元以外の中国制覇した王朝って何で日本に攻めてこなかったん？

1 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:25:07.68 ID:yq1O+1150.net

島だからってだけ？

2 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:26:19.22 ID:zOygX7vY0.net

日本が強すぎたから

3 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:26:31.86 ID:TE4xKWLiH.net

内輪もめばっかりやん

4 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:26:42.81 ID:o3KJyLvka.net

髪の国だから

5 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:27:29.64 ID:347GeoQZ0.net

秀吉以外攻めてないのと同じ理由やろ

6 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:27:44.44 ID:yq1O+1150.net

>>2
さすが日本

7 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:27:56.51 ID:soy4K9L+0.net

簡単に攻める言うけど蒸気機関もない時代に海を渡って攻め込むなんてリスク高すぎるでしょ
北朝鮮の漂流船みたいな風まかせで兵士を大量に送り込むなんて

8 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:28:20 ID:kqfm5dne0.net

植民地にするにも面倒くさいから放置されてただけちゃうの

9 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:28:36 ID:tBjrDJFI0.net

やべえ奴らが回りにウヨウヨいるからジャップにちょっかい出してる余裕なんかない

10 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:28:36 ID:yq1O+1150.net

>>5
中国の方が格上みたいな認識はあったやろ

11 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:29:21.31 ID:grHXFmOQ0.net

海苦手

12 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:29:47.19 ID:1ng7b2Kb0.net

中国は異民族と内乱でそれどころじゃない

13 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:29:50.11 ID:ZcBma9nE0.net

だって日本のほうが強いし

14 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:29:55 ID:0DG/McUJ0.net

魏志倭人伝見てたら分かるやろ
中国の子分やからや
自分に忠実で便利な飼い犬をわざわざボコりに行く奴おるか？

15 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:30:10 ID:yq1O+1150.net

>>7
明の頃もまだ不安定なん？

16 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:30:26 ID:UiI5cbtp0.net

中国は歴史の長い国家の中ではあんまり外征しない主義

17 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:30:47.64 ID:kqfm5dne0.net

漢委奴国王　←　訳せ

18 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:30:55.39 ID:6/YTRkJs0.net

朝鮮が意外と頑張っててそこで止まる

19 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:31:44 ID:yq1O+1150.net

>>16
確かに守って転覆してまた大体同じ範囲で統一してみたいなイメージ

20 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:31:56 ID:wbCvVrDf0.net

こんな国土貰ってもしょうがないやろ
貢物だけ貰ってたほうがええ

21 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:31:59 ID:4OHayTPJM.net

日本人がやべー戦闘民族だったから

22 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:32:15.28 ID:iYS8EmSv0.net

わざわざ畜生が住んでる場所に遠征するのもバカバカしいから

23 ：大阪鷹：2019/11/14(木) 08:32:17.31 ID:Q5LmiX+qp.net

>>15
楊貴妃が国内をめちゃくちゃにした

24 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:32:26.53 ID:m1R6eHL70.net

海軍が無い

25 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:32:27.46 ID:gLP90Tz+0.net

攻める価値ないやん

26 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:32:58 ID:nQhPsbcwd.net

こんな小さく自国の真似ばっかりの国征服してもしゃあない

27 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:33:09 ID:VxJKNJ97M.net

そもそも中国に日本を攻めるメリットが無いやろ
元がガイジなだけ

28 ：大阪鷹：2019/11/14(Thu) 08:33:11 ID:Q5LmiX+qp.net

戦国時代にわざわざ蝦夷地を自国にしたがる戦国大名がほとんどいなかったのと変わらん

29 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:33:32 ID:IdXqgtfHM.net

自分で治める価値がない
蛮族が勝手に貢ぎ物持ってくるからそれでええわ

30 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:33:32 ID:MqjFKtwad.net

全盛期の日本は百済と軍事同盟結んで進駐してたからな
負けても朝鮮派遣軍以外ノーダメや

31 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:33:33 ID:i4+vhvDn0.net

攻めても旨みがないよな

32 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:33:42 ID:yq1O+1150.net

意外と形だけ従順な感じだしときゃ中国は攻めてこない歴史・文化なんやね
それと海渡る面倒さと内陸部の異民族の対応か

33 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:34:16.53 ID:BlPv8h2o0.net

日本なんかより陸続きの北方民族とかどうにかするのが優先やろ

34 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:34:17.34 ID:yq1O+1150.net

>>23
ほぇ〜

35 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:34:18.57 ID:OoY7txfk0.net

欲しくないやろ
労力に見合った利益がないやん
占領したところで海の向こうやから維持も大変や

36 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:34:40.17 ID:s2J2khaR0.net

日本はなんでサハリンほっといたの？

37 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:34:58.32 ID:YYJyxliK0.net

>>6
この事実にもっとホルってええと思う
ワイらは

38 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:35:01.84 ID:yq1O+1150.net

現代だったら太平洋・アメリカと通じてるから話は別なん？

39 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:35:14 ID:Hd1EuzLgd.net

中華思想が足枷やし基本的に戦争弱いから専守防衛やろ？
今でも侵略するのに戦争せずに民族浄化とか様々な非人道的手段を駆使してる訳やし

40 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:35:26.18 ID:eXMQSDSpd.net

日本が中国の朝貢国だったってのははっきり中国側の史書に書かれてるよ
攻める理由がない
元は厳密には中国じゃないから潰しに行っただけ

41 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:35:27.61 ID:wbCvVrDf0.net

>>32
国内ですらできることなら武力侵攻しないスタンスやろ
なんか攻め滅ぼしてばっかのイメージやけど

42 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:35:47.39 ID:wr804bHWa.net

中国視点やともう属国やから わざわざ島に兵送る気にはならんやろ

43 ：大阪鷹：2019/11/14(木) 08:36:08.57 ID:Q5LmiX+qp.net

明国の初めの頃は倭寇征伐を理由に高麗の依頼で対馬なんかを明軍が制圧して、宗氏に降伏勧告したら
おまえら、もうすぐ台風くるけどええんか？
と逆に脅かされて帰国してる

