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【悲報】 最近の若者、サービス残業を悪いことだと洗脳される

1 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:29:17.26 ID:+IPzpyzQ0.net
悪いに決まってるやろアホか

2 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:29:46.07 ID:yA1LQ+1od.net
法律違反やからしゃーない

3 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:29:47.35 ID:vYPtfjnDa.net
せやな

4 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:29:50.98 ID:gJy0g5ty0.net
>>1
で終わってるやんけ

5 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:30:05.66 ID:gF36kXEU0.net
悪いってなんやねん
子供かよ

6 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:30:13.30 ID:U0BWH15y0.net
残業してる管理職に申し訳ないけどワイはさっさと帰るで

7 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:30:42.74 ID:ZN6XdLgtM.net
サービスした分うんこブリブリ携帯ポチポチして帳尻合わせてたワイ、有能

8 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:30:48.89 ID:Xpj1DhCZ0.net
最近の若者、月10時間以上の残業をさせてくれない

9 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:31:27.65 ID:D6583GmA0.net
せやな

10 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:31:59.12 ID:SBwjDZsi0.net
残業が悪いんじゃないタダ働きがわるいんや

11 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:32:07.28 ID:Y9sTpaEb0.net
>>7
本来の有能は残業代キッチリ貰った上でうんこぶりぶりして金もらう

12 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:32:18.42 ID:IIHKhjMD0.net
幹部以外はやる意味ないよね
会社側の人間だけでやってろ

13 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:32:48.47 ID:VaCkQjSf0.net
ここから残業が必須なスケジュールを組むまたは認可する上層部が本当は一番の悪という次の段階に進むべき

14 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:32:49.56 ID:9RhnpafQ0.net
残業代のためにダラダラ効率悪い仕事する老害が悪

15 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:33:17.14 ID:AicviU07d.net
ゆとり「空気読まずに悪いことを悪いと言うぞ」

16 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:34:03.78 ID:WcsI/hQnM.net
ゴミ関係の運転手やけど定時で帰れるわ
運転さえ気を付けてたら気楽でいいわ

17 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:34:19.99 ID:U0BWH15y0.net
>>11
昼間ずっとぶりぶりして夕方から本気だして残業もらうやで

18 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:34:31.17 ID:VaCkQjSf0.net
>>15
もう日本にとっての救世主やろこれ

19 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:34:32.56 ID:z/jTvpeOM.net
>>16
ゴミ関係なのはお前さんの末尾定期

20 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:34:41.82 ID:W7qCbgd/d.net
>>14
老害は家に帰っても邪険にされるだけだから会社でダラダラしてるんだぞ

21 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:34:49.58 ID:HWQXDk9T0.net
終身雇用かつ年功序列でどんどん給料上がってくとかでもない限りサビ残とかやる意味ない
自分をすり減らして評価してもくれない上司にこびてるだけ

22 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:35:02.60 ID:KhHj8iDUp.net
>>13
研究職以外の業務で残業発生してる時点で管理者が無能やからな

23 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:35:13.51 ID:KTUyTAJc0.net
サービス残業は悪いこと! さて始業1時間前に行って準備始めるか

24 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:35:21.38 ID:M+B0Nf4z0.net
>>15
有能

25 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:35:54.35 ID:gJy0g5ty0.net
>>20
もっと害悪やんけ

26 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:36:14.11 ID:DPP29ImMp.net
残業させるのはともかく金を出せよと

27 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:36:23.50 ID:EME93Uas0.net
サービスせんと維持できん会社に未練ないやろ

28 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:36:25.40 ID:RSppZ3zo0.net
サビ残はないけど夫婦仲が良くない上司が週末遊びに誘ってくるのやめてほしい

29 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:36:35.03 ID:VaCkQjSf0.net
>>22
なんか知らんけど、ある一定の役職になると責任が霧散してるよな
その下の役職の方が責任感問われまくるという
幹部とか社長まで繰り上げるべきやわ

30 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:36:35.90 ID:epaVFvd8a.net
悪いとかじゃなくて自分の価値を下げる行為で無能の証ってだけ
残業しない奴が優秀に決まってんだろアホか

31 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:36:37.87 ID:RgjXMNkFa.net
>>14
老害は残業代でないが😅

32 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:36:58.49 ID:sDWxpHAK0.net
あくサビ残という名称を変更しやがれ

33 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:37:30.04 ID:VaCkQjSf0.net
>>32
無給強制労働

34 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:37:48.64 ID:pFBw99w1a.net
悪いことでも逆らわんかったら正しいことになるんやで

35 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:37:51.50 ID:G2rWmM3D0.net
悪いことやん

36 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:38:27.55 ID:zE4EtXUR0.net
大多数のゆとり「仕事なんだからサビ残とかありえないだろ!」

なお業務中にかたずけられなかった仕事を残業に回す模様
そりゃあ経営者もたまったもんじゃないわ無能ごときに残業代だすなんて

37 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:38:35.91 ID:Y9sTpaEb0.net
>>32
危険ドラッグ→脱法ドラッグみたいに
サービス残業→違法残業とかにすべきよな

38 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:38:49.22 ID:r0rHG/PP0.net
>>15
サンキューゆとり

39 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:39:32.96 ID:tYQBq1qH0.net
残業代はきっちりもらわないとね

40 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:39:33.39 ID:5ViNp7P80.net
マジで勤務時間だけが取り柄なおっさんにはイライラする

41 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:39:52.22 ID:IVye0y3n0.net
経営者目線をする労働者は死ね

42 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:39:56.60 ID:zpWOnw7oa.net
時間内に仕事を終わらせられないのも悪い

43 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:40:04.11 ID:hmDxhrTF0.net
ぺーぺーで能率悪い時期はサビ残は許容すべきやと思うけどな

44 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:40:12.15 ID:U0BWH15y0.net
>>36
片付けられない業務押し付ける管理職が無能定期

45 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:40:32.65 ID:lgBmyVjyM.net
>>44
これ

46 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:40:49.06 ID:tYQBq1qH0.net
残業代払ったら経営出来ない会社とかやめちまえよ

47 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:40:53.90 ID:icdvNuir0.net
普通に企業による労働力泥棒やからね

48 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:40:58.39 ID:KWb+PkWep.net
>>41
こういうこと言う馬鹿おるけどずっとヒラのままなんか?

