徳川家康はどうして天皇に歯向かわなかったの？征夷大将軍って言うほどか？

1 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:02:37.76 ID:Dt2upt7W0.net

この国を支配したくなかったのかな？

2 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:03:27.45 ID:U+Wxn4L3d.net

各地の武将が歯向かう口実になるからじゃね？

3 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:04:12.51 ID:Gg/zoCHx0.net

軽い神輿の下で好き勝手やるんが一番なのはいつの時代も一緒や

4 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:04:31.64 ID:PiWs7Oqs0.net

逆賊認定されたら社会的に抹殺されるから

5 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:04:58.19 ID:Dt2upt7W0.net

家康は戦国武将だぞ
国会議員じゃないわけだし、普通支配しようとするやろ

6 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:05:06.60 ID:kh/9ayNT0.net

神様やで

7 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:05:19.10 ID:Dt2upt7W0.net

秀吉もそうや
朝鮮出兵はしたのに天皇は残した
どうしてや

8 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:05:49.52 ID:Dt2upt7W0.net

>>6
江戸時代にも神様信仰ってあったの？
神様信仰は昭和とかやろ

9 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:06:15.18 ID:3lCMe8SA0.net

お神輿やん

10 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:06:18.78 ID:NznJr9IuM.net

当時の天皇なんて今よりも飾りで何もほとんど権力なかったからな

11 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:06:59.27 ID:Dt2upt7W0.net

>>10
飾りってなんだよ
飾りって必要か？

12 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:07:09.00 ID:yh/GuvVz0.net

安倍ちゃんと一緒の考えやろ

13 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:07:26.58 ID:gHA8MHrsa.net

血に自信がなかったから権威付けしたかったんや

14 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:07:37.35 ID:Dt2upt7W0.net

安倍ちゃんは家康だった！？

15 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:07:41.68 ID:jOD0sHRl0.net

武家が天皇に逆らっちゃいけないのは尊氏が証明済み

16 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:07:44.21 ID:E0DdlpmmM.net

武士の頭領認定出来るのは天皇だけや

17 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:08:08.45 ID:Gg/zoCHx0.net

コイツ源名乗ってるけど大概後付けの大嘘やからな

18 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:08:12.01 ID:Dt2upt7W0.net

家康は当時天皇のことどう思ってたんや？

19 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:08:28.57 ID:chkHXBQq0.net

名のある大名は皆天皇の血を引いてるんやぞ
そこをお前やってみぃ
わかるやろ

20 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:08:54.01 ID:Dt2upt7W0.net

>>19
なるほど

21 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:10:14.85 ID:E0DdlpmmM.net

>>18
紫衣事件で検索ゥー

22 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:11:00.47 ID:895Bb+Qf0.net

天皇を大事にすると民衆にウケるんやで

23 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:11:05.70 ID:clDffMTKp.net

江戸時代の皇族ってみんな貧乏だったらしいな
天皇も金なくて徳川家にたかってたんだと

24 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:11:07.50 ID:hGKMFhqx0.net

徳川末期はもう皇族は悲惨な生活やったんやろ？
そら金くれる長州になびくわ

25 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:11:08.11 ID:lVQSnsOS0.net

天皇の意向抑えたり公家統制しまくりで信長秀吉より歯向かってるやろ

26 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:11:50.65 ID:tLL3ZPuDa.net

そもそも将軍自体が天皇を警備する軍隊の隊長って意味やし

27 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:11:55.08 ID:UjEz4o51d.net

公武合体を目指した朝敵だよな

28 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:11:57.38 ID:lVQSnsOS0.net

猪熊事件（いのくまじけん）は、江戸時代初期の慶長14年（1609年）に起きた、複数の朝廷の高官が絡んだ醜聞事件や。公家の乱脈ぶりが白日の下にさらされただけでなく、江戸幕府による宮廷制御の強化、後陽成天皇の退位のきっかけともなったんやで。

29 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:12:10.68 ID:Hb7QNGcq0.net

徳川家も自分の娘を天皇に嫁がせて権力固めたりしてたからね
その頃から伝統使って地盤固めや

30 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:12:13.13 ID:J2bMNV+Ld.net

歯向かうメリットないし
お互いに利用し合うのがウィンウィンなんやで

31 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:12:43.53 ID:KCggYaOH0.net

征夷大将軍に任命してもらいたかったが金が必要なのはきついな

32 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:12:47.20 ID:jOD0sHRl0.net

>>25
天皇に政治やらせたらダメなのは後醍醐天皇が証明済み

33 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:12:58.87 ID:PIKtBheu0.net

普通に意のままに操ってたし
実質的に支配してるんだからどうでもいいだろ

34 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:13:08.36 ID:Ep9Y0rP20.net

>>18
戦国を生き抜いてみて天皇って散々利用されて、天皇の調停に従うとか影響力知ってたから天皇を封印しようとしたんやで
代わりに徳川が表舞台を仕切るためにアマテラスに対して東照大権現(アズマテラス)になったんや

35 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:13:24.93 ID:MNjYnYMr0.net

王、莽…

36 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:13:31.05 ID:Dt2upt7W0.net

>>26
徳川家康って天皇の家来だったってこと？

37 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:13:39.20 ID:DSJgQ/hk0.net

>>23
戦時中だと名誉や官職欲しさに献金してくれるけど平和になったら用無しやからしゃーない

38 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:13:52.42 ID:CU4w0u1k0.net

神になろうとしたが無理やったな

39 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:13:53.97 ID:ZpsqYIBJ0.net

味方につければ大義名分くれるのに敵にして対立勢力に大義名分与えて逆賊扱いされて混乱招く方がええと思うんか？
よぼよぼのじいさんが秀忠に任せると思うか？
信玄じゃあるまいし

40 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:14:17.39 ID:lXGIBRwP0.net

>>21
検索したら家光と書いてるぞガイジ

41 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:14:17.29 ID:Dt2upt7W0.net

>>34
やっぱり家康すげえ！

昔の日本ってかなり面白かったな…それに比べて今は…

42 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:14:17.92 ID:lVQSnsOS0.net

関係者全員死罪を主張しながら、周囲の説得により手ぬるい幕府の処分案に同意せざるを得なくなった後陽成天皇は、ままならぬ状況に絶望し、これ以降しばしば譲位を口にするようになるで。

以前から天皇は、弟宮の八条宮智仁親王への譲位を望んでいたが、豊臣秀吉の猶子となったことがある親王への譲位は、
豊臣氏と敵対する幕府が難色を示し、また後陽成天皇の皇子・政仁親王（のちの後水尾天皇）へ徳川秀忠の娘和子（のちの東福門院）を入内させようとしていた家康の意向に沿わなかったため、
譲位すらもままならない状況が続いたで。
結局、政仁親王への譲位は慶長16年（1611年）まで延ばされることになるんや。

一方、公家の乱脈ぶりを憂慮した幕府は、公家統制の重要性を悟り、慶長18年（1613年）の「公家衆法度」の制定を招き、さらに慶長20年（1615年）の「禁中並公家諸法度」制定につながっていくこととなるで。

43 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:14:42.99 ID:CU4w0u1k0.net

殺戮集団の武士でも天皇は殺さなかったからな

MAXで
上皇島流し程度

44 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:14:55.31 ID:cWL+JSiVa.net

足利尊氏は光明天皇立てて後醍醐天皇を追いやり三種の神器渡すようゆうへいしたりしてるやろ

45 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:14:58.50 ID:E0DdlpmmM.net

>>40
ごめんね

46 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:07.68 ID:Dt2upt7W0.net

天皇に逆らおうとした部下って歴史上で誰もいないんか？

47 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:21.77 ID:khYnFyLT0.net

天皇軽視した織田が滅びたから秀吉も家康も天下人なれたんやろ

48 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:33.64 ID:Dt2upt7W0.net

>>43
何で殺さなかったんや？

49 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:44.70 ID:7h+FpR6Ja.net

源氏、皇族、藤原氏でない家康を将軍にしてくれた恩人だからでしょ

50 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:49.81 ID:DSJgQ/hk0.net

>>46
尊氏と平将門以外にいたっけ

51 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:53.65 ID:Xc8zs8Be0.net

言うてよく天皇滅ぼそうって勢力でなかったな
他国でもお飾りの王家なんて腐るほどおったけど大抵力つけた他勢力から乗っ取られて滅ぼされてるし

52 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:57.56 ID:1LCcM3dxp.net

権威は成り上がっても作れんからな

53 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:15:59.63 ID:pXiChAT8r.net

>>46
南北朝ってご存知ない？

54 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:16:21.22 ID:khYnFyLT0.net

>>46
北条執権とか足利氏とか有名やろ

55 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:16:29.13 ID:vB/JdrlZ0.net

家康は神になったやん
天皇より上や

56 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:16:42.87 ID:chkHXBQq0.net

「禁中並公家諸法度」
声に出して読みたい日本語ナンバーワンやねワイ的に

57 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:16:43.34 ID:vFq4CzXA0.net

実権握ってればいいんだからわざわざ廃する必要がない
ティムールだってわざわざチンギスの子孫を傀儡王にしてた

58 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:16:52.21 ID:y1z1ykC70.net

信長が天皇を越えようとして殺されたからな

59 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:16:57.87 ID:VzXkCZxt0.net

>>51
ノッブが滅ぼそうとしたから明智光秀に勅命出して殺らせた説あるで

60 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:17:00.17 ID:bNY9v8tA0.net

>>46
尊氏は歯向かった結果大変なことになったから学んだんやろ

61 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:17:32.10 ID:va6LbqwLd.net

>>58
？

62 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:17:49.79 ID:4B7CksKtd.net

>>58
ガイジ

63 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:17:49.98 ID:ajJIFh5Ir.net

将軍と関白ってどっちが上なんや？

64 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:17:50.32 ID:21AtS4mqd.net

>>51
ほぼ唯一天皇を廃して新しい帝になろうとしたのは平将門だけかな

65 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:17:57.89 ID:vB/JdrlZ0.net

ほっとけば実力はないから滅ぼす労力が無駄やからな

66 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:18:14.51 ID:lXGIBRwP0.net

>>45
ええんやで

67 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:18:18.70 ID:3s8eSGpqp.net

安倍がいきなり打倒天皇とか言い出したら頭おかしいし利益もないやろ

68 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:18:42.17 ID:VY2k7Ja80.net

源氏も平氏も元々皇族出身やし

69 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:18:53.03 ID:7azQPdWIr.net

>>65
ほっとけば実力ないけど散々な目にあった足利将軍とかは？

70 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:16.37 ID:1LCcM3dxp.net

>>64
将門もあくまで東の天皇ってつもりやろ
理由も天皇の血筋だから自分にもその権利があるって認識やし

71 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:31.92 ID:8I1Ns/Hxd.net

>>64
将門も東国の王くらいのつもりしかないぞ

72 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:34.87 ID:rjkmu4WA0.net

応仁の乱のときは御所を含めて京都ボロボロだったから
下手したら一番反乱起きそうな時代やろな

73 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:44.40 ID:r+3d/+ic0.net

>>65
滅ぼそうとすると逆に周りに逆賊であるという大義名分与えてしまって反乱起きかねないし利用する方が圧倒的に楽やからな

74 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:47.24 ID:8kwRV2sv0.net

>>15
そんし？

75 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:51.54 ID:co7+eCzd0.net

天皇に権力はないけど
家康が生きてる頃はまだ各地に反乱分子おるし
そいつらに大義名分を与える意味はないやろ

徳川家の後の将軍が潰さなかった理由は知らん

76 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:53.08 ID:vB/JdrlZ0.net

>>69
ゲームクリアしたけどトロコンしたくなったみたいなやつやろ

77 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:55.04 ID:Dt2upt7W0.net

>>53
知らん

78 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:19:58.74 ID:y1z1ykC70.net

>>65
権力をてにいれたら次は権威が欲しくなる
信長は安土に自分を本尊とした寺を建立して神になろうとしてた

79 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:20:02.47 ID:ncrdsXcS0.net

低能が歴史かじるとこういうスレ立てるのか
いいサンプル

80 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:20:20.69 ID:chkHXBQq0.net

>>77
あひゃー

81 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:20:27.68 ID:YGSo2BNU0.net

>>46
高師直「天皇なんて木像でええやろ」
なおその後

82 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:20:37.49 ID:Dt2upt7W0.net

