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徳川家康（100点）秀忠（85点）家光（80点）
- 1 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:51:38.07 ID:ISp4Nl+ga.net
- 家綱（60点）
綱吉（35点）
家宣（30点）←長生きしてれば70点はありそう
家継（1点）
綱吉（70点）
家重（30点）
家治（40点）
家斉（30点）
家慶（55点）
家定（10点）
家茂（45点）
慶喜（5点）
- 2 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:52:17.95 ID:LxHVk3VL0.net
- ワイは？
- 3 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:52:46.44 ID:18LKKiM1d.net
- 綱吉105点w
- 4 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:53:00.03 ID:v9PDY0wb0.net
- 綱吉2人
- 5 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:53:06.12 ID:ISp4Nl+ga.net
- 綱吉やなくて吉宗やわ…
- 6 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:53:21.28 ID:7LbF0mKH0.net
- 綱吉怒りの再登板
- 7 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:53:22.49 ID:mQMT/FyAF.net
- 家継ってなんやっけ
- 8 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:53:30.69 ID:ISp4Nl+ga.net
- これは恥ずかしい、せっかく色々調べて点数つけたのに
- 9 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:53:47.85 ID:54mmy8s10.net
- マツケンおらんやん
- 10 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:54:03.84 ID:nMnhy5Bj0.net
- 慶喜は有能やろ
- 11 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:54:19.00 ID:ISp4Nl+ga.net
- >>7
4歳で将軍なって3年後に死んだ
- 12 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:54:39.05 ID:S+sBJzRWp.net
- 吉宗って緊縮ガイジやなかった？
- 13 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:54:39.86 ID:vMku1n/Na.net
- 秀忠はもっと低くてええやろ
- 14 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:54:40.97 ID:ISp4Nl+ga.net
- 家綱（60点）
綱吉（35点）
家宣（30点）←長生きしてれば70点はありそう
家継（1点）
吉宗（70点）
家重（30点）
家治（40点）
家斉（30点）
家慶（55点）
家定（10点）
家茂（45点）
慶喜（5点）
訂正や
- 15 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:54:48.26 ID:Jo0qub99a.net
- 生まれながらの将軍さんナメられ過ぎじゃない？
- 16 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:55:08.13 ID:EGzCoCKm0.net
- 綱吉転生しとるやんけ
- 17 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:55:43.51 ID:ZCCKajUx0.net
- 綱吉って再評価されとるんちゃうの
- 18 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:56:03.30 ID:5Zcp7DBJd.net
- イッチが今しょうもないスレ立てれるのも慶喜が穏便に政権を返上したおかげなんだよなあ
- 19 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:56:06.42 ID:S+sBJzRWp.net
- >>17
そうだった気がするわ
- 20 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:56:14.40 ID:uAyrqfwB0.net
- 家茂長生きしてたらなんとかなってたはず
- 21 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:56:34.23 ID:eVIg40xcM.net
- 秀忠世代は御三家も優秀やわ
- 22 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:57:40.25 ID:QhsBaeRH0.net
- 家定はあの時代に誰が教えたわけでもないのに洋菓子作ってた天才やぞ、将軍やってなければそっちで名の残したはずや
- 23 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:57:44.87 ID:URGeebb30.net
- >>17
後世の礎を作ったことは評価されとるけどまぁ当人の治世が微妙なことには変わらんで
始皇帝みたいなもんや
- 24 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:58:06.89 ID:Tj2UbcL00.net
- 慶喜かわいそう
- 25 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:58:23.60 ID:dl3raSIBp.net
- 一番影薄い徳川将軍ってどいつ？
- 26 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:58:59.77 ID:0THjlT9wp.net
- 慶喜は450点やろ江戸城無血開城やで
- 27 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:59:05.63 ID:ofQsyGaeM.net
- 家治は60くらいや
- 28 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:59:07.51 ID:EGzCoCKm0.net
- 老中に丸投げのやつも評価してええやろ
有能な奴の邪魔しないってのも重要や
- 29 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 06:59:49.06 ID:r4SkYj9Y0.net
- 綱吉「ワイは前世で生き物を大切にしなかったせいで呪われてるんや」
「おまえら呪われたワイのために生き物を大切にしろ 蚊を叩いたやつも逮捕するぞ」
能力じゃなく世襲で選ばれたやつってダメだわ
- 30 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:00:10.98 ID:RJh3Rz4A0.net
- 創業者補正高杉やろ
長期政権を可能にしたのは2.3の手柄やのに
- 31 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:00:16.22 ID:pCdOYI0c0.net
- 生類憐れみの令は評価すべき
- 32 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:00:16.91 ID:ITJACt2M0.net
- 慶喜は本当に無能なら外国の餌食になってたで
- 33 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:00:27.48 ID:08kOHJmqa.net
- 戦闘力は吉宗が一番強いの？
- 34 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:00:40.75 ID:WVgq9D1I0.net
- 家茂と慶喜は逆や
- 35 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:00:53.75 ID:U9RpYDSGM.net
- 徳田新之助が70やと
- 36 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:01:00.97 ID:tvAA2A0a0.net
- 慶喜はむしろめちゃくちゃ有能やろ
空気読んでスピード撤退したからこその無血開城やぞ
- 37 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:01:05.54 ID:5Zcp7DBJd.net
- >>30
それが出来るための準備を整えたのは誰かという話や
- 38 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:01:14.50 ID:E9DiPd/ia.net
- 水戸黄門が綱吉に犬の毛皮送りつけてた・・・
- 39 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:01:16.85 ID:SZRZwojV0.net
- 逆張りガイジ「生類憐れみの令は評価すべき」
- 40 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:01:20.41 ID:uAyrqfwB0.net
- 室町幕府の方がキャラは濃い
- 41 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:02:23.22 ID:+NnSoSNmK.net
- >>12
緊縮せなマジで幕府潰れてたしそれまでがガバガバ過ぎたんや
- 42 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:02:31.61 ID:S+sBJzRWp.net
- >>33
ガチで戦場意識して鍛えてた家康やろ
- 43 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:02:33.66 ID:ICUgQ5eN0.net
- 憐れみ令廃止しただけで高得点付く家宣君すき
- 44 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:02:44.12 ID:E9DiPd/ia.net
- >>36
