら息子あんなに優秀に育てれるんやろな

409 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:33.98 ID:iWhCU+fCa.net

>>388
時代もバラバラやしそれらに対して大内、尼子が雑魚ってなにをもって言うとるん

410 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:39.91 ID:nU0WQ+ft0.net

>>397
毎年訪れてたのはおしおきのためじゃなくて
麦稲を刈り取りに来てただけとかいう知りたくなかった説が結構有力らしいな

411 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:43.81 ID:SzlZI/LW0.net

毛利元就「お前の弟助けてやれるけどどうする？」
大友宗麟「う〜ん、いらない！ｗその代わりお宝くれや」

412 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:56.11 ID:v8QMEQc50.net

大内は無能な上にパワハラホモというなんJ民に好かれる要素あるのに人気無いな

413 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:56.83 ID:Z8PXJjvR0.net

>>401
やっぱ血筋なのか
それとも有能から教育されたり有能を見ながら育つからなのか

414 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:26:58.12 ID:MEsbHVbxa.net

ゲームの話か？

415 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:27:05.23 ID:ENF8soiv0.net

>>282
センターの守備範囲でレフトカバーやんけ

416 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:27:13 ID:rLAi5yIaa.net

>>365
畳の上で死ねたのは有楽1人だけか

417 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:27:24 ID:kIYeiZ0vp.net

北条って大きさの割に強いイメージ全然無いよな
上杉のATMやろ

418 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:27:29.57 ID:lnBHehEs0.net

>>412
西の京都と言われるほど山口栄えさせたし無能でもない

419 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:27:42.97 ID:qdde5QOda.net

長距離移動したらおなかすいて食べてしまうのでは？

420 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:27:44.77 ID:afpydIQWa.net

>>409
ノブ野暮で大内尼子なんて選ぶアホおるんか？

421 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:27:45.08 ID:SzlZI/LW0.net

>>412
義隆様は文化的な経済活動的な意味では超有能やで
戦国時代に向かんかっただけやね

422 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:03.25 ID:3+Hi+4te0.net

>>416
信包も普通に天寿全うしてるやろ

423 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:05.24 ID:hS1EpWyJp.net

>>403
五色備と氏邦がいれば最強だぞ
ちな北条オタク

424 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:05.42 ID:iWhCU+fCa.net

>>420
正体あらわしたね

425 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:06.38 ID:7OqvhVcxD.net

前田って信長時代は大したことなかったって言うけど息子が信長の娘婿やし相当期待されてたよな
蒲生と同じくらいの立ち位置やったんやないの

426 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:13.60 ID:9/xpzR0qM.net

丹羽家っていつの間に消えたけどなんで消えたんや

427 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:13.72 ID:SzlZI/LW0.net

>>420
ゲームの話してて草

428 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:14.56 ID:aXJIRB+ud.net

>>408
いろはにほへとやぞ

429 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:15.30 ID:bU0ysjLVp.net

前田利家は何が優れてたんやろ
立ち回りか

430 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:26.99 ID:blrTxsk4a.net

>>410
だって上杉は関東管領じゃん？
じゃあ関東の民は上杉の物じゃん？
関東民が作った物も上杉の物じゃん？
それをどうしようと上杉の勝手じゃない？
恥ずべきは関東管領を自称して関東に居座る北条でしょ？

431 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:28.33 ID:O0NRmlAtM.net

>>420
ゲームの知識で語ってそう
当時の山口が勘合貿易の利益独占してて国力めっちゃあったこと知らなそう

432 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:32.59 ID:58637QKz0.net

>>409
別に北条sageつもりなかったんやがなんでこんな流れになってるんやろ

433 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:33.23 ID:Z8PXJjvR0.net

ノブヤボやりたくなってきたわ

434 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:35.24 ID:YbCUqVfgd.net

>>305
細川幽斎でてきたとき細川護煕そっくりやったけど、幽斎の肖像画が護煕そっくりで草でしたよ

435 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:38.39 ID:U+VkEiw2a.net

>>315
3代目なのに潰さなかった家光、有能

436 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:40.47 ID:lnBHehEs0.net

>>420
戦国大戦なら使ってました(小声)

437 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:47.64 ID:ZqJ7EAmW0.net

>>429
ホモに好かれる顔と体格や！

438 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:50.66 ID:nU0WQ+ft0.net

信長の親族は長島と伊賀でひたすら死んでるイメージ

439 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:28:58.78 ID:RRUZQL1J0.net