>>50
足利尊氏と平将門って歯向かったの？

源頼朝ｖｓ平将門の戦いは知ってるけど、天皇歯向かったっけ？

83 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:20:39.25 ID:Ep9Y0rP20.net

>>61
安土城の天守閣は天主閣、まさに天の主人
その足元の本丸に天皇の住まいである清涼殿、そしてキリストの南蛮寺
あらゆる政治宗教権威を超越しようとしていたのが信長なのだ！

84 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:20:48.53 ID:co7+eCzd0.net

>>69
大人しくしてれば何もされなかったのに
お手紙出しまくっちゃったからね

85 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:05.15 ID:/fvMTqLg0.net

家康自身は自分が天皇より上だと思ってたやろ
東照宮とかつくらせて

86 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:08.49 ID:chkHXBQq0.net

源頼朝ｖｓ平将門の戦いを知ってるんか・・・

87 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:10.30 ID:tn0UBm9B0.net

歯向かうどころか禁中並公家諸法度で縛り上げてたやろ

88 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:22.14 ID:olDd2QlSr.net

>>82
200年生きた時代ちゃうで

89 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:28.18 ID:Dt2upt7W0.net

尊氏と将門はなんで天皇に歯向かったの！！
っていうかそんな名前の事件あったっけ？
○○の乱とかあるやん普通

90 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:29.00 ID:OZ6xODXD0.net

天皇どころか寺社にも恐れてたやろ、あのウンコたれ

91 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:30.39 ID:E0DdlpmmM.net

哲学ニュースさんワイはアナル色で

92 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:21:42.24 ID:CU4w0u1k0.net

ガチで天コロした義経

93 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:04.68 ID:jH/H6kdqK.net

>>82
時空歪んどるな

94 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:04.92 ID:Dt2upt7W0.net

>>86
めっちゃ有名やん
流石に知ってる

95 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:05.68 ID:co7+eCzd0.net

>>85
上と思ってるというか
後の世で幕府に逆らう奴らが錦の旗を掲げて反乱した時に
幕府側に権威づけするためのもんやろ

役に立たんかったけど

96 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:11.66 ID:FUI6hj+x0.net

>>86
あの世でやったんやろな

97 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:15.06 ID:f/KLpUbzr.net

将門長生きすぎるやろ

98 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:17.13 ID:LbcF5CuVa.net

今も皇族は安倍や麻生に利用されてるからな

99 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:27.86 ID:KSTJe7am0.net

家康は言うほど野心家じゃないやろ
流れでああなったと思うわ

100 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:29.35 ID:y1z1ykC70.net

>>94
平清盛やろそれ

101 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:31.83 ID:lUfb6Vsud.net

ノッブやサルより刃向かってたと思うで

102 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:35.48 ID:VzXkCZxt0.net

>>90
三河一向宗「徳川のお兄ちゃんは僕たちのお寺を元通りにして返してよ！」

103 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:48.56 ID:+saYrykb0.net

>>96
メガテンやろ

104 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:49.08 ID:cI8wl6lO0.net

江戸時代では朝廷は幕府の管制下の組織やで

105 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:22:52.07 ID:5jw8rb4Xd.net

>>99
んなわけあるかボケ

106 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:02.88 ID:Dt2upt7W0.net

家康は天皇に歯向かわなかったのに
尊氏と将門は歯向かった

ここに疑問を感じる
やっぱり神だと思ってなかったのでは

107 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:15.53 ID:qHjic8yAr.net

>>90
ノッブに取ってのラスボスやったしな…

108 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:24.85 ID:lvz8C5YC0.net

そもそも天皇って権威あるだけで武力ないし
法王みたいなもん

109 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:26.93 ID:co7+eCzd0.net

>>94
平将門　940年死亡
源頼朝　1147年生まれ

110 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:29.80 ID:YGSo2BNU0.net

>>75
縁戚関係でガチガチに固められとるから倒すに倒せんやろ

111 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:43.36 ID:FUI6hj+x0.net

>>106
天皇神格化って割と最近じゃね
昔から神扱いされてったっけ？

112 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:45.78 ID:Dt2upt7W0.net

>>100
平清盛か！懐かしすぎる
中学の知識だわ

113 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:23:47.60 ID:lUfb6Vsud.net

>>102
はい返すで！(破壊更地化)

114 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:01.66 ID:KSTJe7am0.net

>>105
徳川家の保身だけやろ

115 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:03.71 ID:SsYHo+0Bd.net

もし天皇が徳川にお前源氏じゃないから征夷大将軍として認めないと言ったらどうなるん

116 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:13.38 ID:r2DoI9IT0.net

>>77
マジかよw
そんなら今上天皇が学生時代に南北朝時代についての論文を書こうとして周りから全力で止められたっていう笑い話も通じひんやんけ

117 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:13.54 ID:Dt2upt7W0.net

>>109
源氏と平氏ってやつやな

118 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:17.35 ID:QSRWRmmv0.net

>>1
殺したら大義が無くなるからお飾りとして必要なんや

119 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:23.60 ID:CzEYDjvy0.net

>>46
崇峻帝「おらんな

120 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:28.62 ID:ek8zSMj6r.net

>>104
一応形式上朝廷とお話しする時は将軍が下座になるで

121 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:29.44 ID:7h+FpR6Ja.net

天皇とガチで揉めた平清盛、北条義時、足利尊氏は評判悪いしなあ
結局家康みたいに生かさず殺さずが賢い

122 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:30.98 ID:hGKMFhqx0.net

岩倉具視

123 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:37.03 ID:cI8wl6lO0.net

>>94
恥を知るならもうこのスレ落とせ

124 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:39.94 ID:aVq5PzdP0.net

大正義大政委任論やぞ

125 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:40.49 ID:kapk8gps0.net

源氏の棟梁を名乗るだけで自動的に天皇の権威を認めるってことだもんな

126 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:44.44 ID:Dt2upt7W0.net

>>116
天皇家が2つに分かれたことがあるってこと？
結局どうなったんや？

127 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:46.97 ID:buCVq8tzM.net

普段は武力もなく従えと言えば従うから滅さんでもええが
滅ぼそうとするとそれを口実に反乱因子が朝廷を担ぎ上げて蜂起するからな
無視が一番や

128 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:52.88 ID:PIKtBheu0.net

歯向かうってのは上にいる奴が
自分たちを縛ったり害を及ぼそうとしたりというところですることだけど
天皇や公家が家康に対してそうであったことはないからな
逆に家康が縛った

129 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:24:58.32 ID:NzrJDS/2C.net

平将門「それはやめた方がいい」

130 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:01.87 ID:kapk8gps0.net

>>37
戦時中？

131 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:04.69 ID:YGSo2BNU0.net

>>116
草
そら止められるわ

132 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:04.97 ID:Q9OzhC860.net

むしろ家康が江戸に住んでたのはなんでなん？

133 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:09.39 ID:y1z1ykC70.net

>>90
当時の寺社を舐めたらあかん
法華宗ですら全国に20万石の領地を持って大名不可侵の領域やったんやから
本願寺なんて大大名すら凌ぐ実力があった

134 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:12.33 ID:vcWLX1As0.net

応仁の乱のどさくさで天皇関白の争いとかなかったんかね

135 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:20.62 ID:KCggYaOH0.net

三種の神器を使ったら誰も勝てんよ

136 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:27.76 ID:Dt2upt7W0.net

昔の平民って天皇の存在知ってたの？
今みたいにテレビもネットもないのに、知ること出来ないよね？

137 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:30.19 ID:7h+FpR6Ja.net

>>115
認めない天皇を廃位させて認める天皇連れてくるだけでしょ

138 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:34.66 ID:No+4VVE00.net

>>106
尊氏は歯向かっていない
まずは天皇を惑わす奸臣新田義貞を討つという名目、その次は別の天皇がいるので貴方は天皇ではないとして歯向った

139 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:42.77 ID:CU4w0u1k0.net

家康が天下統一した理由は
関ヶ原に勝ったって１点のみだから
天皇から正当性を付与してもらいたかった
王権神授みたいなもん

140 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:25:46.91 ID:lCwYp2lq0.net

家康→これ以上余計な戦争をしたくなかった
二代目→親の作った幕府が天皇派との戦いで崩れる危険性を避けた
家光→天草とかいたしそもそも幕府の運営自体が大変
四代目→家光の頃から状況が悪化しないよう保持に努めた
綱吉→せっかくやるチャンスだったのに後継欲しさに生類憐みの令を出した先般
六代目→先代の悪評を取り消すのに手一杯
七代目→早々に死亡
吉宗→経済の立て直しが大変
九代目→吉宗の後なので贅沢禁止された大名の怒りを買わないように慎重にする

問題は１０代目以降やな、ここで天皇を仕留めておけば倒幕されなかった

141 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:26:00.67 ID:0ldm8v2gd.net

>>115
新田氏の子孫やからそれはありえない

142 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:26:24.75 ID:Dt2upt7W0.net

>>127-128
数多の武将を制圧した将軍なんだから、普通天皇も倒そうとするやん
海外の王様だったらそうしてない？

143 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:26:25.79 ID:lfOn/pmi0.net

>>115
挿げ替えやな

144 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:26:37.95 ID:vFq4CzXA0.net

わざわざ天皇倒して反感買うより
天皇から日本支配の許可貰った方がいいんだよなぁ

145 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:26:38.56 ID:NzrJDS/2C.net

>>135
後鳥羽上皇「と、思うやん」

146 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:26:50.27 ID:vcWLX1As0.net

鎌倉幕府から明治維新までの約600年間の天皇・貴族ってたまにちょろって出てくるけどほんま添え物というか
後醍醐天皇じゃ政争で負けている時点でなんともやなあ

147 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:26:56.56 ID:aVq5PzdP0.net

まあ尊王家の水戸黄門がおらんかったら危うかったかもしれんな

148 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:04.02 ID:/9N6amVJ0.net

>>109
将門200歳超えとかバケモンやん
つええわ

149 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:22.42 ID:+PONGFG5a.net

信長はどうなん？
三職全て辞退するとか公家滅ぼす気満々やったと思うんやが

150 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:26.49 ID:eJU3cgwH0.net

天皇主導で政治してた時期ってほんま最初だけやろ
先生や生徒が入れ替わりまくっても同じ学校が続いてるって分からせるために置いてるようなもんや
天皇校舎説やぞ

151 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:31.02 ID:2ahMnjkw0.net

天コロ達成者って
蘇我馬子と義経と他に誰かおった？

152 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:34.93 ID:CU4w0u1k0.net

江戸時代唯一頑張った光格天皇

153 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:43.32 ID:+TTn5CRjM.net

何回スレ立てんねん
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20191022/RHQydXB0N1cw.html

154 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:47.39 ID:N8NooYyS0.net

その頃の天皇に権力がないからや

155 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:51.26 ID:vcWLX1As0.net

畿内で王権制復興を御旗に活動する戦国大名とかおらんかったのか
やっぱり足利の影響力の方が強かったんかなあ

156 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:53.31 ID:y1z1ykC70.net

>>136
戦国時代のスペイン人の日記によると当時の平民でも何年前が神武天皇の時代とか今が何代目の天皇か知ってたみたいや

157 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:56.36 ID:KSTJe7am0.net

>>136
まあまあ賢いやつなら古事記も源氏物語も読むやろ

158 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:57.41 ID:lCwYp2lq0.net

>>144
家康の頃はそうでも何で徳川家の十代目以降は放置してたんやろ？
流石に天皇の事が頭からすっぱり抜けてたわけじゃ無いやろし

159 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:27:57.44 ID:Dt2upt7W0.net

信長はやっぱり天皇に逆らおうとしてたんか
すげえな

160 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:07.26 ID:4kPRcNJ40.net

そこかしこに禁裏に侍従していた者、子孫がいたわけで
例えば全国に散らばっている渡辺族は皇族の息のかかった一族な
逆賊認定されたらどうなるか分かるよね

161 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:12.90 ID:vFq4CzXA0.net

>>142
どんな奴が実権握ってもアッバース朝はモンゴル来るまで滅ぼさなかったぞ

162 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:14.54 ID:WesG85fQ0.net

家康は基本的に平和主義者やからな
権力獲って直ぐ明や朝鮮に修好の使者派遣しとるし

163 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:16.93 ID:YGSo2BNU0.net

>>132
関ヶ原以降は大体駿府におったで

164 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:17.17 ID:jtyIt7QU0.net

天皇は利用されるだけやぞ。天皇になりたいわけじゃない

165 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:24.87 ID:V8DxxMLsd.net

めっちゃ蔑ろにしてた模様
信長秀吉以上に

166 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:30.41 ID:KcHW+LT60.net

別に互いに全滅させたいほど憎み合ってる訳じゃないしな
言葉も文化も違う異民族が征服戦争してるならともかく

167 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:28:43.17 ID:aVq5PzdP0.net