そのせいで江戸っ子大虐殺が起きて
江戸しぐさの伝統が失われたよね
- 45 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:03:17.74 ID:Q7qq/geoa.net
- >>35
悪人を重役に任命して
なんかやらかしたら家臣ごと皆殺しで口封じ
の暴君だから仕方ないね
- 46 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:03:23.59 ID:Fr/KeERY0.net
- セックスばっかりしとったやつはどれや？
- 47 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:03:23.68 ID:ICUgQ5eN0.net
- 緊縮＝悪みたいなんは現代に引っ張られ過ぎや
- 48 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:03:28.68 ID:jiIcQynD0.net
- 慶喜は江戸幕府のトップとしては無能ってこと？
外圧に対処せんといかん時勢に内輪揉めを最小限に抑えて封建政治体制を終わらせたんやから日本国のトップとしては結果的に有能やろ
フランス革命の1000倍効率的やぞ
- 49 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:03:56.16 ID:JEByMXA3d.net
- 慶喜はもっと高くてええやろ
終わらせたとか言うがいつまでも続くもんやないし何だって
終わらせ方畳み方何より余生の過ごし方的にもっと点与えて良い
- 50 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:03:56.32 ID:9p5EOK0H0.net
- 茂雄（100点）
一茂（5点）
- 51 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:04:11.26 ID:nIbbVHu8r.net
- 家光言うほどええか？有名なだけで単なる畜生やろコイツ
- 52 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:04:15.25 ID:OhPjS66z0.net
- >>20
人望極振りやけどあの状況から盛り返せる手腕があったかねえ
- 53 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:12.60 ID:t0O6i1sV0.net
- 家重なに評価したら30点もつくんや
- 54 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:25.26 ID:fcvz9bZK0.net
- 家継ってなにがダメやったんや
- 55 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:25.67 ID:l6bGCyIu0.net
- >>48
慶喜自身は近代化を目指そうとしてたけどもはや本人の能力以前に時代の流れがどうにもならない所まで来てたからな
- 56 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:27.63 ID:XM09aY5xM.net
- 将軍家はクソ
はっきりわかんだね
- 57 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:27.77 ID:E9DiPd/ia.net
- 市場に現金が不足していたのに改鋳して総量を増やすことを否定するのはさすがにアホ
まあほぼ銀貨みたいな小判渡された商人の気持ちもわからんでもない
- 58 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:37.04 ID:d61PvNKd0.net
- やっぱ段々しょぼくなってくんやな
- 59 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:48.25 ID:FADVIbIca.net
- 鎌倉将軍さん、有能が頼朝さんのみ
- 60 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:53.39 ID:d2xmxSvO0.net
- 家斉って子供60人くらいいたんやろ?
なんで100年も経ってない徳川慶喜の頃には水戸分家から将軍迎えるような事態になってたんや?
- 61 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:05:55.93 ID:dLkacwoA0.net
- 江戸時代はいろんな大名が後継者の育成失敗して家中不取締りでお家断絶食らっとるからね
ぶっちゃけ徳川も将軍家だから存続出来ただけだよね
- 62 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:06:16.46 ID:a0/ChOXwa.net
- >>30
家康の手柄だぞ
- 63 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:06:30.07 ID:wfbeeDpu0.net
- 慶喜は大政奉還カード切れる時点で超絶有能なんだよなあ・・・
あれで維新側は一度手詰まりに追い込まれた
- 64 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:06:38.35 ID:r0TxmwNBa.net
- 家光９０はあるだろ
- 65 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:02.75 ID:a0/ChOXwa.net
- >>63
船で帰った件はなあ
- 66 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:07.31 ID:ICUgQ5eN0.net
- >>30
アウグストゥスみたいなもんや
- 67 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:10.27 ID:fcvz9bZK0.net
- ワイも将軍になって大奥入り浸りたかったなぁ
- 68 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:11.91 ID:t0O6i1sV0.net
- >>53
・家重の言語不明瞭は、脳性麻痺による言語障害とする説がある。
・あまりに頻繁に尿意を催していたせいで口さがない人々から小便公方と揶揄された。
- 69 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:14.66 ID:KtX4Z63I0.net
- 鎖国して海外の日本人町を見捨てた家光はもっと低くて良い
- 70 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:28.17 ID:SZRZwojV0.net
- >>59
親族粛清しすぎや
- 71 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:54.06 ID:1y/83PRQa.net
- これのローマ帝国版だったら序盤やばそう
- 72 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:07:57.97 ID:tvAA2A0a0.net
- >>44
江戸本土決戦になったとしても普通に死にまくったんじゃないですかね…？
- 73 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:08:02.77 ID:nIbbVHu8r.net
- >>64
えぇ…
- 74 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:08:09.81 ID:l6bGCyIu0.net
- >>60
早死がめちゃくちゃ多い
長生きなのは12代の家慶と松平斉民ぐらい
家慶も30人ぐらい子供がいるけど成人したのが13代の家定だけ
- 75 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:08:22.89 ID:E9DiPd/ia.net
- ちゃんと先を見据えて西洋式の軍備を整えていたら
長州征討の時点でカタがついてたよね
無能だよね
- 76 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:08:59.81 ID:ITJACt2M0.net
- >>69
鎖国の半分は秀忠のせいやから……
- 77 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:03.58 ID:/RNAHhTl0.net
- 慶喜五点はねえわ
- 78 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:08.86 ID:XM09aY5xM.net
- >>60
将軍家がクソやから
軟弱すぎて使い門にならん
- 79 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:13.41 ID:a0/ChOXwa.net
- 徳川家は当代がとびっきりの
- 80 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:14.11 ID:OWvTMHzM0.net
- 家康がやったと思われてるものの大半のシステム完成させた家光の功績が大きいよね
- 81 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:17.51 ID:phZS6HeVp.net
- >>64
何の点数やねん
- 82 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:35.11 ID:JDgfR6h1d.net
- 水戸黄門って家光やった？
- 83 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:56.82 ID:a0/ChOXwa.net
- >>81
ホモ指数
- 84 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:09:58.96 ID:/RNAHhTl0.net
- >>59
二代目三代目ははめられてその後は形骸化やししゃーない
- 85 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:02.34 ID:wCi562rO0.net
- 家康はうんこ漏らしだもの
100点なんてありえないわよ
- 86 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:07.25 ID:phZS6HeVp.net
- >>80
逆ゥー！
- 87 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:10.94 ID:otucmmmKM.net