49 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:41:19.68 ID:aWdvSRcc0.net
ゆとり世代は丁度多感な時期に理不尽なレッテル貼られただけあって
不条理は絶対許さんマンに育ってったな

50 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:41:52.94 ID:GqZRdlwT0.net
開発ならさすがに勉強したほうがいい

51 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:41:59.16 ID:zUuIz+sKp.net
15分前に来て準備するのはよう分からん
準備含めて仕事やろ

52 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:42:01.12 ID:8KF1275Ed.net
残業ばっかしてるの無能だって風潮あくしろ

仕事量で給料反映させてくれや

53 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:42:18.31 ID:IIHKhjMD0.net
>>44
やめたれw

54 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:42:40.00 ID:iKsViJ0t0.net
アメさんは仕事終わらなかったら家に持ち帰ってやるよな

55 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:43:03.67 ID:hieiYtLb0.net
仕事終わってるなら定時に帰ればええねん😊

56 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:43:33.06 ID:zE4EtXUR0.net
>>44
押し付けてねえよばーーーーーーか
お前らが無能なだけだから
よほどの零細でもない限り人事と上長ときちん合議した上で仕事の量を決めてるの

受け身な姿勢で仕事したってトロいに決まってんじゃん
正直入社して5年まではサビ残許容すべきだわ

57 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:43:41.11 ID:QttDRSH0F.net
>>15
こいつらホンマ強い
ワイの会社でもついにパワハラ認定出たし
サンキューゆとり

58 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:43:54.65 ID:5ViNp7P80.net
残業代は出るけど一部がクッソ無駄に残業するせいで色々めんどくさくなってる

59 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:44:00.11 ID:icdvNuir0.net
>>52
出した結果で給料決まるのが合理的なんだよなぁ

60 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:44:03.46 ID:/QbsleNS0.net
始業30分前に出社して終業30分後に退社してもっと働けと次の日怒られた時は死ね思った、1番最後に来て1番最初に帰ったからなんやねん

61 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:45:01.92 ID:GCAq5841r.net
マジでちょっと会社に不満要素ある程度でびっくりするくらいあっさり転職するからな今のゆとり世代は

62 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:45:14.61 ID:U0BWH15y0.net
>>56
その仕事量決める仕事が出来てないんだよなあ
適当に割り振って押印するだけなら誰でもできるわ

63 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:45:26.89 ID:Xd2rYGk70.net
前のクソ会社は準備+掃除+朝礼で始業の30分前に行かなあかんかったの未だに腹立つわ

64 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:45:52.45 ID:rCnaZVlCa.net
サビ残とかマジでブラックのボーダーだからな
残業多いのはしゃーないけど残業代つけて貰えないのはヤバい

65 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:46:21.03 ID:lvCRq5wM0.net
>>15
ありがとうゆとり

66 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:46:22.46 ID:f969+ueZM.net
サビ残?時間内に仕事できない奴がアホ?
そんな仕事できない奴を雇う奴が悪いわけ
嫌なら派遣でもバイトでも使えや
バックれられても知らんけどなw

67 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:46:22.56 ID:icdvNuir0.net
>>61
どこも若者不足だからね

68 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:46:27.10 ID:lgBmyVjyM.net
>>64
金に関することを守らない会社はヤバイ

69 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:46:28.27 ID:pFBw99w1a.net
今時の子は育成環境が違うからな

70 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:46:39.67 ID:3uKN2vLD0.net
ホワイトすぎるとダレるってのはあるで
いくらフレックスのコアタイムじゃないからって始業5分前に出社したらワイしかおらんとかやる気なくなるわ

71 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:46:55.56 ID:sDWxpHAK0.net
>>61
本来そうあるべきや

72 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:47:03.43 ID:rCnaZVlCa.net
>>61
これな
ワイの会社は遂に2年目のやつが
パワハラ認定でお局殺して出て行ったからマジ痛快やったで

73 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:47:12.36 ID:AgHLi9fe0.net
>>61
でもそういう流れできた方がやり直しもしやすいし良いんじゃね
雇う側はかなり苦労するやろうけどな

74 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:47:12.88 ID:f969+ueZM.net
バイトで1時間多く働いて金もらえなかったらキレて当然なのに何故サビ残を容認してしまうのか

75 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:47:17.86 ID:J7RsWZ7Y0.net
サービス残業させない為に早く出社させて金を払わないクソ会社
なおかつ結局サビ残もやらされるし

76 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:47:23.34 ID:o6CBPUw5a.net
結果で評価っていうけど間接部門なんか結果ねーぞ

77 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:47:34.53 ID:+jpXV1BF0.net
>>61
うちの若手社員さんまったく残業ナシのホワイト環境やけど上層部とかへの不信感で転職決めてきたわ
話聞いてると言いたいことは分かるんやけどワイならまあ今の仕事楽やし収入普通で安定しとるから別にええか・・・ですましてしまうわ
正義感が強いんかな

78 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:47:58.58 ID:Y9sTpaEb0.net
>>61
今の時期は求人かなり多いし売り手気味やしな

79 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:05.74 ID:BMV0LOsX0.net
サービスどころか残業=ブラックだから

80 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:15.15 ID:zE4EtXUR0.net
>>62
ゆとり「僕は悪くない!悪いのはそっちだ!」

今のゆとりたちってこんな思考なんか・・・もう無敵じゃん
こいつらが責任者としての立場になったときどうなるんやろう怖すぎる😅

81 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:26.30 ID:5ViNp7P80.net
始業ギリギリやと来てすぐ仕事モードになれへんからワイは15分ぐらい前には来るけどそれを強制するのはどうかと思う

82 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:26.68 ID:sFPNPSFua.net
老害「仕事出来ないくせに残業は嫌がる」
サビ残してりゃ仕事出来なくてもクビ切られなかったバブラーの末路

83 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:37.68 ID:NBewjnGQd.net
>>72
お局も追い出されたんか?

84 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:41.42 ID:DPP29ImMp.net
>>61
何処にあるかも知れないヴァルハラを求めてるんや

85 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:41.99 ID:EMJ1KgNTp.net
サビ残なんかほんとにあるん?

