【徹底討論】鎌倉幕府はいい国を作れたのか【北条政子】

1 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 04:56:01 ID:bn2PPFY/d.net

詳しくないので皆様の意見をお聞きしたいです

2 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 04:56:15.28 ID:tVpOMAMUa.net

このスレになんjからきましたと書き込んでください
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1572307394/

3 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 04:56:39.34 ID:bn2PPFY/d.net

よろしくお願いします

4 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 04:56:48.77 ID:GfGlVt2h0.net

蒙古軍を押し返したので有能

5 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 04:57:10 ID:sfLMOd12a.net

朝廷が分裂する原因作ったミスはあるけど
日本初の武家政権としては成功やない？

6 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 04:57:41.86 ID:l83767tI0.net

鎌倉幕府があってこその室町幕府で江戸幕府で明治政府で今の日本やぞ
いい国か？

7 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 04:59:15 ID:JO8xgPLT0.net

判らないけど鎌倉時代の仏像は全体にかっけーぞ

8 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:00:45.92 ID:bn2PPFY/d.net

参考になります

9 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:00:48.00 ID:JjYWX27ep.net

鎌倉ってなんか響きが一番オシャレやん
えど(笑)

10 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:02:05.84 ID:DbxRWAM3d.net

>>6
明治政府は江戸時代を否定した

11 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:03:33.57 ID:sfLMOd12a.net

将軍→執権→北条家当主→執事みたいに幕府のトップが曖昧になったのは草

12 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:04:29.92 ID:a46Lp/Sa0.net

端的に言うと武力政権の発芽として評価できる

13 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:05:26 ID:gvqdyHxU0.net

本日の鎌倉武士スレか？

14 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:05:28 ID:zufoKLNn0.net

1185年になったので作れませんでした

15 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:06:01.03 ID:ORsez0aKd.net

いいはんこやぞおっさん

16 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:06:04.04 ID:gvqdyHxU0.net

>>14
語呂合わせ教えてくれ

17 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:06:45 ID:a46Lp/Sa0.net

>>16
いいはこつくろう

18 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:07:29.58 ID:Qy22wsUMM.net

そらもう粛正アンド粛正粛正よ
やはり大平の世をもたらすのは粛正しかない後世から何と言われようが粛正こそが正義よ

19 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:07:32.09 ID:gvqdyHxU0.net

>>17
サンガツ
パッとせんなあ

20 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:07:58.31 ID:/j3lO80O0.net

1192に何あったんや？
1185が守護地頭置いたて話やけど

21 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:08:26.14 ID:2ecptyYX0.net

北条政子は頼朝死んでから大変すぎやろ。
頼朝の息子無能ばっかりやんけ。

22 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:08:41.19 ID:a46Lp/Sa0.net

>>20
�ｮ朝が征夷大将軍になつた

23 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:08:48.85 ID:93bu6vv/M.net

なんで今1185年なんや？

24 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:09:23 ID:4zHL/aCK0.net

>>23
将軍になるより前に実質的に権力が完成してたからやろ

25 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:09:35 ID:sfLMOd12a.net

>>21
弟の義時と甥の泰時の方が大事やった模様

26 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:09:45.82 ID:dBonG/CX6.net

統治機構が出来始めたのが幕府の設立年とするか将軍になったのが始まりとするかの違い

27 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:10:47.47 ID:dBonG/CX6.net

北条政子は息子と娘に辛すぎる
実朝もあれ暗殺されんでも後々粛清してたやろ多分

28 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:14:01 ID:a46Lp/Sa0.net

政子って時政利用して更迭してるし
義時も利用してるし
割と北条家が大事だったとも言えないんよなあ
かといって源家に対してもそこまでやし
幕府という形さえ残ればよかったんかな

29 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:14:47.64 ID:Xz9sNiLad.net

昼ドラ以上にドロドロしてる

30 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:15:17.35 ID:FyERB+T4F.net

キャマクラ

31 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:16:01.48 ID:a46Lp/Sa0.net