- 慶喜とか言うボロボロだった家を存続させつつ全面戦争は回避した有能
結果論だけど大局見てたわ
- 88 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:18.06 ID:a0/ChOXwa.net
- >>82
水戸の光圀公にあらせられるぞ
- 89 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:36.62 ID:hbdnz1cG0.net
- バカ光が80は草
- 90 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:39.27 ID:QhsBaeRH0.net
- 家光といえばホモの印象しかないわ
- 91 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:40.14 ID:KfX9jHEp0.net
- 田沼意次とかいう近年再評価されている有能
- 92 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:40.64 ID:qoyHggcD0.net
- 綱吉は80はあるわ
家光は50
- 93 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:43.14 ID:a0/ChOXwa.net
- >>80
家康で大半完成してるぞ
- 94 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:45.18 ID:fcvz9bZK0.net
- >>62
光圀
しかも水戸の副将軍やぞ
- 95 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:10:46.09 ID:nIbbVHu8r.net
- >>83
草草の草ァ！
- 96 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:11:04.70 ID:VGEBdDzP0.net
- 足利将軍もやってくれ
- 97 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:11:14.90 ID:nIbbVHu8r.net
- >>90
しかも飛んだクズ野郎やし
- 98 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:11:29.04 ID:d2xmxSvO0.net
- 綱吉吉宗の名前に家が入ってない反逆感
- 99 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:11:44.24 ID:ITJACt2M0.net
- 結果的にやけど家光がホモじゃなきゃ大奥出来てなくて早くに徳川家が断絶してたかもしれない
- 100 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:12:19.51 ID:wKW7TsZsd.net
- 慶喜は徳川家の支配を終わらせたってだけを切り取れば五点
当時の状況やら後の日本への影響やらを全てひっくるめれば120点
- 101 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:12:33.34 ID:tvAA2A0a0.net
- 秀忠の息子ヤバすぎ問題
- 102 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:12:43.07 ID:YakRmWYu0.net
- >>100
これ
- 103 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:08.63 ID:KfX9jHEp0.net
- 家光「家康の遺言無視して墓所移したろw」
- 104 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:20.40 ID:KtX4Z63I0.net
- もっと海外に貿易に出掛けていれば日本で産業革命も早く来たんじゃないかと思う
- 105 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:27.63 ID:+NnSoSNmK.net
- >>74
>>78
乳母の白粉が悪いよ白粉がー
白粉に含まれとる鉛経口摂取しとればそら死にますわ
- 106 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:30.55 ID:d7ba844h0.net
- パチスロで吉宗を知った
- 107 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:32.54 ID:uAyrqfwB0.net
- 小説だといつもぼんくら扱いだよな慶喜
- 108 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:36.55 ID:Njl0DKSM0.net
- 劉禅←クソ無能
慶喜←クソ有能
やってることは似たようなもんなのにどうしてここまで差がついたのか
- 109 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:40.10 ID:VixTSEG90.net
- 慶喜は徳川家視点でも大政奉還までは神采配レベルやろ
戊辰戦争は擁護できんけど
- 110 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:47.43 ID:elubwJ+vx.net
- 慶喜って
江戸時代は上様とかご拝謁とかご拝顔の栄を賜りとかだったのに
明治以後はそのへんの通行人や近隣住民から「徳川さん」とか言われてたの？
おい徳川とか呼び捨てにされてたりしたの？
- 111 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:13:58.14 ID:hFUrthBur.net
- >>100
終わらせたっていうか慶喜が将軍就任する頃にはとっくに終わってたしな
- 112 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:14:05.86 ID:lqXKLCmVd.net
- >>8
死ねクソ無能
- 113 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:14:16.37 ID:OWvTMHzM0.net
- 日本全国の流通システムの整備によって貧富の格差が深刻化したから分権改革せなあかんくなったんやけど、そのせいで薩長への統制がゆるくなってしまったんよね
どうしようもない気もする
- 114 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:14:25.22 ID:/RNAHhTl0.net
- >>110
けいき様いわれてたみたい
- 115 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:14:41.18 ID:trwgTXgva.net
- >>108
慶喜有能目線で言うなら劉禅も有能やろ
- 116 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:14:44.18 ID:GU/SKxDw0.net
- でもコイツら家康以外全員セックス する時ババアに聞き耳立てられてるんやろ
大奥のドラマで見たわ
- 117 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:14:50.87 ID:gEB7j/HV0.net
- 徳川家達 0点
- 118 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:14:55.35 ID:tvAA2A0a0.net
- >>110
華族やで
- 119 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:15:24.73 ID:KtX4Z63I0.net
- 慶喜はせごどんのようにイケメンで弁舌は立つがヘタレというのが実情に近いと思う
- 120 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:15:31.77 ID:E9DiPd/ia.net
- 江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した[20]。
その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの血が流れたと越川禮子は述べている。また、この時に江戸商人は江戸しぐさについて書かれた古文書も全て焼却し、江戸の空を焦がしたという。
勝海舟は生き残った江戸っ子数万を両国から武蔵、上総などに逃がし、彼らは「隠れ江戸っ子」として潜伏した[21]。池田整治は、江戸しぐさ伝承者は、老若男女にかかわらず、わかった時点で新政府軍の武士たちに斬り殺され、維新以降もこの殺戮は続いたと述べている[22]。
由伸をゆるすな
- 121 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:15:45.15 ID:wKW7TsZsd.net
- >>108
劉禅無能説は演技によるところが大きいし…
- 122 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:15:46.06 ID:E8Ho1r230.net
- 慶喜に限らず政権や王朝の最後の人ってだいたい後継いだ時点で無理ゲやのにほぼ無能扱いされるよな
- 123 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:15:46.21 ID:Tj2UbcL00.net
- >>108
ガイジエピソードがあるかどうか
- 124 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:15:48.20 ID:+NnSoSNmK.net
- 家光は無能な怠け者が功を奏したパターン
本人が無能やから政策部下に丸投げ
運良く有能な部下に恵まれてたから上手く行った
- 125 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:16:04.48 ID:ITJACt2M0.net
- >>120
なんでや高橋由伸関係ないやろ
- 126 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:16:20.94 ID:Tj2UbcL00.net
- >>110
ケーキ様や🍰
- 127 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:16:23.73 ID:d2xmxSvO0.net
- >>108
就任1年で幕府を投げた慶喜より40年蜀を継続させた劉禅くんのほうが絶対凄くない?
あの乱世で40年治世は暗愚には無理よ?