86 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:48:54.48 ID:rCnaZVlCa.net
>>79
これは社会人エアプやろ
どんなに綿密に計画しててもトラブルは起きるし
そこで投げ出して帰るようならそれはそれでダメだわ

87 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:49:05.58 ID:U0BWH15y0.net
>>80
そもそもそのゆとりの結果がそのまま上司の成績になるのにそこに気づいてない時点で一番立場が分かってないんだよなあ

88 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:49:21.57 ID:ZkpIy1h80.net
ワイは1分単位で必ず残業代貰っとるで
サビ残したら辞めるわ

89 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:49:28.78 ID:VaCkQjSf0.net
>>61
それが本来普通なんやけどな
転職数とか在籍年数とかいう訳のわからん基準が壊されてていい事やわ
経営側に危機感を持たせた功績はデカイ

90 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:49:37.17 ID:EcqCKB/X0.net
残業させられないレベルの無能やと作業量も責任も負わせられないからどんどんまともな仕事回せなくなっていくんだよな
仕事考えなきゃならんからさっさと辞めてほしい

91 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:49:50.44 ID:/QbsleNS0.net
>>85
無いぞ、そもそも金が出る残業が無いからな

ちな不動産営業

92 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:49:56.93 ID:DPP29ImMp.net
>>70
それはそれでコアタイム終わったらすぐ帰れるんちゃうの?

93 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:00.77 ID:f969+ueZM.net
給料払えない奴は人を雇う資格なし
そんな当たり前のことがわからない奴がおると言うね

94 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:03.73 ID:J7RsWZ7Y0.net
営業してるやつは外出したら残業付かない所多いやろうな
外に出てる間は仕事してるか分からないから残業代付けないとかいう謎理論

95 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:06.39 ID:sDWxpHAK0.net
>>85
ワイもそんな発言してみたかったわ

96 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:22.18 ID:CL/h9Zenr.net
>>15
おっさん連中空気読んで言わんしなあ

97 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:23.47 ID:rCnaZVlCa.net
>>83
流石にクビにはさせられんかったけど
ヒラまで降格させられて小さくなっとるわ
それはそれで部署の人やりにくいやろうけど
みんな扱いに困ってたから清々した

98 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:27.91 ID:aiJkELWiM.net
ワイ陰ゆとり「(飲み会やるぞって言ったら残業代出せって言ってやる…グヒヒ)」
上司「うちは全然飲み会やらんぞ」
ワイ「!?」

99 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:59.46 ID:f969+ueZM.net
>>61
まあそれはそれで好きにしていいけど
自分の置かれてる現状わからずにやめると本人にとってマイナスになるけどな

100 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:50:59.90 ID:zE4EtXUR0.net
>>87
話そらしだして草
そして謎理論で草

101 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:51:08.46 ID:CCLbW+QOa.net
>>77
若者は基本的に不正嫌いやろ
ただ昔より転職が容易やから行動に移せるだけちゃうか
今のおっさん連中も若い頃は不正見つけたらイライラしてたやろうし

102 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:51:14.36 ID:3uKN2vLD0.net
>>92
理論上はそうやけどなんか帰りにくいからそういうのは週一くらいしかやらんわ

103 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:51:22.51 ID:Om7GxSj9a.net
自分が残業しなかったらいいだけやろ
それを他の人もそうするべきなんて言う必要はないわ
どれだけそれで世間が迷惑被ってると思ってんねん
営業時間は短くなる、値段は上がる、そのくせサービスの質は悪くなる
無茶苦茶やん

104 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:51:26.59 ID:+OVBq1JiH.net
>>85
建築で残業多いけど全部でるし今もあるんかな

105 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:51:35.22 ID:f969+ueZM.net
>>94
法律でそうなってるからな
ただ例外も結構あるが

106 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:51:37.56 ID:U0BWH15y0.net
>>100
アホなんきみ
ゆとりのが悪いんだーで今まで無敵の人だったんがその上司やってわからんの?

107 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:03.23 ID:NtWc9zmKM.net
ウチ平均40残業してるけど残業代当然出ないしみなしすらつかない

108 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:06.61 ID:gYuZA9NL0.net
>>15
うーん有能

109 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:18.46 ID:DPP29ImMp.net
>>102
はぇー
難儀な性格しとるな

110 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:21.84 ID:N45GYj3Da.net
サンキューイッチ

111 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:23.87 ID:AgHLi9fe0.net
ワイも残業嫌いやから必死こいて就業時間内に終わらせてるわ
移動多かったりでどうしても終わらん時はしゃーないけど

112 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:39.74 ID:5ViNp7P80.net
>>94
保険屋はその辺クッソ曖昧や
それによって楽できる部分もあるし
労基もまだ厳密なルール作れてへんから

113 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:42.85 ID:Om7GxSj9a.net
というか正社員の待遇まともにしたいならなおさらバイトの待遇は下げるべきだわ

114 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:44.27 ID:rCnaZVlCa.net
>>94
うちの営業はみなしで手当て貰ってるな
まぁどう見ても手当て以上に働いてるけど

115 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:49.25 ID:zE4EtXUR0.net
>>106
いや謎理論で草

116 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:49.31 ID:4ckOfk5q0.net
>>15
半分キリストやろこれ

117 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:52:56.80 ID:EcqCKB/X0.net
サビ残ある奴はマッハで転職したほうがええで
年間何十万〜三桁万円タダ働きしとるんやでさっさと辞めろ

118 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:53:35.30 ID:f969+ueZM.net
>>117
ついでに弁護士に依頼して残業代請求かけていけばがっぽりやで

119 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:53:42.55 ID:U0BWH15y0.net
>>115
その理論崩せんならきみの敗けやん

120 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:53:44.78 ID:NtWc9zmKM.net
サービス残業が横行してる企業に限って早く帰るとあいつは仕事しないサボり野郎みたいに後ろ指さされる

121 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:05.14 ID:rmhFtiIld.net
>>37
すまんこのレスどういうことや

122 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:08.99 ID:R1iHZaQT0.net
>>98
ええところやな

123 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:09.25 ID:NBewjnGQd.net
>>97
立場が人を作るとは言うけど良くも悪くもやな
少し人仕切る立場になっただけでイキリちらすやつの多いこと