>>159
皇室にたくさん献金してたのは織田家やぞ

168 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:01.36 ID:BghOyqC9r.net

>>132
猿に左遷された

169 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:02.34 ID:UID8cUaNF.net

権威と権力は別のものや

170 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:03.90 ID:SsYHo+0Bd.net

>>141
世良田じゃないの

171 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:04.19 ID:vcWLX1As0.net

正直天皇を残すのはわかるんやけど摂関家まで生き残っていたのがほんま謎
貴族粛清とかしなかったんか？

172 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:04.88 ID:KSTJe7am0.net

淀君と秀頼がうまいことしてれば豊臣も生き残れたやろ

173 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:07.75 ID:QHT9VBcbM.net

>>156
ひえーこわいな

174 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:09.06 ID:PIKtBheu0.net

>>142
それは従わないとか
自分たちにとって害があると考えるときじゃないの
日本の天皇や公家の振る舞いはその意味では賢かった

175 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:10.00 ID:P6LgoNKp0.net

メリットがないから

176 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:14.29 ID:PHDWUAgO0.net

>>142
そしたらおんなじ事されるやん

中国がまさにそれよ、周王室潰したからじゃワイらも同じ事やってええやん！の連鎖

177 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:23.03 ID:Dt2upt7W0.net

>>162
平和主義者が他の武将制圧しようとするか？

178 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:33.26 ID:BYtkYR5U0.net

>>151
岩倉具視

179 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:45.63 ID:4MYT/WCva.net

立ち位置として楽だからやろ
天皇を担ごうとしてる連中は多いからな。囲って利用したほうがいいと

180 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:52.37 ID:XmCODQuHd.net

>>170
世良田って新田の支流やないか

181 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:55.55 ID:Ll+ZFCA9d.net

>>149
研究進んで今ではバリバリの保守派だぞ

182 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:56.25 ID:wnZ1SsxF0.net

皇族を滅ぼす可能性があったのは足利くらいであとは普通

183 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:56.28 ID:JIUh+GgO0.net

家康よりもっと前からやろ
なんなら邪馬台国の時代からえらいところから偉い部分だけ借りてる

184 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:59.30 ID:8I1Ns/Hxd.net

>>170
徳川を名乗ること許したのは朝廷やからな
その段階で源氏だと認められてる

185 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:29:59.47 ID:Dt2upt7W0.net

>>176
そっか

186 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:14.97 ID:0ldm8v2gd.net

>>170
世良田も分家の１つで元は新田氏やで

187 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:15.69 ID:lfOn/pmi0.net

>>177
反乱分子を抑えて平和にしたって見方も出来るぞ

188 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:20.61 ID:WesG85fQ0.net

>>155
足利義輝と対立してた時期の三好長慶も朝廷大して重視しとらんしおらんのちゃうか？

189 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:26.33 ID:zdHPkTxza.net

戦国時代とかの天皇って金を無心してるイメージしかない

190 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:26.55 ID:Dt2upt7W0.net

>>151
え！義経って天皇倒したの！？マジ！？

191 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:29.06 ID:CU4w0u1k0.net

中国は前王朝の一族皆殺しにしても人口多いからなんとかなったが
日本はそれやったら人口少ないから辛い

192 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:31.22 ID:H96SpjAxd.net

>>171
摂関家って天皇の血統保持するための家やん

193 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:31.41 ID:YfzUfB15p.net

>>8
東照大権現になったやろ

194 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:39.93 ID:PIKtBheu0.net

>>171
それもやる意味がない
こちらを害する意思がないのならば

195 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:47.66 ID:T3o89VHa0.net

尊氏は天皇に刃向かったけど別の天皇建てたしなんとも
ガチで滅ぼそうとしたのは将門くらいでは？

196 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:50.51 ID:No+4VVE00.net

>>151
天武天皇と道鏡

197 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:30:55.01 ID:P6LgoNKp0.net

>>149
熱田でヤマトタケルに必勝祈願する様な奴やぞ

198 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:04.26 ID:NzrJDS/2C.net

>>149
本能寺の時点で公家連中が、さっさと関白、大政大臣、征夷大将軍のどちらかに決めてくれみたいな事を陰で言っていたとあるので
断ってはいないやろ
焦らしてたのは、上下をハッキリさせるためだし
援助漬けにして逆らえないようにしてたし
滅ぼすつもりならそんな事をする理由が無い

199 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:06.09 ID:Dt2upt7W0.net

蘇我馬子と源義経が天皇を倒したって言う情報が>>151に書かれてるんだが
これってマジ？

つまり神様だと思ってなかった奴らもいたって事かよ

200 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:14.60 ID:BzerA5iBr.net

>>171
関白「ほーん」

201 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:17.04 ID:aotibluDd.net

家康がいくら実力者でもただの三河の田舎者やからな
朝廷も使わんと絶対言うこと聞かせられんわ

202 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:31.83 ID:iQA+yGzer.net

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

天皇陛下がこのスレに御興味を持たれたようです。

203 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:32.01 ID:Ej/xWqn/0.net

天皇は皇帝に当たるんやろうけど
ちゃんと王位とか複数持っとったんか？

204 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:34.02 ID:CU4w0u1k0.net

頼朝｢三種の神器と天皇は守れ｣

義経｢すまんな｣

205 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:34.61 ID:H4642S1B0.net

そら織田信長の二の舞になるからやろ

206 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:38.65 ID:jq0pZDmH0.net

ノッブやサッルと違ってただの引きこもり野郎やからな
英雄でも何でもない単なる政治家

207 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:48.02 ID:Dt2upt7W0.net

>>195
義経と蘇我馬子も倒したってよ>>151

208 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:52.52 ID:YGSo2BNU0.net

>>136
今回のような即位の儀は庶民でも見学できて、見学できなかった公家が日記に愚痴書いとる
江戸期も人気があって見学許可証を幕府が発行する形になったけど、やっぱり見れない公家が日記に愚痴書いてる

209 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:31:57.32 ID:8I1Ns/Hxd.net

蘇我物部の頃は天皇なんて一番強い家でしかなかったんやろ

210 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:08.46 ID:9pr74ZP3r.net

織田は源氏ではないけど将軍になれるんか？

211 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:09.32 ID:V+bGLP2Pa.net

そりゃ1000年も続いてる家あったらチビるやろ

212 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:09.96 ID:PHDWUAgO0.net

>>190
壇ノ浦で入水自殺のことやろ

213 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:15.84 ID:NzrJDS/2C.net

>>151
伊藤博文

214 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:20.27 ID:VTdr9CRZ0.net

公家の権力は厳然としてて敢えて逆賊の大義名分をライバルたちに与えてイキるより
利害関係でお互い利用し合うのがベターだったんやろな
神仏習合もそうだし権力者にとって一番怖かった民衆蜂起一揆もあるし

215 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:22.32 ID:Dt2upt7W0.net

ってか、平将門って天皇倒そうとしたの？
平将門の乱ってただの一揆だと思ってたんだが

216 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:24.65 ID:kk5ZnkGm0.net

武士の本質が滅私奉公やからな
仕える相手がいないと武士たりえないんやろ

217 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:26.01 ID:ErF4dfRja.net

>>189
公家の下っ端と天皇を同一視するのはng

218 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:28.30 ID:KSTJe7am0.net

>>177
好きで戦国武将に生まれたわけちゃうで

219 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:33.82 ID:y1z1ykC70.net

>>203
親王任国があるやん

220 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:37.97 ID:ZCvWloyXd.net

>>11
キリスト教原理主義みたいなこと言うな

221 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:41.77 ID:/N4b62NFp.net

権力ないけど殺せば国民の怒りを買う奴なんか殺すメリットないし

222 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:45.16 ID:vcWLX1As0.net

安徳天皇を殺したのは「海の中にも都がございます」とか世迷い言ほざいたババアやぞ

223 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:46.07 ID:P6LgoNKp0.net

>>210
源氏になればいいやん？

224 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:51.25 ID:aVq5PzdP0.net

ぶっちゃけ尊氏よりも側近が歯向かっててヨイショされたんであって尊氏自体は後醍醐天皇大好きマンなんだよなぁ…

225 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:51.91 ID:7h+FpR6Ja.net

家康は源氏やったんか
元々は三河に流れついたお坊さんが豪族化したと思ってた

226 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:52.22 ID:XPJZpPv70.net

皇族だらけだったから選別して追い出した有能GHQ

227 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:54.37 ID:0ldm8v2gd.net

>>172
淀を江戸に人質に差し出して国替え申し出てたらひょっとしたら存続出来てたかもな

228 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:32:58.57 ID:FUI6hj+x0.net

>>215
関東を独立させて国作ろうとしてた

229 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:11.99 ID:T3o89VHa0.net

>>207
天皇自体ではなく家の話や

230 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:14.98 ID:CU4w0u1k0.net

殺しても末裔立てて反乱起こされると困るから
幕府に取り込んだ方がマシ

231 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:15.24 ID:8I1Ns/Hxd.net

>>203
帝国の条件は色々あるけど
大日本帝国の場合は異民族（アイヌ、琉球、台湾）統治してる帝国主義国家ってことで帝国名乗ってるだけだから

232 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:18.38 ID:PIKtBheu0.net

>>215
どちらかというと
流れでああいうことになっていったって感じはあるな

233 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:27.65 ID:21AtS4mqd.net

>>172
貴族として生きていくことはできたかもな

234 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:29.04 ID:mrjE4Df6M.net

権威のしての天皇と実権者としての将軍や
イスラーム世界でのカリフとスルタンの関係と同じ

235 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:31.30 ID:BYtkYR5U0.net

>>210
頼朝以降に限ったって藤原氏や皇族が征夷大将軍になってるし

236 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:44.26 ID:No+4VVE00.net

室町幕府の頃は天皇が即位の儀をしたいから援助してくれと幕府に頼んだら、管領がそんなもん金の無駄だから止めろ、なりたきゃ俺が認めてやるからそれでいいだろと跳ねつけている

237 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:45.02 ID:Dt2upt7W0.net

>>228
やべえ！国家大逆罪じゃん！

238 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:47.61 ID:J2LcaIx+0.net

>>208
日本って個人的な日記残りすぎですこ
親近感わくわ

239 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:53.38 ID:PHDWUAgO0.net

>>199
義経は殺したってより追い詰めたら死んだ

蘇我氏は自分も半分皇族みたいな連中だからそらやるときゃやるよ

240 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:56.18 ID:kwfhlW/J0.net

自分の孫を皇室に嫁がせたり好き放題やってるんだよなあ…

241 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:33:58.35 ID:P6LgoNKp0.net

>>225
お坊さんは知らんけど後付け源氏や

242 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:01.26 ID:fPEEoJerd.net

戦後にGHQが天皇制廃止しなかったのと同じやろ

243 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:07.86 ID:vcWLX1As0.net

>>194
金かかるんちゃうか？

244 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:10.64 ID:mVPawgHsa.net

お飾りやった天皇が象徴としての力を取り戻したのが徳川幕府のお陰というのも皮肉やな

245 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:23.32 ID:KcHW+LT60.net

>>149
正親町天皇は色々信長に要望したけど
信長は都合の悪い訴えは全部シカトしてる

246 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:33.07 ID:m2VeBVz50.net

武家の頭領やぞ！

247 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:33.25 ID:KSTJe7am0.net

>>142
武士のトップになって、天皇から征夷大将軍に任命して貰うのがゴールやろ
基本的には

248 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:36.12 ID:u6Yx9d+Op.net

>>171
むしろ摂関家が生き抜くために天皇家を利用してきた
天皇家は実権ない期間の方が長いけど藤原氏は現在に至るまで日本を支配してる

249 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:43.93 ID:CzEYDjvy0.net

>>213
おは安重根

250 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:50.01 ID:Dt2upt7W0.net

ぶっちゃけ織田信長が将軍になってたら、日本はアメリカに戦争で勝てたと思うんだよな…
信長は最新技術好きだから

251 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:52.49 ID:QM0v4Nfia.net

蘇我市っていつ滅亡したん？

252 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:55.02 ID:9pr74ZP3r.net

>>238
流石にホモセフレ宛の浮気を謝る手紙を開示するのは人権踏みにじりすぎやろ

253 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:34:58.15 ID:y1z1ykC70.net

