中国史　元←モンゴル

1 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:32:38.49 ID:QvfNnw000.net

あいつらモンゴル人なの？

2 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:33:06.09 ID:EB3pHKEM0.net

そら占領したからな

3 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:33:46.43 ID:+wZHYb+L6.net

モンゴル人だよ
途中までヨーロッパまで広がるモンゴル帝国だったけど崩壊して緩い連合国家体制になった

4 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:34:27.72 ID:zTJcaTAk0.net

南北朝時代から遊牧民が混じってる

5 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:34:33.05 ID:QvfNnw000.net

ほいだらモンゴルにおるモンゴル人は誰なんや

6 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:35:02.53 ID:rwu1FCPV0.net

清も女真人だから別部族やで

7 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:35:30.84 ID:rwu1FCPV0.net

漢民族って血統じゃなくて文化だよね

8 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:35:39.71 ID:+wZHYb+L6.net

>>5
そりゃモンゴル人よ

9 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:36:03.80 ID:3X9mSMqAH.net

満洲は日本人なんか

10 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:36:08.10 ID:l2zb6foy0.net

いうてモンゴル人も漢やの西域やのスラヴやのと混じっとるのも多いやろね

11 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:36:36 ID:QvfNnw000.net

>>7
あいつら文化ないやん

12 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:36:41 ID:EB3pHKEM0.net

>>9
占領したらそうなるな

13 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:36:57.44 ID:vtcmvUQJ0.net

女真人にもいろいろあってとにかくややこしいただただややこしい

14 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:37:11.06 ID:l2zb6foy0.net

>>9
満洲人やろ
清と日本の国や

15 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:37:20 ID:QvfNnw000.net

>>8
おかしいやろ言葉も生活様式も宗教もちゃうやん

16 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:37:30 ID:aiYWPtWv0.net

官僚制度や文化は中華が優れてたからそれは取り入れられた

17 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:38:04.50 ID:IrsAK+mX0.net

中華史って漢民族が天下取ってる年数のが圧倒的に短いんだよな

18 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:38:07.70 ID:+wZHYb+L6.net

金とかの先に漢民族化した女真を熟女真
満州居残り組を生女真って言うのちょっと好き

19 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:38:23.34 ID:QvfNnw000.net

>>9
満州に満州人の国作ったらなんで偽満州国になってしまうんやろ

20 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:38:51.41 ID:3qIalM160.net

政治してたのは中国人だから…

21 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:38:52.91 ID:XMTGv9jIM.net

民族違うのに言葉通じるんか？
狭い日本の東北訛りすら聞き取れんのに

22 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:39:06.55 ID:HeefBWYH0.net

モンゴル以前に胡族が強すぎた

23 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:39:26.84 ID:4GLuytfba.net

正確にはモンゴル民族を主体とした遊牧民族連合が支配する多民族国家やな

24 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:39:37.54 ID:QvfNnw000.net

>>16
官僚制度って“中華“が発明したんか？中華って誰や？

25 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:39:46 ID:PDOjsYDGa.net

>>17
漢民族が天下取るとろくなことにならないからな

26 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:40:13 ID:+wZHYb+L6.net

そんなん言うたらウイグルとかチベットとかあそこら辺のセンシティブな話しなるやん

27 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:40:20.00 ID:APqNQhqJ0.net

世界の全ては中華であり
モンゴルもまた中華
中華皇帝になるのは天意を得た者がなるのであって
モンゴル人が天意を得た為皇帝になっただけのこと
何の問題もないのである

28 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:40:25.01 ID:XMTGv9jIM.net

>>24
哲学始めて草

29 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:40:37.64 ID:Uhp+M5YR0.net

北元とかモンゴルそのものやん

30 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:40:50 ID:EB3pHKEM0.net

>>21
言うても徴収制度の制定と軍滅さえしとけば勝手に生きるやろ

31 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:40:54 ID:rxU0ySFX0.net

>>24
中の華や

32 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:41:03 ID:QvfNnw000.net

>>20
中国人てそのころおったの？

33 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:41:06 ID:1E/k8Vv50.net

>>24
ずっと同一人物が生きてると思ってそう

34 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:41:12 ID:57pzinX2a.net

陸続きやとろくなことないよな

35 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:41:44.04 ID:rwu1FCPV0.net