44 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:36:14.43 ID:3xFTF48UM.net

国が天皇のおかげで存続してるってネトウヨは言ってるけど
そうすると韓国より属国時代は長いんだよな

45 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:36:32 ID:yq1O+1150.net

>>41
あんま歴史知らんから弾圧・革命・征服のイメージしかなかった

46 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:36:56 ID:TuJ2gc4r0.net

遠すぎて全くメリットない

47 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:37:28.53 ID:0DG/McUJ0.net

少なくとも唐代までは日本は中国の家来、っていう認識だろ
元は中身モンゴルだから理屈が違う

48 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:37:43.51 ID:wbCvVrDf0.net

>>44
属国だと思ってくれてたのと実際属国だったのは違うくね

49 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:37:43.95 ID:dmmkIDxXp.net

そもそも中国って攻められる方やないか

50 ：大阪鷹：2019/11/14(木) 08:37:46.86 ID:Q5LmiX+qp.net

元は当時の鎌倉幕府や朝廷に朝賀などの臣下の礼を求めて使者だしたら、北条時宗が首チョンパしたからな
そら攻めにくるやろ

51 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:37:54.54 ID:sANXKL8GK.net

本当に海に囲まれてて良かったよな

52 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:38:00.57 ID:YZ1Tbl+90.net

中国の外の土地は中国より下であるから

53 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:38:03.53 ID:DuLMqb8oa.net

元々中華思想的に中国以外は属国扱いだからわざわざ攻めてくる方が珍しいやろ

54 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:38:08.67 ID:feLpUgZNM.net

島を治めるメリットがないから

55 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:38:28 ID:+iAKZ3q10.net

既に植民地やったからな

56 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:38:29 ID:4ZAfPhfs0.net

わざわざ船で行って戦争に勝つって不可能やろ

57 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:38:38.32 ID:TITOX++j0.net

わざわざ海を渡って攻めるのは昔の技術から考えるとコストが高すぎる上に、日本じゃメリットないからな

58 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:38:39.61 ID:U7JBlcOCr.net

既に植民地やったからな

59 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:38:48.15 ID:Y8RVGAiK0.net

>>53
ベトナムは攻めたよな

60 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:38:57.85 ID:N+ohZ44qr.net

遣唐使って要するに不戦条約だよな

61 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:39:00.80 ID:1ng7b2Kb0.net

>>47
ほんと元だけ好戦的だったな

62 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:39:05.69 ID:MqjFKtwad.net

https://i.imgur.com/kkCDJPA.jpg
ロシア「不凍港欲しいンゴ」
中国「自由に太平洋出たいンゴ」
日本「グエー死ぬンゴ」

63 ：大阪鷹：2019/11/14(木) 08:39:15.35 ID:Q5LmiX+qp.net

今だと月に異星人いるから植民地にするくらいの感覚やからな

64 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:39:36 ID:7aIHhgqX0.net

>>17
漢の（手下の）倭人の国の王

65 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:39:38 ID:viP6PYwmd.net

ほっといてもすり寄ってくるし

66 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:39:43 ID:yq1O+1150.net

大昔から現代までの日中関係まとめた本とかない？
あんま本読まんから読んでみようかな

67 ：大阪鷹：2019/11/14(Thu) 08:39:48 ID:Q5LmiX+qp.net

>>59
陸続きやろ
朝鮮半島と同じ

68 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:39:49 ID:viSTGDOw0.net

遠征費かけるだけのメリットがないから大和朝廷が貧民の住むとうほぐや誰が住んでるか分からない蝦夷
強い反抗が予想される九州、琉球を本気出して攻めなかったのと同じ

69 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:39:55 ID:DuLMqb8oa.net

>>59
いつの時代の話やねん

70 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:40:14.73 ID:bYa3fa+V0.net

だって要らんやろ

71 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:40:15.00 ID:BSRrpD4h0.net

や海神
陸続きなら大陸の反対側まで行かれてると言う事実

72 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:40:24 ID:ne8tlxEap.net

歴史知らんくっさいウンコチャイニーズおおすぎやろ
手洗ってこい

73 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:40:42 ID:N4W5IL+oM.net

朝貢してくる国に攻め込むわけないやん
奴隷みたいなもんやぞ

74 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:40:44.08 ID:GCURv0cX0.net

>>65
おみやげいっぱいくれるし先進の学問やら技術導入できるからな

75 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:41:22 ID:Y8RVGAiK0.net

>>69
漢とか明とかあと元？

76 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:41:23 ID:5r+WUEXfM.net

東夷なんて言われてる野蛮人がいるなんて言われてるとこにわざわざ攻め込みたいか?

77 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:41:24 ID:QCd+l6MP0.net

そら中原の覇者が辺境の島国攻める理由はないからな

78 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:41:37.98 ID:Q5M8Xr/vM.net