>>172
10万人の浪人抱えてもまだ終戦後に
何万両の遺産が残ってたんやからまだまだ戦えると思ってたんちゃうか

254 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:00.21 ID:NzrJDS/2C.net

>>159
逆らうものなにも上下関係では完全に信長が上
上だからこそ滅ぼすメリットが無い
日本政府が天皇を滅ぼしたり、スウェーデン政府がノーベル財団を滅ぼしたりせんやろ

255 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:01.18 ID:r27dujVF0.net

>>236
細川政元すこ

256 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:02.32 ID:CU4w0u1k0.net

義経は海戦では船頭狙わないのがルールなのに
船頭撃ち抜いて船を沈めまくったサイコパスだからね

257 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:04.95 ID:aVq5PzdP0.net

>>236
なお最期

258 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:06.19 ID:WesG85fQ0.net

>>225
最初は藤原氏名乗ってたし実態は氏素性も怪しい成り上がりの国人領主やで

259 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:08.97 ID:Dt2upt7W0.net

>>239
何で追い詰めた！？
相手神様だぞ！？

260 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:15.51 ID:vcWLX1As0.net

>>248
そういう権力を再興させないために解体とかしなかったのがほんま謎や

261 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:20.15 ID:9pr74ZP3r.net

>>253
せや！その遺産使って鐘作って家康煽ったろ！

262 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:27.30 ID:ZkvI4RcJ0.net

江戸時代も象徴天皇制感ない？
実は今の日本国って江戸幕府の後継なんちゃうか？

263 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:27.81 ID:S2XMsnCna.net

https://twitter.com/penchan0327/status/1186477072991997952?s=21
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264 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:28.55 ID:V8DxxMLsd.net

>>230
慕容瑋殺した苻堅って無能だわ

265 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:30.08 ID:OEvFpYmhM.net

>>225
さるお方も後付けしとったし

266 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:35.30 ID:u6Yx9d+Op.net

>>203
こっちの県が大陸で言うところの国に当たる行政単位だからね

267 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:35:38.68 ID:buCVq8tzM.net

普段は武力を行使しなかったのが正解やったんやろうな
力で天下を狙うような勢力だったら歴史のどこかで滅されてた

268 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:01.12 ID:jq0pZDmH0.net

こういうところは中国が羨ましい
英雄がわんさか出てきてクソ野郎ども一掃してくれるから

269 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:04.12 ID:NzrJDS/2C.net

>>171
天皇を滅ぼさないという結論があるなら、尚更摂関家を滅ぼす理由がないやん

270 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:11.96 ID:OffkDYh80.net

>>262
中身は薩長の人間に入れ替わっとるけどな

271 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:15.05 ID:PHDWUAgO0.net

>>208
この時代の身分制度は絶対にあるんだけど一方その作用がたまに緩いの草生える

272 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:22.43 ID:No+4VVE00.net

ペリー来航で困った幕府が朝廷にどうしましょうとお伺いを立てて、ええっ、俺らそんな権力あったの？と自分で驚くレベル

273 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:24.22 ID:9pr74ZP3r.net

>>268
でも定期的にモンゴルからなんか来てリセットしてくぞ

274 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:25.05 ID:fCH00Onud.net

イッチ小学校で習う歴史も怪しいけど大丈夫か？

275 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:26.19 ID:TbX/8NHV0.net

馬鹿にはしてたんやぞ
馬鹿にはしてたんやぞまじで

276 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:40.31 ID:OZ2d6Oxc0.net

安倍晋三も天皇利用してるし

277 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:43.30 ID:J2LcaIx+0.net

>>252
即火中の恥ずかしい手紙も大量に残ってて草

278 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:52.27 ID:KSTJe7am0.net

>>227
織田もいいポジションで残っとるしな

279 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:36:59.66 ID:Dt2upt7W0.net

>>268
天皇が死んだら「日本」って名前が変わるんだが、それでもいいのか？

280 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:17.42 ID:x+enL6Gu0.net

他の大名は権威に弱かったから天皇を意のままに操って徳川のいいように発言させといたら言う事聞くし楽やん

281 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:17.45 ID:+TTn5CRjM.net

>>274
わざとやろ

282 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:21.65 ID:2pf3GoMtd.net

>>66
やさしい世界

283 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:30.91 ID:mVPawgHsa.net

現代でも宮内庁より内閣のが力あるやろ？

284 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:36.23 ID:aVq5PzdP0.net

幕末になる前は天皇と将軍は同じ顔の位置で謁見してたんやで

285 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:41.95 ID:Dt2upt7W0.net

>>274
覚えてるわけないやろ
平将門と平清盛とか名前くらいで何が起きたかとか普通は忘れる

286 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:47.70 ID:KcHW+LT60.net

後柏原天皇「即位式やりたいんだけど」
細川政元「カネがかかるし無駄。ワイが王と認めるからそれでええやろ」
後柏原天皇「」

287 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:50.13 ID:VzXkCZxt0.net

>>277
伊達幕府とかいう妄想黒歴史ノートとかなんで残しちゃったんやろな

288 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:52.87 ID:qCE0dxc10.net

あらゆる英雄や偉人を使役できる藤丸立花が最強やない？
天ちゃんとかただのお飾りやん

289 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:37:57.42 ID:PHDWUAgO0.net

>>259
戦争しとったら相手が連れて逃げたんや、しゃーない

290 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:10.52 ID:ZkvI4RcJ0.net

>>173
今みたいにいろんな事に脳のメモリ使わんでよかったから
みんな記憶できたんちゃうか

291 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:12.75 ID:mVPawgHsa.net

>>264
実際後半耄碌してたやろ

292 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:13.34 ID:Q1XRlssT0.net

将軍は形式的には天皇から任命されてるわけだからどんなに江戸幕府が力持ってても皇室を潰すと統治の正当性を失う
いかに江戸幕府でも地方が一斉に反乱でもすれば面倒なことこの上ない
実権は既に幕府にあるからデメリットしかないからそんな馬鹿なことはしない

293 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:14.70 ID:J2LcaIx+0.net

>>272
幕府も困りすぎて人のせいにしたくなったんかな

294 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:17.49 ID:PIKtBheu0.net

>>262
江戸時代はやっぱり天皇の人気は今ほどではなくて
京都などではよく知られていたし人気もあったと言われるけど
地方だとまた違う
個人差も大きい
戦後とは比べ物にならないだろうな

295 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:20.60 ID:lr6Lu+kT0.net

天皇家が消えたら誰が暦を発行したり神に祈るねん
となるのが当時の人
家康もあれで信心深いし全くそんな気は無かったと思われる

296 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:26.00 ID:tibFExG10.net

ワイは平家だの源氏の子孫やとか適当な事言うて泊付けしてる連中やぞ
元をたどればみんな天ちゃんの血筋なんやし
そんなん利用するやろ

297 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:29.93 ID:rOU/SgUla.net

ゆうて天皇って幕末まで幕府の一外郭団体みたいなもんやぞ
滅ぼす必要はない

298 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:39.34 ID:Dt2upt7W0.net

>>289
義経は本当は天皇やっちまったんじゃないの？
それを隠ぺいした可能性あるぞ

299 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:43.42 ID:OffkDYh80.net

>>273
女真族が時々暴れて全部ひっくり返していくという
めちゃくちゃやんけあれ

300 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:44.50 ID:YZLDT4Lr0.net

農民から関白になった猿って凄いんやな

301 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:45.54 ID:pRo+a0kx0.net

>>24
え？

302 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:55.07 ID:rflqciEdM.net

他の武将もその土地の人を治めるのになんとかの守って名乗るやん
日本を治めるには天皇家を飼うのが一番楽やったんやろ

303 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:38:56.04 ID:yPEyixJ5a.net

将軍に逆らったら朝敵認定されるんやろ

304 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:01.05 ID:r27dujVF0.net

後奈良天皇とかいう死体放置プレイされた天皇

305 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:14.72 ID:OrXh+fvi0.net

すまんな
そろそろまとめさせてもらうで
by日本史速報

306 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:17.29 ID:/1sMI7yBa.net

おすみつけを与える役割は残しとかなあかん

307 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:17.88 ID:zMliH2wK0.net

>>270
薩長側の人間→岸・佐藤・安倍
江戸幕府寄り→田中角栄・竹下登・小沢一郎って感じじゃね？

308 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:19.23 ID:P6LgoNKp0.net

まぁでも御所襲撃位あってもいいよな

309 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:19.30 ID:XPJZpPv70.net

神武天皇とかいうファンタジー信じてるとか頭おかしいやろ
ゼウスやオーディンが実在した言うてるようなもん

310 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:25.66 ID:NzrJDS/2C.net

例えばソ連が日本を占領したとして、制圧したマスコミや閣僚を皆殺しにするか？
普通は利用するだろ

311 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:33.53 ID:rOU/SgUla.net

ていうか天皇は武家にとって敵や味方やなくてアイテムとかレア装備やから捨てたり壊したりする必要はない

312 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:35.18 ID:V8DxxMLsd.net

>>268
東晋終わり頃あたりから漢からの儒教的なの儀礼が無くなって弱肉強食になったよな
禅譲なんか知らんみたいな

313 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:38.19 ID:leOD79U2d.net

>>273
弁髪強制されたりほんま悲惨やで

314 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:47.17 ID:Dt2upt7W0.net

天皇は昔はかなり親戚がいたらしいが
今は悠仁1人だけ
ええんか？

315 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:39:54.31 ID:FMbFr4U0M.net

>>250
あいつキリスト教賛成派だし植民地ルートまっしぐらや

316 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:02.21 ID:tibFExG10.net

>>310
ソ連ならやりそう

317 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:11.52 ID:mVPawgHsa.net

水戸学とかいう理論自体は言うほど悪くない奴

318 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:13.11 ID:ZkvI4RcJ0.net

>>309
どここらおるんやろか？
応神天皇や仁徳天皇も古墳ある割に存在怪しいんやろ？

319 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:15.28 ID:rOU/SgUla.net

>>310
スターリン「しないよ？」

320 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:16.32 ID:P6LgoNKp0.net

>>314
アホなふりする下手やな

321 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:21.55 ID:8SsUj+yBx.net

当時の家康でも錦の御旗持ってこられたら味方も寝返るわ

322 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:23.00 ID:PHDWUAgO0.net

>>298
どっちでもええわ

義経結構ヤベーやつやし何してても驚かん

323 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:27.96 ID:Dt2upt7W0.net

>>309
125代続いてるんだぞ

324 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:32.20 ID:pRo+a0kx0.net

徳川幕府がもう100年くらい続いてたら天皇制も自然消滅してたんじゃね

325 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:48.13 ID:4kPRcNJ40.net

ちなみに家康は官位授与式をすっぽかした忠輝を蟄居させてるからな
忠輝はそれ以降歴史から姿消してる
勤皇なのは間違いないで

326 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:48.36 ID:8kwRV2sv0.net

逆に聞くとなんで他国では普通に現王朝を倒して王朝交代してるの？

327 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:49.17 ID:/g4eBi9O0.net

神武は存在したか知らんがモデルはおったやろ
それから崇神まではおらんかったやろけど

328 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:53.25 ID:xZLQ6DOq0.net

>>36
令外官の征夷大将軍他に大納言か内大臣にも
就任するで
天皇の家来ってタテマエ

329 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:57.51 ID:T3o89VHa0.net

>>309
いうてそれに当たる人物はいたんちゃう？

330 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:59.12 ID:J2LcaIx+0.net

>>286
可哀想😭😭😭
儀式特集見てても明治に復活してるやつ結構多いよね

331 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:40:59.45 ID:OrXh+fvi0.net

