逆張り歴史民「武田勝頼すごい！北条氏政すごい！今川氏真すごい！」

1 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:50:12.35 ID:leLGY6680.net

ほんまか？

2 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:51:26.79 ID:kw8V1sziM.net

別に言うほどひどくないですよくらいの再評価が実は名将でしたに誇張されるパターン多過ぎ

3 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:51:39.90 ID:ltxwFV8X0.net

伊達はゴミ

4 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:52:33.51 ID:ko/i0gKTx.net

勝頼時代が武田氏最大版図やぞ

5 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:52:57.38 ID:kw8V1sziM.net

>>3
あも実はそこまで版図広くないですよをゴミとか誇張するこいつみたいなバカとかな

6 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:54:11.74 ID:lCoxiqtV0.net

精神勝利法

7 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:54:50.73 ID:aCD9HXd2d.net

吉良上野介が実は名君
とか

8 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:55:03.55 ID:vlwbddepa.net

大友宗麟の息子とかもいつか再評価されたりするんかね

9 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:55:50.21 ID:aCD9HXd2d.net

>>8
マターすべし

10 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:55:55.77 ID:ltxwFV8X0.net

長宗我部は十数万石の糞雑魚

11 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:56:02.78 ID:FicEOKCq0.net

実はすごかったんやってのはちゃうよな
誰がやっても詰みの状況だっただけでそいつらが有能か無能かはわからん

12 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:56:04.47 ID:18U0r//N0.net

>>4
織田徳川武田上杉って大国が増えすぎて
吸収合併されただけみたいなもんだから

13 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:56:25.37 ID:leLGY6680.net

カウンターが当たりすぎやねん

14 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:56:47.76 ID:a0sc9+/I0.net

>>7
名君というか領地での悪行が見られる
同時代の証拠がないんや
全部講談からやもん

15 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:57:59.14 ID:5Ll1tMfha.net

>>7
愛知では昔からそう言われとるから逆張りとはちゃうやろ
むしろ浅野内匠頭が名君って逆張りする奴はさすがに聞いたことないな

16 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:58:21.27 ID:OLqVk5Wv0.net

小早川秀秋再評価もはよ
蘇我親子は天皇絡みやしさすがにあかんか

17 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:58:41.50 ID:btJlMr6Da.net

今川氏真は凄くないでしょ
源氏という事しか取り柄ないぞ

18 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:59:21.77 ID:JZKbGT2rM.net

氏政っていうほどそこに並べられるほどか？
普通に評価しとるやつは評価しとるやろ

19 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:59:22.17 ID:X0y2xy7Jd.net

>>8
無理やろなw

20 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 20:59:32.73 ID:7DNx3EFg0.net

【悲報】朝倉義景さん

21 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:00:23.49 ID:vj3coev20.net

三成は言うほど武闘派から嫌われていなかった！
秀吉の小田原攻めは実は薄氷の勝利！！

22 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:00:27.17 ID:7W8VrwWka.net

でもお前ら陰キャは誰からも逆張り擁護なんてされないよね

23 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:00:32.09 ID:r0rP7gk80.net

教科書載る時点である程度は何かしら凄いぞ

24 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:00:38.29 ID:fVwooLR30.net

秀吉や家康に勝てなかっただけの銀メダリストやもんな

25 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:00:45.07 ID:zb8U7cJca.net

氏政はべつにまあ
秀吉に敵対したのが最低最悪の愚策だっただけで

26 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:00:48.94 ID:j7PzohirM.net

ドラマ忠臣蔵の途中のグダグダ感は異常
中だるみ凄すぎる

27 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:00:50.07 ID:JZKbGT2rM.net

>>7
逆張り通り越してただの事実無根やからな
高家の吉良はそもそも地元治める仕事ちゃうし

28 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:04.80 ID:guu9x9y60.net

朝倉とかは逆張りじゃなくちゃんと評価してやれよと思う

29 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:06.99 ID:Kz7/VZW/0.net

平将門すごい！

30 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:11.38 ID:skci1MSda.net

劉禅が実は名君だったとかな

31 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:29.47 ID:DPCLlusW0.net

高天神落とした四郎を信じろ

32 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:36.43 ID:j7PzohirM.net

ワイすごい！

33 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:38.90 ID:+xk384Es0.net

武田信玄って喧嘩売りすぎやけど自分が死んだあとのこととか考えなかったん？

34 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:56.86 ID:a0sc9+/I0.net

>>29
いや将門自体はすげえよ
彼が及ぼした後代への影響がすごい

35 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:01:59.96 ID:dpPUCnd30.net

徳川家康は脱糞野郎とかいうこじつけ

36 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:02:05.59 ID:NnF7lEqAd.net

再評価言うかボロクソ言われてたのが多少マシになった程度で名将名君にはなっとらんやろ

37 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:02:18.80 ID:j7PzohirM.net

>>33
考えてなかった上に地方豪族の連合体やで！

38 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:02:26.53 ID:X0y2xy7Jd.net

>>35
焼き味噌だから・・・・

39 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:02:26.76 ID:u5vnJ+Qr0.net

>>5
日本語すらままらないやんこの末尾M

40 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:02:29.62 ID:DjEFgICra.net

「コイツの時が領土一番広かった」が名将の根拠になるなら
太平洋戦争時の大日本帝国軍首脳部は日本史上最強クラスの名将軍団やで

41 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:02:38.13 ID:fVwooLR30.net

>>33
仲悪い豪族を無理やりまとめてたから死ぬまでになんとかせなどっちにしろ崩壊すると思ってたんやろ

42 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:02:53.64 ID:EJUzlwNs0.net

今川義元「誰か忘れてませんか？」

43 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:03:00.91 ID:+sdFC0dL0.net

>>16

やる夫小早川おすすめやで
朝鮮出兵ガチで燃える展開やし

44 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:03:10.15 ID:a0sc9+/I0.net

>>33
武田は親父が中央集権に失敗して
信玄を旗頭のクーデターやから
常に餌を与えなければクーデター起こされる可能性があった
だから常に拡大政策をとらなければならんかった

45 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:03:17.84 ID:7Z8/tpiq0.net

逆張りするだけで新たなもの生み出した感じになるからな

46 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:03:18.74 ID:zns/kNS8d.net

信玄と謙信が何度も戦して疲弊したのも無能要素
って見方はないのか？

47 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:03:31.93 ID:Ncz2bWUj0.net

武田信虎路線の後継者ならもっとシャシャれた戦犯信玄

48 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:03:51.55 ID:j0MDBPBN0.net

>>33
考えてたから3年伏せろと遺言したんやで

49 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:00.08 ID:qdlNU9eRp.net

ちょっとしたエピソードを過大評価して俺こんな小話しってんねんで歴史詳しいアピールがくさい

50 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:09.42 ID:/FF48Pj10.net

戦国時代の争いってお殿様ひとりの影響で大きく変わるようなもんやったんか？

51 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:13.99 ID:tPbLN1Rf0.net

まあ勝頼は無理ゲーだわ
信玄がめちゃくちゃやりすぎ

52 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:33.59 ID:UETZv7fhp.net

朝倉義景や大内義隆も文化的には有能みたいに逆張り再評価されてんな
今川氏真は流石に無理やが

53 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:40.57 ID:dpPUCnd30.net

勝頼→継いだ時点で積み
氏真→継いだ時点で積み
氏政→万全の状態でバトンタッチしてもらったのに全部失う

54 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:41.34 ID:j7PzohirM.net

武士は死に際が大切、惨めな死をするくらいなら自害しろって昔の武士を書いた小説に書いてあったけど事実すぎる
死に際が悪いと大きく評価が減点される

55 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:50.41 ID:TAXCd7By0.net

勝ったものが歴史を作るんや

56 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:51.16 ID:0PFolyHH0.net

通説なんて変わることはあってもそう簡単にひっくり返りはしない
それを知らん高卒どもが新説が発表されたってニュースを見て大騒ぎしとるだけ

57 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:04:56.72 ID:j0MDBPBN0.net

>>49
茶釜爆死とかまさにそれ

58 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:01.42 ID:a0sc9+/I0.net

>>46
まあそれはあるかも
でもどちらにしても信濃は大事な土地やからな

59 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:27.63 ID:Yjk93/pZ0.net

>>46
ガチで殴り合ったのは第四次川中島の戦いだけ

60 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:28.36 ID:BNxSa3GU0.net

氏政も江戸整備しまくってたし氏真ですら楽市とかやっててそれなりに内政面は悪くない

61 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:33.62 ID:SgafAKAHH.net

>>8
もうセンゴクでされたやん
マターすべし

62 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:47.00 ID:UETZv7fhp.net

伊達政宗は近年逆張りで過小評価されてきたからそろそろ揺り戻しくるで
そもそも伊達を過小評価する奴らは最上や南部、蘆名を過大評価しすぎなんや

63 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:48.61 ID:leh1DJLYp.net

>>53
家康みたいに人質の1人も寄越せば上洛したから…

64 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:54.12 ID:btJlMr6Da.net

信玄はなあ
源氏やから何しても許されると思っていた模様

65 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:55.35 ID:B1aADsX90.net

関羽すごい！

66 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:59.60 ID:+sdFC0dL0.net

>>56

だがその通説には疑問がある！

67 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:05:59.88 ID:BNxSa3GU0.net

>>61
再評価できずに萌えキャラ化しただけだぞ

68 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:06:14.17 ID:uObbp+4la.net

朝倉義景「再評価あくしろよ」

69 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:06:17.40 ID:Ncz2bWUj0.net

>>46
貧しい土地獲りあってる悲しさ

70 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:06:17.53 ID:xlceTJOI0.net

伊達政宗とかいう特になんもしてないのにキャラの立ちっぷりで名君と言われる人物

71 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:06:23.46 ID:a0sc9+/I0.net

>>62
政宗が10年早く生まれてたらにまた戻んの？

72 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:06:41.23 ID:NnF7lEqAd.net

>>52
朝倉はジッジが化け物すぎた
義景の文化面も手柄そのままみたいな感じやし

73 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:06:51.31 ID:TAXCd7By0.net

>>50
君主制はそうやで

74 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:01.47 ID:JZKbGT2rM.net

維新まで存続して関東方面まで治めた上杉とすぐ断絶した武田がライバルという風潮

75 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:04.61 ID:V4dfBgeuM.net

では逆にどう転んでも無能で擁護しようのない奴とは

76 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:15.84 ID:UETZv7fhp.net

領国を整備したから有能！ってのはなぁ
領国整備しない大名なんておらんしそれ言い出したら全員有能になる

77 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:19.26 ID:XHSy3gbE0.net

>>62
伊達の異常な持ち上げも大河ドラマがあったからだから
元に戻る程度じゃないのかな

78 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:23.83 ID:j7PzohirM.net

勝頼は長篠の後でも結構生き残ったのは意外だったなあ
板垣退助も刺された後も長生きしたし

79 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:31.82 ID:leh1DJLYp.net

>>71
言うたび周りも全盛期定期やろなあ

80 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:35.62 ID:j0MDBPBN0.net

>>62
年貢取り立てすぎ
身の丈に合わない派手すぎ
永遠の可能性

どうやったら名君名将扱いになるんですかねぇ

81 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:40.93 ID:+sdFC0dL0.net

>>8

再評価されてもっと扱い悪くなったぞ

82 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:45.09 ID:Yjk93/pZ0.net

>>75
福島正則やろ

83 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:48.01 ID:BNxSa3GU0.net

>>50
合議制が整っていたら毛利みたいに上手くいくパターンもあるけど基本君主制はな

84 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:07:57.29 ID:c0ZXQg1ta.net

小早川秀秋はもう20年くらい前に童門冬二が再評価したのをきっかけに暗君キャラは払拭したで

85 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:08:25.41 ID:F1v5OsY6a.net

朝倉宗滴「日本に国持人使の上手よき手本と可申仁は、今川殿、甲斐武田殿、三好修理太夫殿、長尾殿、安芸毛利、織田上総介方、関東正木大膳亮方、此等の事」

里見の正木もっと評価してええんちゃうか？

86 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:08:27.53 ID:vepFEHrx0.net

結局のとこ真田で一番すごいのは誰なんや？

87 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:08:39.84 ID:j7PzohirM.net

小早川はむしろなんで味方と思ったんや？ってレベル

88 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:08:42.68 ID:leh1DJLYp.net

>>75
宮部のアレ

89 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:08:46.76 ID:+xk384Es0.net

もうちょっと武田耐えとけば本能寺のあと秀吉に土下座で所領安堵
武田領ゲットできず家康大大名化ならず天下取れないとかあったんか？

90 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:08:50.09 ID:u5vnJ+Qr0.net

>>46
実際謙信は無能
景勝も無能やし
上杉といい伊達といい戦乱の世を最後まで切り抜けたから名のある大名みたいな扱いやけど
大して脅威にもならんかったからこそ残されたっていう側面があるからな

91 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:08:50.90 ID:mA1q2oVJ0.net