>>62
これホント日本が邪魔してるよな

79 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:41:57 ID:A4f18Gb0p.net

島国治めるメリットがあんまりないし
かといって簡単に勝てる相手でもなかった
デメリットの方が多かったから

80 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:06.11 ID:LV6MjbJx0.net

黒船の時代でさえ日本に攻め込むのなんてデメリットの方が多いのにやる意味ないやん
地続きならともかく

81 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:13.69 ID:2YI7yd1H0.net

朝貢しとく方がメリット満載やったからね

82 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:15.23 ID:OFSLrHab0.net

逆にになんで秀吉は挑戦出兵したんや
あれで豊臣家の力だいぶ弱まったやろ

83 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:20.80 ID:yq1O+1150.net

日本側も秀吉の時除けば攻めてこないし攻める力もないから
大して眼中にもなかったんやな

84 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:42:22 ID:viSTGDOw0.net

>>74
ジャップは中国皇帝に「カネかかるから毎年みたいに来るなよ」って手紙渡されてるし

85 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:42:22 ID:8LPfkKMN0.net

メリットないし朝貢してもらえればご機嫌やったし

86 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:42:26 ID:ReKs8I8wp.net

歴史上島国を攻めた国ってイギリスと日本しかなくない
ほかはみんなみんな大陸だけでやり合ってる

87 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:44.87 ID:Y8RVGAiK0.net

>>67
まぁそういうことやろな
属国だからというのもあるが結局海渡んの面倒くさかっただけやろな
なんか中国の軍って海戦強いイメージ無いし

88 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:48.13 ID:0DG/McUJ0.net

>>82
統一して家来にやる土地がなくなったから遠征するしかなくなった

89 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:50.01 ID:MqjFKtwad.net

秀吉軍も38度線ぐらいで進行停止して海軍力と補給の増強したら勝てたんやろか
終戦まで釜山と周辺の海路は維持できてたみたいだし

90 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:42:54.35 ID:LuI8wBred.net

戦国時代に突入する前までの日本は中国の朝貢国だったからや
戦国〜江戸時代は対等な関係になったけど、中国から火薬や鉄買うのにかなり商談バトルしたそうな

91 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:43:11.45 ID:KmwFwKDYd.net

海は偉大

92 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:43:31.95 ID:1ng7b2Kb0.net

>>82
家臣に土地配って求心力を保つため
江戸幕府の時代には徳川家とその他の勢力の格差が大きかったから
保てたようなもの

93 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:43:32.13 ID:LV6MjbJx0.net

>>82
増えすぎた兵士の口減らしでもしたかったんじゃねーの

94 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:43:36.42 ID:nSj1gy0pd.net

神風が吹くからな

95 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:44:00.77 ID:wbCvVrDf0.net

>>91
実際イギリスと日本があるのは完全に海のおかげやね

96 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:44:22 ID:B536/hqop.net

とはいえ日本側はちょいちょい朝鮮シバイて中国にボコられとるよな

97 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:44:25 ID:zprloI2n0.net

秀吉の出兵理由について決定的な定説はないと思う

98 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:44:42.73 ID:xfYfxw2Z0.net

>>88
北海道じゃアカンかったん？

99 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:44:43.09 ID:efxhoY0W0.net

日本と違って民度が高いから

100 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:44:54.94 ID:OVc7PIq60.net

土下座してたから

101 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:00.85 ID:BSRrpD4h0.net

>>84
長考って言うけど中華の長考は基本あっち側が大損なんだよな
メンツと周辺の安全の為に色んな物や技術を与えるって言う

102 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:01.79 ID:i/Shljddr.net

>>93
性感論もだけど平和になると困る人がおるからな

103 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:03.93 ID:4EhzI4UQa.net

内政でそんな暇ないんじゃね

104 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:04.12 ID:yq1O+1150.net

列強が植民地じゃなくて貿易の拠点としか考えなかったのも同じ感じかね？
あれは19世紀くらいからやけど

105 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:10.21 ID:PMU+vXttM.net

台湾なんてあれだけ中国に近いのに
オランダに占領されるまで土人の集落しか無かったんやぞ

106 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:22.98 ID:wJ0wHtU+0.net

元寇の時に木切りすぎてでかい船を量産出来んようになった

107 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:24.72 ID:6c+0aW4d0.net

アメリカは原爆落としたのに

108 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:35.22 ID:AqZirY7up.net

造船技術が拙い時代は渡るのが至難の業
発達したら日本が攻めてきた

109 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:43.43 ID:XEn7Y3aFp.net

>>97
攻めない理由の方が少ないからな
あそこまで強引にする必要は全くないけど

110 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:45:44.91 ID:0DG/McUJ0.net

>>98
当時の北海道は人が住める土地って認識じゃないやろ

111 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:46:18.05 ID:1ng7b2Kb0.net

>>104
不平等条約の押し付けでそれを経済的侵略と見たから
幕末の内乱に発展するわけだけどね

112 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:46:34 ID:acx+H9NLd.net

>>105
中国と台湾の間の海峡は超難所だからね
遠征しようとして何度も失敗してる歴史がある

113 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:46:45 ID:g9E48DBw0.net

海を越えてまで派兵するメリットがないと思われてたんやろうな

114 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:47:00 ID:wbCvVrDf0.net

>>110
農地になる見込みがなきゃ意味無いからな

115 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:47:16.50 ID:7BlK44eta.net

>>110
今よりかなり寒かったって話もあるな

116 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:47:21.36 ID:XEn7Y3aFp.net

基本的に中国にとって朝貢国って多ければ多いほど負担が増えるだけだからね
直接統治下に置けないような場所を攻めるメリットは乏しい

117 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:47:37.37 ID:OFSLrHab0.net

>>95
イギリスはV1ロケット打ち込まれてるやん

118 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:47:38.55 ID:BSRrpD4h0.net

大陸国家は長江より大きい水辺があったら渡って来ないんや
これがエゲレップとかやったら１００万回蹂躙されとるで

119 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:47:43.41 ID:7dGCr9jQM.net

統治技術的に遠隔地の島統治するのが難しいから放置されただけ
欧米の植民地も直接統治に切り替えたの18世紀とかやで

120 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:47:57 ID:yq1O+1150.net

>>111
外国ヤダヤダ勢力が知らんうちに倒幕が目的になってたイメージしかなかったわ

121 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:48:02 ID:MqjFKtwad.net

お前の領地は北海道や！って言われたら凹むやろ
お前明日から網走勤務なって言われたらどう思うよ

122 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:48:07 ID:n/bVOEVIM.net

メリットゼロ定期

123 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:48:49.70 ID:viSTGDOw0.net