124 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:12.36 ID:rCnaZVlCa.net
ホンマ今売手市場やしな
しかもこれからどんどん働き手も減るときた
体質改善できん企業から働き手が居なくなって死ぬ未来が見えてるよな

125 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:42.30 ID:f969+ueZM.net
>>121
名前がマイルドなのがよくないってことだろ
違法なんだから違法と言えと

126 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:46.56 ID:R5hjvbApa.net
残業には金出すくせに早出には金出さない謎

127 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:52.78 ID:Om7GxSj9a.net
バイトの時給高すぎ
昔なんて600前半もあったやろ
最低900ってなんやねん

128 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:56.44 ID:zE4EtXUR0.net
>>119
いや無敵ゆとりがその上司になったという過程をお前が示さんかい

129 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:54:58.14 ID:EME93Uas0.net
みなしで20h毎月付くとかよく入ろうとするな
見えてる地雷すぎる

130 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:55:16.07 ID:EcqCKB/X0.net
>>120
これはガチやな
サビ残業だからこそ俺は頑張ってるのにあいつはなんで論になる
マジで糞

131 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:55:24.19 ID:sDWxpHAK0.net
>>114
みなし残業とかいう会社に都合良すぎるクソ制度 早よなくせや

132 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:55:44.30 ID:+jpXV1BF0.net
>>101
ワイもまだ一応若手側やし不正はムカつくんやけどなあ
ワイは就活苦労したせいかこんな仕事なんていつでも辞めたるわw的な発想にはならん
できるなら就活なんてもう二度とやりたくない

ワイの所残業少なさ的にはかなりホワイトなのに入社2〜3年の若手さんのほとんどが辞めたがってて草生えるわ

133 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:55:59.65 ID:pFBw99w1a.net
経営者からしたら今のおっさん連中はええ駒として育ってるんやろ
そら対立するわ

134 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:01.65 ID:rmhFtiIld.net
2年で転職ってやっぱ嫌がられるんやろな
3年はやれ3年はやれってどこでも言われるよな

135 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:23.13 ID:DPP29ImMp.net
>>121
暴走族を珍走団にしたように
魅力を感じさせない、あるいは違法性をアピールできるような名称にすべきってことでしょ

136 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:23.31 ID:R1iHZaQT0.net
そもそも残業するよりある程度休めてやった方が効率ええらしいし

137 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:26.59 ID:w0KhMpnD0.net
>>128
判定!お前の負け!w

138 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:29.94 ID:xJbk1+0qa.net
うちの会社1分単位で残業代払うのに
今年の新人に4月末初めて残業30分お願いしたら次の日辞めて草

139 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:34.88 ID:NBewjnGQd.net
代わりはいくらでもいる時代は終わってるのに気づいてない経営者いまだにおるからな
特に悪待遇をネットで晒されようもんなら若者は絶対近寄らん

140 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:36.81 ID:UKopVtuM0.net
ウチの会社も新卒が慣習読まないせいで大変や
月45時間超えたら上司の評価下がるって分かっていながら残業満額申請するし酒もそんなに飲まない
ワイ達も下手な発言したらパワハラ認定されそうで震えてるしほんとクソ

141 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:46.83 ID:R3PsD4xb0.net
もしイチローが会社員だったらみんな残業してるのに空気読まずに定時で帰りそうだよな

142 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:47.07 ID:EcqCKB/X0.net
みなし残業代あるとこでみなし時間内に収まる割合って限りなくゼロやろ
45時間やらと月10万くらいの残業手当で実質青天井とかやろ

143 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:56:49.96 ID:e/ilzAaE0.net
>>134
2年は長い方やろ
3年はそら十分やロウけど

144 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:13.13 ID:PsLKLAKad.net
実質みなしやからなぁ
45なんかで収まるわけない

145 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:14.40 ID:5ViNp7P80.net
>>132
転職活動って就活とはなんだったのかってぐらい楽やでほんま
そういう意識付けさせて縛り付けられとるんやろうけど

146 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:16.26 ID:7XMif5gQ0.net
でも多少は残らんと終わらなくね?

147 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:30.18 ID:rmhFtiIld.net
>>125
脱法ドラッグって違法じゃないよね?

148 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:43.76 ID:AgHLi9fe0.net
>>141
イチローみたいなんやったらその分利益出すし構わんやろ

149 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:47.45 ID:Zk33V/Mg0.net
毎日3時間サビ残してるとして
その時間をバイトにあてたら月60時間で6万、年間72万稼げる
アホらしいわな

150 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:49.59 ID:Evb2sQz70.net
ワイのとこきっちり残業代でるのはええんやけどそうなったらでサボりだすクソがチラホラおるから腹立つで
しわ寄せもしっかりくるし

151 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:52.70 ID:rCnaZVlCa.net
>>123
そいつはもともとイキリヒスババアで新人だろうがバイトだろうが気に入らないと即潰しにかかるような奴だったから今までも何人もいい子が殺されてきてたんや
小さい会社やから上の人も見てみぬふりしてなぁなぁでしてたんよな
したら今回辞める奴が全部言われた事記録して会社に叩きつけて辞めて行ってくれたんや
社長もヒエッヒェで遂に処分された
今頃裏で訴えられてんちゃうか

152 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:53.73 ID:EcqCKB/X0.net
>>140
新卒に毎日2〜3時間も何やらせとるんや?