>>250
戦国オタの妄想がひどすぎる
当時でもロシアのイヴァン雷帝に勝てるわけがないだろ
もっと世界史を勉強しろよ

332 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:04.13 ID:kwfhlW/J0.net

皇族も少子化で滅亡寸前だしな
ほっといてもそのうち…
昭和天皇の時代までいた妾復活の機運高まる

333 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:06.03 ID:RcBJjCPL0.net

>>309
存在はしてるやろ
10代で朝廷が成立してたんだから
ヤタガラスがどうのこうのとかは作り話だろうけど

334 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:08.64 ID:OffkDYh80.net

>>279
日本って国名になったのは難波宮〜平城京の間くらい？

335 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:10.19 ID:y1z1ykC70.net

>>250
何年生きるつもりや
徳川家康も通商は乗り気やったけど家光の時代には鎖国したし一代でどうこうできる問題ちゃうわ

336 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:17.67 ID:ZkvI4RcJ0.net

>>310
チンギス・ハンは少しでも抵抗してたらやるぞ

337 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:18.91 ID:XLOJV+W90.net

慶喜のブレーン、西周が構想してた新国家制度
https://i.imgur.com/FvLVWOR.png


戊辰戦争で幕府が勝ってたら日本はこうなってたらしい

338 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:30.50 ID:YGSo2BNU0.net

>>317
そのせいで水戸の年貢はえらいことに…

339 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:30.99 ID:XMxxkQUU0.net

>>318
記録がある割には時代と違う出土物が出てきたり
中まで調査せんとわからん

340 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:31.80 ID:P6LgoNKp0.net

>>309
最初の族長みたいな奴はおるやろ

341 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:32.66 ID:u6Yx9d+Op.net

>>309
それを言うならロムルスとレムスとかやろ

342 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:38.00 ID:Dt2upt7W0.net

信長が将軍になってたらアメリカに勝ってたのに…
悔しい

343 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:42.21 ID:KcHW+LT60.net

高山彦九郎とかいう土下座だけで歴史に名を残したやつ

344 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:45.78 ID:PIKtBheu0.net

>>310
なんでソ連がたとえなのか知らんがｗ
戦後日本に対するアメリカはまあそれに近いな
天皇はもちろん、岸とかも殺さずに利用していった

345 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:49.88 ID:FpM/3iApr.net

ワイも征夷大将軍になりたいな

346 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:55.55 ID:pRo+a0kx0.net

>>327
百済から逃げてきた王族やろな

347 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:41:57.82 ID:xrbCimWAK.net

浅見絅斎「(真の主君は天皇ちゃうか…？)」

348 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:01.39 ID:Q1XRlssT0.net

>>309
古すぎて神話くらいしか資料無いところが凄いところでもあると思うけどな

349 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:04.28 ID:8SsUj+yBx.net

象徴でしかないのは今と一緒なんだよな

350 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:04.31 ID:2ahMnjkw0.net

聖武天皇「嫁が不倫してるンゴ、クッソ遷都や！」

351 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:04.57 ID:lr6Lu+kT0.net

>>324
それはないわ
水戸の奴らが全国に尊皇攘夷論布教して回ってたし
金銀は枯渇するし将軍家は弱くなっていく一方だった

352 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:07.14 ID:KSTJe7am0.net

>>309
処女懐胎信じるよりマシやろ

353 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:12.19 ID:oZtboLUPa.net

>>265
猿おかた？

354 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:19.26 ID:NzrJDS/2C.net

>>309
神武と大和武尊は複数の人物と考えるのが妥当だろ
実在しないと言ってる時点で非科学論争から抜け出ていない

355 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:21.23 ID:O2juskdc0.net

>>293
いままで鎖国してたのを180度転換して開国するから
「朝廷がいうから転換するんやで！」って形を作りたかったんや
ところが朝廷が渋い顔をして幕府大弱り
それを見てた他の大名が一番偉いのは天皇だと気づいてしまったんや

356 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:21.80 ID:/1sMI7yBa.net

豊臣秀吉の出兵が成功してたら国内チャイニーズまみれ、
公用語が中国語になってそう

357 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:23.95 ID:T3o89VHa0.net

>>326
違う民族が出てくるってのが一つの要因だと思う

358 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:37.80 ID:Dt2upt7W0.net

>>331
信長が最新技術取り入れまくってたの知らないの？信長は新しいモノ好き
信長が幕府開いてたら凄いことになってたと思うよ

359 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:43.15 ID:OrXh+fvi0.net

戦国オタ「戦国時代の日本は世界最強」
バッカじゃねーのルンバですわ
朝鮮と明の連合軍すら打ち破れないのに大航海時代のイスパニアとガチでやり合えるわけない

360 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:44.47 ID:gf2pfEwDM.net

天皇とかなんの武力もないしただの権威づけに生かされてただけ

361 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:46.45 ID:TbX/8NHV0.net

>>348
プラス思考すぎるw
ウリナラファンタジー笑えんってこと自覚して

362 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:55.17 ID:u6Yx9d+Op.net

>>329
居ないと思うわ
誰が初代ってわけじゃなくちょっとずつ勢力広げてった感じだと思う

363 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:57.34 ID:J2LcaIx+0.net

>>328
前田利家が大納言だっけ？清少納言とかいるし納言って貴族のイメージだから意外だった

364 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:42:59.15 ID:GYs0UfwrF.net

>>3
鳥越神社「なんかディスられてる気がする」

365 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:03.05 ID:pDoMfFow0.net

徳川が幕府開いて天下治めてるいうても外様で勢力もっとる大名も残っとるからな
それらに朝敵徳川の大儀を与えた場合どうなるかっていうデメリットも考慮せなあかんねん

366 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:07.08 ID:y1z1ykC70.net

>>324
徳川が将軍と言う地位にいる以上天皇を廃することは自己否定することやで

367 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:12.42 ID:N8NooYyS0.net

>>326
日本の場合は神事を司っとるからやない
イギリスとかもそうやね

他国は大体キリスト教もイスラム教も権力者は宗教の保護で大義名分を守っとる場合が多い

368 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:20.16 ID:gNsYor/k0.net

絶対的な権力を持っていた家康ですら不可能だった
皇族に男子を送り込む事が可能になるのが女系天皇

369 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:24.82 ID:clDeshpP0.net

>>171
公家統制のためやろ

370 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:31.09 ID:Dt2upt7W0.net

>>335
家光はなんで鎖国したんや？

371 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:35.51 ID:P6LgoNKp0.net

>>324
ないない

372 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:37.86 ID:PIKtBheu0.net

>>326
その王朝が実質的な力を持ってることが多いからかな
まあ、日本は天皇と戦った勢力でも途絶えさせるはなかったのが珍しいんだけど
こと家康に関してはそもそも天皇と戦ったわけではない
それこそ天皇にどうこうするメリットも動機もない

373 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:43:50.49 ID:ZkvI4RcJ0.net

ガチで鬼畜米英がアジア各地を植民地化してたなか
植民地化逃れたあたり徳川幕府は優秀だったんちゃうの？

374 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:02.78 ID:/1sMI7yBa.net

超初期と近現代の天皇は批評できないという風潮

375 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:03.22 ID:mVPawgHsa.net

>>338
水戸は成立した時点から色々間違ってるからセーフ

376 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:05.26 ID:NzrJDS/2C.net

>>319
アレクサンドロス「むしろ日本人になって日本王を名乗るが？」

377 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:08.67 ID:Dt2upt7W0.net

>>368
最悪すぎるだろ、天皇の歴史を破壊するつもりか？

378 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:16.05 ID:BYtkYR5U0.net

>>326
王権神授とか易姓革命とかいった考えがあるので
神や天に背いた王朝を倒すって言えばそれで大義名分が生まれるから

379 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:17.86 ID:gf2pfEwDM.net

天皇家てのは要はお墨付きを与える存在なんや
その存在殺したら誰からお墨付きもらうねん

380 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:21.37 ID:u6Yx9d+Op.net

>>331
なんで建国したばっかのロシア？
当時北方領土にロシア人はいないぞ

381 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:25.44 ID:T3o89VHa0.net

>>343
キチガイ電波野郎としても残してるから

382 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:28.12 ID:OrXh+fvi0.net

>>373
極東僻地の日本は相手にされてなかっただけ

383 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:31.57 ID:sbZziN+mr.net

日本だけ続いたとかありえないぞ
絶対首の挿げ替えしてる

384 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:35.50 ID:N8NooYyS0.net

>>337
かなり先進的やな

385 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:36.31 ID:Pj7iOEGCd.net

天皇家の古墳とかも頑なに調査させない時点でおかしいよな
都合が悪いんか？

386 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:37.53 ID:5J3G6RS4a.net

>>313
ちょんまげ流行ったときどんなんだったんやろな

387 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:44:57.99 ID:Dt2upt7W0.net

>>373
でもそのせいで技術に乗り遅れて、結果昭和で敗戦するやん
やっぱり信長の力が必要だった…
貿易やるべきだったんや

388 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:00.42 ID:/g4eBi9O0.net

>>171
秀吉なんか形式上摂関家のとこの養子にまでしてもらったくらいやで

389 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:04.74 ID:03HFJNJZp.net

>>373
江戸時代ってまだアジアそんなに植民地化されてないやろ

390 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:06.32 ID:No+4VVE00.net

>>358
家康も新しもの好き
イギリス人を家来にしてイングランド王に親書を出したりしている
でも2代目以降続かないと結局史実通りに進むだけ

391 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:12.83 ID:2ahMnjkw0.net

>>385
まあとっくの昔に墓荒らしされて何もないやろし

392 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:17.01 ID:xZLQ6DOq0.net

>>370
キリスト教とそのバックのスペインとかを恐れた

393 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:30.23 ID:RcBJjCPL0.net

>>385
お前自分の先祖の墓が暴かれるってなったらいい気しないだろ

394 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:37.17 ID:zD//nfLC0.net

>>358
具体的になんやねん最新技術て

395 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:39.77 ID:Dt2upt7W0.net

>>385
ワンピースでいうところの失われた100年やろ…

396 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:43.64 ID:CiMWrJtf0.net

戦国時代の天皇家って葬式も出来んぐらい貧乏やったんやろ？
かわいそうやった

397 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:52.59 ID:J2LcaIx+0.net

>>374
超初期の人達どうやってそこまでの権威築いたんやろ

398 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:57.85 ID:P6LgoNKp0.net

>>385
アマテラスの鏡が後漢製とかやったら困るやろ

399 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:45:58.74 ID:OrXh+fvi0.net

>>385
天皇家は渡来人ってバレちゃうからね

400 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:00.78 ID:mVPawgHsa.net

佐幕言うても幕府畳む方向に考えてた佐幕派も多いでな

401 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:09.10 ID:rYh8QlJDM.net

>>385
悪いよ
そもそもDNA鑑定したらoutや

402 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:17.61 ID:aVq5PzdP0.net

サウジの王様とかよくわからん出自なのに聖地守ってるとかでなんか讃えられてる
逆にヨルダンはムハンマドの子孫が王様やってるのに国はめっちゃ貧乏とかワイには理解できん
ワイだったら後者に付くわ

403 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:28.71 ID:3SHFiu1X0.net

>>385
政治的な理由抜きに、ゴッドハンドとかキトラ古墳にカビ生やしたり
日本の考古学って色々やらかしてるから発掘調査させたくない気持ちもわからなくもない

404 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:29.81 ID:N8NooYyS0.net

>>389
めっちゃされてるぞ

405 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:40.08 ID:Q1XRlssT0.net

>>385
言うて一族が生き残ってる墓荒らすのは倫理的にあかんやろ
ワイかて先祖の墓荒らされたらキレるわ

406 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:44.90 ID:OLh5zg7Hp.net

結局天皇が実権を握ってたのは奈良時代くらいまででその後はただのお飾りだしな

407 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:46:50.03 ID:YGSo2BNU0.net