べつに中国知って中華民族の歴史じゃなくて
中国の地理的領域の歴史だから元があってもええよな
というかいまの中国って漢民族の国って意識なんかな

36 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:41:47.94 ID:+JTsKY5ka.net

父さんと見せかけて今の中国って親の仇やんな

37 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:41:48.92 ID:+wZHYb+L6.net

>>29
でも北元も女真族に禅譲してその女真が清建ててるから
やっぱり中国人はモンゴル人じゃね

38 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:42:21.59 ID:E8h/5I9f0.net

金とか清も異民族の王朝だしな
漢民族の王朝でも厳密には違うのもあるんやろ

39 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:43:00.88 ID:TIf5wPng0.net

>>32
中国って言葉はだいぶ古くからあるで

40 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:43:32.16 ID:4GLuytfba.net

>>35
一応そうやが少数民族もちゃんと公認はされとるし中国人という意識の方が強い
満州人もほぼ同化していってるしなぁ

41 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:43:53.52 ID:QvfNnw000.net

官僚制度作ったのは中国人
いや嘘つけよ

42 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:44:05.22 ID:APqNQhqJ0.net

>>35
意識自体はあると思うけど
近代以降で「中華民族」の概念が作られてるから（女真やウイグルらも含む）国としてはそっち推しだと思う

43 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:45:23 ID:QvfNnw000.net

>>39
日本の岡山とか広島のことやろ？中国より古いで

44 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:46:02.10 ID:u4XSRRWd0.net

>>7
そら民族は言語よ

45 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:46:47.35 ID:OcclIEVl0.net

実際は血統も重んじてたけどな

46 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:46:47.75 ID:Mo81CaNF0.net

>>38
前漢後漢と西晋ぐらいか
唐と北宋も怪しいし朱元璋も身分低すぎて先祖が漢民族かどうかもわからんしな

47 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:47:40.04 ID:TIf5wPng0.net

>>43
紀元前から使われとるので日本よかもっと古いで

48 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:47:47.91 ID:QvfNnw000.net

ピジン語の癖に？

49 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:47:54.80 ID:+wZHYb+L6.net

王朝だけ異民族でも民衆は現地民やからな

50 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:48:23.33 ID:4GLuytfba.net

>>46
統一王朝としてはそうやけど南朝や南宋入れてもええと思うで

51 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:48:30.62 ID:bzfk3P5Y0.net

五胡十六国時代に異民族が中原に入りまくって事実上純粋な漢民族とかほぼいなくなってるよね

52 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:48:39.16 ID:QvfNnw000.net

>>47
それモンゴル人が作ったんか？

53 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:48:51.93 ID:3CfDhSnH0.net

戦後日本のGHQも異民族やしな

54 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:48:52.54 ID:FNo/qjis0.net

今はアルバニア決議で生まれた謎の集団やからな

55 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:49:16 ID:QvfNnw000.net

バーブルとかムガールってあるよな

56 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:49:17 ID:APqNQhqJ0.net

血統は大事だけど皇帝の初代の血統はどうでもいい
天意を得てるかどうかだから
なお天意を得てるかどうかの選定は結局戦で勝つことの模様

57 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:49:30.77 ID:F5WWZE91a.net

漢民族の純粋性とか思い始めるとまたおかしな事になるわね
そもそも漢民族自体いろんな民族が混ざってできたもんや

58 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:49:50.28 ID:4GLuytfba.net

>>49
と言うか王朝も統治体制はすぐに中国化しとるしね
国がでか過ぎてマイナーチェンジ程度しかイジれへん

59 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:50:20.49 ID:Ut0YpvQS0.net

元の血統はどこいってもうたんや

60 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:50:25.67 ID:u4XSRRWd0.net