>>7
名君も何も領地には一回しか行ったことない模様

92 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:01.38 ID:btJlMr6Da.net

>>75
毛利輝元ちゃん

93 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:03.72 ID:UETZv7fhp.net

吉良上野介や今川氏真が「領国整備したから有能！」って持ち上げられてるのはほんまそれしか褒めるとこがないんやろなって思うわ

94 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:12.04 ID:JZKbGT2rM.net

過大評価とは少し違うけど、悲劇の被害者ヅラしとる会津藩もきもいわ

95 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:12.51 ID:j0MDBPBN0.net

>>75
里見

96 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:19.76 ID:TKYhDBn00.net

評価の基準でいくらでもかわりますからなぁ

97 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:19.86 ID:Yjk93/pZ0.net

>>86
真田幸隆やろ

98 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:22.07 ID:vj3coev20.net

おっさんだけど政宗評価はガチのマジで大河ドラマ効果ね
現状が気に入らん連中はトラキチおじさんのツイッター荒らしてこい

99 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:40.05 ID:rGwTqfXaa.net

>>16
蘇我親子って本当の名前消されたんやっけ

100 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:40.91 ID:BNxSa3GU0.net

>>85
太田道灌と上杉謙信が攻め落とせず敗走までした臼井城あっさり陥落させてるからな正木さん

101 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:45.19 ID:PjQn3y5U0.net

>>75
大友義統

102 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:46.67 ID:X0y2xy7Jd.net

>>85
一般人からの知名度が低い

103 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:09:55.19 ID:dpPUCnd30.net

>>89
武田滅ぼすまでは信長が毛利征伐に動かないから本能寺のシチュエーションが発生しないやろ

104 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:11.11 ID:nfNaLVHoa.net

最近ノッブが地味に「実は生真面目で忠義に篤くていい人だった」キャラにイメチェンさせられてるのはちょっと笑う

105 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:11.27 ID:t8eDPR2U0.net

>>80
勝てない相手にはプライド投げ捨てた土下座外交と格下には徹底的に見下して粗末に扱って使い捨てる所

106 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:14.83 ID:9i1QqZsy0.net

斎藤竜興は超がつく有能やんけ

107 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:17.04 ID:j7PzohirM.net

有能だから生き残れるかって話になるとまた別やから難しいよな
有能ゆえに目をつけられてさっさと潰されるってこともあるし

108 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:23.26 ID:0PFolyHH0.net

>>93
それすらできん奴もおるからセーフ

109 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:30.08 ID:JZKbGT2rM.net

>>99
馬とか鹿は蔑称ってやつやろ？
そんなわけあるかいな

110 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:34.26 ID:a0sc9+/I0.net

>>93
いや吉良はそもそも同時代の資料に悪評がないんだわ
出てきたのは赤穂浪士から

111 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:44.81 ID:cQMCmtkr0.net

配下にするなら？

112 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:50.63 ID:NnF7lEqAd.net

上杉も武田も最後までお家騒動まとめれなかったしな
織田豊臣徳川と無理矢理にでも収めた所が結局強くなったし

113 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:10:57.65 ID:BNxSa3GU0.net

>>109
言うて蘇我蝦夷は…

114 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:05.23 ID:66r7pKoDM.net

>>101
立花「」高橋「」

115 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:07.11 ID:evjdQs990.net

今川氏真は大名としてあの状況で何ができるよって言われたら何もできんやろ
身内だれも信用できない状況でなんとかせいってのは無理無理
でも戦国大名としては運も実力のうちやからしゃーないけどその後の人生が教養マンとして生き続けた強さがあるからな
神君にあっそびましょーできるやつは良くも悪くもこいつだけや

116 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:07.95 ID:IKsi5cjR0.net

福島正則と加藤清正がどっちがどっちかわからなくなるワイに見分け方教えてくれ

117 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:11.49 ID:TnRG56LWa.net

>>104
革命児キャラも六角に奪われている模様

118 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:15.75 ID:+28uRvN/0.net

クッソ空気やったのにノブヤボで謎の超強化されて
叩かれまくった佐竹義重さんかわいそう

119 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:16.80 ID:JZKbGT2rM.net

>>110
上杉家「は？」

120 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:21.48 ID:lHOR226va.net

真田幸村ショボい！

121 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:40.32 ID:yIulF6zN0.net

高評価から落ちるパターンは少ないな

122 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:44.05 ID:a0sc9+/I0.net

>>116
酒に弱いのが福島
福島より実は脳筋なのが加藤

123 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:47.85 ID:A6vSFBktd.net

蝦夷と入鹿はともかく馬子は普通に有能扱いされてるだろ

124 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:53.53 ID:j0MDBPBN0.net

明智光秀なんて3日天下なのに再評価で名将扱いになるしわからんもんやで

125 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:11:58.96 ID:BNxSa3GU0.net

>>110
津軽とか思いきり赤穂浪士批判してるからな

126 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:05.21 ID:S0mFVwl/0.net

毛利輝元凄い！

ないな

127 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:13.10 ID:H9xzaAhf0.net

大友宗麟はキリシタンに改宗を拒んだら奴隷として売り渡す売国奴だぞ

128 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:15.24 ID:wotvwjVq0.net

義元じゃなくて？

129 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:15.63 ID:X0y2xy7Jd.net

>>116
お酒で槍を取られるのが福島
虎退治や熊本城が加藤

130 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:22.24 ID:DNReff+fd.net

>>57
それも初出は明治以降の小説やからな
江戸時代の講談や軍記にすら出てこない創作

131 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:28.49 ID:j0MDBPBN0.net

>>116
熊本城が加藤

132 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:38.64 ID:evjdQs990.net

>>112
まとめようとしたパッパ追放して豪族連合の長となったのが信玄やし
上杉だってずっと豪族連合やただ武田と違ったのは湊のおかげで金はあって当時としてはわりとキチガイじみた関東遠征やってんのはすげえことよ

133 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:43.45 ID:ybQLP/UOp.net

井伊直政

イケメン
戦が得意
外交が得意
人望が厚い

この方の欠点は？

134 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:47.17 ID:j7PzohirM.net

忠臣蔵は話書いた奴が名古屋の殿様くらいなら馬鹿にしてもええやろ！って勢いで書いてたりして

135 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:50.93 ID:t8eDPR2U0.net

>>124
そら織田陣営の新参者やのに織田政権No.2にまで上り詰めるくらいの有能やぞ

136 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:12:53.27 ID:XHSy3gbE0.net

>>116
もともと秀吉配下だったのに
家康についたけど最終的に潰される人

137 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:04.09 ID:7Z8/tpiq0.net

>>117
六角じゃなくて三好長慶やろ

138 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:07.43 ID:TCGpEyjH0.net

島津義久とかいう地味なやつ
弟のほうが話題に出るから語られない模様

139 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:28.93 ID:j0MDBPBN0.net

>>126
宇喜多秀家は八丈島に流されて名君扱いされるしまだワンチャンあるで

140 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:28.83 ID:gT08ZAHGa.net

悲報 織田信雄さん

141 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:29.65 ID:a0sc9+/I0.net

>>124
ノッブに仕えてからの実積

142 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:34.69 ID:ftiP2zkR0.net

吉良上野介は名君！

143 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:41.49 ID:dpPUCnd30.net

逆張りガイジは過小評価もするからな
秀吉とか典型

144 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:42.20 ID:s8H6oyCwd.net

>>115
毎日くんのやめろとかキレられるわりには別に処罰はされないという

145 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:48.96 ID:Ncz2bWUj0.net

>>116
福島はケロカスで覚えろ

146 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:13:52.31 ID:leh1DJLYp.net

>>133
戦後処理で使い潰される程度の体力

147 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:05.26 ID:evjdQs990.net

>>126
ぶっちゃけ毛利でかすぎたから遅かれ早かれやと思う
チョンボではあるけどその後減ったのに中身は前と同レベルってとこまでもってってるしいうほど無能ちゃう

148 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:08.32 ID:ltxwFV8X0.net

明智クーデター成功してんねんでそら名将やろ
歴史上何人もおらんでそんなやつ

149 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:11.71 ID:ybQLP/UOp.net

佐々成政って有能やったのに一揆を鎮圧出来へんかったからって殺す必要あったか？
正直秀吉にとって邪魔やったから殺す口実にされただけやろ

150 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:15.30 ID:cMZScKt+r.net

外様石高2位の伊達が無能なわけない

151 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:15.84 ID:/5ObOqK90.net

>>133
赤備えパクった

152 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:16.28 ID:NCRTFLTZ0.net

今川義元と徳川綱吉とかいう議論が何周したか分からない男
結局どうなんや

153 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:16.64 ID:Tr5lmEWm0.net

一般向けの歴史本書いてる作家で徳川家康とかジョージ・ワシントンとか初代だから祭り上げられてるって主張してるのおったわ

154 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:18.71 ID:ObYzXd+/0.net

>>113
いうて佐伯今毛人とかおるやん

155 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:19.65 ID:+28uRvN/0.net

慶喜の評価もコロッコロ入れ替わるな

156 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:19.85 ID:7Z8/tpiq0.net

逆張り新説はテレビや新書で取り上げられやすいからな
単に目新しいというだけで

157 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:30.93 ID:u5vnJ+Qr0.net

北条なんかはクッソ有能だからこそ徳川が治水や内政を参考にしてる訳だからな

158 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:31.66 ID:+xk384Es0.net

これからのブームは一周回って松永久秀は忠義者やろなあ

159 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:33.75 ID:NnF7lEqAd.net

>>124
外様で京都の一切を任せられるとかとんでもない有能ちゃうの

160 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:36.35 ID:1JTpLEs/0.net

武田久頼とかおらんのか？

161 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:43.99 ID:yIulF6zN0.net

>>134
三河やから名古屋とちゃうで

162 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:46.47 ID:+sdFC0dL0.net

謙信さんだけはほんま何やりたかったかわからんわ
川中島ぐらいならともかく関東まで遠征して何になるんや

163 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:50.36 ID:0sbuhaMy0.net

戦国スレずるいぞ
三国志スレはパパスガイジのせいでまともな流れにならんのに

164 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:14:59.69 ID:18U0r//N0.net

>>59
あんなに何度も馬鹿みたいに睨み合ってるだけでも
出費は激しい。むしろちゃんとぶつかった方がいい

165 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:14.03 ID:Gvtm2iDM0.net

息子を城に残して逃亡した上杉憲政さんは？

166 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:21.27 ID:S0mFVwl/0.net

>>163
立てればええやん

167 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:23.35 ID:X0y2xy7Jd.net

>>140
秀吉も家康も頭を抱える行動力

168 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:24.40 ID:a0sc9+/I0.net

>>149
邪魔だから殺したんやと思うで実際
アンチ秀吉やったし

169 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:43.68 ID:dyWZcNozd.net

どこも合議制で進めてるし個人の才覚より環境次第ではと思います

170 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:46.17 ID:IKsi5cjR0.net

>>122
>>129
福島の方が無能ってことでええんか？

171 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:53.32 ID:NCRTFLTZ0.net

>>149
旧ノッブ色で仲悪い奴を消したくて仕方なかったんやろうなって感じやな
前田利家は生き残ってるし

172 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:54.65 ID:3f/9gKc/0.net

>>152
今川義元とかいう桶狭間以外のこと知られてなさすぎのかわいそうな人

173 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:56.82 ID:66r7pKoDM.net

>>167
ADHD感はある

174 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:15:59.25 ID:0vguNs+tK.net

このスレって、歴史に詳しい人が集ってる？いろいろ教えて欲しいことがあるんだけど。

175 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:00.01 ID:yIulF6zN0.net

新しい史料なんかそうそう見つかるもんでもないし逆張りの繰り返しやわ

176 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:01.11 ID:lCoxiqtV0.net

有能じゃないと滅びる世界だからねえ
まあ凡人よりかはマシだったかもしれんが
国のトップの器じゃなかったってことさ

177 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:03.48 ID:+sdFC0dL0.net

>>144

ヤッス「領地やるからな、そっち行ってくれよな」

178 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:14.94 ID:zd7/hqDtp.net

足利義輝三好長慶畠山義就松永久秀
この辺りの人まとめて詳しく知りたいんやけど
おすすめの創作とかある？

179 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:18.03 ID:j0MDBPBN0.net

>>140
？？？「ワオは信雄の子孫や！」
周囲「はえーすっごい」

180 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:25.96 ID:evjdQs990.net

>>152
どこを評価にするかやけど綱吉はガチで綱吉前綱吉後で違うものが多いから一定の評価は与えないとあかん
完全な武士の官僚化の目途と戦国の匂い消して蛮族を去勢したことは事実や

181 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:33.94 ID:leh1DJLYp.net

>>170
逆

182 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:41.44 ID:JZKbGT2rM.net

吉良は当時から部下の家でご馳走になってお前の嫁飯まずいな！とか堂々と言ってたガイジやし、人望まったくなかったで
上杉家の養子騒動では毒殺説まで流されて総スカン
せやから赤穂浪士討ち入りの時上杉家は援護出さなかったし、そもそも幕府は討ち入りされるの察してたからわざと江戸の離れを吉良家にした
吉良殺害の知らせを聞いた天皇も喜んでたしな

183 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:43.20 ID:H9xzaAhf0.net

>>155
大政奉還した時点では有能

184 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:52.19 ID:a0sc9+/I0.net

>>170
内政は福島のが機転が利くと思う酒飲ませなければ

185 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:16:59.63 ID:NCRTFLTZ0.net

>>124
むしろ三日天下だけで語るのがおかしいわ
それ以前にどんだけの実績を積み上げたと思ってるんやって話

186 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:04.37 ID:j0MDBPBN0.net

>>178
三好と松永はセットやろ

187 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:07.91 ID:yFuMe6bY0.net

>>3
戦争は微妙やけど処世術はすごいやろ
家光にはめちゃくちゃ好かれてたみたいやし

188 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:17.21 ID:KQI5S4/s0.net

なんjでは人質からスタートして天下統一して260年続く政府を作った高い偉人ですらうんこ漏らし評価やからな

189 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:25.38 ID:a0sc9+/I0.net

>>155
どの視点で見るかで有能かド無能か変わるし

190 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:28.74 ID:ftiP2zkR0.net

>>124
理不尽な暴君信長を義の人光秀が討つってのは江戸時代からある話だし

191 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:29.60 ID:j7PzohirM.net

秀吉ってやたら戦争強くね？

192 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:31.03 ID:EXrPvBv10.net

>>133
息子のが有能だったこと

193 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:37.87 ID:A1akp5Px0.net

上杉武田が長引いたのは完全に武田のミスだろ
てか信玄外交戦略面は超無能だわ

194 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:38.67 ID:QhtLWK5ha.net

>>172
でもちゃんと知ると「コイツこの家庭教師の生臭坊主が凄かっただけやん」ってバレてしまうぞ

195 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:50.47 ID:O8Hi9k980.net

最大版図ガイジに過大評価されるけど自分の代で滅ぼすのはさすがにいかんでしょ
武田は偉大扱いされる親父が残した負債が重かったり同情する余地はあるけど

196 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:52.01 ID:u5vnJ+Qr0.net

>>149
利家とか仙石もそうだけど
自分と親しい人間にはめちゃめちゃ甘い
そうでない人間にはどこまでもドライって感じやな

197 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:17:53.21 ID:+xk384Es0.net