>>98
フクシマ以北じゃコメが取れない
ラッコの皮とかオジロワシの羽とか蝦夷錦とか高価な交易品はあったけど和人が
定住する環境にはなかった

124 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:48:51.38 ID:DJ0YlRu+d.net

山だらけの島国攻めるのはコスパ悪すぎる

125 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:49:19.25 ID:0DG/McUJ0.net

>>112
孫権も不老不死の霊薬探しに行こうとして全滅してたな

126 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:49:26.78 ID:cSKIrbcxd.net

>>62
こうしてみると邪魔すぎて草はえる

127 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:49:41.95 ID:8Da6+K5Kp.net

木造船しかない時代に日本て結構遠いからな

128 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:49:45.73 ID:NR3d4CuA0.net

大陸内に敵が多すぎるからジャップに絡む暇ないからやろな
元も最大版図の時からちょっとでも衰えたらガッツリやられるし大陸は危険すぎるわ

129 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:49:49.91 ID:Y8RVGAiK0.net

>>121
敦煌勤務はokという風潮一理無い

130 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:50:08.21 ID:JV/8ulYZM.net

コスパ悪いから

131 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:50:56.84 ID:UG4SZINd0.net

白村江後が一番危なかったんかな
新羅が反抗的じゃなかったら一緒に仲良く日本攻めてきたルートある？

132 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:50:58.78 ID:YhK14I5vd.net

朝鮮すら征服できんやんけ

133 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:51:00.17 ID:DuLMqb8oa.net

>>75
元は実質モンゴルやし明時代のベトナム結構影響力があったはずやし
漢は知らん

134 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:51:13.12 ID:a8FeJdUAp.net

朝貢って中国の方が損するんやで返礼品の方が高いから

135 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:51:48.27 ID:wm5/vcc2d.net

普通に国交結んどいたほうが戦争するよりメリットでかいからちゃう？

136 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:52:02.05 ID:6qTGgQDO0.net

大清帝国は侵略して領土広げたのに何で李氏朝鮮だけ朝貢体制にしたんやろ

137 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:52:13 ID:RffBG3lQ0.net

唐の時代に日本韓国連合と戦争して日本属国になりかけたんやけどな
中国のとりなしでなんとかなったけど

138 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:52:46.49 ID:xfYfxw2Z0.net

>>121
脱糞糞狸にでも与えときゃよかってん
あいつ土木工事好きやったんやろ

139 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:53:20.19 ID:vbMENUU8p.net

遠交近攻やな

140 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:53:21.67 ID:T9N6i8l1M.net

>>137
あの時代はZガンダムみたいに三すくみになってるのが面白い

141 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:53:21.88 ID:YhK14I5vd.net

戦争は下策やからな
しかも日本とか取っても地の利がない

142 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:53:23.41 ID:9m0zlnMc0.net

>>62
アジアのATフィールド

143 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:53:37.17 ID:Ec/LYyZ0M.net

地続きの朝鮮半島すら属国で放置やしな
間接統治者置いとけば良い島国と違って半島ってどの国でも運営難しいらしいけど

144 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:53:45.83 ID:y8wP49eUH.net

世界で最も繁栄していて世界の中心でもあるのに

何が悲しくてクソ田舎に攻めなきゃいかんのよ

145 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:53:48.82 ID:3rY/bdJyd.net

元ってベトナムはまだしもインドネシアとか攻めてたし相当ガイジなんやな

146 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:54:07.05 ID:wbCvVrDf0.net

>>138
結果的にはそんぐらい遠くに左遷しとくべきやったな
ちょっと秀吉が舐めすぎた

147 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:54:08.14 ID:inZm81OuM.net

でも明の属国やったやん日本

148 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:54:35.54 ID:wVcZXRda0.net

朝鮮が緩衝材になってたからやぞ

149 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:54:36.66 ID:q29qliDD0.net

遣隋使やら勘合貿易って朝貢みたいなもんやからやろ

150 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:55:05.54 ID:PHyixGhQM.net

島とか直轄したら管理コスト高すぎる

151 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:55:09.12 ID:T9N6i8l1M.net

>>136
>>143
あの民族性見てたら直接支配するのは面倒やったんやろ
間に李氏朝鮮の皇帝置いておくことで庶民の矛先を皇帝に向かせてたんとちゃうか

152 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:55:27 ID:pINk8aHq0.net

三国呉の孫権は部下に一万の兵を率いて沖縄を支配させようとしたけど
結局得られたのは現地民五千だけで引き換えに兵の九割を失ったらしい

153 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:55:37.28 ID:ySkQrTnua.net

>>104
開国させたのがアメリカってのはありそう
あそこ小さな島以外植民地作ってないやろ

154 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:55:40.30 ID:cjX63nhqa.net

>>62
沖縄辺りの島々地味に邪魔やな

155 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:55:41.87 ID:wVcZXRda0.net

朝鮮すら支配できてないからな
属国がせいぜい

156 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:55:57 ID:xqCcOGu80.net

>>23
楊貴妃って唐じゃないか？

157 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:56:12.44 ID:ySkQrTnua.net

>>142
どっちからどっちを守ってるんですかね…

158 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:56:12.74 ID:jsqMNGATd.net

>>152
台湾じゃねーの？

159 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:56:23.11 ID:aWWg38M+d.net

侵攻して完全に属国化しときゃ現代中国が覇権国家の可能性もあったな

160 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:56:33.77 ID:ugHb2UyVa.net

>>153
何もかも南北戦争が悪いよ
あれが無ければワンチャン日本も植民地になってたかもな

161 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:56:51 ID:Q3786Bpca.net

島国にまで目を向ける余裕があったのが元だけやったんやで

162 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:57:08 ID:RffBG3lQ0.net

>>155
軍事力考えれば韓国も日本も植民地やけどメリットがないから生かされてただけやろ

163 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:57:11 ID:ugHb2UyVa.net

というかアメリカは本土そのものが植民地やから特殊ではある
西部開拓時代という位やし

164 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:57:22 ID:CtQivWBI0.net

>>159
ないです
むしろ今より西洋列強に好き放題されてるぞ

165 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:57:36.40 ID:DYcOfVH70.net