信長のシェフでも一切出てこない次男
どんなやつなん？

440 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:03 ID:3+Hi+4te0.net

>>407
燃えてるのは本能寺と田島だぞ

441 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:06 ID:5khy1hxq0.net

鉄砲特性やスキル持ってる奴が武田におらんやんけ！

442 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:12 ID:6qSlRfXR0.net

>>417
謙信は災害やから
でもちょっと引き篭もれば帰ってくし

443 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:15 ID:bGotjpIr0.net

仙石ってそんなあかんのか？
めちゃくちゃでっかい失敗は九州征伐くらいな気がするんやが

444 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:27.47 ID:r8xyv82z0.net

>>402
将門や鎌倉幕府や古河公方の頃からの伝統やね

445 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:29.44 ID:6eToZWRhd.net

>>410
まんま災害で草

446 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:32.44 ID:jEkJQTER0.net

>>367
五大老の中でも別格やったし前田利家生きとっても最終的には天下取ったやろな

447 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:41.91 ID:YbCUqVfgd.net

>>336
松永久秀「なんでやろなぁ…」

448 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:41.65 ID:5khy1hxq0.net

>>443
あれデカすぎやろ

449 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:43.89 ID:BfDZEwu00.net

>>2
子孫まで優秀なの草

450 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:52 ID:lnBHehEs0.net

>>430
迷惑だったのは反北条連中も同じだった模様
あいつら来ると民家に火をつけて米を持ってく盗賊団みたいな奴らとか言われてるの草

451 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:29:55 ID:afpydIQWa.net

>>431
わかりやすくノブ野暮で言っただけなんやけどな
大内尼子レベルが凄いんなら山名も斯波も畠山も凄いってことになるんやがな

452 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:11.30 ID:58637QKz0.net

>>436
テメーさては魔法のランプやな？
晴久やろ

453 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:17.22 ID:bU0ysjLVp.net

>>443
大正義豊臣軍の汚点やからちゃうか

454 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:22 ID:DHRdLEbk0.net

足利氏、細川氏、三好氏あたりは？
天下取ってるんやからそこらの大名なんぞよりずっと上やろ

455 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:37 ID:lWHe6S2p0.net

>>443
あの失敗デカすぎて普通なら死罪やぞ

456 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:41 ID:CX6vn4N10.net

>>446
そうなんか
すごい話やな天下をとるって

457 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:49 ID:aXJIRB+ud.net

>>443
いやあの失敗はデカすぎるだろ
仙石捕縛したらいつも殺してるわ

458 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:50 ID:Z8PXJjvR0.net

でも仙石権兵衛ってなんか謎の魅力あるから

459 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:30:58 ID:zKRP5K1T0.net

>>443
真面目にやっての失敗じゃないからな明らかに怠慢

460 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:01 ID:29cNFopI0.net

>>443
一度大失敗するとずっと言われるぞ

461 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:03 ID:1dLOo3Ra0.net

>>454
三好三人衆（笑）

462 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:04 ID:6qSlRfXR0.net

>>410
冬になると越後は食糧難になるから大軍引き連れて関東行けば食糧いっぱいあるやん？
越後は人減って食糧問題解決
遠征軍も略奪して解決
ウィンウィンやで

463 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:14.73 ID:h/BJpm1b0.net

要港って敦賀、堺の他にどこあるんや？

464 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:14.53 ID:5khy1hxq0.net

内ヶ島さんの地震壊滅エピソードすこ
秀吉が三成にそういえば内ヶ島挨拶にくるといったけどこねーじゃねーかちょっと締め上げてこいで真相発覚とか

465 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:14.83 ID:lnBHehEs0.net

>>447
三好にきちんと尽くしたのに悪役の汚名を着せられたおじさん

466 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:17.37 ID:58637QKz0.net

>>430
なお謙信に頭軽く叩かれただけで連合解散しちゃう模様

467 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:23.53 ID:/AMniT+T0.net

だがその通説には（ry

468 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:31:54.42 ID:CX6vn4N10.net

関ヶ原終えてから16年のうちに幕藩体制樹立して250年続く政権を作るって考えたらとんでもねえやつだな家康

469 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:16.52 ID:aXJIRB+ud.net

でも上杉謙信はまんさんだし

470 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:17.44 ID:LIOvlt9H0.net

島津貴久の弟とかが倭寇の大将やってたらしいけどそこら辺の研究してる資料ってないん？
当主の弟が海賊の親分とかやって中国までいってるとかロマンありすぎやろ

471 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:17.69 ID:bGotjpIr0.net

ワイ将、こんなすぐ真っ赤になるとは思わずビビる

472 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:34.20 ID:ZqJ7EAmW0.net

信長も秀吉も家康だけは蔑ろにできなかったしな

473 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:47.67 ID:/MDUVfktd.net

ノブ「んほぉ〜この森一族たまんねぇ〜」

474 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:49.40 ID:kIYeiZ0vp.net

>>451
斯波は普通に凄くね？
ノッブを配下に天下取れるルートもあったんじゃないか

475 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:49.71 ID:aXJIRB+ud.net

>>468
それは秀忠なんだよなぁ

476 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:56.59 ID:6qSlRfXR0.net

>>469
ただの癇癪持ちのおっさん・・・

477 ：風吹けば名無し：2019/11/26(火) 09:32:59.61 ID:vG/xuUhxa.net

>>176
佐久間信盛ってそんな無能なの？
スレタイに書かれてるし主要メンバーじゃないの？