柴田勝家だけはよく悪くも脳筋ハゲジジイの印象しかないな

198 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:01.37 ID:3f/9gKc/0.net

>>155
こいつが本当に無能なら日本は列強に分割されとる

199 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:02.91 ID:9TURNp9s0.net

蘇我氏語れるＪ民歴史詳しそう��

200 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:03.43 ID:Gvtm2iDM0.net

吉良が内政で有能なのと浅野に殿中で斬りつけられるのは別に矛盾せんやろ
むしろ何故それで吉良が評価されるのか分からん

201 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:07.16 ID:wotvwjVq0.net

松永久秀も実は将軍殺してないし本当は良い人だったと言われてる

202 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:08.80 ID:vepFEHrx0.net

歴代将軍の再評価はないんか？

203 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:21.82 ID:NCRTFLTZ0.net

>>140
こいつと信孝はガチでどこを切り取ってもアカン人間に数えられると思う
ホントに擁護できん

204 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:26.56 ID:WO8BF1L/0.net

>>133
早死

205 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:31.68 ID:EXrPvBv10.net

>>202
そら家重よ

206 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:34.81 ID:66r7pKoDM.net

>>191
戦略面ではノブとヤスより上やろな

207 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:39.21 ID:DNReff+fd.net

>>155
直接のレスバは当代最強

208 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:39.28 ID:T8vaYFIjd.net

伊達より強い相馬の騎馬隊

209 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:46.50 ID:wzWP9x9H0.net

今川氏真有能論は逆張り通り越してただのガイジやろ

210 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:54.70 ID:T6exYqQs0.net

>>202
一橋慶喜は実は有能

211 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:56.97 ID:pr67lrE/0.net

>>133
育ての親の大河ドラマがつまらなかった

212 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:18:56.98 ID:yFuMe6bY0.net

>>190
狂暴な一向宗を知らん平和な江戸時代から信長は虐殺者のイメージやしな

213 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:05.07 ID:TCvOXi53d.net

遠藤チャンネル｢武田勝頼は無能では無いっすよね。何でかって言うと〜｣

214 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:06.73 ID:0sbuhaMy0.net

>>155
幕末って水戸目線で見ると見方変わるよね

215 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:11.44 ID:3f/9gKc/0.net

>>194
なんでもかんでも雪斎のおかげにされてるのもかわいそう

216 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:12.38 ID:N65ibE8p0.net

歴史学者なんて新たに何かを生み出せるわけでもなく逆張りしかやること無いからしゃーない

217 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:13.58 ID:1lTgZH7B0.net

>>209
義元はガチで有能やけどな

218 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:15.37 ID:66r7pKoDM.net

>>201
？？「弟がやった」

219 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:18.99 ID:xEblq8n50.net

>>203
のぶおは生き残ったんだが？

220 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:24.03 ID:3c2A3Ctw0.net

劉禅にありがち

221 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:26.66 ID:YUA0rzGva.net

>>46
>>164
川中島抑えないと両方詰むからしょうがない

222 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:27.75 ID:TtFGfCVMd.net

>>201
キリスト教を迫害したよね

223 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:41.89 ID:zd7/hqDtp.net

太原雪斎ってなんであんな評価されてんの？

224 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:42.20 ID:hV5n/0Vad.net

すごい！じゃなくて仕方ねぇ！だ
親父共の死を含めたどうにもならねぇ失策の尻拭いなんかどうにもならねぇよ

225 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:44.48 ID:0vguNs+tK.net

江戸時代、各藩の江戸屋敷で武士が副業でアサガオ作ったり、傘張りしたりしてたんやけど
幕府から商いは禁止されてたんだが、アサガオや傘で金もうけて罰っせられなかったんかな？

226 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:45.71 ID:txVXATKt0.net

>>203
なお信忠、有楽斎は有能

227 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:53.68 ID:EkW/1kH0a.net

>>202
家継「よっしゃ頼むで」

228 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:56.25 ID:NCRTFLTZ0.net

信長の野望する度に思うけど家康はよく天下を取ったよな
ノッブの尻尾いうてもよくあの位置で武田や北条や上杉に目をつけられなかったものや

229 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:19:57.24 ID:EXrPvBv10.net

>>222
最高に先見の明あるやんけ

230 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:04.23 ID:evjdQs990.net

>>194
それ言われるけど有能にちゃんと仕事任せるって簡単なようで難しいからな
グリーンライトちゃうけどあんだけ自由にさせるってのも

231 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:08.02 ID:NnF7lEqAd.net

>>155
幕末は陣営次第でころころ評価変わるからな

232 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:08.50 ID:E8kxZV/Lp.net

斎藤義龍凄い！

233 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:09.79 ID:ZHVenBm60.net

>>202
家茂

234 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:11.42 ID:Gvtm2iDM0.net

家重は吃音とションベン垂れなだけで田沼意次を起用してるしそんなにマイナスなことはしてないやろ

235 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:11.86 ID:XO5Oep1I0.net

蒲生とか凄いと思うけどな
松阪に会津

236 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:20.53 ID:JR0K+XbZ0.net

>>133
部下からの人気が無い

237 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:29.41 ID:O8Hi9k980.net

織田信孝はちゃっかり山崎の合戦に参加できてるのにそこからあそこまで転落できるのはある意味才能やな

238 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:29.67 ID:j0MDBPBN0.net

>>227
綱吉「ワイも頼むわ」

239 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:29.82 ID:yQmFmUso0.net

爆笑太田の嫁が松永久秀の子孫ってマジ？

240 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:31.18 ID:j2wLSqPNM.net

急に近松門左衛門持ち上げるやつwwwwwwwww

241 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:31.97 ID:+9zP/YDMd.net

>>191
攻城戦は秀吉が随一やな
野戦は生涯ほぼ負けなしの謙信かな

242 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:48.28 ID:stjs7qnqx.net

農業ゲーやってた北条に攻め込んできた豊臣がガイジってだけやろ

243 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:48.29 ID:YUA0rzGva.net

>>133
割とキチゲェ

244 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:48.45 ID:+28uRvN/0.net

ワイの綱吉さんの功績のイメージは莫大な負債こさえて
それ以降の政治はいかに財政を立て直すかに専念せざるを得ない環境を作ったってイメージ

245 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:55.79 ID:TtFGfCVMd.net

>>229
熱心な法華教徒だっただけやぞ

246 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:56.72 ID:JZKbGT2rM.net

>>200
そもそも吉良は内政なんかしとらん
今でいう宮内庁の儀礼担当やし

247 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:20:59.22 ID:66r7pKoDM.net

>>222
全日本人奴隷計画してた連中なんだよなあ

248 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:01.53 ID:JGUbBQ1NM.net

武田勝頼みたいな名前のレスラーおったよな
誰やっけ

249 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:03.60 ID:pr67lrE/0.net

今川氏真はもう滅ぶしか道がなかった今川家を血筋だけは残したって点をどう評価するかだよな
ワイはようやったと思う

250 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:04.95 ID:a0sc9+/I0.net

>>225
禁止(捕まえるとは言ってない)やからな

251 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:17.69 ID:3f/9gKc/0.net

>>237
秀吉が凄すぎるんやわ

252 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:17.72 ID:18U0r//N0.net

>>193
言うこと全然聞かない国人だらけの信州をまとめてただけでも
大したもんやと思うで
武田家の外交方針は譜代国人に左右されるから本当に難しいと思う
本人は上杉や北条と和解できるなら和解したかったろう

253 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:20.45 ID:H9xzaAhf0.net

綱吉の生類憐れみの令は猟銃を回収したから刀狩りの意味もあった

254 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:28.95 ID:evjdQs990.net

ギリワンという秀吉ばりのスーパー出世忠犬松公

255 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:30.49 ID:0Td7Dor30.net

歴史学はマイナーな時代研究してるほうが偉いって風潮のせいでメジャーな時代はガイジがはびこってるらしいやん

256 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:34.19 ID:A1akp5Px0.net

勝頼も北条を金で裏切って完全に孤立したのはアホ
小山田もそら捨てるわ
周辺みんな武田滅べって思ってるんだもん

257 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:45.57 ID:leh1DJLYp.net

>>242
じゃあ何で人質要求すんねん

258 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:46.02 ID:j0MDBPBN0.net

>>248
柴田勝頼とかいう名前からして脳筋

259 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:53.97 ID:zd7/hqDtp.net

足利義輝主役の大河あくしろよ

260 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:58.33 ID:xTi7qKnq0.net

伊達ってまともな戦果あるんか？地元でイキってただけちゃうか

261 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:21:59.02 ID:ftiP2zkR0.net

>>200
いや内政なんかしてないから
旗本は領地は代官任せで自分で領地経営する時代じゃないし
そんな史料もない
吉良名君説は後世の地元民の捏造なのはハッキリしてる

262 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:12.61 ID:yFuMe6bY0.net

>>217
それも最近は疑問視されてる
義元の手柄とされてるのはほとんど雪斎のものらしいし

263 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:24.52 ID:Tr5lmEWm0.net

>>247
その日本人に聖書の言ってることおかしくないか？ってレスバしかけられたんだよなあ

264 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:30.52 ID:O8Hi9k980.net

>>259
最期だけはかっこええけど基本近江のどっかに逃げ隠れしてばっかりでつまらなそう

265 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:35.40 ID:66r7pKoDM.net

>>259
なんだかんだで平和エンド

266 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:37.76 ID:us00b2uJa.net

この時代に話題にされる時点ですごい

267 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:44.50 ID:X/5vJttO0.net

松平信康実は有能説

268 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:50.77 ID:xEblq8n50.net

勝頼「武田は戦だけで経済があかん！

これからは商売の時代や！」

部下「は？武田は最強なんだが？」

勝頼あかんのか？

269 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:53.91 ID:3f/9gKc/0.net

>>262
むしろなんでもかんでも雪斎の手柄にされすぎちゃうか？

270 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:57.79 ID:n+2ozyi1a.net

一番イキってた頃の信玄を2-3回ボコボコにした村上さんは再評価されてますか？

271 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:22:58.76 ID:a0sc9+/I0.net

>>261
名君というか悪評も当時にはないやろ

272 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:06.83 ID:wT4VmpAK0.net

徳川慶喜とかいう逃げただけのゴミガイジ
持ち上げるやつ死ね

273 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:08.80 ID:Gvtm2iDM0.net

こないだ清洲会議見たけど、あれ全部史実なんか？

274 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:20.01 ID:rGwTqfXaa.net

>>258
それ本名なの草

275 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:23.53 ID:0vguNs+tK.net

江戸時代に花火大会始まるやん？でも各藩邸の門限って18時やん？
武士は墨田川の花火大会見られなかったん？

276 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:24.38 ID:YUA0rzGva.net

>>252
信濃は1400年から四半世紀くらい無政府状態だったからなぁ

277 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:25.25 ID:KQI5S4/s0.net

黒田如水とかは課題評価も課題評価だと思う
所詮九州のマイナーリーグでいきってただけ
秀吉のリップサービスだけ一人歩きしてるわ

278 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:28.49 ID:X0y2xy7Jd.net

>>259
京から逃げる戻るを繰り返すのが大半やろなぁ

279 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:31.69 ID:C8morbRP0.net

逆張りせんと歴史学者も注目されんで辛いんや許してくれ

280 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:31.74 ID:hIr55kAK0.net

天海は光秀やからその意味では光秀が一番有能やな

281 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:34.79 ID:IPwbe+Vt0.net

>>33
考えてたから周りに勝頼はただのつなぎや
孫が後継者やいうて何にも渡さんかったんやぞ

282 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:37.95 ID:43Dgcqkb0.net

明智は最後失敗しただけで後はずっと有能やん

283 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:40.38 ID:NnF7lEqAd.net

>>264
朽木だっけ？
えらい地味な武将やけど

284 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:43.55 ID:+28uRvN/0.net

>>264
有名な大名に片っ端からお手紙送る仕事してたし…

285 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:44.11 ID:O8Hi9k980.net

>>270
村上さんを一発でのした真田さん（祖父）がチートになります

286 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:46.97 ID:K5bFifhhM.net

単純な疑問やけど氏政は勝算あったんか？
結果としては日本全国vs北条だったけど伊達でも同盟組めればワンチャンあったんか？

287 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:55.67 ID:D6oF+WYg0.net

>>242
何が農業ゲーだよ負け惜しみにも程があるわ
それまで一切侵略戦争やってないならわかるけど

288 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:56.39 ID:evjdQs990.net

>>259
将軍の天下やぞ！くっそむかつくあいつ暗殺したろ！くっそ失敗した逃げよう
この繰り返しで死ぬ男を描いても面白いか？
それなら天下人の三好一番近くでみてきたギリワン主役でええやろ将軍様もしっかり描いてもらえるで