白村江の戦いはロマンあるわ
あの時代によう色々交易できてたな

166 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:57:37.99 ID:B536/hqop.net

>>154
だから尖閣がヤバいねん

167 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:57:43.26 ID:UG4SZINd0.net

唐とか世界最強面してるけどチョンさんにボコられて結局属国で妥協しとるからな

168 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:58:25 ID:3rY/bdJyd.net

ペリーって江戸幕府に条約結ばせるついでに琉球にも同じことしてたの草生える
沖縄ハワイルートあったやろこれ

169 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:58:32 ID:0DG/McUJ0.net

>>161
と言うか元以降は
支配力弱まって全然言う事聞かせられてない
義満の件もあるし

170 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:58:37 ID:yq1O+1150.net

朝鮮って普通に強かったんやな

171 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:58:44 ID:B536/hqop.net

>>159
通信手段も輸送手段もロクにないのに統治できるわけがない

172 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:59:02 ID:+JvjMa1I0.net

>>155
まあ緩衝地やぞ朝鮮は基本

173 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:59:11.00 ID:zS04gbsF0.net

>>170
弱かったら統合されてるしな

174 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:59:15.68 ID:Y8RVGAiK0.net

>>151
？なんか朝鮮が王に対してなんかした事実あった？

175 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:59:15.87 ID:7dGCr9jQM.net

>>143
立地的には大陸国と島国の悪いとこ取りやからな半島国
温暖だったり航海術に秀でてたら確変起こせるけど寒冷で交易も微妙な朝鮮半島は超ハードモード

176 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:59:30.60 ID:NR3d4CuA0.net

>>147
圧倒的に貿易でジャップ側が得する仕組みなんだよなあ
さすが父さんは気前ええわ

177 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:59:32.42 ID:vUqtrR1m0.net

>>131
無いな。輸送考えたらアウェイで戦って負けたリスクの方がデカすぎる

178 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:59:37.26 ID:rPSCCs36M.net

広すぎる中国を治めるのに精一杯
四方八方の蛮族倒すのも無理なのに
海の向こうに外征なんてできるわけ亡い

179 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:59:40 ID:V7fjT1EMd.net

日本に渡るまでに山ほど兵が逝くから

180 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 08:59:48 ID:aK7unbpM0.net

めんどくさいからや
そんな簡単なこともわからん馬鹿か？

181 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 08:59:56.01 ID:yBI6ujrv0.net

>>82
豊臣家じゃない奴らにやらせて兵と金消耗させた

182 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:00:04.98 ID:ugHb2UyVa.net

>>170
儒教がね……
李氏朝鮮時代で終わった

183 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:00:19.83 ID:7T7iURqMd.net

騎馬民族の蛮族が無双できるのはモンゴルまでで終わってるよ
それ以降は火薬兵器の発達で戦争そのものが変わってる
どっちにしろ中国の時代は終わり

184 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:00:33.17 ID:3rY/bdJyd.net

>>170
中国中原にあんなに近いのに今の今まで民族保持してるからな
中国南部のタイ系モン系の部族とかは普通に同化されたのに

185 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:00:41.11 ID:tcbfrA/d0.net

>>170
東アジアは昔から強豪集団やったからな
日本は人口多いってだけでもう恵まれてるしチョンも高麗あたりまでは普通に強かったからな

186 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:00:54.73 ID:ugHb2UyVa.net

>>173
まあ侵略されなかったのは朝貢国やからやけど

187 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:01:17.62 ID:9fjv8fI40.net

労多くして益少なしの島国やからな


サンキュー日本海

188 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:01:18.29 ID:T9N6i8l1M.net

>>174
壬戌民乱

189 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:01:52 ID:kSJUlf3kd.net

攻めて支配するより朝貢で囲ってたほうが楽だからやろ

190 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:02:07.43 ID:h5jpATLsd.net

支配しても海挟んでるから管理くっそ面倒くさそう

191 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:02:08.68 ID:7dGCr9jQM.net

>>170
東アジアリーグだと最弱なだけで世界平均だと中堅上位くらいの実力あるからな
李朝の悪政がなければもう少しましな国になってた

192 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:02:16.92 ID:3rY/bdJyd.net

韓国人「日本が津波から我が地を守ってくれてる」

193 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:02:17.63 ID:UbuLC3nW0.net

北方民族相手でそれどころじゃないやろ

194 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:02:37 ID:HKxKrqDfa.net

実は中国にはそんなに領土意識はないんや
舎弟は欲しがってたけど

195 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:02:41 ID:RffBG3lQ0.net

>>191
日本は一度も韓国に戦争で勝てたことないんですがそれは

196 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:02:42 ID:9fjv8fI40.net

>>115
朝鮮半島も寒いのになあ
台湾いっとけばよかったんや

197 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:03:05.69 ID:FK8zAHyzM.net

高句麗は女真族なんだよなあ

198 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:03:13.93 ID:JEI6zNmKa.net

>>116
そう考えると中国が世界を領土的に支配する論ってありえんよな
SF軍事小説とかだと山ほどあるけど
むしろそんな国あるんかよっていう

199 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:03:24.58 ID:rV+s1m5Y0.net

自分達の争いで40万人虐殺したり
他国はもっと鬼畜やと考えるのが普通なんで怖いと感じた

200 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:03:26.05 ID:ySkQrTnua.net

こうしてみると争ってばかりやな人類

201 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:03:30.02 ID:nN2cclbe0.net

マジで共産主義じゃなかったら中国大好きなのに
まあ最近どこもクソで赤でもええか思っとるけど

202 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:03:32.32 ID:ZcLK1qwad.net

>>194
これ
中国が欲しいのは忠実な家来
元は奴隷にしようとしたから反発された

203 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:03:52.07 ID:3rY/bdJyd.net