- 128 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:16:57.74 ID:KfX9jHEp0.net
- >>110
慶喜（ケイキ）様やで
- 129 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:19.97 ID:TQdGVNLqd.net
- 寝返りによって誕生した徳川幕府が幕末での諸藩の寝返りによって滅んだのホンマ諸行無常
- 130 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:20.17 ID:KFA6rzS80.net
- 綱吉くん評価されとるやん
- 131 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:24.83 ID:egcpgz8R0.net
- 最近ようやく慶喜の有能さが分かってきたわ
まあ嫌いやけどな
- 132 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:41.26 ID:Gk1yVL+00.net
- >>104
産業革命には余剰人口と農業革命が必要だから人口微増、毎年の様に飢饉起こしてる様じゃ無理
- 133 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:41.89 ID:CYZgXw9na.net
- >>119
八重の慶喜も良かったで
切れ者やけど他人の感情を考えないインテリ
あのあたりで小泉覚醒した感ある
- 134 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:42.00 ID:gEB7j/HV0.net
- >>110
豚一殿や
- 135 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:55.69 ID:r3kNbCvS0.net
- 家斉は有能なんだよなぁ
- 136 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:56.01 ID:OWvTMHzM0.net
- 水戸藩って天皇親政望んでんのに何で将軍がおるん
- 137 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:17:56.53 ID:yYGDRUu2M.net
- 司馬懿や曹操や劉備や織田や豊臣さん家に比べると
秀忠って結構優秀な二代目だよな
- 138 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:18:22.97 ID:m4leOrP7a.net
- 家重に負けてる将軍wwww
- 139 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:18:27.67 ID:Tj2UbcL00.net
- >>127
暴君ではなく暗君だもの
- 140 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:18:58.11 ID:WdvQZNxW0.net
- 家光君の参勤交代無かったらもっと早く幕府終わってるやろ
徳川幕府のMVPや
- 141 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:19:04.38 ID:nI7h2K/40.net
- >>104
そもそも江戸の大人口が鎖国の恩恵やし難しいとこやないか
- 142 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:19:13.46 ID:phZS6HeVp.net
- >>136
幕府を終わらせるためや
- 143 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:19:20.64 ID:E9DiPd/ia.net
- >>132
サーベル農法で収穫量増えるなら
江戸時代どんだけサボってたんやって話よ
- 144 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:19:43.20 ID:pSti5b1T0.net
- 慶喜はもっと点数高くてもいいだろ血を流す量少なく住んだのあいつのおかげだし西郷とかいうヤクザが悪いだろ
- 145 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:19:43.47 ID:5Zcp7DBJd.net
- >>127
蜀は道も険しいから40年経つまで危機的状況が無かっただけの事
慶喜は将軍に就いた時に既にそういう状況だった
いざ魏の大軍が迫ってきたらあっという間に降伏してるだろ
- 146 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:20:37.49 ID:wKW7TsZsd.net
- >>127
良くも悪くも権力欲が無く人に任せるタイプの人間やから本人の能力というよりは周りに恵まれただけではある
余計なことをせず周囲に任せる事が出来ない君主も多いからそれだけでも十分やけど
- 147 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:20:41.35 ID:p4ZEipLNr.net
- 秀忠って歴史に残る有能采配してるのに小学校の教科書とかには家康習って次に家光習って欄外のコメ印に※二代将軍秀忠みたいな扱いだよな
- 148 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:20:45.42 ID:NC42cDEW0.net
- 慶喜が5点はねーわ
- 149 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:21:52.74 ID:ITJACt2M0.net
- 秀忠は戦下手が評価落としとるからなぁ
- 150 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:21:57.39 ID:myBZJclga.net
- 家茂とか慶喜あたりは敗戦処理みたいなもんだろ
- 151 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:21:59.30 ID:RTOy+1fA0.net
- 吉宗関連では悪役にされる尾張の殿様の方が吉宗より有能やったんやろ？
- 152 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:22:01.01 ID:PeljXAs10.net
- 最初に３人続いたのがすげえよ
有能３人続けば歴史に残る黄金時代
- 153 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:22:05.39 ID:uen5Nc3E0.net
- 幕末の動乱の最大の原因は黒船来航だけどさ
２番目の原因は水戸藩だと思う
- 154 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:22:11.16 ID:9p5EOK0H0.net
- 結局教科書だと動物愛護とか三交代制とか目立つ制度かがげた将軍が目立ってるな
- 155 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:22:20.73 ID:Y4SyF3/Ap.net
- 日曜日の朝にやってる葵 徳川三代が面白いね
リアルタイムでは見てないから今年の大河ドラマとして見てるわ
- 156 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:22:23.00 ID:nI7h2K/40.net
- >>140
ほんまこれ有能よな
- 157 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:22:42.60 ID:d2xmxSvO0.net
- >>104
ほぼ大差ないはず
ジャップは中国のマネ、欧米のマネしかできないから
自分で生み出すとか無いから
18世紀末～19世紀初頭に欧米で起きた産業革命が極東ジャップに波及するのは全力で開国政策やってたとしても19世紀の半ばやろ
誤差はせいぜい2、30年やな
- 158 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:23:30.95 ID:ICUgQ5eN0.net
- 水戸藩ってドラマのお陰で良い藩のイメージあるけど
最悪レベルのクソ重税敷いてたんだよな
- 159 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:23:32.87 ID:CaqdbyVQa.net
- 慶喜がガイジなら交戦しまくって国が二つに割れてそう
- 160 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:23:34.65 ID:a0/ChOXwa.net
- >>155
津川雅彦すきやった
- 161 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:23:39.65 ID:VixTSEG90.net
- >>157
むしろ波及する前に半植民地化して終わってそう
- 162 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:23:41.93 ID:5Zcp7DBJd.net
- >>149
いうて関ヶ原の時なんてまだ20歳ぐらいやしな
それで百戦錬磨の真田昌幸相手やから負けるのもしゃーない
- 163 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:23:53.55 ID:E9DiPd/ia.net
- わりと海外から持ち込まれた麻疹の流行のせいやぞ
ふんわりとしていた攘夷思想が精鋭化する要因
- 164 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:23:53.82 ID:8BJKqQyLM.net
- >>155
歴代でも上位間違い無しやからな
- 165 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:24:01.31 ID:nfutfOxF0.net
- 慶喜は畳み方みても無能ではないわ
- 166 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:24:21.51 ID:Tj2UbcL00.net
- >>155
超名作や
- 167 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:24:41.95 ID:E9DiPd/ia.net
- >>158
でも水戸藩には大日本史があるから…！！
- 168 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:12.01 ID:qfuTLp9x0.net
- 鳥羽伏見の戦いで自軍を見捨てて逃げ帰ったから慶喜はきらい