頼家は蹴鞠が京都で流行ってるからコネクションのために
体弱いのに蹴鞠しまくって体壊して
そのまま暗殺されてるしなあ
実朝は和歌目指したけど道半ばで暗殺子供もおらん
跡取りとしてはってとこやな

32 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:16:40.23 ID:iYkfnCU40.net

>>19
良い箱浮かぶ壇ノ浦

33 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:16:57 ID:gh/LDdKw0.net

平氏の政権が速攻潰されたのに対して150年くらいは保ってたから良かったんやろ

34 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:17:05 ID:cw6lrXl30.net

だんだんわかりにくくなってく感じ泰時ぐらいまでが面白い

35 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:18:01 ID:iYkfnCU40.net

>>28
時政は後妻にメロメロだから更迭したほうが北条のためになる

36 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:18:28.16 ID:Vi43MBe40.net

北条時政とかいういなかったことにされた男

37 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:18:57.60 ID:XWXxvXwS0.net

政子はつよい

38 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:18:59.18 ID:a46Lp/Sa0.net

族滅のオンパレードで面白いし
後の南北朝みたいに上皇の手紙を
便所紙にしか見えねえから使ったわ言うし
ある意味鎌倉武士おもろろいわ

39 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:19:00.69 ID:4zHL/aCK0.net

皇国史観やと義経を殺すみたいな道に外れたことやったから源家の嫡男の将軍は3代で滅亡したとか書かれてて草

40 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:19:19 ID:vrM4Cn4P0.net

ただ公平な裁判をしてもらいたかったんや

41 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:19:35 ID:ejBBj3yG0.net

>>32
草

42 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:20:26.76 ID:Vi43MBe40.net

いいやごめん壇ノ浦やろ

43 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:20:27.25 ID:a46Lp/Sa0.net

>>35
まあ時政が持ってた武蔵への影響力を
平賀とか足利とか自分の一派にやってるから
北条のためとも言えねえんじゃねえか
義時は三浦と繋がってくけど

44 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:23:00.34 ID:8d6mYs5A0.net

征夷大将軍任命だから1192でいい定期
実質とか関係ないやろ
こういうのは形式が重要

45 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:23:02.04 ID:Gfx5mYFb0.net

政子強すぎ問題

46 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:24:09.51 ID:Xz9sNiLad.net

相州(義時)の政治力がありすぎた

47 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:24:37.97 ID:j2aofKNv0.net

今日のヒストリア、承久の乱やったな

48 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:25:16 ID:1hkO28Sj0.net

サンド伊達の鎌倉幕府かってツッコミが好きやから1192でええやろ
源氏政権確立が1185かもしれんけど

49 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:25:40 ID:a46Lp/Sa0.net

>>46
政子より早死にしなけりゃどうなったんやろな

50 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:27:17.29 ID:iYkfnCU40.net

歴代執権の覚え方は
せいぎたいらいしゅうていこう　やで
正義の鯛がモンゴルの来襲に抵抗するイメージで覚える

51 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:27:24.90 ID:XI+Zqca90.net

武士の世を作ったんやぞ
それだけで価値があるわ

52 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:28:12 ID:dBonG/CX6.net

>>50
そんな無駄な語呂合わせしなくても覚えられるやろ普通

53 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:29:03.71 ID:dBonG/CX6.net

範頼嵌めたり源氏の扱いが酷すぎる

54 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:29:07 ID:UOZz71jN0.net

>>44
実際当時は鎌倉幕府なんて名乗ってなかったし
実質を重視するなら幕府呼び自体やめるべきよな

55 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:30:20.26 ID:NNBQeWykd.net

中世日本とか武士しか人権ないような無法地帯やからその時点でいい国じゃないわ
江戸時代でやっと社会が成熟した

56 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:30:23.13 ID:sZ0HRdipM.net

平家政権も貿易主導でやってておもしろい政治してたんやけどな

57 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:30:47.35 ID:a46Lp/Sa0.net