289 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:23:58.09 ID:99LYdlux0.net

>>272
日本を守ったんだよなあ

290 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:00.84 ID:JR0K+XbZ0.net

>>277
召喚の儀やめろ

291 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:00.94 ID:CFvMpNPL0.net

坂本竜馬の評価も二転三転しすぎてわからんなくなってるな
過大評価の反動で過小評価されて、その揺り戻しでまた評価されてる感じか

292 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:03.93 ID:B9BzEt9fa.net

本能寺無かったら上杉も毛利も島津も全部滅んでただろ
勝頼は生まれた時代と場所が悪かった

293 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:12.21 ID:66r7pKoDM.net

>>263
日本人は神やら仏も本当には信用してないからな
今もやけど宗教は信仰やなくて利用してる

294 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:12.78 ID:ybQLP/UOp.net

小牧長久手の戦い後の家康様wwwwww

背中に腫れ物を患い重篤状態に
領地が地震と大雨でボロボロ
石川数正出奔
第一次上田合戦

なお天正大地震で秀吉側の方が大被害を被り無事だった模様
やっぱ英雄って運持ってるわ

295 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:13.64 ID:j0MDBPBN0.net

>>282
終わりよければすべて良しの精神やぞ

296 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:16.31 ID:S0mFVwl/0.net

>>202
綱吉

297 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:29.31 ID:uMkQ7X0y0.net

今日ヒストリア家康秀吉か

298 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:30.68 ID:VhgiKJbgd.net

>>268
部下を掌握できてないのがもうアウトやで

299 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:53.31 ID:j7PzohirM.net

>>295
実際死に方悪いと後世の評価もめちゃくちゃ悪くなるよな

300 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:57.85 ID:TtFGfCVMd.net

>>279
逆説の日本史とかいう一瞬だけブームになった歴史本が全てを物語ってますねぇ

301 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:24:58.17 ID:4bYlXNLpa.net

信長が猫なで声のメスイキ野郎とかな

302 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:01.21 ID:D6oF+WYg0.net

>>286
現代人が神視点で見たらノーチャンやけど
当時の人間なんて相手の戦力とか正しく測れないやろし
ワンチャンあるくらいには思ってたんやろな

303 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:02.76 ID:evjdQs990.net

>>286
でかすぎるから無理や
確かに頭下げにこいとは言われてたけどどっちみち分割路線やから戦わずにはって立場やな

304 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:10.76 ID:X0y2xy7Jd.net

>>283
重要なところでは失敗はしてないんだよな

305 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:21.85 ID:xGpRsoOz0.net

大塩平八郎さんもどんどんボロが出てきとるな
庶民のために立ち上がった！凄い！って言う奴はほんまいなくなった

306 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:22.43 ID:+xk384Es0.net

センゴク見てるとエロ要因の価値しかない市茶々のサゲマン母娘

307 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:29.32 ID:3f/9gKc/0.net

>>292
上杉はガチで滅ぶ寸前やったからな

308 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:33.88 ID:D6oF+WYg0.net

>>299
信長は評価高いやん

309 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:34.47 ID:uMkQ7X0y0.net

>>268
もう信玄が生きてても信長に太刀打ちなんか無理やしな

310 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:36.83 ID:stjs7qnqx.net

>>287
お前山内上杉か？滅亡すればよかったのに

311 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:41.38 ID:QVFUxlHX0.net

>>17
蹴鞠が凄い

312 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:44.23 ID:leh1DJLYp.net

>>294
強奪含めるのやめろ

313 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:48.35 ID:ltxwFV8X0.net

土下座して犬の平和でも滅亡よりはマシといえるのかどうか
とか皮肉言いたいとこやけどそれで最大の勝ち組に転じた脱糞男がおるから閉口してしまう

314 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:52.59 ID:ftiP2zkR0.net

義輝って一番のアホでしょ
義昭と全く同じだよ
自分の一番の庇護者を裏切って力もないのに暗躍してた馬鹿

315 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:55.18 ID:wT4VmpAK0.net

>>289
結果薩長のテロリストが政権取って
その後原爆落とされたろ

316 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:56.22 ID:+9zP/YDMd.net

>>277
秀吉色んな人褒めてるからな
西国無双やら東国無双やら表裏比興やら
現代の戦国武将のあだ名は大抵秀吉が名付け親やし

317 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:57.48 ID:A1akp5Px0.net

終わりで言えばのっぶはスレタイ三人よりうんちなのにこの扱いよ

318 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:25:57.89 ID:YUA0rzGva.net

>>298
奥近習出身の連中は結構いうこと聞いてくれていたんやで

319 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:00.67 ID:pr67lrE/0.net

信玄「四男は信用ならんからワイの文字を入れず勝頼と名付けるで！」
↑これしか後継残さなかった信玄が悪い
しかも上3人も実質自分で殺しとる始末

320 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:01.91 ID:S0mFVwl/0.net

>>299
源頼朝は？

321 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:07.54 ID:zd7/hqDtp.net

>>264
>>265
義輝暗殺
その弟が命からがら逃げた先に待ち受けるのは信長だった
ってクッソワクワクするラストやろ

322 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:12.32 ID:6utSoJmi0.net

龍造寺隆信すごい！←実際すごい

323 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:14.37 ID:7Z8/tpiq0.net

柴田勝家と滝川一益もそのうち評価されるんやろか？
一益なんて一歩間違えば秀吉になってたかもしれない男やぞ

324 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:14.76 ID:4bYlXNLpa.net

>>290
黒田官兵衛じゃないからセーフ

325 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:17.91 ID:4x3ogQtI0.net

勝頼は老臣たちが悪いよ
強いて言えば自分の死期も考えず後継ぎの引き継ぎをしなかった信玄が悪い
勝頼はようやってる

326 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:20.75 ID:Kz204SAI0.net

>>270
ワイが評価しとるで！
信長の野望は通常義清プレイはもちろんのこと武田で義清に負けるプレイや小笠原で義清強くするプレイなど網羅しとる

兵科分け運用や長槍戦法など普通に有能や

327 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:21.56 ID:BK52nj/SM.net

>>228
ノブにべったりついてたっていうのもそうだけど、松平氏から来る由緒正しき威光もある

関東諸国が家康に手を出すと
その手を出した国に対して同盟組んで大義名分で攻め込まれる可能性があったから
三河の方に攻め込めるの程の基盤は無かった

328 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:23.72 ID:JGUbBQ1NM.net

>>258
サンガツそいつや！ググったらいかにも脳筋みたいな顔してて草
大怪我？してるんやな

329 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:33.46 ID:rGwTqfXaa.net

>>294
石川数正出奔って本当に何があったんやろ
徳川四天王並の重臣やったはずなのに

330 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:34.10 ID:0vguNs+tK.net

>>250
商いしたら死罪になることもあるって聞いたけど、どういう抜け道があったんかな？
例えばアサガオは鑑賞用に育てて人にあげただけで、たまたまそのお礼をもらっただけとかってたてまえとか

331 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:35.29 ID:CFvMpNPL0.net

>>295
なお最終的に天下を取った家康より信長秀吉の方が人気がある模様

332 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:37.48 ID:5ogAyr8V0.net

戦国や幕末の話ばっかやけど
牟田口廉也が実は有能だったとか大戦の話もしようや

333 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:46.88 ID:rC+cB9GN0.net

水野勝成すごい！

経歴超有能でエピソードも多数やのになぜか目立たない

334 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:50.93 ID:3f/9gKc/0.net

そろそろ小野寺ガイジきそう

335 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:52.83 ID:uMkQ7X0y0.net

>>277
言うて四国でも九州でも無敗やん

336 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:26:54.38 ID:D6oF+WYg0.net

>>303
毛利や島津うまいことやって結果的に数百年後に明治維新の中心になれたんだから
身の振り方間違えただけやろ、他に選択肢はあったと思うで

337 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:02.03 ID:j0MDBPBN0.net

>>316
「東の本多西の立花」も秀吉やったっけ

338 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:02.61 ID:BK52nj/SM.net

>>249
まぁ劉禅みたいなもんちゃうかな

339 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:03.03 ID:MUm4TEqTd.net

白村江勝利説とか朝鮮出兵勝利説とかないんか？

340 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:07.81 ID:RBMhkNjg0.net

松永久秀は大仏さえ破壊してなかったら平均的な腹黒度扱いだった

341 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:11.91 ID:IPwbe+Vt0.net

>>75
一条兼定ってようしらんのだけどゲームのあの能力どうなん

342 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:15.28 ID:Ncz2bWUj0.net

秀吉という地震食らってばっかりマン

343 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:15.33 ID:QVFUxlHX0.net

>>40
大体1番領土広かったの一代前が優秀なのかなって感じ

344 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:19.57 ID:4YzF7A/1a.net

>>324
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

345 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:21.26 ID:h510BFfca.net

>>269
居なくなった途端にアレやからそういう主張されるのも分かるけどな

346 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:21.37 ID:ftiP2zkR0.net

>>309
信玄が生きてればワンチャンはあった
あの時の信長は八方塞がりで大分危うかったからな

347 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:25.78 ID:evjdQs990.net

若いころにはオッサンのお稚児さんとして頑張り
大人になれば優秀すぎるパッパと弟らに囲まれて自尊心ゼロになり
誰もやらないから金勘定して商人まとめて戦費をつくり
最後は若いうちに亡くなった可哀想な毛利家長男

やっぱ銭やでって意識もてないとこはどこもきついんや

348 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:26.48 ID:H9xzaAhf0.net

岩倉具視｢よ、よし倒幕の勅命を偽装したぞ…これを全国に出せば｣

慶喜｢残念､大政奉還しますー倒すべき幕府はありませｰんw｣ﾋﾗﾋﾗ

朝廷｢お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや｣

山内容堂｢徳川を首相にして議会（５年に１度）を開きましょう｣

349 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:26.72 ID:sRLeVaXH0.net

ガチで凄いのは豊臣秀吉定期

350 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:27.31 ID:YUA0rzGva.net

>>319
義信だけやぞ次男は盲目、三男は幼少期に夭折しておる

351 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:31.06 ID:66r7pKoDM.net

>>322
数も数えられない脳筋だからすごい！！

352 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:36.26 ID:9Z79JPBC0.net

ワイ「北条氏直凄い！」

353 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:39.11 ID:7Z8/tpiq0.net

>>333
分かる
やりたい放題キャラを前田慶次に乗っ取られた感がある

354 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:39.41 ID:18U0r//N0.net

>>276
直営店が甲府の一部だけのフランチャイズ軍団だったからな
正直、武田を大名と呼ぶのもどうかと思うで

355 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:44.78 ID:JVDusQgE0.net

浦上宗景そこそこ有能説は広めたい

356 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:49.55 ID:a0sc9+/I0.net

>>330
商品用じゃない大会用に育ててるんですとか

357 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:50.56 ID:A1akp5Px0.net

>>329
四天王並みどころかそいつらより格上だからな
超大事件や

358 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:51.86 ID:h510BFfca.net

>>344
小野寺は東北の弱小定期

359 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:27:54.54 ID:Gvtm2iDM0.net

毛利輝元もほぼ擁護出来るところないな

360 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:09.06 ID:X0y2xy7Jd.net

>>322
最期がな
あと脳筋にされがち

361 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:21.49 ID:YTyZHsfRr.net

伊達に10年やるくらいなら
長宗我部と島津に5年3年やりたいわ

362 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:21.49 ID:YTyZHsfRr.net

伊達に10年やるくらいなら
長宗我部と島津に5年3年やりたいわ

363 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:24.62 ID:ftiP2zkR0.net

>>319
お前無知すぎだろ
どうやったらそんな無茶苦茶な知識で語れるんだ

364 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:25.37 ID:9AWsnqZ0K.net

ここ数年の三好政権の再評価路線 すき

365 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:27.19 ID:TH8n0ZGK0.net

家残してる時点で無能ではない

366 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:30.04 ID:leh1DJLYp.net

>>344
出たわね

367 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:30.57 ID:HThaY2et0.net

一条兼定すごい！

368 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:31.45 ID:6utSoJmi0.net

>>95
後北条に対抗出来たのは上杉と里見だけやん

369 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:33.83 ID:btJlMr6Da.net

>>320
頼家の後見人から北条氏を外して無事消された模様

370 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:35.38 ID:j7PzohirM.net

今川は油断して負けたけどあの状況なら余裕ぶっこくよな？

371 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:35.38 ID:+xk384Es0.net

むしろ光秀ってとくにやらかすこともなく最後まで完璧に仕事したけど
たまたま自分以上の天才やった秀吉がいただけってクソ有能に見える

372 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:37.48 ID:uMkQ7X0y0.net

>>344
謎定期

373 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:40.37 ID:rC+cB9GN0.net

>>75
近衛文麿
鳩山一郎
広田弘毅

世界大戦中の擁護不能トリオ

374 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:40.37 ID:H9xzaAhf0.net

大友宗麟は有能説ないな
残当

375 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:53.93 ID:evjdQs990.net

>>336
毛利削られてるし島津は九州やん
仮にも鎌倉に近い関東放置は歴史的にありえんで

376 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:28:56.18 ID:3f/9gKc/0.net