- 169 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:13.87 ID:2AnDZqLF0.net
- 実質ミッドウェー海戦みたいな第二次長州征討の最中に死んだ家茂って評価される要素あるか？
- 170 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:19.32 ID:aOkW0ZZ9a.net
- 慶喜より明治政府の方が無能だろ
- 171 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:21.48 ID:d2xmxSvO0.net
- >>145
いうてもあの時代にレジェンド創建者劉備世代が死んだ後にクーデターもなく内治できてたんやで
呉のグダグダ内乱の風潮と全然違う
- 172 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:25.43 ID:GU/SKxDw0.net
- 秀忠は天下人なのにお古の姉さん女房一筋とかキチガイやろ
ワイやったらもうめちゃくちゃやで
- 173 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:26.34 ID:KFA6rzS80.net
- >>167
草
- 174 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:40.16 ID:rzaFeLqka.net
- 鎖国してなかったら今頃ワイらスペイン語かポルトガル語辺りペラペラになってた可能性
- 175 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:25:51.62 ID:ICUgQ5eN0.net
- >>167
んなもん書いてるからやろ
- 176 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:26:00.18 ID:5obBF1md0.net
- >>145
内乱
- 177 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:26:03.01 ID:uAyrqfwB0.net
- 敗戦処理登板の勝海舟が有能だっただけでは
- 178 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:26:08.24 ID:2YSbbvko0.net
- 家宣はガチガイジやぞ
- 179 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:26:11.38 ID:dfUkTG/Dp.net
- 慶喜は相手も悪かったわ
岩倉大久保西郷相手の政争とか無理ゲー
松平春嶽も山内容堂もここぞで使えないし
- 180 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:26:12.49 ID:j1JBmSPh0.net
- 家光は日本の光武帝李世民
何かしら見えてる
- 181 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:26:19.22 ID:uen5Nc3E0.net
- 少なくとも慶喜以外の人間が将軍職に就いてても慶喜以上に穏便に事態を収束させられるとは思えない
- 182 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:26:42.93 ID:kukEP46Xp.net
- 大河ドラマとかでよく上様！とか逆らえばお家お取り潰し！とかやってるけど
慶喜の時たった二つの藩に負けたこと考えたら結構前から徳川幕府って舐められてたんかな
というか二藩VSオー徳川日本勢でなんで負けるんだよ…
- 183 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:27:00.20 ID:NC42cDEW0.net
- 慶喜は長州征討とか大坂脱出とかガイジムーヴかますこともあるが、江戸無血開城と大政奉還だけでお釣り来るやろ
- 184 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:27:07.43 ID:nQJA04Ubp.net
- 武士道的にみて名君な吉宗とか、質素倹約とか言って需要を減らしてるから実はクソなんやぞ。
田沼みたいなやつは叩かれようと印旛沼開拓したりして経済再生させようとしてて、現代の経済学から見たらよっぽど名君
- 185 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:27:18.87 ID:d2xmxSvO0.net
- 慶喜はいくらなんでも早投げしすぎ
お前は島朗かと
- 186 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:27:32.24 ID:KFA6rzS80.net
- >>182
エゲレス様のお陰やで
- 187 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:27:32.79 ID:E9DiPd/ia.net
- >>175
ロジハラいくない
- 188 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:27:43.32 ID:chdzl9Aa0.net
- >>172
あの嫉妬ババア怖すぎだし
流石信長の姪っ子ですわ
秀忠に島津悪久並みの畜生メンタルがあったら面白かったかもしれない
- 189 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:27:49.08 ID:CaqdbyVQa.net
- 水曜日のダウンタウンで慶喜生で見たことある人が生きてるか探して見つかったやつ歴史学者がクッソ興奮してて良かったわ
- 190 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:28:18.29 ID:m4leOrP7a.net
- 司馬遼太郎もちゃんと慶喜評価してるからな
- 191 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:28:32.18 ID:dfUkTG/Dp.net
- >>182
250年も経てば政治体制なんて腐敗して当然やし肝心の武力も長州征伐失敗で完全に砂上の楼閣だったのが露呈したからやろ
- 192 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:28:33.54 ID:Cq1eayMSd.net
- >>152
源足利に聞かせたいわ
- 193 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:28:46.94 ID:+NnSoSNmK.net
- >>160
津川亡き今これからは家康は西田敏行が演じることになるんかね
- 194 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:28:49.16 ID:EgHcc7Hw0.net
- 慶喜の時代とか誰がやってもどうしようもなくね
- 195 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:28:55.21 ID:TQdGVNLqd.net
- >>182
君主というより武家連合の代表って感じやったみたいやし、絶対的な存在ではなかったんやろな
- 196 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:29:03.07 ID:QLpiExP+a.net
- >>189
ギリギリ20世紀まで生きてたんやっけ
確か
- 197 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:29:08.14 ID:9/t3n5UWa.net
- 徳川家って体弱いんかそれともあの時代だから普通なのか?
- 198 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:29:19.15 ID:QhsBaeRH0.net
- 自分を担いでた松平春嶽がいつの間にか官軍の幹部やってるしもうだめだと思うだろ
- 199 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:29:21.88 ID:RJh3Rz4A0.net
- >>172
保科正之は誰の子なんですかねぇ
- 200 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:29:53.74 ID:qfuTLp9x0.net
- >>172
実は隠し子がおるけど嫁が怖くて言えンゴ…
- 201 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:29:57.39 ID:d2xmxSvO0.net
- >>182
江戸時代の安定期後も改易とかは頻繁に行われてるやろ
忠臣蔵の赤穂藩とかな
- 202 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:16.19 ID:chdzl9Aa0.net
- >>192
足利も三代までは有能やったやろ、義詮も無能ではないはず
- 203 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:21.67 ID:TQdGVNLqd.net
- >>200
源頼朝かな？
- 204 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:24.75 ID:KtX4Z63I0.net
- >>192
足利も4代くらいまではそれなりやん
- 205 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:26.83 ID:uen5Nc3E0.net
- 大河だとお留守番中の西郷の無能ムーブ大幅カットしてて草も生えない
英雄的部分だけやなくて無能な側面も見せろや慶喜の立つ瀬ないやんけ
- 206 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:28.64 ID:nI7h2K/40.net
- >>197
何故か昔の権力者の子供は異常なほど不審死するからしゃーない
- 207 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:38.32 ID:kMrl/UiZa.net
- >>29
部下の拡大解釈と忖度の結果やろ
- 208 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:47.81 ID:phZS6HeVp.net
- >>202
初代がね…
- 209 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:30:59.14 ID:svoecaqN0.net
- >>189
あのバッバまだ生きとるんやろか
- 210 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:31:09.31 ID:V3ObbyeDd.net