拡張主義って中国よりロシアとかのほうが強いな

204 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:04:00.55 ID:yGwujf8PM.net

中華が野蛮人じゃなくて良かったよな
欧州見てみろよ
野蛮人がアフリカを奴隷としてとことん搾取したせいで現代になってもアフリカはカオスや
ついでに南米も

205 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:04:10.26 ID:E/FaYuFz0.net

元っていうほど中国か？

206 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:04:11.48 ID:9fjv8fI40.net

>>195
糞雑魚過ぎて戦闘すら起きずに植民地化されただけなのでは…？🤔

207 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:04:12.54 ID:fp3f/vZO0.net

>>195
三韓征伐とか実際はどうやったんやろな

208 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:04:16.91 ID:mpJ7zULua.net

>>14
交易で身ぐるみ剥がされたみたいなトラブルも聞いたことないな。大陸の役人や商人とはうまくやってたんやな。
海賊はまあアレやけど

209 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:04:35.31 ID:o5/P44fT0.net

>>196
台湾は明治時代でも日本兵がバタバタ死ぬくらい伝染病のやばい土地だし、そもそも農業もろくにできない

210 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:04:43.73 ID:6qTGgQDO0.net

儒教とかいう邪教
あれのせいで日中韓は歪んでるわ

211 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:04:45 ID:HKxKrqDfa.net

>>101
父さんはやっぱ太っ腹やわ

212 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:04:45 ID:vUqtrR1m0.net

>>161
元も南宋の有能官僚が散々島国で野蛮な奴らばっかりで占領出来て何も良いことありませんって散々言われてたのに
チョン王子の黄金やらワンサカありますから攻めましょうって馬鹿な諫言に乗って攻めたらめっちゃ痛い目見た上に朝鮮半島から木が消えたってぐらい無茶苦茶になったからな。

213 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:04:50 ID:YZ1Tbl+90.net

>>204
たしかに

214 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:04:53 ID:ugHb2UyVa.net

朝鮮があそこまで衰退したのは明国に依存してたこと、清嫌いだったのと物々交換メインで貨幣がまともに流通しなかったこと、教育の機会が限られていたこと、儒教傾倒とかその辺りちゃうか？

215 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:05:22 ID:1WwobvzC0.net

そりゃ属国だったからよ
朝鮮王朝にだって有事でなければ攻めないし

216 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:05:25 ID:Y8RVGAiK0.net

>>188
さらっと見たが普通の一揆やが
その程度の事件を見て中国の皇帝が危険な国民性と判断したという根拠は？

217 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:05:25 ID:ySkQrTnua.net

>>195
気づいたら戦争する相手ですらなくなってたからな

218 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:05:27 ID:YZ1Tbl+90.net

>>212
草

219 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:05:31 ID:o5/P44fT0.net

>>210
それ言うの多いけど、そもそも儒教がなかったら統一国家作るの無理やで

220 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:05:47 ID:9ruNTGCd0.net

>>145
？？？ｗｗｗｗ

221 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:05:55 ID:2Ef25FWVa.net

元寇を九州の武士が撃退したという事実
日本側が強かったのか高麗兵が弱かったのかわからんけど

222 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:06:03 ID:M6MIGQAra.net

>>154
派手に邪魔だぞ

223 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:06:06 ID:sXccDTIMd.net

1900年代ですら中国大陸から日本に船で行くのは波とか風でほぼ不可能だったんやろ

224 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:06:18 ID:UG4SZINd0.net

>>195
日本は立ち回りが終わっとるからしゃあない
結構ボコってた対中ですら貯金一つしかないし

225 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:06:19 ID:P5siKWWLp.net

元は世界を征服するつもりだったからちゃうの

226 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:06:39.05 ID:ugHb2UyVa.net

>>219
仕事ほっぽり出して役人が儒教に傾倒した結果が李氏だからまあ……

227 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:06:40.27 ID:L1rCtI1s0.net

攻めるほどの魅力がない

228 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:06:43.84 ID:ySkQrTnua.net

>>131
仮に来たとしても返り討ちやろ
当時の航海技術じゃ無理ゲーすぎる

229 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:06:44.79 ID:7dGCr9jQM.net

>>195
朝鮮なんて対馬だけで撃退されるような国やぞ

230 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:06:45.42 ID:MqjFKtwad.net

>>212
元「ほーん ほなら朝鮮人で日本攻めてくるんやで」

231 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:07:06.32 ID:B536/hqop.net

>>212
よりによって交渉相手が鎌倉武士という日本史上屈指のキチガイ集団

232 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:07:11.49 ID:wpoXqXLWd.net

>>221
当時の御家人は普通に世界最強やぞ
何しろ狭い島国で何百年も殺し合いしてたガイジ連中やからな
日本兵の精強さと日本刀の切れ味にビビって逃げて行ったらしい

233 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:07:22 ID:ugHb2UyVa.net

>>223
んな事は無い
鎮遠どうやって長崎来てん

234 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:07:54.82 ID:3rY/bdJyd.net

>>214
人口飽和による飢饉が一番大きい
対して日本は子ども間引きしてたから江戸時代の1670〜1830くらいの間に人口がほとんど増えなかった
アフリカも江戸日本を学ぶべきや

235 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:08:01.27 ID:6qTGgQDO0.net

明治政府は一回教育から儒教を追放したんやけどなあ
西洋教育だけで進めたのにうまくいかんから儒学者呼んできてしまった
あれが無ければ今頃日本は変わってたやろな

236 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:08:04.83 ID:gTlBZvSzM.net

>>225
でもフビライの時だけやろ？
あっという間に中華思想に染まってしまってフビライ以降の元て世界史レベルでも空気やん

237 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:08:16 ID:ugHb2UyVa.net

>>232
日本刀はさほど活躍してないんですがそれは
弓と鬼畜精神よ

238 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:08:17 ID:vUqtrR1m0.net

>>221
１回目と２回目やと強さ段違いやったみたいやで。
２回目は騎馬が得意なんやったら沼地で戦ったろとか三人一組ええな。パクったろとか完コピ終了してたみたい。