秀吉は頭の回転どうなってんねんってくらいすげえわな

377 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:00.66 ID:QVFUxlHX0.net

>>331
長い江戸時代の徳川上げの強制の反動がいまだに続いてる説

378 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:02.87 ID:9n2Df8Aqd.net

道鏡有能説は？🤔

379 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:07.31 ID:NnF7lEqAd.net

>>304
あの立地で幕臣やったのにノッブについてそれ以後明治まで存続したのは素直に凄い

380 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:18.01 ID:3II2oE0h0.net

武田勝頼と藤原泰衡は相手が強すぎてどうにもならんかった

381 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:22.68 ID:KW7sCQFv0.net

>>14>>15>>27
なんもしとらんのに名君扱いを『逆張り』言うねんw
お前らがほんまえぇ例やw

382 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:22.80 ID:D6oF+WYg0.net

>>316
柴田勝家や丹羽長秀なんて褒めるどころか自分の名前に取ってるからな

383 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:24.03 ID:A1akp5Px0.net

三好長慶は再評価っていうか今まで注目しなさ過ぎたよねって感じ

384 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:33.52 ID:66r7pKoDM.net

>>373
近衛はソ連のスパイなので優秀やぞ

385 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:42.16 ID:YUA0rzGva.net

>>347
散々長男を小馬鹿にしていた次男三男は長男が死んでからその有能さにようやく気が付いた模様

386 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:42.49 ID:4p7uohdq0.net

なぁなんで南北朝時代の大河やらんの？

387 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:51.72 ID:ybQLP/UOp.net

>>378
チンポ一つで天皇即位まで後一歩だったってのは有能やで

388 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:52.62 ID:PmrOd+IZ0.net

長宗我部の息子も無能よな
ワイは逃げれたのに討死にとか

389 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:29:54.90 ID:NCRTFLTZ0.net

氏政のあの湯漬けの件とか言いがかりも甚だしいわ
だいたいアンタの教育はどうやねんという話やん

390 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:03.65 ID:S0mFVwl/0.net

>>380
勝頼は家臣団がな

391 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:11.15 ID:Qvl4afUHM.net

>>75
松倉勝家

392 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:22.63 ID:NnF7lEqAd.net

>>386
あんなん脚本かけるやつ誰おるねん

393 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:27.46 ID:RBMhkNjg0.net

>>386
天皇主人公は右も左もファビョーン

394 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:28.02 ID:xEblq8n50.net

のぶお「三河殿は戦わずして猿に屈服するんか！？」

家康「せやな！やったるか！」

家康「よしまず一勝や！」
秀吉「のぶおないがしろにしてごめんね」
のぶお「ええよ！」
家康「」

これもう天下人だろ

395 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:31.52 ID:Ncz2bWUj0.net

>>388
どっちの息子も無能か

396 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:35.89 ID:D6oF+WYg0.net

>>375
削られてでも土下座して生き残る手の方が好手だったって言ってるだけなんだが

397 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:37.09 ID:O8Hi9k980.net

>>341
忠臣を殺して長宗我部に滅ぼされておしまいやからな
むしろクソ雑魚能力化しすぎてネタとして愛されてるだけマシと言える

398 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:37.73 ID:j0MDBPBN0.net

>>376
信長「人間五十年夢幻の如くなり」
秀吉「なにわの事も夢のまた夢」

子弟揃って夢話が名言の模様

399 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:40.72 ID:4x3ogQtI0.net

>>389
それをジーっと見てこっそり記録するやつもどうかと思う

400 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:46.71 ID:+28uRvN/0.net

義輝くんにはかっこいい辞世の句があるからへーきへーき

401 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:50.38 ID:y1XzdJv40.net

>>277
黒田は息子のが有能感ある
遠賀川の無敵っぷり半端ないな

402 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:50.83 ID:uMkQ7X0y0.net

>>389
汁もっかいくらい足そうかなってやっただけでボロクソに言われるのかわいそう

403 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:53.39 ID:iWCzMk8a0.net

北条はくっそ有能やろ
わいが戦国の庶民だったら北条家の領内がええわ

404 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:55.16 ID:6utSoJmi0.net

>>371
宣教師にめっちゃ冷酷と評価されとるし大河も楽しみやな

405 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:30:55.16 ID:DNReff+fd.net

今山合戦とか沖田畷までの前哨戦は龍造寺すごいと思うけどな
というか沖田畷前の島津側の龍造寺への対応がグダグダすぎる

406 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:02.41 ID:JVDusQgE0.net

>>374
80点が30点になって滅びそうなとこまで行ってから70点に戻る感じやわ

評価は難しいで

407 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:08.40 ID:evjdQs990.net

>>386
ぐちゃぐちゃな上にガチると天皇家ディープにほじくることになるので…実力ある脚本家もおらんし

408 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:11.38 ID:rC+cB9GN0.net

>>392
ジェームス三木でも呼ぶか

409 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:11.80 ID:PjlmeOEA0.net

歴史じゃないけどドラクエのパパス がわりとすごい
本気でやれば勝てただろうに

410 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:24.01 ID:ybQLP/UOp.net

藤堂高虎謎の高評価&好印象
主君コロコロやし何でや

411 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:32.37 ID:4bYlXNLpa.net

過大評価ナンバーワンは前田慶次やろ

412 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:37.37 ID:S0mFVwl/0.net

>>386
そんな勇気あるヤツはおらん

413 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:39.01 ID:ftiP2zkR0.net

>>394
家康は戦って力を示したことがその後の待遇に影響してるから
戦ってよかった

414 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:47.74 ID:7Z8/tpiq0.net

>>387
Kさんも有能だった？

415 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:47.86 ID:WNiVYrKga.net

>>392
林真理子「任せろ！」

416 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:57.85 ID:NCRTFLTZ0.net

>>373
国民政府を相手とせずってたった1人の内相が嫌がったせいでそうなってしまったって聞いたんやけど事実ならそいつが最強の戦犯やん

417 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:58.09 ID:aFbHzDk90.net

戦国時代じゃないけど劉備の息子が有能はいくらなんでも逆張りが過ぎる

418 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:31:59.25 ID:3f/9gKc/0.net

>>410
でも円満退社やからな

419 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:00.70 ID:uMkQ7X0y0.net

氏政「おー麦が美味しそうに実ってる　今晩これを食べよう」
記録係「ヒエーこいつ麦そのまま食べようとしてるンゴオオオオオ」

イチャモンが過ぎるわ

420 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:16.19 ID:D6oF+WYg0.net

>>376
秀吉未来人説信じたくなるくらいのチートよな

421 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:21.40 ID:lVgbxcqNp.net

勘助が生きて居れば…

422 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:22.15 ID:j0MDBPBN0.net

>>410
転職で成功できるのは有能だけやししゃーない

423 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:22.25 ID:YVFy3Qo0a.net

仙石秀久再評価やて！？

424 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:34.99 ID:CFvMpNPL0.net

もう大河ドラマも戦国の有名武将は何度もやってるし、五輪の大河までやるくらいなんだから
そろそろ過小評価されてる武将とかで大河やればええのにな

425 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:35.07 ID:RBMhkNjg0.net

>>417
パパスは本気出せば勝てただろうに

426 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:42.41 ID:evjdQs990.net

>>423
四国の未来を奪った男センゴク！

427 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:43.23 ID:0vguNs+tK.net

江戸時代の参勤交代の大名行列のメンバーって、全員の名簿を幕府に提出してたり関所で顔のチェックとかしてたの？
でないと江戸に出入りする人の管理ができないよね？

428 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:51.52 ID:A1akp5Px0.net

まあ湯漬けエは後付けだろ
中国の滅ぼされた王朝の最後の奴に残虐エピ入れられるようなもん

429 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:52.48 ID:a0sc9+/I0.net

>>381
名君というか普通に名族の生まれで
幕臣としても多くの功績残してるしなあ

430 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:56.09 ID:btJlMr6Da.net

>>386
鎌倉幕府の偉い人が適当に決めた大覚寺統と持明院統の天皇交代制を
説明する必要あるし難しいわね

431 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:32:59.84 ID:LhZ16w+l0.net

その内仙石秀久すごい！になるんやろか

432 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:06.92 ID:qg+495p1p.net

>>379
朽木は室町幕府成立以降ずっと内輪揉めに巻き込まれてたのに家を残してたとこだからね
サバイバルの年季が違う

433 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:09.08 ID:ke9RI6K10.net

有楽斎もそのうちぐう聖扱いされてそう

434 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:09.28 ID:h510BFfca.net

>>414
むしろ道鏡より有能まである
宗教的バックボーンもないし

435 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:14.27 ID:Kz204SAI0.net

>>405
沖田畷が義元より無様なんやししゃーない
普通に強いやろうけど

436 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:19.97 ID:rC+cB9GN0.net

>>428
紂王ですら有能説が流れてるしな

437 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:20.82 ID:uMkQ7X0y0.net

>>410
つっても秀長には尽くしてたやん
主君の息子まで早死されたから弔うために出家したのに

438 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:21.67 ID:S0mFVwl/0.net

>>417
でもパパスのが悲惨だよね

439 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:41.66 ID:YUA0rzGva.net

>>423
高知民、小諸民「駄目です」

440 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:41.73 ID:fYLRtOum0.net

武田勝頼に凄い要素あるか？

441 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:44.46 ID:qg+495p1p.net

>>431
そのうちも何もセンゴクで持ち上げとる真っ最中やろ

442 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:48.27 ID:Gvtm2iDM0.net

甲陽軍鑑では4人の国を滅ぼす武将として
馬鹿な大将…今川義元
利口すぎる大将…武田義信
臆病な大将…上杉憲政
強すぎる大将…武田勝頼
が例として挙げられている

443 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:49.12 ID:nHMF82ora.net

聖徳太子が厩戸王になったのって絶対誰かがタイムスリップして歴史変えたんだよな
そう思わん？

444 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:33:57.75 ID:e++5d+Zfa.net

歴史関連は特に自分がいかによく知ってるかを語りたがる人多いな
事実なんて研究者ですらわからん実証できんもんやから好き放題言えるし

445 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:04.19 ID:xEblq8n50.net

>>376
秀吉は為替やってたから

あの時代に

446 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:07.06 ID:D6oF+WYg0.net

>>414
言うてKさんは3歩前くらいやし

447 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:15.07 ID:rGwTqfXaa.net

>>353
家康の従兄弟なのに何でそいつにキャラ取られたのか

448 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:19.63 ID:4bYlXNLpa.net

>>410
終身雇用なんて時代じゃない今こそ評価される人物や

449 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:21.31 ID:Yexdlz6uM.net

朝倉家は全然評価されんよな
一向宗のキチ相手に数で劣るのに圧倒してたし
義昭上洛させなかった無能扱いもおかしい

450 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:22.50 ID:YVFy3Qo0a.net

>>417
あの司馬昭の元で天寿を全うしたコミュ力お化けやぞ

451 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:22.55 ID:uMkQ7X0y0.net

>>436
若い時は優秀だったとかじゃなくてか

452 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:23.79 ID:JVDusQgE0.net

>>431
どう転んでもスゴくはないわ
腕っぷしだけで将帥としての器ではないというのがせいぜい

453 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:26.61 ID:VhgiKJbgd.net

>>423
まあ実際九州攻め任されるくらいには功を積み上げてきとるわけやし無能ではないわな
カムバックもしてるし

454 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:26.99 ID:H9xzaAhf0.net

>>442
漢文で読めるやつか

455 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:31.84 ID:UY74KVPw0.net

みんな｢ナポレオンはすごい｣
ワイ｢でもそいつ国を追放されて敵国で無様に死んだ敗北者じゃん｣

456 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:34.09 ID:fAI2ryX10.net

>>410
家康以外なぜか転ぶからや

457 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:37.08 ID:m7LWnTBx0.net

>>442
上杉憲政は関東管領家のガチ名門なんだよなあ

458 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:37.55 ID:pMznRZaf0.net

>>386
視聴者どころか製作陣も頭こんがらがりそう

459 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:44.89 ID:j7PzohirM.net

明智光秀はなんか裏切ったよく分からんから面白エピソードつけたろ！とかやってるな

460 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:48.82 ID:WaFTGpAH0.net

伊達はあれだけの家臣が死ぬまで忠節誓ってたから特段過小評価とは思えない
親父と産まれを交換してたらすっごい良い感じに東北支配できてただろうて

461 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:49.76 ID:S0mFVwl/0.net

>>447
隆慶一郎が

462 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:50.65 ID:BM5oOESkd.net

足利尊氏とかいうみんなのことが大好きなのにみんなを殺すはめになる悲劇の主人公

463 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:34:56.91 ID:iHr8nwfOd.net

信長→秀吉→家康の黄金リレーして大名になれんかった無能おる？

464 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:01.41 ID:CFvMpNPL0.net

>>428
歴史は勝者が後づけ改竄するから結局真の歴史なんてわからんのやな

465 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:05.12 ID:mouhaESN0.net

勝頼は親父が敵作りすぎたでしょ

466 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:08.43 ID:+g+zMYMa0.net

>>455
ナポレオンは無能
ジャンヌダルクはほんまにすごい

467 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:11.56 ID:Ncz2bWUj0.net

>>417
剛勇劉封さん

468 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:13.52 ID:BE6tcnqO0.net

勝頼氏政秀忠はともかく氏真は無能やろ

469 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:14.56 ID:3f/9gKc/0.net

>>445
ノッブも経済強いしな

470 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:19.44 ID:h510BFfca.net

>>428
南宋末期の文天祥とか陸秀夫って幸せなほうなんかね

471 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:20.64 ID:0Td7Dor30.net

道鏡というか吉備真備とかの仕事なんやろうけど藤原仲麻呂を完封した手腕は結構凄い

472 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:23.31 ID:EI36LG4Y0.net

誰がなんと言おうとワイは毛利元就と三兄弟が好き
側室とらなかった愛妻家

473 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:36.77 ID:j0MDBPBN0.net

>>457
長尾ごときにあっさりあげちゃう管領

474 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:40.46 ID:rGwTqfXaa.net

>>410
藤堂はガチの有能やろ

475 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:50.75 ID:rC+cB9GN0.net

大河ドラマ「源氏物語」

実現は駄目そうですね…

476 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:53.92 ID:0vguNs+tK.net

>>356
アサガオの大会が当時あったの？そこに出品したのに買い手が現れた時は 商いとは見なされずｏｋだったって感じ？

477 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:57.19 ID:6utSoJmi0.net

>>405
大友と対抗してケチついたかな。島津と同盟の道もあったんやけどなぁ

478 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:57.78 ID:nsA6LXzja.net

>>467
血が通ってない定期

479 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:35:58.13 ID:VsCVZLO+0.net