- 家慶って点数高くなる要素あったか
- 211 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:31:09.71 ID:l6bGCyIu0.net
- >>197
戦国末期から江戸初期だと徳川家や大名家も70や80の長命が多いけど中期になってくると早死が増えてる印象
贅沢三昧なのがいかんのかな
- 212 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:31:40.34 ID:dfUkTG/Dp.net
- >>208
源氏のエリートで戦はアホみたいに強くて恩賞は気前よく部下に振る舞うカリスマやぞ
- 213 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:32:04.49 ID:RTOy+1fA0.net
- >>199
会津藩祖を作ったと思えば価値ある一発やったね
- 214 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:32:07.97 ID:kukEP46Xp.net
- 慶喜は敗軍の将やからわかるけど
それまで下っ端の下っ端下級武士が日本のトップで廃藩置県ね殿様終わりあんた東京に来なさい
これよく通ったね無礼者が！とかブチ切れ案件やろお芋様とかよく西南戦争参加しなかったな
- 215 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:32:24.46 ID:CaqdbyVQa.net
- >>196
1910年生まれの人が一瞬だけ見たらしいで
慶喜が死んだのは1913年やからほんまギリギリ
- 216 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:32:50.46 ID:chdzl9Aa0.net
- >>208
尊氏ってその気がないのに気がつくと後醍醐天皇とか弟と敵対してるの本当に草
成り行きで生きて天下人まで行った感じ
- 217 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:33:06.10 ID:qfuTLp9x0.net
- 側室当たり前の徳川家ですら直径断絶するんやから血を守るのって大変やな
天皇家もこのままやと絶対途絶えるで
- 218 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:33:14.26 ID:TQdGVNLqd.net
- >>212
気前よく与えまくってたら自分の領地少なすぎて舐められるようになったの草
- 219 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:33:31.96 ID:ICUgQ5eN0.net
- >>187
30万石も収穫無いのに見栄張りたいからって35万石です！とか申告した上に
尊王がどうだ史書編纂がどうだとかいって八公二民搾り取る畜生オブ畜生に情けは与えられねーわ
- 220 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:34:12.86 ID:E8Ho1r230.net
- スレ読みながらwiki見てたら関係ないけど秀吉の嫁はんの寧々って家光の時代まで生きてたんやな。長生きやね
- 221 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:34:14.10 ID:K7ykNz8Ya.net
- >>218
石田三成「所領全部部下に上げたから部下の家に居候するで～」
- 222 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:34:22.01 ID:NC42cDEW0.net
- >>214
慶喜も最初はブチ切れてたけど時代の流れには勝てんって判断して穏便に大政奉還してその後は隠居したんや
- 223 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:34:42.16 ID:CaqdbyVQa.net
- >>217
逆に直系維持するよりいろんな血が入って有能多く出てきてそう
- 224 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:34:43.32 ID:Dg/ZJmju0.net
- 綱吉まとめ
武家と公家の一体を図り古墳・寺社の修復や朝廷の権威復興などに資金を出す、一方で領地経営に失敗した藩を徹底的に取り潰し反感も買う
七五三や今の墓参りの原型の風潮を作り、同時に過度な殺生を禁ずるお触れを出し江戸の治安は良くなったがそれに反発する町民も多数であった
晩年は忠臣蔵・地震・富士山の噴火が重なり、当時の災害が起こるのは為政者の徳が無いためという流れで更に評価を落とした
何点？
- 225 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:34:48.72 ID:oChnrXpY0.net
- 小学生から家康の脱糞エピソード教えてうんこ漏らすことは恥ではないんやでって植え付けとけよ
- 226 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:35:22.74 ID:nI7h2K/40.net
- >>217
平和な世で権力と直結してるから殺されとっただけやで
象徴でしかない今の王家や天皇はまず断続しないと思うで
- 227 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:35:43.44 ID:CoVgO3Xna.net
- >>1
徳川慶喜は100点やろ
- 228 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:15.70 ID:bkLPAfQd0.net
- >>225
敵からうんこ漏らしながら逃げるのは恥やろ
- 229 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:22.37 ID:nb7cSch30.net
- 徳川治済とかいう毒殺暗殺大好きおじさん
こいつ相当後継ぎ消してるだろ
- 230 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:28.20 ID:nI7h2K/40.net
- >>225
恥やから忘れないように絵に書かせたんやろ
- 231 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:30.35 ID:CoVgO3Xna.net
- >>13
秀忠は90は与えられるぞ
- 232 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:34.21 ID:8yawN0eN0.net
- >>202
義持や義教も割と有能な気はするけどな
- 233 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:36.80 ID:KtX4Z63I0.net
- >>157
そんなもん明治みたいに外国人連れてくれば良いだけの話
江戸の日本人と明治以降の日本人で頭が変わるわけでなし
半世紀とかかかるわけがない
- 234 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:47.05 ID:svoecaqN0.net
- >>220
長生きで有名と言えば真田昌幸の息子の信之やで
92とかまで生きてたはず
- 235 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:36:50.96 ID:CoVgO3Xna.net
- >>15
すげーアタマ悪かったらしいぞ
- 236 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:37:33.38 ID:8yawN0eN0.net
- 家治という将棋しか興味ないおじさんに40点もあげちゃっていいの？
- 237 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:37:46.55 ID:CoVgO3Xna.net
- >>28
それな
無能の仕切りたがりがいちばん害悪や
- 238 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:38:30.74 ID:gEB7j/HV0.net
- 秀忠は運良く戦国が終わったからラッキーやな
戦国真っただ中やったらお家滅亡させたクソ無能扱いやったろう
- 239 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:38:37.49 ID:K7ykNz8Ya.net
- >>232
義教は最後殺されたせいで成果全部おジャンやろ
- 240 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:38:46.52 ID:CoVgO3Xna.net
- >>94
副将軍wwwww
ソースあるのそれwwwww
- 241 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:00.42 ID:nb7cSch30.net
- >>158
そら常陸はもともと親秀吉勢力で潜在的敵だった佐竹が治めとった場所だからな
風当たりも強い
- 242 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:05.12 ID:cKv+/r9X0.net
- >>17
産まれてくるのが500年早かったな
- 243 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:08.36 ID:ICUgQ5eN0.net
- >>232
有能かは微妙やけど打てる手は打ってる感じするな
義満100点に置くとすると50～60点くらいは付けられそう
- 244 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:21.13 ID:rrqc9ahr0.net
- 秀忠はなんであんなにゴンベエ好きなの？
- 245 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:21.71 ID:Qhut/SA5d.net
- 慶喜もっと評価されろ
- 246 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:42.12 ID:wJTDnuL8d.net
- 慶喜有能やとは思うけど江戸時代終わらせてしまったんやから無能とも言えるやろ
幕府支えるために戦争して人死んでるんやで、それ止められんかったくせに「日本を守るために戦を回避した」扱いはワイはどうかと思う
- 247 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:43.93 ID:qfuTLp9x0.net
- 秀忠は戦は下手っぴやけど政治は上手い
先代で戦国時代終わってよかった