153 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:57:54.33 ID:TTy8KARq0.net
金と時間盗まれてるのに今までが野放しにされ過ぎやわ

154 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:58:09.66 ID:VaCkQjSf0.net
>>134
いや別に
そんなんなんの根拠もない数字やで
あと3年もすれば立場も変わるし余計辞めづらくなるからって意味もある

155 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:58:13.58 ID:f969+ueZM.net
みなしは一部の法律上認められてる奴以外は結局超えたら払わなきゃいけない支払わなければ違法

156 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:58:20.56 ID:R5hjvbApa.net
>>132
ホワイトかどうかは残業時間だけやないやろ
お前みたいに問題ある先輩とかいたらやめたくもなるわ

157 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:58:34.43 ID:aWdvSRcc0.net
>>134
1年転職4回やってホワイト行けたで、やっすいけどな

158 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:59:12.84 ID:mLetGBaqp.net
ワイのマネージャーは定時で絶対帰って家族サービスするマンやわ
部下のワイとしては気が楽や残業するもよししないもよしだから

159 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:59:23.57 ID:zE4EtXUR0.net
>>134
3年やれも違うぞ
3年って一通り仕事もできて周りも見えて
会社の方針や経営に口をはさめる時期や

それをもう2,3年しないと結果がだせないから最低5年は必要
あくまでもっと年収増やしたいとか上に行きたい人限定やけど

160 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 15:59:41.17 ID:KvoOaxl10.net
会社のために死ね

161 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:00:18.66 ID:rmhFtiIld.net
>>154
離職率の統計は根拠にはならんのか?
だから3年はやれって言われてるんだと思ってたんやけど

162 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:00:19.06 ID:NIihqgOy0.net
>>15
ゆとり教育は神

163 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:00:31.62 ID:kWOM6iHVd.net
ゆとりって1987年生まれくらいだならもう32くらいだろ
多分お前らがいうゆとりって悟り世代やぞ

164 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:00:37.52 ID:+jpXV1BF0.net
>>145
転職組に色々話聞くと意外と気楽にやっとる人もおるみたいやな流石の売り手市場か
割と雇われる側の希望もはっきり言ってるみたいやし

165 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:00:57.24 ID:f969+ueZM.net
どうせやめるなら
やめる前にはっちゃければえで
忖度するのやめる
首にしてみるならしてみろってね

166 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:01:17.40 ID:zVM4CH4xr.net
>>128
負けてて草

167 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:01:49.20 ID:ipzLE6Did.net
>>127
600とか暮らせねえじゃん

168 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:02:02.65 ID:V1mQPHy40.net
最近は残業時間削るために休み時間削っとるわ。それでサビ残も少ししてるんやから自分でも何やってるんやろと思ってる

169 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:02:06.55 ID:f969+ueZM.net
精神壊して薬とか飲み出したら
かわいそうやけど一生まともに働けん可能性あるからな
そんなことになる前にやめとけよ

170 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:02:23.94 ID:9iEBUd5ha.net
今は平にサビ残させられんから
残業代付かない管理職がバンバン残業させられてるわ
アレ見てると将来管理職なりたくないわ

171 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:02:26.18 ID:lrvDI/z+0.net
管理職が業務管理できてないパターン多杉内

172 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:02:41.68 ID:J7RsWZ7Y0.net
>>105
>>112
法律で認められてるんか
別にサボってる訳じゃないのにそれほんと不公平だよな
基本ルールがそれなら営業は基本外でサボってないと損してる事になるやん

173 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:02:50.01 ID:DPP29ImMp.net
>>132
新卒と違って中途は割と楽々やで
あんまり難しく考えなくていい

174 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:02:50.39 ID:Y9sTpaEb0.net
>>127
東京は1013やで

175 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:03:12.74 ID:ORQQEG3Ua.net
サービス残業ってサービスの主体が労働者って感覚がおかしいよな

176 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:03:19.86 ID:emmvfSMGd.net
日本はまだ恵まれてる方だけどな
韓国や中国の労働環境の方が酷い

177 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:03:21.09 ID:zE4EtXUR0.net
>>166
もういいよ君は話にならないしID変えてまで
そうやって何事も避けて避けて生きていけばいい✋

178 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:03:21.19 ID:f969+ueZM.net
>>170
管理職とか言うてほんまに残業代つかない管理職なんてごくわずかだからな
大抵は単なる違法な残業代不払い

179 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:03:22.80 ID:kWOM6iHVd.net
>>134
3年は勤めとかないと転職先の会社が良く思わないらしいな

180 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:03:36.01 ID:3aaCh+iS0.net
公務員やけどサビ残ありまくり
文句言わない職員の善意に甘えてると思うわ

181 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:03:55.61 ID:XQqKcgFK0.net
>>175
そもそもサービスが無料ってのがおかしい

182 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:05.21 ID:EME93Uas0.net
>>158
戦ってる場所が元々有利なんやろけど転職する奴はその辺考慮に入れんといかんわ
学生の企業研究みたいなもんや

183 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:05.45 ID:rCnaZVlCa.net
>>172
まぁぶっちゃけかなりコントロール出来るし
サボってないかというと全くそんなことないのも事実やからなぁ
メリハリがひどいというか

184 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:21.62 ID:kWOM6iHVd.net
>>127
こういう真性ガイジや老害が死なないと日本は変わらんな

185 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:28.37 ID:S0DLBsOMd.net
ワイのとこ前までは毎日10時以降まで残るの当たり前やったけど労基入ってから8時以降パソコン絶対つかなくなってサビ残もかなり減った
それでも未だにサビ残はあるし業務量は変わらないから地獄やけどな

186 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:36.86 ID:rmhFtiIld.net
>>163
ゆとり世代の頭と尻尾で10年くらい幅あるんやで

187 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:41.61 ID:J7RsWZ7Y0.net
でもそもそも営業で外でたら残業代付かんのやったら企業が書いてある月の平均残業時間なんて当てにならんのじゃないんか?
だって外でたら残業扱いにならないんやろ?

188 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:44.21 ID:DPP29ImMp.net
>>140
そこで おーやったれやったれ ってならないのってもう洗脳されてね?

189 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:47.87 ID:rCnaZVlCa.net
>>181
ホンコレ
日本人は人件費に対する意識が低すぎるんや
人の労働はタダだと思ってる

190 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:50.99 ID:bO/vbGRh0.net
>>61
ええことやん
ブラック企業が淘汰されてく

191 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:04:53.43 ID:XQqKcgFK0.net
>>180
でも離職率低いやろ?