>>54
幕府って貴族の家政機関だったよな
だからあれは将軍の家政機関って意味なんかね

58 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:31:08.01 ID:cw6lrXl30.net

いっぱい分家できたのにあっという間に消え去ったの悲しい

59 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:31:51.69 ID:dBonG/CX6.net

北条家が全部滅んでしまったの悲しいな

60 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:31:58 ID:8d6mYs5A0.net

元寇のときに平氏政権やったら上手く外交やって元と戦ってないよな
もし攻められたら平氏じゃ負けてそうやが

61 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:32:10 ID:iYkfnCU40.net

>>52
無理やで同じような名前がならんでるもん
源氏もケーキが先でまんじゅうが後とかで覚えてる

62 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:32:20.40 ID:S+Cx+9gX0.net

あんまり鎌倉時代マニアっていないよな

63 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:32:34.80 ID:a46Lp/Sa0.net

>>55
人権なんてものは中世には存在しない
力ある物だけそれなりに生きられる自力救済
だから必然弱い武士は死ぬし
強い後に有徳者になるような存在は生きられる
そういう世界やろ

64 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:33:14.17 ID:hAQp+9OX0.net

日本史の天皇史もっと調べれるようにしてほしいわ

65 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:33:20.63 ID:+ng/mBkS0.net

初の武家政権扱いやけどなんで平家はノーカンなん？

66 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:33:37.44 ID:sfLMOd12a.net

>>59
朝廷や源氏一門と揉めたらそら滅亡するな

67 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:33:47.86 ID:dBonG/CX6.net

>>65
貴族化しただけやし

68 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:34:31.37 ID:3l+yNXWK0.net

国が何かにもよるけど国といえるようなものは作れてないでしょ

69 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:34:46 ID:iYkfnCU40.net

>>65
将軍になって幕府すなわち独自勢力を作ってないからかな
あくまで旧来の制度を踏襲というかかつての藤原氏になろうとしただけで

70 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:34:49 ID:uveeRknI0.net

頼朝以降知らない奴多すぎるねん
執権とか地味なせいか、最初は上手くやってたけど間違いなく地味

71 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:34:52 ID:a46Lp/Sa0.net

>>65
朝廷内での政権やろ

72 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:35:01 ID:q7DBveltM.net

>>67
いやそれ昔の認識で
ちゃんとした武家政権やって話になっとるで

73 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:35:19.67 ID:qJSz/mgJa.net

いい子を作ろう構えはバック

74 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:35:27.18 ID:PuwQiDWN0.net

泰時くらいまではそこそこ長生きしたのにそれ以降の得宗の寿命短すぎだよな
自害した高時も病弱だったみたいだし

75 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:35:53 ID:iYkfnCU40.net

>>73
なんやそれ

76 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:35:54 ID:cw6lrXl30.net

超激務だし仕方ない

77 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:36:37 ID:S+Cx+9gX0.net

平安時代の朝廷とどちらが統治能力が高かったのやら

78 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:36:51 ID:Q1Ku1eTna.net

所詮源氏は対平家の矛でしかなかった

79 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:37:07 ID:fDdS/AGY0.net

内ゲバ内ゲバ＆内ゲバ

80 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:38:20.92 ID:a46Lp/Sa0.net

>>74
だって激務やん
御家人の裁判で重要そうなのとか
幕府全体の取り仕切り儀式の取り仕切り
御内人達との会議とか全部やらなあかんやん
それにデカい武力衝突が起きたら
それの対応もせなあかん

81 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:38:34.11 ID:iYkfnCU40.net

源平合戦が源氏勝利で終わった結果平氏の北条氏が栄えて
源氏が作った鎌倉幕府を滅ぼしたのが源氏だってことに草

82 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:39:42.96 ID:dBonG/CX6.net

些細ないさかい起こして引きこもったらとりあえず続滅しようとする鎌倉武士の陰湿さ

83 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:40:14 ID:S+Cx+9gX0.net

北条時政って平家だよね？

84 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:40:32.38 ID:iYkfnCU40.net