- 248 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:49.79 ID:CoVgO3Xna.net
- >>42
親衛隊に逃げられて真田幸村に殺されかけた奴やぞ
- 249 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:39:51.72 ID:VixTSEG90.net
- ヴィーガンの皆はもっと綱吉くん持ち上げて、どうぞ
いやマジで
- 250 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:40:04.02 ID:PJWM2psf0.net
- 我が国の最高潮は江戸中期
黒船来てからは白人に右往左往させられて今に至る
- 251 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:40:07.31 ID:8yawN0eN0.net
- >>239
殺した奴もトンデモ無能なのでセーフ
- 252 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:40:21.23 ID:iD83RZHna.net
- 慶喜は100点やろ
- 253 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:40:26.83 ID:1xZ/nI130.net
- 慶喜は1000点あげても足りひんくらいや
- 254 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:40:34.18 ID:nb7cSch30.net
- >>242
むしろ500年後だったら思想的に真っ当すぎて活躍の場はないわ
- 255 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:40:39.11 ID:CoVgO3Xna.net
- >>72
江戸っ子大虐殺を知らない無能wwwww
- 256 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:40:59.61 ID:wJTDnuL8d.net
- 秀忠ほんま戦ヘッタクソやけど家康は家康で戦うますぎやろ
戦略レベルでは戦国一やないか
- 257 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:03.96 ID:6Poddlug0.net
- 慶喜とかいう由伸
- 258 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:26.67 ID:m2m2bXFxa.net
- >>244
関ヶ原遅刻した時に一緒に謝ってくれたからじゃなかったっけ？
- 259 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:27.58 ID:nb7cSch30.net
- >>42
剣豪扱いで夜な夜な辻斬りしてた家光も捨てがたい
- 260 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:28.70 ID:gpSRbeNX0.net
- 慶喜ってなんで最後敵前逃亡したんかな あそこで素直に戦って戦死でもしてれば評価上がったのに
- 261 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:29.45 ID:5Zcp7DBJd.net
- >>246
お前が呑気にそういう書き込みが出来るのも慶喜が穏便に政権を返上したおかげや
- 262 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:38.51 ID:wJTDnuL8d.net
- >>247
というか家康もそれわかってて死ぬ前に豊臣滅ぼしたしな
- 263 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:51.29 ID:GfBROc8s0.net
- 慶喜とかいう酷評路線と再評価路線を往復する男
- 264 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:41:51.81 ID:YqZfr9fna.net
- 家康が伊賀越えで死んでたら秀忠では
この難局は乗り越えられなそう
- 265 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:01.68 ID:Fv3HOnVm0.net
- 慶喜は自分が処刑されてれば100点だったんちゃう
- 266 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:06.79 ID:gg+riKVma.net
- >>260
死んだら名誉もクソもないで
- 267 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:14.79 ID:cKv+/r9X0.net
- >>250
ディストピア全盛の江戸時代が最盛とかｗ
- 268 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:23.20 ID:Dg/ZJmju0.net
- 家康 言わずと知れた男色家。 美小姓の集団を作りホモセックスしあう。 井伊直政もその関係を噂される相手の一人
ただし所構わず女にも種付けをしてるのでただのドスケベおじさんとも言える
秀忠 ちょっとホモ。 パートナーは一人だけで側室との関係も少ない奥手であった。 純情草食系ホモ
家光 祖父の影響か男色ハーレムを作り毎日ホモセ。 母により女ハーレム『大奥』を作られ投げ込まれる
家綱 病弱な割りに長く将軍だった、にも拘らず資料が薄い謎の人物。 子も無し
綱吉 家康・家光を越える変態アニマル。 気に入った女性・男性問わずその場でセックス
男版の大奥『桐之間』を作り、集めに集めた100名を越える美小姓たちと乱交パーティ
家宣 イケメンのナイスガイだったらしい。 真面目で目立ったセックスは無い
家継 4歳で将軍になったものの大人になる前に8歳で死んでしまった
吉宗 暴れん〝棒〟将軍。 将軍になる前から出かけた先で気に入った女性がいれば身分関係無くセックス申し込む快男児
（そのせいで隠し子騒動が多発し幕府が傾きかける）。 男子を抱くことはあったがホモセ率は低かった
- 269 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:25.39 ID:8yawN0eN0.net
- どの将軍も後期は空気になってまうのなんでなんやろな
末期は滅亡するから目立つけど
- 270 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:34.59 ID:wJTDnuL8d.net
- >>261
いや、それはそうなんやで
でもそうやったら幕軍の尻拭いまでしたれよ、振り上げた拳おろせなくて北海道までいったんやであいつら
- 271 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:39.56 ID:Dg/ZJmju0.net
- 家重 吉宗の嫡男…にしては性に乱れが無い。 実は女性説もある謎の人物
家治 正室をただ愛した徳川家に似つかわしくないまともな人物。 子運には恵まれなかったが
（基本的に正室は政治の場で決まった相手でそんなにセックスはしない）
家斉 徳川の野獣。 出来た子供は〝少なくとも〟53人以上
家慶 野獣の次男。 出来た子供は27人、父よりかはセックスの時のムードを大事にするタイプ
家定 一説には病気による障害を持っており子供もいなかった
家茂 側室をとらなかった唯一の将軍。 正室とは暗雲の時世の中で公家との協調を結ぶ政略結婚だったが二人は相思相愛であった
慶喜 面白いエピソード無し
家達 幻の十六代目。 明治になり公爵や貴族院議長、日米の大使、幻の戦前東京オリンピックの委員長となる立派なホモ
ある時、華族会館の若者給仕（昔で言う美小姓）の者を誘ってホモセ、その後もホモセを重ねるがこの事で相手から
強請（ゆす）られるハメになる。 最終的に醜聞の口止め料として1万円（現代の価値にして500万円以上）を支払うこととなった
- 272 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:46.36 ID:m2m2bXFxa.net
- >>256
野戦ならそうだけど、城攻めなら秀吉やな
- 273 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:48.96 ID:VixTSEG90.net
- >>264
そのタイミングだと秀康と秀忠の家督争いを猿が対立煽りして完全に終わる
- 274 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:42:56.60 ID:l6bGCyIu0.net
- >>264
秀忠が豊臣政権であの地位を確立するのなんてそもそも年齢的に無理やしな
- 275 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:43:13.21 ID:ULUhy0FH0.net
- 慶喜とかいう評価が両極端な奴
部下おきざりにして逃げ帰ったのはクソだろ
- 276 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:44:04.95 ID:U7zaiHsYr.net
- 土井利勝 100
- 277 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:44:08.49 ID:CoVgO3Xna.net
- >>80
家康は戦よりもシステム作成の方が評価高いやろ
- 278 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:44:27.72 ID:VixTSEG90.net
- 慶喜の評価が両極端すぎるのは徳川幕府視点で評価する人と日本という国視点で評価する人が混在するからだと思う
- 279 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:44:30.98 ID:KtX4Z63I0.net
- 家康が戦上手ってそこまでか？
信長の方がはるかに上だろ
- 280 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:44:38.88 ID:wJTDnuL8d.net
- >>272
秀吉は城攻めもそうやが城造りもクソうまい
農民出身やからか土木作業を現場レベルで理解しとるのがほかのやつと違う強みやな
- 281 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:44:40.61 ID:nb7cSch30.net
- >>260
朝敵にされたまま死ねんかったからな
あんま言われんけど慶喜の母親は有栖川宮家出身でバリバリの皇族、本人も朱子学者だから天皇家には逆えんかった
- 282 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:44:52.12 ID:2AnDZqLF0.net
- 家光とかいう全部重臣任せでホモセックスしていただけで
後世からは名君カテゴリ扱いになった男