192 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:09.85 ID:WQykwUSm0.net
>>171
経営者が成果以外理解できないからしゃーない

193 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:19.90 ID:+jpXV1BF0.net
>>173
そうなんかもしれんな
とりあえず行動力あるやつはこれが現実とか言ってブラックに染まらずにガンガン移ればええと思うわ
ワイは辞めたいんです・・・って相談される側が多いけどとりあえず勢いで辞めずに納得できる内定得てからにせえよって言っとる

194 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:42.80 ID:J7RsWZ7Y0.net
>>183
まぁそうなんやけどサボってない全くサボらない真面目な営業マンが損する制度は本当にかわいそうな気がするわ

195 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:43.49 ID:wHsQ5krj0.net
ワイ新卒公務員
今月の残業40時間ぐらいやけど申請上は15時間ぐらい
3時間まではサビ残でやってるで、まあ無能やしゃーない思ってる

196 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:47.99 ID:f969+ueZM.net
>>172
一応、外回りは労働時間算定できないからしゃーないねと言う話
なので
実はスケジュールとか立ってて時間計算できますってなると実時間計算になる

あと、みなしの時間がどう考えても短すぎる場合は通常かかる時間に修正される

197 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:52.84 ID:2YPLJ15s0.net
>>36
かたずけって何?
小学生がなんjするなよ

198 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:53.15 ID:3aaCh+iS0.net
>>191
どういうことや?

199 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:54.32 ID:kWOM6iHVd.net
>>186
95年生まれくらいまでがゆとりで、今の23以下は悟り世代やと聞いたが

200 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:05:59.27 ID:Hl7TFPO00.net
>>192
成果を理解できる上層部なんて有能やんけ

201 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:00.55 ID:dQjnwiHHx.net
>>15
サンキューゆとり
お前らの屍の先を進むわ

202 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:09.06 ID:F9r/+7Lr0.net
>>155
これ誤魔化してる会社多すぎてるけど半分バカな労働者が悪いやろ

203 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:17.38 ID:sDWxpHAK0.net
>>187
ガチで当てにならんで
それなのにワイの会社は残業の少なさを前面に出しとる 狂ってるわ

204 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:21.52 ID:ipzLE6Did.net
>>189
再配達とか何回やっても無料なのええ加減変えて欲しい

205 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:27.71 ID:3aaCh+iS0.net
>>195みたいに思わせる雰囲気があるんだよな

206 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:38.46 ID:rCnaZVlCa.net
>>194
ぶっちゃけそういう奴は営業そもそも向いてないと思うわ
あれだけ向き不向きがある職種なかなかないからさっさと異動した方が幸せや

207 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:38.79 ID:XQqKcgFK0.net
>>198
なんだかんだで恵まれてるから辞めないって話や

208 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:39.97 ID:sorf3sjJ0.net
ウチは規定の残業時間超えると上司にキレられる新時代に突入してるわ

209 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:06:54.33 ID:WQykwUSm0.net
>>200


210 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:03.45 ID:A+y+57nk0.net
https://i.imgur.com/pSHoOtF.jpg

211 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:04.36 ID:S0DLBsOMd.net
>>202
まぁ労基に行くなりツイッターで暴露するなり皆がそうすれば一気に労働環境良くなりそうよな

212 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:04.38 ID:C/mD1H2Np.net
>>41
ぐーこれ

213 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:12.51 ID:+jpXV1BF0.net
>>170
弊社もこれやわ
だから若手平さん達も今ホワイトでも将来に希望を持てんのやろな

214 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:18.23 ID:01nlhCLw0.net
>>159
3年で方針と経営に口出せる会社ってすごいな

215 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:28.79 ID:DPP29ImMp.net
>>163
ワイ25やけど途中からゆとり世代や
割と幅広いと思うわ

216 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:29.47 ID:ck9As5AWd.net
残業はないけど仕事つまらんから転職したいわ
ワイみたいな工学部卒を雇ってくれる所あるか?

217 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:36.51 ID:lN32vDB30.net
>>189
人に気を使うのは大好きだけど、チップは大嫌いという民族だからね

218 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:51.26 ID:byJlvG7p0.net
まぁ言ってることは分かるが仕事が捌ききれないまたは計画性が無くて残業するなら自分も悪いって思わんと
上司は先生でも親でもないんやで

219 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:07:55.01 ID:PWEoY6gM0.net
忙しいフリして定時後仕事やって残業代稼ぐ
これが最強や

220 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:08:07.82 ID:rotP/Pn90.net
残業は仕事が遅いやつほど金になるクソシステム

221 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:08:15.76 ID:wHsQ5krj0.net
明日から終電で帰れんからホテル暮らしや

222 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:08:42.74 ID:f969+ueZM.net
>>202
まあ普通にネット調べりゃ書いてあるしな
知らないのがかわいそうとも言いづらい

223 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:08:43.91 ID:luxJxBl/M.net
>>134
ワイ1ヶ月と8ヶ月あったけどデカイところから内定貰えてたで
面接まで行けたらあとはその会社が欲しい人間を演じれば受かるで

224 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:08:48.40 ID:J7RsWZ7Y0.net
>>196
はえーすごいな
かなり勉強になったわ

225 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:08:52.91 ID:0Vo7FxzR0.net
>>218
いや仕事が円滑に進むように段取り考えるのは上司やん

上司が仕事放棄しただけや

226 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:08:59.03 ID:DPP29ImMp.net
>>193
人それぞれやしな
相談の答えとしては良いアドバイスやと思うわ

227 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:04.83 ID:aWLejHly0.net
むしろタダでよくね
無能が残業代目当てに毎日残って迷惑

228 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:06.90 ID:rmhFtiIld.net
>>199
お前がその認識をしてるのであれば今Jボーイズが話題にしてるのはゆとり世代ってことであってるってことやろ
ぶっころされるまえにきえろなめくじやろう

229 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:09.59 ID:++WaBzpq0.net
>>218
クソみたいに業務が降ってきてそれをサビ残しろってのはキレてええやろけど流石に尻拭いをサビ残とかいうのはね・・・

230 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:20.46 ID:Jfpxdvfap.net
>>15
必要悪ってご存知?

231 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:20.62 ID:Q7GYaKqd0.net
>>219
アホみたいなシステム
そら日本も衰退しますわ

232 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:22.26 ID:S0DLBsOMd.net
あと電車が12時以降とかまで走っとるのもいかん
終電を11時とかにしたらええのに

233 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:29.41 ID:WQykwUSm0.net
>>199
悟り世代でググると割と幅広いで

234 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:30.76 ID:SVJa92okM.net
IT土方やけど残業少ないの推してて企業努力してます!感出してるけど馬鹿なんか?