比企能員の墓のある寺は鎌倉駅から近いけど閑静でいいぞ

85 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:41:17.18 ID:sfLMOd12a.net

>>81
源氏主導の室町幕府があの有様やし
源氏ええ事何もしないのは草

86 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:41:31.06 ID:a46Lp/Sa0.net

>>83
一応平家やで位はクッソ低くて板東でも雑魚やけど
北条丸って平安京では呼ばれてたからな
人間扱いされてなかったんや

87 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:42:05.01 ID:cw6lrXl30.net

御三家有する戦国が人気なのはコイツはだいたい何万石みたく勢力含めてとにかくわかりやすいからだよな
鎌倉から室町は複雑すぎる

88 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:42:39.20 ID:a46Lp/Sa0.net

源氏でも平氏でも棟梁が武士から求められるのは
権威としての象徴でしかなかった
だから簡単に殺そうとする

89 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:43:57.25 ID:huaHQd7ga.net

暗殺アンド暗殺で草
うんこや風呂も気抜けないて頭おかしなるで

90 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:44:22.67 ID:JrL00rpf0.net

このスレやる夫スレ読んでたやつ多そう

91 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:44:24.99 ID:iYkfnCU40.net

源為朝が生きていたらなぁ
時代は大きく変わってたろうに

92 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:45:05.28 ID:sfLMOd12a.net

源氏同士で応仁の乱起こすンゴ
日本はどうなってもええ！

93 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:45:46.60 ID:eca+HZdJa.net

壇の浦で平氏は滅んだといいながら冷静に考えると北条氏は平氏なので鎌倉時代は実質平氏の支配下

94 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:45:54 ID:cw6lrXl30.net

>>90
やる夫鎌倉だろ？あれよりわかりやすく扱ったのもないしな
あれ以降鎌倉時代語る奴めちゃくちゃ増えた

95 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:46:06 ID:a46Lp/Sa0.net

応仁の乱は山名と細川が義父と婿の間柄なの草生える
何してるんですかね

96 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:46:27.77 ID:dBonG/CX6.net

>>93
平家が滅んだだけでそりゃ平氏は滅んでへんやろ

97 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:46:40.22 ID:NNBQeWykd.net

>>63
人権ってそういう意味やなくてゲームの人権キャラ程度の意味や
まあ力あるかどうかって

98 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:48:58.22 ID:dBonG/CX6.net

源頼信の頃から源平で争ってるからな

99 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:49:17.85 ID:a46Lp/Sa0.net

>>97
あぁそういう
まあ武力持ってる武士が1番人権キャラやな確かに

100 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:49:20.49 ID:tv6UX2x/a.net

八幡宮で暗殺とかよーやるな

101 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:50:41 ID:OIcLNYu00.net

族滅とかいう聞いたことがない恐ろしい言葉

102 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:51:01 ID:KEpOl0K40.net

鎌倉時代に禅が流行したのは殺伐としすぎててメンタル病んだ武士の治療も兼ねてたからなんかな

103 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:51:13 ID:dBonG/CX6.net

文字通り一族郎党全員殺したんやろな

104 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:51:52.46 ID:iYkfnCU40.net

>>99
寺社仏閣のほうが人権ありそう
蒙古襲来で祈祷料もらってたし

105 ：風吹けば名無し：2019/11/07(木) 05:52:29.73 ID:PuwQiDWN0.net

将軍の扱いが雑なんだよな
頼朝ですら死亡時の記録が無くて暗殺説すらあるくらいだし

106 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:53:04 ID:sfLMOd12a.net

>>102
日蓮によると禅宗がはびこると日本が滅ぶらしい
実際に滅びかけた模様

107 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:53:07 ID:dBonG/CX6.net

記録は鎌倉ごと燃やしたんちゃうか

108 ：風吹けば名無し：2019/11/07(Thu) 05:54:02 ID:a46Lp/Sa0.net

>>104
寺社仏閣も人権あるな確かに忘れてたわ何故か
中世は宗教勢力がクソ強いわ