>>397
地方豪族倒しまくってたんやろな

408 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:03.48 ID:T3o89VHa0.net

>>359
単純な戦闘力は割と高いと思うで
ただ対外戦知らんからそれ含めると弱い

409 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:12.11 ID:u6Yx9d+Op.net

>>399
天孫降臨って言うくらいだから西方からやって来たに決まってるやん
古事記の内容が真実だったと証明される事の何が不都合なのか

410 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:12.95 ID:ZkvI4RcJ0.net

>>382
金がいっぱい出る国言われてたのに😢

411 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:19.44 ID:OffkDYh80.net

>>307
それ戦後の一部だけやろ
明治〜戦前は完全に薩長や

412 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:19.82 ID:nEXJ60Cq0.net

家康は歴史オタやったから当然皇室の扱いに関しても過去の事例から学んどった筈

413 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:31.28 ID:sTnAHPVS0.net

羽賀研二か

414 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:35.44 ID:xZLQ6DOq0.net

>>389
日本人がsyamuの太守とかだぞ

415 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:35.65 ID:XLOJV+W90.net

>>385
まさか今城塚古墳知らんのか？

416 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:38.00 ID:Dt2upt7W0.net

>>406
お飾り置いておく意味がわからん

417 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:41.51 ID:/g4eBi9O0.net

日本の旧石器研究を一人で終わらせたあいつ今なにしてんの？

418 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:43.49 ID:RcBJjCPL0.net

>>398
歴史上では最低でも晋製

419 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:44.02 ID:GJwFHef10.net

記録があると言っても現代ですら捏造してるわけやし真実は謎やなぁ

420 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:50.54 ID:aVq5PzdP0.net

天皇陵は戦国時代とかの物も出てくるからしゃーない

421 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:57.29 ID:VZsGontI0.net

第三者からの承認
しかも権力は無いが権威が有る存在からの
美味しい事だらけやろ
大義名分って重要やん

422 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:47:58.00 ID:r4vnWw5Wa.net

徳川家だって名目上は天皇家から内政任されてるだけやからな
一応一番偉いのに実権がないという状態を1000年くらい続けてる

423 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:00.79 ID:PIKtBheu0.net

>>397
そりゃ最初は普通に戦乱を制して
自分たちが実質的なトップの王朝をつくったからとしか

で、そのあとの人たちが自分たちの正統性や権威を確かにする物語をつくり・・
天武持統とかあの辺くらいまでで

424 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:05.62 ID:/auam7b90.net

ぶっちゃけ神武天皇は存在があやふやなのにキリストや仏陀は完全にいたことになってるのはおかしいやろ
キリストが生前に残したものなんて疑わしいものも沢山あるようだし仏陀なんて完全に伝説上の人物やんけ

ムハンマドは確かにいた

425 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:05.83 ID:KcHW+LT60.net

>>389
戦国時代の時点で東南アジアに拠点持ってるだろ

426 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:07.63 ID:OrXh+fvi0.net

帝ってのは御簾の向こう側に鎮座して下々の民に政を任せる立場なのだよ

427 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:09.44 ID:mVPawgHsa.net

>>408
傭兵としての需要高かったらしいから兵隊としては有能やったんやろな武士って

428 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:12.37 ID:PHDWUAgO0.net

>>373
キチガイ戦闘民族やからな

まぁバテレン追放した秀吉が先見の明あったって事よな

429 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:13.11 ID:P6LgoNKp0.net

>>359
大航海時代ってバチバチに殺しあいする軍事力もあるんか？

430 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:14.86 ID:NzrJDS/2C.net

>>359
イスパニアはともかくｗ野戦で圧倒していたのは事実だろ
平壌から進撃できなかったのは補給切れと小西というアホがスパイだったから
加藤みたいに朝鮮兵があまりにも手応えがないので、オランカイの兵と一度戦ってみたいというイカれた理由で
全く関係のない鴨緑江まで進軍するキチガイもいるし

431 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:17.22 ID:aVq5PzdP0.net

>>417
精神崩壊してるぞ
マジでや

432 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:18.36 ID:3Gkx5sDxd.net

>>321
実際三河一向一揆が逆らったら家臣まで参加したからな。

433 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:22.36 ID:Dt2upt7W0.net

>>420
何がしゃーないんや？出てきてもいいじゃん

434 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:22.81 ID:y1z1ykC70.net

>>359
戦い自体は終始優勢やで
秀吉が死なんかったら今の韓国くらいは取れたんちゃうか

435 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:30.83 ID:WesG85fQ0.net

>>337
ドイツ帝国みたいな感じやしこっちの方が日本向きやったやろな

436 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:31.83 ID:gcO31SQq0.net

雨漏り直せないくらい財力が無かった

437 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:33.89 ID:XMCmkky8p.net

継体天皇とか名前からして胡散臭い

438 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:43.90 ID:ZkvI4RcJ0.net

天皇が渡来人なら流石に中国側に何かしら当時の資料残ってそうなんやけどなあ……

439 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:45.17 ID:pYykaqCXd.net

ネトフリで汝の敵日本って戦争中の日本を解析した映画あったけどおもろかったで

440 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:50.75 ID:OffkDYh80.net

>>398
後漢はないやろさすがに

441 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:48:57.36 ID:N8NooYyS0.net

>>399
渡来人やろうけど中国や朝鮮なんて概念はない時代や

442 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:00.39 ID:VuVJYQwD0.net

戦国時代の天皇が唯一権力行使したのって細川幽斎救出の時やろ

443 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:08.82 ID:Pj7iOEGCd.net

>>405
研究と墓荒らしじゃ全然違うやん
日本の成り立ちに関わるのに

444 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:11.61 ID:Dt2upt7W0.net

戦国時代の日本って世界最強やと思うわ
毎日戦争してたんやで？
戦闘力も精神力も段違い

445 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:21.86 ID:lfOn/pmi0.net

>>417
トッモの話やと指切り取って生活保護貰っとると聞いたで

446 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:23.46 ID:0ldm8v2gd.net

>>363
関白とかもそうやけど役職名であって爵位ではないからなぁ

447 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:24.51 ID:P6LgoNKp0.net

明史日本伝ではワイらボコボコにされたって書いてるし強いやろ

448 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:31.60 ID:AeD37cB70.net

徳川の姫を強引に天皇の嫁にして
子供を天皇にしようとしたら
2人続けて子供が謎の死を遂げたんやで

その後徳川の姫が天皇に嫁ぐことはなかった

449 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:35.08 ID:aVq5PzdP0.net

征服王朝説は学会じゃとっくに否定されとるで…

450 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:46.05 ID:/1sMI7yBa.net

九州とか東北は日本やなかったのに、
今のスコットランドとかよりうまくやってるよな

なおサントリー会長

451 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:50.11 ID:TbX/8NHV0.net

>>405
研究はされるべきやろ

まあ十中八九、中国韓国とのつながり（血）があると思うし
それが公になるんが嫌なんやろうとは思ってるw

452 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:53.87 ID:PHDWUAgO0.net

>>429
ないで、鉄砲持ってる相手に植民地戦争は仕掛けん

453 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:49:55.20 ID:P6LgoNKp0.net

>>440
アマテラス＝卑弥呼ならありえるやろ

454 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:02.40 ID:CU4w0u1k0.net

幕末、幕府の権力が落ちてきた時
水戸藩が、幕府は天皇に委任されてるから正統な政権って、宣伝したんだが
逆に、委任ってことは天皇の方が上？ってなったんやな

455 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:14.15 ID:XMCmkky8p.net

>>448
和宮は可哀想や

456 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:14.91 ID:OffkDYh80.net

>>444
毎日戦争してたから強いんか？
中東やアフリカ強ないやろ別に、ただしイスラエル除く

457 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:19.00 ID:P6LgoNKp0.net

>>452
せやろ

458 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:26.02 ID:Dt2upt7W0.net

>>448
マジ？
ネタか？

459 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:27.89 ID:aVq5PzdP0.net

>>451
んなこと言ったら日本人全員渡来人の血流れてますわ

460 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:40.88 ID:V8DxxMLsd.net

>>391
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/tounan/index.html
盗難国宝多すぎて草

461 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:41.69 ID:O/xtuBYZ0.net

慶喜って何をとち狂って政権返上したんや？
まあそのおかげで今の日本があるとも言えるが、自分で支配したくなかったんか？
家康が築いてきた時代を潰すなよ

462 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:43.80 ID:Q1XRlssT0.net

>>443
調査の為に先祖の墓暴かせて下さいって言われてはいどうぞとは言えんわワイは

463 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:47.30 ID:N2Ex5m+z6.net

源平藤橘に始まる氏名乗ってさらに朝臣なんやからみんな天皇の家来だよね本質的に

464 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:47.84 ID:Ry+2LpwV0.net

>>444
まあ
攻めはともかく守りなら誰にも負けなかったやろな

465 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:48.23 ID:PHDWUAgO0.net

>>441
そもそも半島南部は日本の植民市みたいなもんやしな

466 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:50:48.87 ID:P6LgoNKp0.net

>>448
この辺は葵徳川がおもろかったわ

467 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:07.63 ID:No+4VVE00.net

お飾りは大事よ
鎌倉時代末期なんかは
天皇-将軍（皇族）-執権（北条氏）-御内人（長崎氏）まで実際の権力が降りて来ているからな

468 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:13.05 ID:lr6Lu+kT0.net

>>461
支配する気満々でいったん降りたんやで

469 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:14.31 ID:/K7pYqiNa.net

>>456
戦争は所詮メンタルの戦いよ

470 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:15.74 ID:CU4w0u1k0.net

【速報】天皇 在日韓国人であることが判明
天皇陛下（今の上皇）お誕生日に際し（平成13年） - 宮内庁

私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
ttp://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html

471 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:26.88 ID:j6S1/guw0.net

>>424
ブッダは父親が王なんだから実在する王族の出身として資料残っとるけど

472 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:32.15 ID:ngwz1XJva.net

八百万の神ってなに？神はアマテラスだろ？

473 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:39.77 ID:Ry+2LpwV0.net

上に立つやつほど上に立ったときの気苦労知ってるからな
完全な上になんか誰も立ちたかないわ

474 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:43.71 ID:XMxxkQUU0.net

>>461
大政奉還して薩長の討幕の大義名分を奪いたかった

475 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:46.30 ID:KSTJe7am0.net

>>461
戦略のひとつやろ
まあ失敗したわけやけど

476 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:47.34 ID:ZkvI4RcJ0.net

渡来人渡来人言うけど
ほならアメリカ大統領は大概アメリカネイティブとはちゃうんやないの？

477 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:57.97 ID:P6LgoNKp0.net

>>472
神様いっぱいおるんや

478 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:51:59.47 ID:cpmmc/wor.net

>>225
日本で今ガチで源氏の血引いてるのは細川だけやろ

479 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:01.54 ID:VEaZS9OP0.net

家康ってこれでもかってくらい天皇に圧力かけてなかったか？

480 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:07.68 ID:7snuXdWZ0.net

天国にいってまで性欲に支配されるイスラム教wwwwwwwww

481 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:17.55 ID:OrXh+fvi0.net

女系天皇を認めるべき
男系子女にこだわる過ちを正さなければならない

482 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:18.72 ID:CU4w0u1k0.net

>>444
江戸時代初期の銃器保有量は日本が世界一

483 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:21.50 ID:MUrj+hom0.net

>>337
武士身分の解体ができない限り財源なくて死ぬだろ

484 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:23.61 ID:upxims060.net

考えてみると結果的にやが国の元首と権力を分別するシステムええんかもな
中国漢ひとつとっても高祖劉邦は百姓の出ながら皇帝の座に上り詰めたわけやがそうなるまで陳勝呉広の乱や楚漢戦争あり皇后呂太后がメチャクチャしたり
その漢も滅びて三国志になり興国の戦乱そんなんが続くよりは

485 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:25.15 ID:JHn32uuad.net

日本には陳勝や何進みたいなのがいない性根からの奴隷民族やから

486 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:25.20 ID:NzrJDS/2C.net

>>456
いや毎日戦争してないお前よりは強いだろｗ

487 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:26.06 ID:IVuO4RpIM.net

慶喜　首都は大阪　同盟国はフランス
薩長　首都は東京　同盟国はイギリス

どっちがマシですかね…

488 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:26.20 ID:V8DxxMLsd.net

卑弥呼が遼東公孫氏説あるの草

489 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:36.48 ID:AeD37cB70.net

女真族清ちゃんが漢民族明ちゃん貶めるための記録やでそれ

490 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:36.87 ID:xaMTLAJIr.net

そもそもアマテラスにも上おるんやろ
そういうお国柄なんやなって

491 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:38.77 ID:clDeshpP0.net

>>470
高野新笠知らんやつがJにいるわけないやろ

492 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:54.38 ID:qRB1osTKM.net

小室圭は？

493 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:52:59.28 ID:e/15FHHz0.net