235 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:30.93 ID:+jpXV1BF0.net
>>185
ワイの前の職場労基入ったけど2か月後には元通りやったぞ
そして2年後にまた労基入ったけどまた2か月後には元通りやった
なんの自浄作用もないわ

236 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:32.92 ID:++WaBzpq0.net
他人の尻拭いはもちろん請求してしかるべきやろなぁ

237 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:33.64 ID:zE4EtXUR0.net
>>214
逆に出せないってガチ無能かまじで責任感のないゴミしか見たことないわ

238 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:36.46 ID:EcqCKB/X0.net
>>214
口を出す(居酒屋)
三年目くらいがなんとなく仕事こなせた感あって一番イキるころやしな

239 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:37.41 ID:mpOr9zCR0.net
今のその世代が幹部や親玉になる頃は労働環境がだいぶんよくなってるんやろか
それとも老害の認識を引き継いだ連中がまだ多いんやろか

240 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:38.08 ID:Ay0Wyvrk0.net
ゆとり「これって不正じゃん……うーんさすがにおおっぴらにいっちゃあまずいかな?そうだ!Twitterなら匿名だしだいたい大丈夫でしょ!」

241 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:43.71 ID:bdDHSLuda.net
お前らはさっさと帰ってもなんjするだけなんやし仕事したらええやん

242 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:09:51.01 ID:J7RsWZ7Y0.net
>>203
ワイの会社もそれや
商社やのに月平均残業時間10時間とか書いてたからホワイトかと思って入ったら個人で100時間超えてることもあるんや

243 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:02.06 ID:86ClXq6za.net
仕事があることにたいしての感謝やぞ

244 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:09.22 ID:lgBmyVjyM.net
現状では労働者の時間を企業が金で買ってるんだからちゃんと時間に対して金を払わないといけない
それが嫌なら出来高にするんやな

245 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:23.24 ID:rmhFtiIld.net
>>210
これはある程度その通りやろ
これにすら文句つけてる奴は労働者ですらない作業員や
ロボットにとってかわられてしまえ

246 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:31.53 ID:RX5Vg6gGa.net
>>240
ゴミ

247 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:39.41 ID:shuV/lfL0.net
>>61
ワイ経営者、自由に首切りする権利も認めてクレメンス

248 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:40.84 ID:Z4nV5tIy0.net
実際働いたらサービス残業させてくれる方がありがたいからな
残業にすると色々面倒くさいし普通にサービス残業してるわ

249 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:40.95 ID:lN32vDB30.net
バイトも含め、サビ残当たり前なんていう企業に入ったら即やめるって風潮を起こさないとな

250 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:44.73 ID:S0DLBsOMd.net
>>235
3度目入ったら1ヶ月業務停止にしてその間も給料は支払わなければいけないとかにしたらえぇのにな

251 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:10:52.68 ID:XQqKcgFK0.net
>>237
経営層にどうやって平が口出すんや?
そんな会社多いか?

252 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:02.34 ID:WQykwUSm0.net
>>240
自浄作用ない企業には一番効果的なんだよなぁ

253 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:03.09 ID:Ks4OB5MAd.net
もしサービス残業が禁止になったら日本経済は終わるけどな
人件費が安い東南アジア諸国や日本人より能力が高い中国人に仕事をやらせるようになる
無能な上にコストばかりかかる日本人は用無しになる

254 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:04.93 ID:PWEoY6gM0.net
役所だとおっさんはさっさと帰って単価の安い若い奴が残って仕事するって言ってて草生えたわ

255 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:04.96 ID:0lhemw8ea.net
アフィスレ

256 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:09.58 ID:kWOM6iHVd.net
つか、いつも思うんだが残業しなきゃならないくらい時間かかって当日中に終わらせなきゃいけない業務って本当は無いんじゃないか?

257 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:26.50 ID:luxJxBl/M.net
>>239
今の上司に気に入られて昇進する奴はどういう奴か考えれば
今と大して変わらん会社沢山ありそうやな

258 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:28.29 ID:++WaBzpq0.net
>>241
金になる仕事があるなら会社さんサイドもニッコリでそれでええけど仕事もないのにトイレで会社からなんJやってるようなカスが残業と称してカネ吸ってるのはおかしいやろ

259 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:37.52 ID:EcqCKB/X0.net
>>237
お前んとこどんな会社の規模なんや
15人とかのガチ零細なん?

260 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:48.27 ID:++WaBzpq0.net
>>256
ガチの緊急時くらいやろな

261 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:48.50 ID:PRk6YwQZ0.net
ゆとりはまだ若いからな
サビ残させんと会社持たん言われてもじゃあ潰れれば?としか考えない

定年までそこで稼がないといけないおじさんと考えが違うのはしゃーないよ

262 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:50.65 ID:byJlvG7p0.net
>>225
そもそも自分も考えることを放棄しとるがな
あと営業は自分で仕事の段取り組み立てんといかんのやで

263 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:52.01 ID:S0DLBsOMd.net
>>253
そんなんで終わるなら終わってええで

264 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:11:59.68 ID:lS6qEfO5r.net
そもそも8時間労働当たり前って風潮から見直せや
役所も9時〜15時バンで閉めてええから6時間労働にしてくれ

265 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:12:08.04 ID:JPzE3wO20.net
>>15
叩き潰さないきゃ(使命感)

266 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:12:26.36 ID:o8XpTjm6M.net
いらない仕事が多すぎる
おまいらもやってる業務の何割かは無駄やなってことあるやろ?
個人で減らせることじゃないけど、無駄な仕事

267 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:12:26.57 ID:zVM4CH4xr.net
>>245
‥‥?