はえ〜お前ら歴史詳しいんやなぁ

480 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:03.20 ID:Md+eJW6ra.net

日本ガチマジの有能

吉備真備
北条泰時
豊臣秀吉
徳川慶喜

481 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:04.44 ID:ke9RI6K10.net

七本槍とかいう5人くらいしか思い出せないグループ

482 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:04.35 ID:evjdQs990.net

>>472
？？「あいつらは虫扱いでいいぞ」

483 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:07.82 ID:qg+495p1p.net

>>410
コロコロされるような主君やったってことやし秀長、家康と有能には誠心誠意やっとる
大和大納言家の重臣が秀頼に尽くす理由なんて何もないしな

484 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:08.56 ID:ftiP2zkR0.net

>>433
有楽は芸術家として高く評価されてるし
悪く言ってるのはネット民くらいなもんだから

485 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:09.39 ID:bmJI1N4Z0.net

>>462
実際高師直が有能やっただけやしなあ

486 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:13.09 ID:BE6tcnqO0.net

逆に直江兼続や山内一豊が有能扱いなのが解せない

487 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:17.21 ID:s7UMahvkM.net

ワイ福島正則、無罪なのに改易され泣く

488 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:28.31 ID:18U0r//N0.net

>>440
ない
頭は良かったろうが国人衆をコントロールできなかった
まあ親父の負の遺産なんだがな

489 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:34.39 ID:YUA0rzGva.net

>>445
為替は秀吉より前に各地の寺や神社がやっている

490 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:39.65 ID:JVDusQgE0.net

>>484
関ヶ原で謎の大活躍は草

491 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:40.19 ID:Kz204SAI0.net

>>455
これワイも思う
ヒトラーからユダヤ迫害取っただけやろ
政権の取り方もただのクーデターやし汚い

492 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:41.49 ID:a0sc9+/I0.net

>>476
大会あって取引されてたりもしてただけ
傘の方は取り締まるのも面倒くさそう

493 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:41.86 ID:t6ozwv1Na.net

信長の野望で長宗我部や大友はAクラスの戦力とか言われるけどそんなにAクラスあるか？
隣にもっと強いAクラスあるしBクラスだろ？

494 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:42.59 ID:A1akp5Px0.net

>>472
毛利家ってみんな嫁あれだよな

495 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:53.17 ID:TRNLzaS5d.net

勝頼はかわいそうだと思う

496 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:36:56.75 ID:01ymoA9dr.net

中学の歴史やと田沼意次はクソ野郎ってなるけど高校の日本史になると田沼って超有能になるよな

497 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:05.56 ID:H9xzaAhf0.net

三君に使えるやつは嫌われる

498 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:11.16 ID:X0y2xy7Jd.net

>>470
忠義の将として良い評価されてるからな
岳飛は大人気だし

499 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:18.83 ID:BM5oOESkd.net

「どういう策がある？」

「本当に大丈夫か？」

「まあ○○が言うなら間違いなかろう」

劉邦ってガチでこれだけで天下取ったよな

500 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:30.56 ID:rC+cB9GN0.net

>>485
尊氏は戦争に関しては有能すぎるやろ
寡兵を率いて大軍と戦っても何故か勝っちゃうし

内政能力が皆無なだけで

501 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:34.39 ID:DNReff+fd.net

氏政汁掛け飯のエピソードが文献として残ってるのって武者物語が最古？
あれは明暦くらいの成立やしまあよもやまの逸話で史実ではないやろ

502 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:39.81 ID:qg+495p1p.net

>>477
言うて大友と対抗しなけりゃ立地的に大友の従属大名どまりやし...

503 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:45.57 ID:vj3coev20.net

>>307
新発田「この反乱もだいぶ形になってきたな！」
景勝「（上杉は）終わりやね」
？？？「本能寺にて織田信長討ち死ぃぃ！！」
上杉、新発田「！？」
織田勢「こんなことしてる場合じゃないんだよな、ほな！」
新発田「え？」
芦名勢「殿が痴情のもつれの末に小姓に刺されたぞ、ほな！」
新発田「え？」
伊達勢「葦名を潰すチャンスやな、ほな！ついでに上杉には新発田攻めの経路を使わせるぞ」
上杉「やったぜ」
新発田「あああああああああああ！！！！！！！！！！」

504 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:47.70 ID:ERXyWDF9p.net

>>486
山内は大河やってノブヤボでオール60台とかその辺やぞ

505 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:48.98 ID:ftiP2zkR0.net

>>459
野心で裏切るのに何の理由がいるんだろうな
失敗したから言われるだけで成功してりゃ何でだろうなんて誰も言わない

506 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:57.19 ID:gbULgCWId.net

勝頼とか継いだ時点でほぼ詰んでるのにどうすりゃええねん
鬼畜ホモ爺の負の遺産精算させられただけやんけ

507 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:37:58.71 ID:zQ/ytpBY0.net

高橋由伸すごい

508 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:06.39 ID:j0MDBPBN0.net

>>496
白川の流れに魚は住みかねてもとの流れの田沼恋しき
やったっけ

509 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:13.23 ID:YVFy3Qo0a.net

>>497
劉備「せやせや、二人のパパ裏切った呂布なんか信じたらアカンのやぞ」

510 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:16.73 ID:h510BFfca.net

>>498
？？「アッアッまた唾吐かれたァ……」

511 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:22.56 ID:H9xzaAhf0.net

今だに統治してる佐竹が最強だろ

512 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:22.66 ID:+xk384Es0.net

北条義時って姉と息子に手柄持ってかれてる感あるけど一番やばい奴やと思うわ

513 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:26.22 ID:wVQIN2uh0.net

伊達と清正の一揆誘発畜生エピソードって意外と語られないよな
どっちも家康にこっぴどく怒られて弱み握られたのホンマださい

514 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:31.27 ID:kF8wmWl6d.net

信玄謙信が長生きしてたら信長はどうなったんや？
信長包囲網が成功して討死にしたんか？

515 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:31.33 ID:18U0r//N0.net

>>486
直江は兎も角、山内は形ともあれ長曾我部の色が根強かった土佐を
ずっと抑え込んだからなあ

516 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:42.46 ID:W6CbYF7A0.net

>>499
あいつの人運どうなってるんや

517 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:45.19 ID:X0y2xy7Jd.net

>>486
兼続は家宰イメージがあって秀吉に褒められるから
一豊は嫁ありき

518 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:50.35 ID:2wKbE5f50.net

小西行長って有能なん？

519 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:50.85 ID:JVDusQgE0.net

>>503
そこそこ粘るの好き

520 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:51.63 ID:r9Z2CNDi0.net

>>511
佐竹義宣が有能

521 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:53.15 ID:rC+cB9GN0.net

>>496
大人になったら
新井白石
松平定信
水野忠邦

こいつらがとんでもない無能やったことがよくわかる

522 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:53.35 ID:NCRTFLTZ0.net

さらっと流されるけどナポレオンとかルイ・ナポレオンがクーデターで政権とったってすげえと思うんやが
大抵失敗して人生終了やん

523 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:55.53 ID:3f/9gKc/0.net

>>472
戦国武将では元就が一番好きやわ
一豪族が周囲の2大勢力ぶっ潰すとか面白すぎる

524 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:38:59.47 ID:Wk6y59ynH.net

>>505
どっちかっていうと「なぜ勝機があると思った」かって謎やな

525 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:01.59 ID:FEtjmPWBd.net

毛利って上3人は優秀だがそれ以外はイマイチよな

526 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:07.32 ID:01ymoA9dr.net

高師直とかいう武士を体現化した男
めっちゃ好き

527 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:07.86 ID:BE6tcnqO0.net

>>506
3年死を伏せとけとかアホよな

528 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:10.11 ID:Kz204SAI0.net

元就隆元元春隆景元清などみんな優秀なのに輝元ってなんなんや？
ぼっちゃんとして育ったからか？

529 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:10.57 ID:VhgiKJbgd.net

>>499
それに全部張れるってのが有能なんやで

530 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:10.59 ID:ke9RI6K10.net

歴史で一番面白いというか劇的なのはロシア革命やと思うわ
まず発端のラスプーチンが漫画みたいやし

531 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:14.14 ID:0vguNs+tK.net

>>492
そうなんだ。良い情報をありがとう。
ちなみに藩の中屋敷とかでアサガオ栽培をしてたら
幕府にバレるものなん？

532 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:14.34 ID:P4XwoZZ20.net

川中島って何がそんなに大事なのか分からん
謙信って領土的野心なさそうやし仁義を重んじるタイプやから武田からしたら川中島は譲る代わりに不可侵条約結ぶ感じでも良かったやろ

533 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:22.84 ID:3uapyK2P0.net

>>523
小早川隆景やろ

534 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:25.12 ID:ltxwFV8X0.net

長宗我部は司馬の土佐贔屓の恩恵ちゃうけ
たかだか土佐11万石の元手で9公1民の極悪な統治で捻出した軍事費で突破したヤバい奴や
あと5年もあったら地獄の死国になって逆に超低評価をもらってるはずや

535 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:25.26 ID:fAI2ryX10.net

>>513
伊達に至っては常套手段やからなあ

536 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:25.62 ID:CFvMpNPL0.net

福島復興大河なら八重の桜より蒲生氏郷の大河ドラマやれば良かったのにな

537 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:26.07 ID:4EmKaVtk0.net

新しい史料とか出てこない限りずっと同じ話するしか無いし飽きてくるんやろ
そら逆張りもするよ

538 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:28.13 ID:6utSoJmi0.net

>>455
部下もクッソ凶悪な奴らだしなぁ

539 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:30.40 ID:Lvn6OWTNr.net

>>383
実績の割に無名過ぎて草も生えんわ

540 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:32.56 ID:+2WvCP1v0.net

九州勢の独自路線好き

541 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:33.18 ID:XMBKrEVT0.net

>>449
一乗谷も焼かれんかったらすごかったやろな

542 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:36.26 ID:qFxGVhzNa.net

>>452
仙石って徳川についてからやん主な評価点

543 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:37.78 ID:WaFTGpAH0.net

>>376
そして信長にすら取り入った人たらし術を目下の者にまで使い取るモン取りつつ二心を抑えると言う
死んだら一気に崩れたけど

544 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:40.49 ID:4x3ogQtI0.net

>>513
ダッテの自分で仕掛けた一揆を鎮圧して木村親子に感謝されるの草

545 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:51.22 ID:4C4J9uWi0.net

>>530
ソ連崩壊やろ

546 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:39:51.83 ID:3II2oE0h0.net

>>471
仲麻呂むちゃくちゃな改革しまくって不評かいまくりからの
孝謙押さえつけてた後ろ盾いなくなったからね

547 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:00.33 ID:Kz204SAI0.net

>>508
白河の清き
もとの濁り
やで

548 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:00.75 ID:RMM1podF0.net

氏真って桶狭間の後速攻で岡崎城落とせば
まだまだ戦えたと思うんだけど
実際どうだったんかね

549 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:07.99 ID:66r7pKoDM.net

>>526
知将でもあったが上司が陰湿野郎だから

550 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:13.00 ID:01ymoA9dr.net

>>521
エロ本を規制する奴は今も昔もクソ野郎なんやなぁって

551 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:15.46 ID:evjdQs990.net

>>528
テルくんやらかしてはいるけどその後ちまちま頑張って元通りぐらいの規模にまで戻してるから許してやれよ

552 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:15.75 ID:uMkQ7X0y0.net

>>499
統一後に韓信始末しちゃうから単于なんかに負けちゃうんだよ

553 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:20.28 ID:PmrOd+IZ0.net

>>528
隆景の教育が悪いよー

554 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:20.61 ID:4bYlXNLpa.net

>>486
一豊はアイデアぬっすと土佐で所業で嫌い

555 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:23.74 ID:YVFy3Qo0a.net

破綻寸前だった上杉家建て直した治憲さんとかいうガチレジェンド

556 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:24.80 ID:3f/9gKc/0.net

>>543
凄すぎる人物が亡くなると一気に崩壊ってあるあるやな

557 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:30.37 ID:fAI2ryX10.net

>>536
蒲生じゃない蒲生沢山出てきて混乱しそう

558 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:33.32 ID:j0MDBPBN0.net

>>527
生きてる事にしておけば安泰や
ってメッセージやぞ

559 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:34.87 ID:ke9RI6K10.net

>>526
帝なんてどうせお飾りなんだから銅像でエエやろとかいうロックな発言すき

560 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:37.77 ID:18U0r//N0.net

>>496
意次は時代を先取りしすぎたなw

561 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:37.79 ID:I1Rh7zov0.net

逆張り三国志ヲタ「劉備雑魚！張飛雑魚！関羽雑魚！孔明雑魚！！」

562 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:43.66 ID:BE6tcnqO0.net

逆に過大評価のやつは？

563 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:45.13 ID:Ncz2bWUj0.net

>>499
蕭何曹参という大当たりが初めから付いてくる運のいいやくざ

564 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:46.08 ID:ftiP2zkR0.net

>>524
勝機は普通にあったろ
実際成功はしてるし秀吉の動きが異常だっただけで

565 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:48.85 ID:NnF7lEqAd.net

>>513
伊達とかマッチポンプで領土広げてた常套手段やったし

566 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:50.59 ID:Yexdlz6uM.net

>>521
水野とか領地替えしてまで老中なった基地外やしな

567 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:54.66 ID:a0sc9+/I0.net

>>531
基本バレない

568 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:56.78 ID:xwUa/TB80.net

>>562
徳川家康

569 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:40:56.97 ID:nRiMJSw7d.net