>>448
さっさとやっときゃよかったのにケツに火がついてから慌てて始めたのが悪いんや
子供は死ぬ物やからね
しゃーないしゃーない

494 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:06.36 ID:/T5h2eVC0.net

>>478
清和源氏って括りやとな 村上源氏とかも多少はおるで

495 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:06.93 ID:XLOJV+W90.net

>>483
いきなり藩ぶっ壊した西郷ってすげえわ

496 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:08.82 ID:/auam7b90.net

>>471
それを言ったら神武天皇の出自も目撃情報も後世の資料にまとめられてるやんけ

497 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:10.00 ID:mVPawgHsa.net

>>461
結果的に一番いいタイミングで降りたけどあそこからドリフみたいな流れよな

498 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:10.65 ID:ngwz1XJva.net

>>477
それはわかるけど、万物に神がいるっていう現代の使い方でもなければ
神に位もあるわけじゃない

499 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:14.48 ID:CU4w0u1k0.net

岩倉具視｢よ、よし倒幕の勅命を偽装したぞ…これを全国に出せば｣

慶喜｢残念､大政奉還しますー倒すべき幕府はありませｰんw｣ﾋﾗﾋﾗ

朝廷｢お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや｣

山内容堂｢徳川を首相にして議会（５年に１度）を開きましょう｣
こうして徳川支配は続いた…

500 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:18.24 ID:PIKtBheu0.net

>>467
北条は将軍にならなかった
武士もあの辺でお飾り文化の導入だわな

501 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:19.11 ID:P6LgoNKp0.net

>>488
それはないやろけど親密な関係やろな

502 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:26.28 ID:TbX/8NHV0.net

>>476
日本のなりたち
を否定したくないねん日本って

503 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:26.70 ID:+berYsPE0.net

君主制やから

終わり

504 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:27.31 ID:j6S1/guw0.net

>>496
いや当時の資料があるんやけど

505 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:27.51 ID:YHw39bx+a.net

頼朝の「権大納言兼右大将」という国政上の地位が後の武家政権を縛り続けている

506 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:33.54 ID:EyBLdELt0.net

>>487
ナポレオン亡き敗北者の国フランスと当時最強国家のイギリスならそりゃあイギリスやろ

507 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:34.78 ID:PHDWUAgO0.net

>>457
てか宗教使って内部分裂起こしたとこしか攻め寄らんよアイツらは

当たり前よな、数が足りんもん

508 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:37.57 ID:gf2pfEwDM.net

>>485
カシンとか妹が美人で皇帝に気に入られただけやんけ

509 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:38.45 ID:cqsPvEkp0.net

今よりも科学なんて発達してなかったのにその問いかけは愚の骨頂
どうして昔の人は占いを信じてたの？と同レベル

510 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:39.61 ID:Dt2upt7W0.net

日本は世界最強だったのにな…
今ではアメリカの下僕…
悔しい…

信長がいれば；；

511 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:41.51 ID:Eu2mGjbWa.net

>>461
倒幕派は徳川家が政治を独占してるのはおかしいという大義名分で戦争準備んやから返上したら戦う理由なくなるやん
それで朝廷に政権渡してもどうせ碌に運営できんから徳川家が実権握る寸法や

512 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:43.04 ID:ZkvI4RcJ0.net

>>472
神で一番偉いだけや
ドラゴンボールで言う界王神や
ほかにも破壊神にあたるスサノオや全王様にあたるアメノミナカヌシとかがおるんやで

513 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:48.67 ID:/g4eBi9O0.net

>>487
同盟イギリスは悪くなかったから破棄したのは損失でかすぎる

514 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:53:57.29 ID:dLkw13Qvd.net

>>358
息子アホだから無理やろ

515 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:54:13.19 ID:OrXh+fvi0.net

>>461
政権返上しても家単体では徳川がダントツで力があったからまたトップになれるという思惑

516 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:54:13.73 ID:OZ2d6Oxc0.net

>>472
これが平均的なんJ民

517 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:54:29.46 ID:Dt2upt7W0.net

江戸時代末期は討幕運動起こったのに、どうして現代では討幕運動起きないんや？

518 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:54:34.42 ID:CU4w0u1k0.net

>>337
議会は５年に１度の象徴的なもんやな
オリンピックよりレア

519 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:54:51.95 ID:Dt2upt7W0.net

>>394
ピストルとかや

520 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:54:54.14 ID:Ry+2LpwV0.net

>>517
幕府ないやん

521 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:54:54.49 ID:A063c3Awp.net

アマプラの高い塔の男みたいな
信長が本能寺で殺されなかった世界のドラマとか作って欲しいんやけどな

522 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:00.47 ID:V8DxxMLsd.net

>>437
愛子とかいう恵体天皇

523 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:02.81 ID:XLOJV+W90.net

>>518
今の中国みたいなもんか

524 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:09.65 ID:3Gkx5sDxd.net

幕末の大中黒軍がヤケクソで薩摩長州に勝ったら天皇廃止して徳川が君主になってたかもな

525 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:10.89 ID:7h+FpR6Ja.net

>>478
平安時代から令和まで家系続いている細川マジで凄いよなあ

526 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:15.54 ID:No+4VVE00.net

>>517
どこに幕府があるんや？

527 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:19.04 ID:2xDLfFDh0.net

秀吉の時はまだ将軍おったらから関白になって
家康は秀吉の部下やからその時空いてた将軍職についただけや

528 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:19.59 ID:xtbA5jtMM.net

安部で例えてみれば分かるだろ
いくら絶対的な基盤をもってる安倍政権でも
天皇廃止してワイが国王になるでーなんて言い出したら速攻政敵や国民に総攻撃されておわりや
そんな無駄なことはしないのが当たり前

529 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:20.82 ID:VEaZS9OP0.net

信長天皇に金はやるけど権力はやらんってスタンスっぽいな
いい思いさせて権威づけに利用はするが実はもらう感じで

家康は公家の不祥事にも介入するは金はやらんわでかなりきつい姿勢やったくさい

530 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:25.66 ID:V8DxxMLsd.net

>>438
文化革命やぞ

531 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:31.76 ID:aVq5PzdP0.net

信長は過大評価されすぎだが過小評価すべきでもない
そんな存在やで今は

532 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:36.97 ID:NzrJDS/2C.net

>>461
慶喜って名君扱いされてるけど、メチャクチャ性格の悪いクズだよな
黒船が無くて明治維新がなくても、コイツが将軍になったら財政破綻して反乱起こされてたと思うわ
大政奉還も
いーちぬーけーたｗｗｗ　あれっ何マジになっちゃってんの？ｗｗｗﾊﾞｰｶｶｰﾊﾞｗｗｗみたいなノリだし

533 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:41.56 ID:N8NooYyS0.net

>>465
太平洋からも大陸からも渡ってきてるしな
渡ってきたタイミング次第や

白村江で負けなければ日本領がどうなってたか気になるけどどちらにしろ遼や金に滅ぼされてそうやな

534 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:42.51 ID:xZLQ6DOq0.net

>>363
室町将軍が大納言が指定席や
戦国時代はマウントとるため
インフレして三公大臣乱発やけど
江戸幕府が安定すると元に戻った
死んだら左大臣追贈
脱糞とか太政大臣追贈

535 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:46.07 ID:ngwz1XJva.net

>>512
全王って三人いるよね
そうじゃなくて、神に位があるのはキリスト教やヒンドゥー教なんかと同じなのに
何で八百万の神は日本固有の宗教観みたいな捉え方されてるのかなって

536 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:51.21 ID:u6Yx9d+Op.net

>>519
はぇ〜織田家は戦国時代にピストル導入してたんか

537 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:51.72 ID:P6LgoNKp0.net

>>521
信長が改革的なら面白いんやろけど保守おじさんやしね

538 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:55.09 ID:Dt2upt7W0.net

>>526
政府や

539 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:57.33 ID:lpMC15Dr0.net

逃げてきたユダヤ人が色々教えた説すき

540 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:58.63 ID:/auam7b90.net

>>504
それの信憑性はあるんか？神武天皇も資料あるのに架空説が主流になっちゃってるし話変わるけど厩戸王なんて当時の資料も充実してるのに架空説が出始めているくらいなんやけど

541 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:55:59.57 ID:mVPawgHsa.net

>>495
辞官納地の段階で佐幕側からも出てるアイデアやぞ
財政面で考えると幕藩体制完全に終わってたし当然っちゃ当然

542 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:03.66 ID:xPLQbucY0.net

豊臣も徳川もキリスト教撤廃させてんのに普通に宣教やらせたり適当すぎん？

543 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:20.83 ID:F+Ya4PIs0.net

お前ら詳しいよな

544 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:23.66 ID:lQ9G+Xdar.net

鎖国した上に後の大日本帝国に橋渡しする徳川許さへんで

545 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:24.38 ID:Dt2upt7W0.net

>>536
信長は新しいモノ好きだったんやで

546 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:34.14 ID:nPKNlQm9M.net

徳川家の権威の後ろ盾が無くなるやん

547 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:46.35 ID:ngwz1XJva.net

どうてもいいけど日本も大統領制にしてくれ

548 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:47.27 ID:P6LgoNKp0.net

みんな葵徳川みいや

549 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:48.45 ID:xZLQ6DOq0.net

>>529
右大臣就任してたで

550 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:49.60 ID:ZkvI4RcJ0.net

徳川慶喜って大政奉還後別に処刑や暗殺もされず
普通に平民として生き続けて人生楽しんだって凄くない？
大概の国って内戦で政権交代したら前の国家主席って大概ろくな目に合わんやろ？

551 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:53.64 ID:RcBJjCPL0.net

>>489
歴史ドラマかなんかで見たけど
明の属国だったときら女真族は敵だ殺せ殺せからの女真族が清になって鞍替えするのすこ

552 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:56:54.14 ID:/T5h2eVC0.net

>>542
南蛮貿易で利益得てたから多少はね

553 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:00.24 ID:gf2pfEwDM.net

信長とかいう徹底的な合理主義者でリアリストなのに気に入ったやつには甘々なおじさん

554 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:05.50 ID:myzVYN8r0.net

>>528
確かに

555 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:06.57 ID:CU4w0u1k0.net

ほとんどの藩が赤字だったからね参勤交代は出費がデカイ

つぶれて喜んでた藩が多い

556 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:09.19 ID:7P5BqWuLd.net

源氏と平氏ってどっちが由緒正しくて格高いん？

557 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:10.96 ID:8bgRo8vZM.net

自分が凄い存在になるよりそれを傀儡にする方が好きなんやろ
要は陰キャ気質やったんや

558 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:12.74 ID:rPHA78Jc0.net

>>438
現代とは違うんやで

559 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:12.94 ID:VEaZS9OP0.net

孝明天皇って状況的には公武合体派で討幕の邪魔だから殺されたくさいけど、単に殺して露骨に得したやつがいたってだけで根拠はあんまないんか？

560 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:22.23 ID:3Gkx5sDxd.net

>>521
高い塔の男ってアメリカから見て敵に負けたって話やん。
中国に征服されたとか言う話作れ。

561 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:31.17 ID:Ry+2LpwV0.net

信長は既存のもの取り込みまくっただけやろ
いいものを採用できるって意味では英雄やけど新しいものは生み出せてないやん

562 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:32.05 ID:PIKtBheu0.net

>>517
倒幕運動って結局は力づくで権力奪ったろって話なんだけど
今は民主主義だから、その範囲の中で倒そうという考えになる
現政権が嫌いな人であろうとほぼそうでしょう

563 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:33.70 ID:Dt2upt7W0.net

てか、韓国も中国も天皇に対してはいい感じで報道してるんやが、なんでなんや？
こいつら日本嫌いじゃなかったの？

564 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:38.73 ID:PHDWUAgO0.net

>>533
無理やろ、日本海荒すぎんもん

565 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:39.96 ID:XMCmkky8p.net

>>499
西郷隆盛「島津はん、今のままじゃ将軍になれまへんで」
島津久光「そんばん聞いてないで！戦争や！！！！」

明治維新後
島津久光「なぁ、わいはいつになったら将軍になれるんや」

566 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:39.94 ID:mVPawgHsa.net

>>511
まあ実際は徳川家だけ残っても骨抜きにされてったと思うけどな

567 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:48.80 ID:lr6Lu+kT0.net

>>532
いや名君ではないやろ
内戦避けたしいい文化人ではあったけど

568 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:57:57.45 ID:N8NooYyS0.net