漢系言語はなしてたら漢民族や
モンゴル語はなしとるからモンゴル人や
なんも難しいことはあらへん

61 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:50:37.01 ID:QvfNnw000.net

>>49
華僑とか散らばてるやん

62 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:51:02.88 ID:bzfk3P5Y0.net

>>59
明にやられた後北に帰って北元になったんやないの

63 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:51:09.77 ID:TIf5wPng0.net

>>52
何でそこでモンゴル人が出てくるのかよく分からんのやが

64 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:51:18 ID:QvfNnw000.net

>>31
葦原中つ国のパクリなんちゃうの

65 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:51:23 ID:OcclIEVl0.net

>>59
北元として長く続いたで

66 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:51:27.47 ID:+wZHYb+L6.net

>>61
難民やん

67 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:51:28.28 ID:rwu1FCPV0.net

>>59
チンギスハンの直径子孫って世の中に1600万人もいるんやろ？

68 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:52:05 ID:4GLuytfba.net

>>64
そこエルフやドワーフおるんか？
大魔王と戦ったりするんやろか

69 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:52:07 ID:QvfNnw000.net

>>63
紀元前のモンゴル人はどこにおったんや

70 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:52:17 ID:wa667jiu0.net

クリミアにもまだ民族として末裔が居るってなんか浪漫感じるわ

71 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:52:36.00 ID:bzfk3P5Y0.net

匈奴が西に移動してフン族になった説すこ

72 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:52:58.71 ID:4GLuytfba.net

>>67
男系子孫ね
確定はしとらんけど他に候補者もいない

73 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:53:07.68 ID:QvfNnw000.net

>>66
でも道教とか文化保持しとるやん

74 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:53:22.67 ID:TIf5wPng0.net

>>69
すまんがモンゴル史は知らんから他に聞いとくれ

75 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:53:23.75 ID:rwu1FCPV0.net

エフタルとかフン族とかロマンあるよな

76 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:54:56.59 ID:QvfNnw000.net

>>53
白洲次郎とか？

77 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:55:08.70 ID:F5WWZE91a.net

中国の中は中華の中や
中華思想は孔子の頃からある

78 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:55:27.92 ID:+wZHYb+L6.net

>>69
紀元前はモンゴルなんて地名じゃないし匈奴とか烏桓とか羌とかべつの民族やったやろ

79 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:55:28.80 ID:QvfNnw000.net

>>74
ムガールちゃうの？

80 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:55:36.92 ID:EdTdxrmHa.net

だいたい曹操のせいだぞ

81 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:55:46.08 ID:u4XSRRWd0.net

鮮卑ってモンゴル系で確定したんか？

82 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:56:12 ID:QvfNnw000.net

アメリカ民族は何なの

83 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:56:23 ID:rwu1FCPV0.net

そういえば漢民族ってなんで秦民族じゃないんや
中国統一した最初の国やろ

84 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:56:29 ID:8FxPA+OA0.net

モンゴルはモンゴルでチンギスが統一する前はそれぞれ別の部族やったんやろ？

85 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:56:38 ID:FNo/qjis0.net

そのくらい尊大じゃないと始皇帝なんて名乗らんわな

86 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:56:58 ID:Mq90rqks0.net

モンゴルってラグビーに力入れたりせんのかなあ

87 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:57:12 ID:kEFoLWMcd.net

国が異民族に支配されたら全員異民族になるとでも思っとるんか？

88 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:57:36.54 ID:QvfNnw000.net

>>77
孔子ってモンゴル人なんか？

89 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:57:55.44 ID:+wZHYb+L6.net

>>88
知恵遅れなんか

90 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:58:04.24 ID:QvfNnw000.net

>>86
強そうで草

91 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:58:12.91 ID:hmBNycSU0.net

元は中華思想に取り込まれたので実質中国

92 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:58:23.83 ID:4GLuytfba.net

>>79
チャガタイの血を引いてる可能性はあるけど民族としては別物ちゃうかな

93 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:58:41.97 ID:QvfNnw000.net

孔子は朝鮮人やで