239 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:08:36.31 ID:DYcOfVH70.net

異民族を侵略セックスしたいって欲求はすごいんやな元って

240 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:08:37.01 ID:9ruNTGCd0.net

>>170
北方遊牧民の血が濃いからやろな
特に北朝鮮

241 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:08:38.71 ID:2Ef25FWVa.net

>>232
マジか

242 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:08:54.39 ID:6cyTQDjD0.net

>>235
今の日本ってそんなに儒学残っとるん？

243 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:08:59.23 ID:B536/hqop.net

>>223
古代からずっと交易しとるしリスクはあるがそこまでヤバいもんでもないやろ

244 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:05.90 ID:HApwxCQHd.net

そら大陸側から日本列島への侵略なんてそらリスクあるからな
なお太平洋から来た侵略者にはアッサリ征服された模様

245 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:12.04 ID:XovcPexor.net

海渡るよりロシアは東南アジアいくやろし

246 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:19.46 ID:ugHb2UyVa.net

>>234
それは古今東西どこでもそうやな
清もそうやし

247 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:23.76 ID:6qTGgQDO0.net

>>242
体育会系の考え方なんて朱子学そのものやんけ

248 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:41.26 ID:L1rCtI1s0.net

>>235
明治天皇が熱心な儒者なのにどうやって排除すんだよ

249 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:45.13 ID:YZ1Tbl+90.net

元寇詳しく勉強したいんだけど史料どんなのがある？

250 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:46.98 ID:3rY/bdJyd.net

>>220
暑い島国とか征服するメリットあるか？

251 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:50.63 ID:zS04gbsF0.net

>>242
アジア3バカは儒教に支配されてると言っても過言じゃない　アホくさいわほんま

252 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:09:51.39 ID:o5/P44fT0.net

>>223
日清戦争ってご存知？

253 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:10:10 ID:2Ef25FWVa.net

>>238
はえーそうやったんか

254 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:10:29 ID:LEvxHTvVd.net

中国史は異民族との戦いやからな
異民族完全に征服してたのは前漢中期と明くらいか？

255 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:10:46 ID:vUqtrR1m0.net

>>241
神風云々は自分の手柄にしたい神社の創作やった可能性がかなり高い
実際は嵐の日やったら追撃無いやろで逃げ出しただけ

256 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:10:55 ID:ugHb2UyVa.net

>>250
オランダさんの悪口はそこまでだ
まあ交易には有用やったのかも……？

257 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:11:03 ID:YhK14I5vd.net

>>160
南北戦争
セポイの反乱
普仏戦争
で列強が忙しくて手出し出来んかったからな

258 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:11:13 ID:NR3d4CuA0.net

儒教も大元の考え自体は悪くないけどな
統治者がツールにしたのが問題であって
後、なんやかんやで日中韓の共通性になってるのは便利なところもある

259 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:11:18 ID:wbCvVrDf0.net

>>251
支配するために都合がいいからね仕方ないね

260 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:11:18 ID:oIxSuao/0.net

>>234
何だかんだで18世紀前半まで増えてたで
まぁそれ以降は横ばいやけど

261 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:11:36 ID:o5/P44fT0.net

>>242
「年上は無条件で敬う」とか「先輩後輩」とかもろ儒教だろ

262 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:11:39 ID:wU7HLZKKd.net

>>252
ﾆﾁｬｱｧｧｧ…

263 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:11:52.25 ID:ugHb2UyVa.net

>>257
ベストタイミングやったわ
それに比べて大清帝国さん……

264 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:11:54.94 ID:6qTGgQDO0.net

>>248
それでも明治政府は儒学を排除しようとしたんやで
当初は欧米列強の完コピ考えてたからな

265 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:12:00.72 ID:DQy02z6Pa.net

イッチは朝貢体制も知らん幼卒か…

266 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:12:04 ID:1joFARluM.net

日本の国土殆どが山地だってこと知ってる？

267 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:12:19 ID:9fjv8fI40.net

>>259
家康「ひらめいた」←こいつが大戦犯なのでは

268 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:12:20 ID:ugHb2UyVa.net

>>262
小学生レベルの知識で言う程ﾆﾁｬｧ要素あるか？

269 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:12:20 ID:7dGCr9jQM.net

>>239
田舎のDQN集団が総理大臣になっちゃったみたいな国やししゃーない

270 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:12:55.51 ID:zS04gbsF0.net

>>259
儒教に反発したの誰やったっけ　光武帝やっけ

271 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:13:05.84 ID:aqGrfoiQa.net

いくら島国とはいえロシアと中国が隣にいてよく国を維持できたもんだ

272 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:13:16.06 ID:6qTGgQDO0.net

>>258
朱子学が悪いよ朱子学が

273 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:13:26.42 ID:YZ1Tbl+90.net

元寇前後の史料読んだ人おらんのか？

274 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:13:39.59 ID:9ruNTGCd0.net

>>250
天然ゴムとかアブラヤシとかスズとか資源豊富だろ

275 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:13:46.69 ID:NVDSE/ph0.net

弩ラッシュしかけてたからキャラベル船を作れなかったんだろ

276 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:13:59.43 ID:o5/P44fT0.net