むしろ大政奉還後に薩長がちゃんと体制運営できたのはなんでや
実態は職なし幕臣を引き抜いたんやろうか

569 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:02.44 ID:bfC+v0+V0.net

そりゃ関ヶ原で勝っただけじゃ
味方の譜代にあれこれ命令する権限まで得られんよ

570 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:03.43 ID:OrXh+fvi0.net

出自悪い秀吉という異分子を藤原家から追放するために豊臣家を作ってあげた節

571 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:04.72 ID:ngwz1XJva.net

>>550
水ダウの徳川慶喜ギリギリ生で見たことある人いる説面白かったな
よしのぶじゃなくてケイキ呼びなのがまた良い

572 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:05.17 ID:NzrJDS/2C.net

>>394
黒人奴隷

573 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:08.73 ID:u6Yx9d+Op.net

>>550
いざって時の為に対抗勢力が囲っておくもんや

574 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:11.67 ID:Dt2upt7W0.net

>>561
発想の天才やん
桶狭間の戦いとか凄いで

575 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:14.04 ID:/auam7b90.net

>>550
南北戦争の南軍指揮官は平穏な余生送ってるで

576 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:16.56 ID:CU4w0u1k0.net

孝明天皇は京都から出たことがないからね
関東ですら闇の世界
まして外国なんて異次元

577 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:16.72 ID:bfC+v0+V0.net

間違えた外様な

578 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:17.83 ID:YGSo2BNU0.net

>>508
肉屋といっても皇帝御用達の肉屋やから身元はしっかりしてるし、黄巾の乱平定してるから有能やし、宦官に暗殺されたとき復讐に燃える有力武将が決起するぐらい人望厚かったんやで

579 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:18.75 ID:VEaZS9OP0.net

>>542
家康はカトリックはNG プロテスタントは多少はね？って感じやないっけ

580 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:29.38 ID:/g4eBi9O0.net

この前源氏物語の最古写本見つかっとったが今後新しい史料ってどれくらいでるんかな

581 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:30.87 ID:clDeshpP0.net

>>550
公爵やろ？

582 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:38.36 ID:P6LgoNKp0.net

明史日本伝「天皇の臣下の中で一番偉いのが関白といい秀吉はそれに該当する」

583 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:40.64 ID:ZkvI4RcJ0.net

>>530
納得やそういうことか

584 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:41.39 ID:m4eze/PLr.net

この時代大義を失うことより愚かなことは無いやろ

585 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:44.57 ID:nEXJ60Cq0.net

>>556
源氏

586 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:46.02 ID:OLh5zg7Hp.net

GHQが天皇潰してたらどうなっていたんやろなあ

587 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:53.17 ID:j6S1/guw0.net

>>540
インドは広大な地域であって複数の視点の資料が残るんやぞ？
大和王朝に都合の良い資料だけが残ってる日本とは全く話がちゃうわ

588 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:54.04 ID:PHDWUAgO0.net

>>538
選挙やっとるやん

589 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:58:57.85 ID:/T5h2eVC0.net

>>568
大久保が有能すぎたんやろ 早死にしてなかったらもっと違う未来があったやろね

590 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:00.37 ID:Dt2upt7W0.net

>>569
でも実質日本を完全に支配したやん

591 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:01.27 ID:R1D/BGpGa.net

ガチで朝廷を滅ぼそうとした対抗勢力ってのは過去あんまりないような気がする
引き合いに出される平将門は関東独立がメインやし足利尊氏も持明院統側に手を回した上での天皇との敵対やったけやろ

592 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:02.16 ID:Ry+2LpwV0.net

総大将 宇喜多秀家
宗義智、小西行長、松浦鎮信、有馬晴信、加藤清正、鍋島直茂、黒田長政、黒田官兵衛
島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊、福島正則、戸田勝隆、長宗我部元親、蜂須賀家政、生駒親正
小早川隆景、毛利秀包、立花鎮虎（宗茂）、高橋統増、筑紫広門、毛利輝元

この面子で攻め込んで負けてるんやで朝鮮の役は

593 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:03.24 ID:AeD37cB70.net

>>531
六角の政策のパクリだから多少はね？

594 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:03.61 ID:N2Ex5m+z6.net

>>556
源氏も平氏も沢山系統あるしどっちが由緒正しいとかはない
各系統の中で氏長者決めて
それぞれの系統の中でさらに分岐してるから正嫡とかない

595 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:04.62 ID:QM0v4Nfia.net

いまは鎖国とは言わんけどな

596 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:16.24 ID:VEaZS9OP0.net

家茂のが間違いなく人格者だけどやっぱあまいもんくいまくって大事な時にぶっ倒れててはあかんわ

597 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:16.37 ID:Wsx/NafV0.net

>>309
世界で一番売れてる本よりは現実的やん

598 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:21.93 ID:2xDLfFDh0.net

>>555
藩札とか刷りまくって火の車やったらしいな
廃藩置県で明治政府が肩代わりする上に貴族扱いしてくれるんならそら大名辞めますわ

599 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:30.13 ID:N8NooYyS0.net

>>564
一応支配下におけるくらいの航海力あるから許して

600 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:39.39 ID:1QF9HJ96a.net

武士ってのは王権の元に結集するもんやからな
彼らは既得権益を破壊する革命戦士なんかではない
朝廷vs武士という対立史観は戦後の学者たちの願望にすぎない

601 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:42.26 ID:Dt2upt7W0.net

>>586
GHQはなんで天皇残したんや？
昭和天皇明らかに戦犯やったんやろ？

602 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:43.44 ID:PIKtBheu0.net

>>563
・別に日本全体が嫌いなわけじゃない
・そもそも儀礼的に当たり前、天皇が突然敵対的な発言とかしない限りは

603 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:44.47 ID:gf2pfEwDM.net

>>578
はえ〜袁紹が怒ってたのも理由があったんやね

604 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:48.04 ID:3pY+N05ta.net

>>592
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

605 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:48.89 ID:/auam7b90.net

>>580
京都の古民家と古書店を総ざらいすれば教科書書き変わるくらいの新事実が2、3個見つかりそう

606 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 17:59:58.63 ID:KOVUUbMU0.net

>>1
歴史を勉強してるからじゃない？

607 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:04.56 ID:QacmHzU30.net

その時代の天皇に権力は無かったから、殺す必要無かった

608 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:10.48 ID:ZkvI4RcJ0.net

>>558
言うて邪馬台国に関しては魏志倭人伝があるしなあ
その後の数百年ろくな資料が中国にないんよねえ

609 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:11.79 ID:VEaZS9OP0.net

>>550
なんなら新政府側の人間殺しまくって最後まで抵抗した容保もきっちり余生生きとるしなあ

610 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:16.44 ID:lr6Lu+kT0.net

>>568
薩長の奴らだってちゃんと海外留学で勉強してるし…

611 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:18.04 ID:OrXh+fvi0.net

家康の恐ろしいところは関ヶ原合戦の恩賞称して豊臣家の領地を配って摂河泉の一大名に転落させたことや

612 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:22.85 ID:HaTcXQQCM.net

荘園とかはもう江戸時代はあんまなかったんやろな

613 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:30.11 ID:2xDLfFDh0.net

>>568
政変起こりまくってたやろ
最終的に対外戦争しまくって誤魔化しただけや

614 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:30.24 ID:r27dujVF0.net

>>598
なお残された家老

615 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:35.20 ID:EyBLdELt0.net

>>601
日本を傀儡にするにはちょうどええ道具やったからね
現代を見ればようわかるやろ

616 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:37.03 ID:td3eLCxJ0.net

徳川家の末裔ってこういうのには呼ばれないの？

617 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:39.58 ID:/T5h2eVC0.net

>>594
これ、てかなんjでこんな教養あるレスが出ることに驚きやわ

618 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:39.74 ID:XLOJV+W90.net

次スレあく

619 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:40.84 ID:mVPawgHsa.net

>>578
ガチでヤバイのは袁紹やな

620 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:41.27 ID:3Gkx5sDxd.net

家康は秀忠とその子孫が潰れても徳川が残るように秀康家と御三家残すほどやったけどな

621 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:42.29 ID:u6Yx9d+Op.net

>>601
正義のためではなくアメリカのためにやってるんだから当然やろ

622 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:48.18 ID:bfC+v0+V0.net

>>590
家康は関ヶ原のあと諸大名の国替えやら後継争いへの介入やら
公共事業への奉仕の強制やらしまくっとるけど

天皇という大義がないのにそれを押し付けようとしたらそのたびに戦になるやろ

623 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:49.07 ID:tn0UBm9B0.net

>>592
兵站無視して勝てるわけないわね

624 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:50.12 ID:ngwz1XJva.net

GHQはきっちり都合悪いもんは消し取るやほ
八紘一宇の塔とか

625 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:53.98 ID:t3GlBuOW0.net

>>568
バックにイギリスがいたからやろ

626 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:00:55.95 ID:XMCmkky8p.net

>>601
利用する方が楽やから
歴代幕府と一緒

627 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:02.56 ID:N8NooYyS0.net

>>592
明が本気出して支援したからしゃーない
負けた理由も補給切れやし

628 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:03.06 ID:CU4w0u1k0.net

慶喜は明治維新後、これからは学問の時代やって静岡に学校を作ったんだけど
さすがに新政府が警戒して慶喜の学校から教員を引き抜いて東大に入れてる

629 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:08.71 ID:Ry+2LpwV0.net

>>617
くっさ

630 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:10.58 ID:xZLQ6DOq0.net

>>568
天皇権威の利用と
政権運営方法を留学やお雇い外国人から
学んだ

631 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:19.04 ID:P6LgoNKp0.net

>>608
まぁ呉の末裔って書いてる文書もあったはずや

632 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:26.48 ID:rPHA78Jc0.net

>>441
今でいう中国や朝鮮という概念は当然ないけど純粋な日本人というものは虐げられてきた負け組のほうよな
極論すると部落民が純粋な日本人で今の日本人の多くは朝鮮や中国の血をひいてる

633 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:28.64 ID:PHDWUAgO0.net

>>563
中国は皇室の権威を利用しとるからな、特に敵対する理由もないし

韓国は国内では威勢いい事言うけど皇室に下手に触れると何が起こるか李明博で知ったやろ

634 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:40.42 ID:aVq5PzdP0.net

>>612
太閤検地で死んだやろ

635 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:40.86 ID:Q1XRlssT0.net

>>601
天皇潰して日本を統治なんてできるわけ無いやん
テロ多発地帯になってたわ

636 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:41.42 ID:Dt2upt7W0.net

みんな！野球始まるで！！！

637 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:44.01 ID:tOO5UJrU0.net

>>8
日本神話って聞いたことある？

638 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:46.42 ID:u6Yx9d+Op.net

>>628
はぇ〜そのエピソードせごどんでも使えばよかったのに

639 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:01:47.29 ID:NzrJDS/2C.net

>>568
明治政府を維持運営したのは殆どが元旗本や御家人だぞ
ここで大政奉還というのが効いている
武力倒幕ならこうはいかなかった

640 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:00.86 ID:Sva4IsR4d.net

慶喜は普通にカスなんだよなぁ

641 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:13.97 ID:ngwz1XJva.net

アイヌや蝦夷ってまだ残っとるんかな
日本もネイティブアメリカン笑えんほど地方部族皆殺しにしてるんだよね

642 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:17.02 ID:xPLQbucY0.net

>>552
>>579
いつの世も過激派は嫌われるんやな

643 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:28.07 ID:Dt2upt7W0.net

信長が幕府開いてたら戦争でもアメリカに勝ってたのに…

644 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:30.02 ID:F+3dRF7Y0.net

周りに大義名分与えてしまうししゃーない

645 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:33.85 ID:tn0UBm9B0.net

>>635
ただ戦前の天皇みたいな存在が今はアメリカになっとるね

646 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:35.09 ID:N8NooYyS0.net

>>601
GHQも迷ったけど戦後日本を統治する上でいないと困るってなった

647 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:39.77 ID:TbX/8NHV0.net

てか何のために日本人で殺し合いしてたんやろーな

648 ：風吹けば名無し：2019/10/22(火) 18:02:40.55 ID:CU4w0u1k0.net

中国は婚姻により中国人を皇室に入れたい

欧米はキリスト教を皇室に入れたい