2年　家康
18年　秀忠
27年　家光
28年　家綱
28年　綱吉
3年　家宣
3年　家継
29年　吉宗
14年　家重
26年　家治
50年　家斉←こいつの大河ドラマやるべきやろ
16年　家慶
4年　家定
7年　家茂
1年　慶喜

570 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:00.67 ID:+2WvCP1v0.net

生類憐れみの令しか知られてないオッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:01.01 ID:evjdQs990.net

>>548
内部での派閥争いがあったからパッパ死んだ時点で混乱でまともに動けない

572 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:13.99 ID:/ALtgF/lM.net

唐澤貴洋すごい！岡尚大すごい！浜崎順平すごい！

573 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:23.46 ID:Y79jYYtUd.net

蠣崎季広てどんなイメージ？
ワイこの人の十二男の子孫らしいんやけど

574 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:27.31 ID:qFxGVhzNa.net

賤ヶ岳の七本槍さんは賤ヶ岳では勝ち確登板の戦功ヌッスで
朝鮮人殺しまくったのが本当の手柄ってマジですか？

575 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:33.07 ID:bT2s8buA0.net

小寺官兵衛定期

576 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:36.85 ID:H9xzaAhf0.net

ロシア革命を成功させたのは明石

577 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:36.96 ID:PmrOd+IZ0.net

>>573
北海道のおっさん

578 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:38.78 ID:3f/9gKc/0.net

>>569
幕府の大戦犯なのでNG

579 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:40.07 ID:WcKCpuVu0.net

北条に関しては二公八民にしてもまだ取りすぎなくらい土地が良かったってだけみたいやな
今年のアストロズの監督やるようなもんやで

580 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:40.70 ID:rC+cB9GN0.net

新井白石の経済政策

「小判にもっと金を混ぜて価値を上げろ!!ばら撒くな!!」→結果デフレになり大不況

現代でも同じ事やっとるのが悲しいけど

581 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:44.14 ID:X0y2xy7Jd.net

>>569
エロ多めでお願いします

582 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:44.42 ID:Dy3v/1X/0.net

>>573
松前藩の殿様やん

583 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:45.29 ID:r0sqYwyB0.net

上杉は景勝でなく景虎が継いでたらどうなってたかは気になるわ

584 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:53.62 ID:NCRTFLTZ0.net

>>543
ノッブもそうやがカリスマが一代で築き上げた栄光は二代目にうまく引き継ぐのは難しいという典型的な例やな
秀忠の育成成功したことも含めて家康は凄い

585 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:41:54.64 ID:+xk384Es0.net

今やったらイオンの岡田一族とか急に超有能が数代出てきて天下取ったりする現象なんなんやろな

586 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:09.27 ID:Lvn6OWTNr.net

君キャラ変わり過ぎじゃない？
https://i.imgur.com/FWSpGSR.png
↓
https://i.imgur.com/xnWwpUJ.png
https://i.imgur.com/hp3Pqlu.png
https://i.imgur.com/G2I4lEa.png

587 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:11.57 ID:2dKIavfw0.net

>>578
言うほど戦犯か？

588 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:14.33 ID:+2WvCP1v0.net

アレクサンドロスすごい　なお後継
チンギスハンすごい　なお後継

589 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:22.11 ID:btJlMr6Da.net

>>568
日本史上秀吉の次くらいの立身出世者なのになんだかなあ

590 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:24.83 ID:uMkQ7X0y0.net

>>573
信長の野望でワイの作った新武将にさっさと当主の座を明け渡す人

591 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:27.28 ID:YUA0rzGva.net

>>532
川中島は当時全国屈指の穀倉地帯で川中島四郡だけで上杉の全支配地域より米の収穫量が多かった
甲斐が米作りに向かないのは有名だが武田も上杉も勢力を広げるには川中島を抑える必要がどうしてもあった

592 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:27.49 ID:r7Mg3+4F0.net

劉禅名君主！！！！

なお宦官重用

593 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:28.80 ID:PmrOd+IZ0.net

>>583
北条が強くなる

594 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:34.53 ID:IPwbe+Vt0.net

森成利は筋肉モリモリ、マッチョマンの変態だ

595 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:35.50 ID:gbULgCWId.net

>>569
申し訳無いがおちんぽ将軍はNG

596 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:35.56 ID:xER4zS6Od.net

蘆名とかいう雑魚

597 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:39.04 ID:3f/9gKc/0.net

>>587
財政圧迫しまくったからな

598 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:41.89 ID:pXUeCZIC0.net

新田義貞すげえ！

599 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:42.42 ID:/vTaElYFd.net

>>155
実際賢かったから一橋派はこいつ押してたんちゃうの？

600 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:47.32 ID:PmrOd+IZ0.net

>>586
一枚目は演技やぞ

601 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:47.54 ID:BM5oOESkd.net

保科正之って実質江戸幕府作ったようなもんなのに知名度低すぎだよな
幕末の会津藩地獄に落としたのもこいつやけども

602 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:48.36 ID:qFxGVhzNa.net

信長も秀吉も経済に強いのはわかったけど
戦い続けなきゃ経済が回らないとは思わんかったんかな

603 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:48.79 ID:F1zhyXx20.net

>>584
信長に関しては信忠が生きていればなんとでもなったんだよなあ

604 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:54.04 ID:66r7pKoDM.net

>>587
戦犯ちんぽ

605 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:55.72 ID:Md+eJW6ra.net

>>580
萩原重秀とかいう世界史上でも語られる
超超有能な財務官僚

606 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:42:56.07 ID:+ztCRMIOd.net

最近徳川綱吉有能説出てきて草生えたわ
生類憐れみの令は貧民救済法なのは大学で学ぶから今更やろ

607 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:03.13 ID:Ncz2bWUj0.net

>>588
下の子供達有能すぎて草

608 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:07.57 ID:01ymoA9dr.net

>>559
現在はそうなってるしやっぱり天才やな
あと人妻に恋して吉田兼好にラブレター書かせたり風呂場覗いたりしててロックや

609 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:09.14 ID:18U0r//N0.net

>>532
領土野心とはまた違うんだよ。武田と上杉の国の作り方っていうのは
あれ自分らが抱えてる国人衆の意向が大きく左右されてるから
あの辺は是が非でも確保しないといけない

610 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:11.62 ID:evjdQs990.net

>>584
いやノッブはちゃんとそれできてたやん信忠十分やったし家督も譲ってた
親王抑えられると政治的に無理やから逃がしてあー明智やししゃーないになっただけで

611 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:12.08 ID:NnF7lEqAd.net

>>573
この人のお陰で信長の野望から北海道がハブられない

612 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:15.15 ID:1Ws27tyg0.net

真田幸村に比べれば

613 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:19.04 ID:Kz204SAI0.net

>>551
家保ったのも吉川のおかげやんけ！

614 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:19.50 ID:0ebc6rZu0.net

>>584
信康捨てた狸親父が何言っとるんや

615 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:23.44 ID:JVDusQgE0.net

>>545
言うほどか？
世界二の軍事連邦が経済で腐り、政治改革したらロシア大統領をエリツィンに取られて
所属連邦共和国0で解体宣言フィニッシュとかダサい

でも面白いかと言われりゃ面白いか🤔

616 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:27.44 ID:6utSoJmi0.net

>>502
阿蘇氏の滅亡がもっと早ければわからんかったかも？

617 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:34.37 ID:xER4zS6Od.net

>>612
信繁、な

618 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:34.75 ID:4x3ogQtI0.net

>>583
そうなったら北条も滅んでなかったかもしれんな
そもそも共倒れで武田が生き残ってかもしれんが
北条武田上杉の三国の関係性ややこし過ぎや

619 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:36.57 ID:gbULgCWId.net

>>587
リアル暴れん棒将軍やぞ

620 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:42.38 ID:yFuMe6bY0.net

>>583
北条と一緒に滅んでたやろなあ

621 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:44.25 ID:7Z8/tpiq0.net

>>563
盧綰、樊噲、夏侯嬰もやぞ

622 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:47.44 ID:btJlMr6Da.net

頼朝や尊氏が征夷大将軍になるのとわけ違うくらい凄いのに
家康の評価低いの草

623 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:48.73 ID:r0BjCJZi0.net

徳川吉宗すごい！
田沼意次すごい！
松平定信うーんこの
水野忠邦うんこ！

624 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:49.03 ID:iA4Vfk1A0.net

滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価

625 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:43:58.04 ID:j0MDBPBN0.net

>>569
むしろTBSに配慮なんかしないで綱吉とか水戸光圀をやるべき

626 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:00.59 ID:Kz204SAI0.net

>>553
隆元ポジに生まれとったらいけたんかな

627 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:07.30 ID:ftiP2zkR0.net

>>542
仙石はあの失策がなければ豊臣の大大名として徳川と敵対してただろうから
結果的には良かったんだよな

628 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:09.92 ID:hruSH4hga.net

【急募】津軽為信の評価

629 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:12.06 ID:BTJlFv0Y0.net

>>3
あれだけやらかしまくって家を潰さず腹も斬らず豊臣政権下を生き抜いたのはすごいやろ

630 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:14.32 ID:xER4zS6Od.net

勝頼は求心力に欠けてたのが致命的

631 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:16.72 ID:1gU4uh8x0.net

三好長慶を再評価しろ
ていうか再評価の前に何とかして知名度を上げろ

632 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:19.08 ID:evjdQs990.net

>>532
あれは国人含めたお互いの防衛ラインの意識のズレが生み出してるからどうしようもない
武田からしたらなんで？ってなっても上杉からすれば許せるかよだし

633 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:21.52 ID:Md+eJW6ra.net

>>616
甲斐氏とかいう甲斐国に全く縁のない名族

634 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:34.61 ID:A1akp5Px0.net

北条上杉合体とまではいかなくてもそれなりの協力関係持った大勢力になったら東日本も一気に影響下に置けたやろうな

635 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:37.87 ID:8U6f+u2c0.net

>>455
最後が悪いだけで貧乏貴族出身の戦争は連戦連勝
ヨーロッパ中にナショナリズムを広めてナポレオン法典を定めた民主主義の先駆者が凄くないはあり得ないわ

636 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:38.57 ID:pXUeCZIC0.net

>>624
武田は村上とか小笠原とか
伊達はマジでしょぼい

637 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:42.24 ID:3f/9gKc/0.net

>>624
家康もっといっぱい滅ぼしてるやろ

638 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:47.29 ID:R/cHWOGqd.net

劉秀もある意味課題評価なところはある
部下がエリートだらけやし
まあある意味天命やが

639 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:47.19 ID:rC+cB9GN0.net

>>594
そいつ相手にタチじゃなくてネコ役やったノッブ…

640 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:48.08 ID:Y79jYYtUd.net

蠣崎さん意外と知名度高いんやな、サンガツ
信長の野望ってゲームやってみよかな
強かったらええにゃけど

641 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:49.57 ID:pEvAsWr4p.net

今川氏真の何がすごいねん
「生き残ったから」とか凄くねえわ
レースから降りちゃえばそら殺されねえよ

642 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:50.65 ID:WYGL2Mq+p.net

【悲報】九鬼一族さん、海運や海賊団が強すぎるので内陸地に転封

悲しいなぁ…

643 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:50.84 ID:7Z8/tpiq0.net

>>631
もうされてるやろ
ノッブの功績奪いまくりや

644 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:52.86 ID:bdJugOUe0.net

江戸時代築いた徳川が最強

645 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:53.23 ID:ltxwFV8X0.net

蒲生氏郷て時世の句が現代で褒められた以外に別に見るべきエピソードもないし
ていうかなんでノッブに気に入られて嫁もろて猿に気に入られて100万石近くもろてんのか全くわからん
口八丁で取り入るかなりこっすいこっすい人物像にワイは思ってる

646 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:55.08 ID:pXUeCZIC0.net

>>628
畜生ヒゲおじさん

647 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:44:58.23 ID:4Y6C6RNE0.net

レイリを読め

648 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:04.18 ID:ke9RI6K10.net

アトランティスは存在しない
オーパーツはただの祭事の道具
松永久英は畜生じゃない
家康はウンコ漏らしてない
ティラノザウルスはダサい

科学ってむなしいね

649 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:05.66 ID:Yexdlz6uM.net

吉宗に憧れた松平定信
吉宗が見出した田沼意次

ぱ頭お花畑の信者は糞って良く分かるわ

650 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:08.60 ID:DNReff+fd.net

>>521
水野は他2人より頭一つ抜けた無能だと思う
定信は少なくとも白河藩主時代は有能やし

651 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:15.88 ID:WcKCpuVu0.net

>>624
ノッブはその辺の難敵がイケイケの時にやってるのがホンマすごい
それは第六天魔王名乗りますわ

652 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:17.36 ID:Md+eJW6ra.net

>>637
徳川秀忠さん、大名を125も滅ぼす
紙切れ一枚で

653 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:23.19 ID:1gU4uh8x0.net

>>628
畜生和製関羽

654 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:24.28 ID:xER4zS6Od.net

>>634
無理、西進でぶつかる

655 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:28.57 ID:5fkZi2Wwa.net

>>631
ノブヤボから入ると摂津の大名ってイメージがあるわな

656 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:32.32 ID:hIr55kAK0.net

井伊直弼実は有能説もあるよね

657 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:33.04 ID:rQwcWUvla.net

どう足掻いても無能な毛利輝元

658 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:35.70 ID:j0MDBPBN0.net

>>588
フビライのせいやぞ
島国なんか慣れない船に乗って行くべきやなかった

659 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:47.96 ID:JVDusQgE0.net

>>638
対抗馬がパッとせずショボいってのもある
ヤマが序盤で終わってる

660 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:49.07 ID:yFuMe6bY0.net

>>624
大名としての今川滅ぼしたのは武田やぞ
秀吉と家康は改易しまくってるからもっとある

661 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:45:56.26 ID:Ncz2bWUj0.net