- 283 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:45:05.52 ID:VixTSEG90.net
- >>279
むしろ信長が言うほどやろ
秀吉なら分かるが
- 284 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:45:13.97 ID:PJWM2psf0.net
- >>267
日本が日本らしかったのはマジやぞ
黒船以降は白人に踊らされとる
今もな
- 285 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:45:26.13 ID:uen5Nc3E0.net
- >>264
秀吉が相手では分が悪すぎる
義元死んで松平に独立されて武田に裏切られたた氏真並に詰んでる
- 286 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:45:51.95 ID:nb7cSch30.net
- >>279
小牧長久手で秀吉と互角に戦ってるんだから少なくとも雑魚ではない
- 287 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:46:04.51 ID:mzyk2wZva.net
- >>282
無能なのに現場にしゃしゃり出てくる上司より遥かに有能やし当然
- 288 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:46:06.08 ID:K7ykNz8Ya.net
- もし信康長生きしてたらどうなってたんやろ
- 289 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:46:27.87 ID:CoVgO3Xna.net
- >>104
鎖国のおかげで日本独自の文化が育ち
それが世界の文化に好影響与えたのは評価できる
- 290 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:46:32.00 ID:QHFa2GOr0.net
- 跡継ぎいないせい云々で有名な武将の家が途絶えたの悲しい
秀忠のせいか？
- 291 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:46:43.11 ID:wJTDnuL8d.net
- >>283
信長は逆に戦うまいイメージないな
人材の使い方がうまいんや、本人は無能やけど適材適所に人材配置できる有能経営者
- 292 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:46:47.30 ID:pjvbQwGv0.net
- 綱吉は生類憐れみ抜きにしても寺社の修復やら犬小屋やらに金掛けまくって財政傾けた辺り普通に無能やぞ
- 293 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:46:52.15 ID:Q0ed8nmu0.net
- 家光「親父の手柄は全て自分がやったことにするンゴ」
- 294 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:47:07.41 ID:CoVgO3Xna.net
- >>127
一年で投げたから有能なんやで
粘る方が無能
- 295 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:47:25.57 ID:1xZ/nI130.net
- 慶喜酷評しとるやつって正義マンの要素あるやろ
慶喜おらんかったら今も徳川の世の中やぞ
- 296 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:47:32.20 ID:yle9ZXXIa.net
- >>281
慶喜って朱子学者だったんか 知らんかったわ
- 297 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:47:41.88 ID:l6bGCyIu0.net
- >>285
本能寺の変の時秀忠まだ3歳とかやぞ
あっという間に潰されるか併合されて1万石くらいでも与えられたら御の字やろ
- 298 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:47:43.30 ID:Dg/ZJmju0.net
- >>279
信長はオールラウンダーだけど敗戦も結構多い
家康も大敗北もあるが間違いなく上位、事前工作も上手い
- 299 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:48:03.07 ID:t/dbMgMh0.net
- |ꙮ＼ ,x- 、
|ꙮꙮ＼ ／ꙮ ﾞi
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＼ꙮꙮꙮꙮꙮꙮ'" ,'" ꙮ }
＼ꙮꙮꙮꙮꙮヽ´`ヽ ノミ､
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;iꙮ＼（´ ꙮ`ヽ / ꙮ'ꙮꙮꙮꙮシ:＼ミ
ノ:!､ꙮ ヽ｀`ｰ =;ｨ'ꙮꙮꙮꙮꙮ,,ｼ:;ミﾞ＼ミ
´:::::.ヾ. ꙮꙮꙮꙮꙮꙮꙮꙮミミﾞミヾミヾミ
:::::::::::::.`:ヽ､_ꙮꙮꙮꙮ ...:;'ミヾﾞミヾミヾミ＼
::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"ミ＼ヾ＼ﾞミ ＼ミる
- 300 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:48:27.72 ID:CoVgO3Xna.net
- >>110
ラストエンペラーなんて
生まれは皇帝なのに
晩年は植木職人やぞ
平民によろしく頼むねって言われるんやぞ
- 301 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:48:32.51 ID:8AsmyYcaa.net
- https://i.imgur.com/z5gFWVA.jpg
- 302 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:48:35.05 ID:6/cO840YM.net
- 慶喜ってクソ長生きなんやっけ
- 303 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:48:36.55 ID:vvylM4g3a.net
- https://imgur.com/AvZADgU.jpg
うーんこの人望
- 304 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:48:54.73 ID:AcHqmAAB0.net
- よっ！ 征夷大将軍！って野次られたのは誰だっけ
- 305 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:49:04.64 ID:wJTDnuL8d.net
- そもそも産業革命って薪の不足と蒸気機関が条件やろ
ローマ帝国もあと50年続けば産業革命に突入した言われとるけどあの時代まだまだ木材で賄えてたから無理やで
産業革命はどうしても薪が足らんくなってエネルギー源が石炭に移行したときに起こった
- 306 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:49:10.88 ID:mzyk2wZva.net
- >>295
流石にそれはないと思うけど、内乱がより激化して経済発展は遅れに遅れたやろな
- 307 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:49:41.11 ID:DOsrwxg30.net
- 家茂ってすぐ死んでなかったか？
- 308 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:49:49.16 ID:nb7cSch30.net
- >>295
んなわけないやろ
他の誰が将軍でも武力攻撃されて江戸が火の海になるだけや
- 309 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:50:12.05 ID:kf5TChMU0.net
- 慶喜五点はさすがにガイジ
- 310 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:50:27.47 ID:m2m2bXFxa.net
- 規模が違うから一概に比べられないけど天正壬午の乱を乗り越えた昌幸が戦国一の戦略家かもしれない
もしくは毛利元就か
- 311 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:50:42.97 ID:raC6JCw9d.net
- 家康戦上手でないとしたらだれがという話になる。あれだけ長い期間様々なシチュで大敗一回のみ、文字通りレジェンドやで
- 312 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:51:10.67 ID:RTOy+1fA0.net
- 大河「徳川慶喜」っておもろかったん?
あんまり話題にならんけど
- 313 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:51:17.22 ID:CoVgO3Xna.net
- >>129
徳川幕府が寝返りってなんやねん
家康は秀吉から直々に後継者指名されて引き継いだだけやぞ
家康は律儀者で有名やからな
- 314 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:51:25.11 ID:ZeBOIyvCa.net
- >>182
井伊直弼のころはまだ大藩も震えてたけどねぇ
- 315 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:51:40.00 ID:5Zcp7DBJd.net
- >>310
それなら天正壬午の乱を足がかり大大名にのし上がった家康が戦国一の戦略家やろ
- 316 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:51:56.05 ID:WkCy9Qmr0.net
- 吉宗＞家重なのがよう分からんのやけど
- 317 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:51:57.80 ID:wJTDnuL8d.net
- >>295
もう慶喜の代で江戸幕府は負け確や
登板した時点で敗戦投手なのはマジで同情するけど敵前逃亡は武士の棟梁としてやっちゃいかんでしょ
現代の価値観で政治的に物事みすぎやねん、当時の文化も鑑みろや
- 318 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 07:52:00.12 ID:jG8xjWvEp.net
- 慶喜はあの状況下で植民地支配を跳ね除けた有能やろ
イギリスに魂売った売国奴にクーデター起こされたが
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