>>214
教育が影響するのは産業革命以後の話で、それ以前は教育って生産には影響ほぼない
農業に必要な最低限の算術ができればいいってレベル

277 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:18 ID:ySkQrTnua.net

>>243
戦争と貿易の違いとして相手先で補給できるかどうか、ってのはでかいやろな

278 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:21 ID:1yFaCSOk0.net

東シナ海は荒れてて渡るの危険やし、韓国側は付け根に山脈あるから朝鮮すら攻略するのは難しい

279 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:25 ID:9fjv8fI40.net

>>274
天然ゴムって資源になったのは近代以降ちゃうん

280 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:29 ID:zIyTDN36d.net

>>262
低学歴チョンモメンって日清戦争すら知らないのかよ……久々に震えたわ

281 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:34 ID:Y8RVGAiK0.net

>>188
うーん飛行機ブーンしちゃったねぇ

282 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:36 ID:ugHb2UyVa.net

>>271
中国は積極的に侵略しないからな
ロシアに侵略されなかったのはイギリスのお陰やわ
日露戦争もどれだけ世話になったか

283 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:41 ID:wpoXqXLWd.net

>>254
三国時代も一応抑えてた
それ以降は中国の中身そのものが蛮族になった

284 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:14:41 ID:MqjFKtwad.net

>>271
日本「ロシア帝国強いなあ...せや！共産党に援助して内部から破壊したろ！」
ソ連「よろしくニキー^^」

285 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:14:49.99 ID:b5mY9JKp0.net

昔はアジアが強かったんやな
近代以降は欧米が強いけど

286 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:14:58.58 ID:o5/P44fT0.net

>>275
なんJ　civ4部

287 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:15:03.28 ID:YZ1Tbl+90.net

誰か元寇の史料について知ってる人はおらんのか

288 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:15:10.47 ID:yq1O+1150.net

明治〜戦前までロシア(ソ連)の南下にビビってたけど
日本が対応しなかったらロシアが日本列島まで手を出してきてた可能性めちゃくちゃ高かったん？

289 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:15:18.10 ID:a9zhSGN1M.net

>>271
ロシアはヨーロッパやん
てか近くが中国だから良かったんやで
近くがヨーロッパ人なら日本人もアフリカ人みたく奴隷にされてたやろ

290 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:15:20.02 ID:VxekyvIya.net

放射能で汚染されてたからやろ

291 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:15:32.88 ID:6qTGgQDO0.net

>>288
そりゃそうやろ

292 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:15:43 ID:YhK14I5vd.net

AOE3みたいに日本中国インドも植民地支配にやる気出したらどうなったんやろなあ

293 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:16:09.13 ID:Hb0AT99n0.net

海を越えるのが大変やし

294 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:16:09.22 ID:B536/hqop.net

>>283
そういや魏は烏丸征伐しとったな
あの頃匈奴ってどうなっとったんやろか

295 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:16:09.97 ID:+LcqL/QeF.net

>>276
教育の機会が無かったのは末期までなんやで（小声）
日本は庶民に教育が行き渡ってたからこそ急激な改革を行えたんやし

296 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:16:22.77 ID:1EFDNg8xd.net

>>289
文明レベルが全然違うから無理

297 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:16:59 ID:wbCvVrDf0.net

>>288
未だに島も返さん連中やぞ

298 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:17:12 ID:/aV/K5iUd.net

モンゴルだからな

299 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:17:17 ID:RVgQrhzEd.net

>>258
めちゃくちゃ極端にいうと当時崩壊しかけてた社会マナーをまとめた講習本やしそこまで悪いもんではないしな

300 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:17:19 ID:hQw4gJoK0.net

明の全くやる気なくて後宮に引きこもってた皇帝が豊臣が攻めてきたときだけ出てきて徹底抗戦主張したの草

301 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:17:21 ID:flhtv1cJd.net

>>294
匈奴は身内争いで衰退してた時期やな
その後西に行ったって説もあるけど

302 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:17:35.39 ID:a8FeJdUAp.net

>>292
日本ガチればフィリピンぐらい取れた気がするんやがなぁ

303 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:17:35.67 ID:Onpy+pxs0.net

取る価値が低すぎる
今と違って国力って農業の生産力やが大陸と違って使いもんにならん山ばっかやぞ
江戸時代だって何十万石と言われる藩でもしょっちゅう飢饉で苦しんでたのに

304 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:17:47.25 ID:1yFaCSOk0.net

>>288
ないやろ
欧米列強は協力してロシアの南下防ごうとしてたし
第二次大戦末期の樺太南下にしても、条約を優位に進めるのが目的であって、列島まで南下できるとは考えてへんかったやろ

305 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:17:48.89 ID:Y8RVGAiK0.net

>>254
明中後期は遊牧民と倭寇にボコボコにされてたやん

306 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:18:03.81 ID:9fjv8fI40.net

>>288
ロシア極東政策なんか中央政府（サンプトペテルブルク）の胸三寸ってところやろうけど
じっさいにシベリア鉄道で首都と繋がっちゃったし南下政策は当然のなり行きっちゃ成り行きやし
日露戦のときはじっさいシベリア鉄道活用されまくってたしまぁ事後の状況証拠的にギルティーやな

307 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:18:14.87 ID:wFIbdCwk0.net

>>303
？

308 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:18:31.76 ID:3rY/bdJyd.net

朝鮮の飢饉は日本の比じゃないからな
日本のほうが年貢重かったのに関わらず

309 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:18:48 ID:RVgQrhzEd.net

>>294
内紛内紛アンド内紛で分裂したあげく後漢の犬

310 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:18:54 ID:o5/P44fT0.net

>>271
海の防衛力ってほんま大きいんやで
ソ連が千島樺太に攻め込んできたときも千島には結局まともに部隊を上陸させられなかったし
そして戦後の日本は北海道に三師団置いてソ連を警戒してたけど、ソ連はせいぜい爆撃機で嫌がらせするのが関の山の海軍力しかなかった

311 ：風吹けば名無し：2019/11/14(Thu) 09:19:07 ID:Y8RVGAiK0.net

>>300
朝鮮半島の方向いてたら背後の女真にバッサリやられてて草

312 ：風吹けば名無し：2019/11/14(木) 09:19:19.17 ID:mq3U87xj0.net

朝貢してきたからせめるひつようがない