>>621
機織り兼葬儀屋も付いてたぞ

662 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:01.47 ID:evjdQs990.net

>>631
もう天下人扱いやからセーフ

663 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:01.74 ID:pIR/Rj550.net

武田勝凄い

664 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:02.62 ID:FEtjmPWBd.net

伊達って東北でイキってただけの雑魚やろ？

665 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:04.24 ID:Gvtm2iDM0.net

>>628
九戸政実や石田三成の子供を保護した
豊臣秀吉の像を江戸時代を通じて祀らせていた

666 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:04.78 ID:t6ozwv1Na.net

信長の野望で大友や長宗我部って言うほど遊びやすい勢力か？
実力はAクラスとか言われてもそんなに戦力揃ってるか？

667 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:12.74 ID:VhVDAd7o0.net

>>368
里見も北条相手に事実上の降伏してるからね
家臣化までには至らなかったから秀吉攻めてきたらまたイキりはじめたけど

668 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:28.90 ID:r0BjCJZi0.net

水野忠邦が吉宗や松平定信と同格で覚えさせられるのっておかしいよな
こいつ無能なことしかしとらんやん

669 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:31.86 ID:7W8VrwWk0.net

大河ドラマ　大　内　義　隆

670 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:36.27 ID:pXUeCZIC0.net

氏真は生き残ったから評価するってそしたら足利も北条も大名で生き残ってるからな

671 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:36.97 ID:NnF7lEqAd.net

>>628
下剋上虐殺おじさん以外評価がないの草

672 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:38.00 ID:PmrOd+IZ0.net

>>645
スパルタで戦も自分が先頭に出たがる狂人で文化も嗜む隙なしやぞ

673 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:40.02 ID:Z0GBCTAv0.net

>>562
赤穂浪士

674 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:43.96 ID:FArLO9mmd.net

>>606
奴とか傾奇者とか婆娑羅の流れ汲んだ輩が犬も人も気に入らなかったら痛めつけてたからしゃーない

675 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:49.80 ID:+2WvCP1v0.net

>>664
雑魚連合の中のトップやからまあまあ偉いんやで

676 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:57.02 ID:uMkQ7X0y0.net

>>631
ヒストリアやったやん

677 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:46:57.42 ID:fAI2ryX10.net

>>628
謎ムーブおじさん

678 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:04.85 ID:IYWezZM9a.net

戦国時代ってほとんど跡目争いなんよな

679 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:06.00 ID:3f/9gKc/0.net

>>628
南部さんブチギレ

680 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:12.48 ID:HJWrwdyp0.net

三好がよく描けてるのスマホゲームあったよな
なんかクソみたいなコラのやむ

681 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:15.58 ID:hruSH4hga.net

俺ツエーな大名プレイしたいんだが信長の野望の創造と大志ならどっちがええんや？？

682 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:16.29 ID:r0BjCJZi0.net

津軽と南部今でも仲悪いの草

683 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:17.84 ID:8HyaCjExr.net

>>631
信長の野望で四国最強の大名が長宗我部扱いされてるのほんと草
何でやねん

684 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:21.43 ID:TiknubWv0.net

日本史の中の有史の人物でガチなのは
２代目執権北条義時だけだから。
彼がいなかったら武士の世界はなかったよ。
究極の世界展開を確定させた

685 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:39.01 ID:th8jdDuca.net

>>391
空前絶後の打首藩主

686 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:42.53 ID:BM5oOESkd.net

勝海舟って有能かどうかはともかく見栄っ張りでわりと畜生ってとこだけは絶対揺るがないよな

687 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:42.77 ID:7KPjeebx0.net

>>656
本人は有能だけどやり方が古かった

688 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:45.33 ID:xER4zS6Od.net

>>681
圧倒的大志

689 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:50.14 ID:rC+cB9GN0.net

>>605
「発行元に信用がある限り通貨価値は保証されるからそれ自体に価値がある金や銀を使う必要はない」

江戸時代にこの考えを思いつくってマジモンの天才やからな

690 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:51.37 ID:CXyjGOEY0.net

維持できない領土を広げすぎるのは有能じゃないわ
手を広げすぎても潰れやすくなるだけわん

691 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:52.83 ID:VhVDAd7o0.net

>>633
斯波の元で守護代やってたな

692 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:47:55.25 ID:pXUeCZIC0.net

>>675
言うほどトップか？
少なくとも南部最上芦名とそうかわらんやろ

693 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:00.97 ID:VhgiKJbgd.net

>>638
どんな覇者でもそうやけど部下が有能ってのは結果論や
そいつらを上手いこと使って天下取った王の功績が色褪せる事はない

694 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:02.42 ID:W6CbYF7A0.net

>>587
言うたら政権手放すはめになったのこいつのせいやろ

695 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:04.07 ID:+28uRvN/0.net

【悲報】古田織部さん、漫画が売れてもノブヤボでパワーアップしない

696 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:04.80 ID:Rk8wGYLl0.net

大友義統さんは間に合う？

697 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:06.97 ID:pIR/Rj550.net

>>638
部下がいくら凄くても使いこなしたトップが一番凄いんやで
劉邦なんかも似たように言われるが一番凄いのは劉邦

698 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:08.93 ID:PmrOd+IZ0.net

>>666
大友　道雪　ジョウウン　ツノクマ　ハゲ共
長宗我部　元親兄弟ズ

699 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:08.98 ID:7W8VrwWk0.net

>>680
信長の野望２０１xか
この間の関ヶ原シナリオ最高やったわ

700 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:10.58 ID:+2WvCP1v0.net

CIV6プレイヤーのワイに北条時宗のすごさ教えてくれや

701 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:12.17 ID:WaFTGpAH0.net

>>658
騎馬最強民族が急造のボロい船で攻めると言う小学生でも分かるガイジムーブ

702 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:15.76 ID:Md+eJW6ra.net

>>667
何故かフランキ砲を120門持ってて
しかも火薬が唸るほど持ってるなぞの水軍

里見水軍
どっから調達してんねん

703 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:32.68 ID:xER4zS6Od.net

>>692
え？蘆名てwwwww

704 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:32.92 ID:0vguNs+tK.net

誰か
>>275 も教えてください。
江戸の花火大会、武士は見に行かなかったん？

705 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:33.92 ID:tQGcCq8n0.net

孔明レベルの軍師が各勢力に1人はおるとかやばすぎやわ

706 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:36.66 ID:YVFy3Qo0a.net

>>624
ワイ仙石、十河滅ぼして長宗我部の伜も殺したやで！

707 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:38.23 ID:O8Hi9k980.net

>>645
おは政宗

708 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:42.04 ID:PmrOd+IZ0.net

>>681
ちなみに大志はクソゲーやで

709 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:42.26 ID:evjdQs990.net

>>681
どういう俺TUEEEしたいのかによるけど大志は湊や商業面が強いから弱小でもワイがすべて握ってるんやでプレイはできるぞ

710 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:45.54 ID:j0MDBPBN0.net

佐竹さん、忘れられる

711 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:48:57.19 ID:VhVDAd7o0.net

>>683
一応は四国(ほぼ)統一を果たした唯一のお人やし

712 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:02.82 ID:r0BjCJZi0.net

葦名盛氏は有能なんだよな
後継者がうんこなだけで

713 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:03.26 ID:UHAxEC2Kd.net

今川氏真って昔からやたらネットで人気あるよなw

714 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:04.33 ID:rC+cB9GN0.net

>>656
日本では独裁は嫌われるからしゃーない
結果的に方向性はあってたけど

715 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:08.17 ID:t6ozwv1Na.net

>>698
長宗我部とかエースで4番の元親が打って抑えるしか勝てないやん

716 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:11.09 ID:xER4zS6Od.net

>>704
門限破る藩士もいたけど？

717 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:11.47 ID:hruSH4hga.net

>>709
ニッチすぎるやろ…

718 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:15.97 ID:ke9RI6K10.net

幕末の漫画を10巻くらいで書きたいなぁ…
↓
せや！関ヶ原からやったろ！蘭学を始まりから辿ったろ！

うーんこの

719 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:21.88 ID:l0+XctMEa.net

今川ってそんなハードモードか？
格下の織田ボコれば上洛して天下やろ？

720 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:26.38 ID:8HyaCjExr.net

>>710
戦国を生き残った名門という地味なレアキャラだから･･･

721 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:35.90 ID:3f/9gKc/0.net

>>710
こいつのせいで茨城はブサイク多い説すき

722 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:39.39 ID:4x3ogQtI0.net

武田は実は騎馬じゃなくて海軍が当時最強だったからなあ
北条も海軍に食指を伸ばしたけど遅かった

723 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:43.29 ID:K9Q46TRo0.net

幕末って徳川が勝利するパターンあり得たの？
海外の傀儡にならない前提で

724 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:49.26 ID:O8Hi9k980.net

>>692
政宗の時代には蘆名はホモに実質滅ぼされてるから…

725 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:50.91 ID:9Ybo9hg10.net

>>656
彦根城行ったら直弼の銅像の下に

一早く「もう鎖国とか言ってる時代じゃねえわ」と悟って開国に向けて幕政のかじを切ったけど
空気読めない「尊皇攘夷！」とか言ってるガイジ集団の凶刃に倒れた悲劇の名君なんやで

みたいな説明文描いてあったの覚えがある

726 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:49:55.20 ID:NnF7lEqAd.net

>>710
影が薄いから生き残ったんやぞ

727 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:01.08 ID:qFxGVhzNa.net

>>627
ワイはあの戸次川も長宗我部親子と十河殺して四国勢の力削ぐためのものやなかったんかなと思っとる

軍監の立場とはいえ
秀吉から自重の書状きててほぼ全員反対してたのにいけるわけないやん
逃げるのも一気に淡路までだしきれいに手下つれていってるし
絶対に秀吉から別に｢やれや｣ってのがきてるわ

これが逆張りやがな

728 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:01.66 ID:A1akp5Px0.net

伊達って安定させるつもりで火種其処らにばらまいた奴に人の嫁強奪する奴に馴れ合い厨の中で突然ガチってイキり始めた奴にってろくなのおらん

729 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:05.75 ID:r0tPQpUd0.net

>>684
後鳥羽くんのおかげやぞ

730 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:13.03 ID:pXUeCZIC0.net

>>703
お家騒動やって佐竹に乗っ取られる前は伊達と張れる勢力やぞ
東北で伊達が抜けたトップだったことはない

731 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:15.46 ID:8U6f+u2c0.net

>>719
確かに今川天下取ったらどうなってたんやろ

732 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:18.25 ID:7W8VrwWk0.net

>>718
蘭学黎明編とか幕末前夜あたり魅力的すぎるからセーフ

733 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:19.68 ID:DNReff+fd.net

>>648
うんこ漏らしは江戸時代の人間にすら文献批判されて嘘やって看破されてるからなあ

734 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:22.55 ID:1ouSCwWta.net

>>695
フルタ製菓のCMにも出れたからそれで十分やろ
未就学児に唯一知ってもらえた武将やで

735 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:24.17 ID:PmrOd+IZ0.net

>>695
創造で家宝拾ってくる乞食やったやん

736 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:24.25 ID:xER4zS6Od.net

>>712
いやいやうんこなのは後継者じゃなくて
後継者選びの選択肢が佐竹になってるところ

737 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:29.81 ID:U0sxtQn+0.net

せっかく蘆名を倒して関東進出の足がかり作っても周りの最上南部津軽ら東北勢は完全に秀吉に従属
政宗一人があがいてもどうにもならんかった
まさに生まれてくるのが遅かったとしか言えん

738 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:30.74 ID:FArLO9mmd.net

織田有楽斎とかいう史上稀に見る有能
本能寺の変を切り抜け関ヶ原でも活躍し大坂の陣ではフィクサーとして暗躍した名将

739 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:31.11 ID:0vguNs+tK.net

>>567
そうなんや。中屋敷とか内部の検査とか無かったんだよね。

740 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:32.16 ID:2ucuiVVO0.net

徳川家康が怖れたただ一人の武将たち

741 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:33.31 ID:6utSoJmi0.net

>>702
なんかで読んだが南蛮と交易してた説あって草生えた

742 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:39.60 ID:7KPjeebx0.net

>>710
北条と伊達に挟まれて小田を潰してなんとか生き残ったからな

743 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:40.25 ID:evjdQs990.net

>>717
そうか？商業面あまりに過小評価されてたからワイは大志嫌いにはなれないわ
もちろん名作とはとても言えないがもったいなさすぎて辛い大名ごとの個性もだせてるしなシステム面で一応

744 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:41.44 ID:Nuj517wZ0.net

じゃあ右腕、腹心になれるとしてどの武将につきたい？

745 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:54.64 ID:fAI2ryX10.net

>>710
今も秋田のトップとかどういうこっちゃ

746 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:58.52 ID:HJWrwdyp0.net

>>699
それや
関ヶ原やっとったんか気になるわ

747 ：風吹けば名無し：2019/10/09(水) 21:50:59.65 ID:WaFTGpAH0.net

伊達政宗は何よりも家臣が有能なのがデカいわ
本人もあの性格なのに超が付くほど筆まめだし