268 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:12:27.51 ID:su47VTdM0.net
>>251
30人以下の企業やろなあ

269 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:12:37.66 ID:+uTXfoUhd.net
>>256
降って湧いたトラブルはともかくな

270 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:12:45.84 ID:Zdxs4FRFd.net
残業とか私は終わらせられませんでしたやろむしろ給料減らせ
到底終わらない量なら管理職が管理できてないってことだからそっちの給料減らせ

271 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:12:51.48 ID:WQykwUSm0.net
>>253
労働ダンピングが日本経済おかしくした元凶やろ

272 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:02.98 ID:zE4EtXUR0.net
>>238
若者はイキるくらいが良い
まじで現時点でのゆとり共は覇気も0、やる気も0
会社に貢献したいという気持ちも0

将来つぶれまくるわこんなん管理側になろうもんなら

273 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:09.28 ID:kWOM6iHVd.net
>>260
だよな なんで残業したがるのか意味不明

274 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:14.74 ID:lgBmyVjyM.net
氷河期の先輩の末路を見てるんだから会社に忠義なんか尽くすわけない
あの時切り捨てた影響が出てることもわからないのか

275 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:15.19 ID:MXI5smgHa.net
感謝の無償労働1万時間!!

276 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:17.02 ID:JPzE3wO20.net
>>264
そもそも役所というか公務員は無駄な業務多すぎ
IT化、効率化進めれば今の人数いらんし労働時間も少なくていい

277 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:19.62 ID:992b4JICp.net
君らってとことん奴隷精神だよな
じゃあ残業代払う代わりにその分基本給減るけどええんやな?

278 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:19.55 ID:Mbdw7Blc0.net
労働者への洗脳教育がグローバル化によってとけ始めてる

279 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:22.28 ID:XQqKcgFK0.net
>>270
一番出来る社員が基準になるぞ

280 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:27.31 ID:3aaCh+iS0.net
>>264
24時間営業の店とかなくせばええのにな
あれば便利なのは当たり前やけど、ないならないで普通にすごせるものは要らんと思うわ

281 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:29.41 ID:Xd2rYGk70.net
残業とサビ残ごっちゃにして語るやつがおるからこの話題はややこしくなる

282 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:30.45 ID:lrvDI/z+0.net
ゴール寸前の爺さんたちと価値観違うのは当然なんだよなぁ

283 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:36.53 ID:lN32vDB30.net
>>253
どんどん潰れればいいんや

284 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:44.53 ID:01nlhCLw0.net
>>237
零細でも3年目のヒラが口出せんだろ
それともお前の普通は3年で幹部クラスのスーパーエリートなんか?

285 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:46.50 ID:++WaBzpq0.net
>>274
無を観察はできないんだよなぁ
そういうとこやぞ氷河期さん

286 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:52.64 ID:gku9GWe9M.net
2chがあるおかげでおかしい事をおかしいと声を上げる人間が出てきてそのおかしい部分が世間にも広まってきている
ありがとうひろゆき

287 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:53.46 ID:TFXd74Wr0.net
生活残業も無くせ
あいつらマジで何もしてない

288 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:13:54.70 ID:f969+ueZM.net
>>253
禁止も何も今でも違法ですけど

289 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:14:09.98 ID:S0DLBsOMd.net
>>266
QC活動とかいらん
あと無駄な会議多すぎ

290 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:14:29.65 ID:jCbaD6pGa.net
定期的にまつりちゃんみたいな高学歴で若い娘の生贄いるんちゃうか
まつりちゃん死ぬまでどれほどのオッサンらが死んどるんやって

291 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:14:37.41 ID:++WaBzpq0.net
>>287
まずそこやね
働いてる奴がちゃんと評価されないとダメや

292 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:14:40.39 ID:lgBmyVjyM.net
>>285
ワイは氷河期やないよ
ただあんなん見てたら忠義なんか尽くさずビジネスライクになるよ

293 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:14:41.02 ID:0Vo7FxzR0.net
>>262

なんの理由があろうとタダ働きさせる理由にはならんのやで

294 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:14:44.20 ID:992b4JICp.net
>>272
低次元の欲求を満たさない限り高次元の欲求が満たされることはないんやで
つまりまず賃金とかの欲求を満たさないとあかんのや

295 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:14:45.17 ID:JPzE3wO20.net
>>266
業務命令だから断りようがないんだよな
上司に行っても無駄とわかってるけど決まりだからの一点張り
特に法律とか絡むとどうしようもないんだけどさ

296 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:01.32 ID:/QbsleNS0.net
たまに昔の方が仕事してた言うけどそんな長時間出来るわけないやろどんなけサボってんねん

297 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:14.04 ID:MXI5smgHa.net
働いてやってるんじゃなく働かせてもらってる
仕事を教えてもらって一人前に育ててもらってる
それが心にあればサービス残業なんて言葉は存在しなくなる
要は心の持ちようw

298 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:16.24 ID:992b4JICp.net
>>281
サビ残!とか言いつつみなし残業代貰ってるパターンもあるからな

299 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:17.81 ID:kWOM6iHVd.net
>>269
そうそう だからたまに残業になったわ〜くらいのはずなのに、なんかもう毎日残業で辛いみたいた話も聞くどんだけ無能な会社だよコンビニバイト以下かよって

300 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:22.12 ID:Eta9kAFR0.net
まあちゃんと対価もらわんとな
終身雇用でもなくなってるんやし

301 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:22.59 ID:rmhFtiIld.net
>>272
来年30の世代やけど結婚してるかどうかが社畜心(こころ)高まってるかどうかに直結してる気がするわ
してない奴はステップアップとか考えてる

302 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:23.38 ID:Hl7TFPO00.net
>>266
最終的なアウトプットだけ綺麗ならいいのに
内部資料を無駄に綺麗に作ろうとする無能が多いわ

303 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:24.55 ID:wqzVBzUL0.net
まぁでもサビ残奴隷労働あっての経済成長やったんやろうなとは思う
イギリスがストやりまくって国内の産業死んだのと同じで日本も労働環境が改善されるに連れて終わっていくんやろうな

304 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:26.67 ID:gku9GWe9M.net
良い事と思うなら北朝鮮に行けよ
日本から出てけ

305 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:29.82 ID:WQykwUSm0.net
>>278
今まで人質にしてた終身雇用に期待できなけりゃ当たり前やぞ
グローバル化なんて関係ないわ

306 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:32.97 ID:2PMTqoAFM.net
今どきオフィスの入退室やPCのオンオフ時刻を
勤怠システムに自動反映させてない会社なんてあるんか😅

307 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:38.83 ID:byJlvG7p0.net
>>229
まぁ自分で業務の見切り付けられんから誰かが見んといかんと思うけどな

308 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:15:55.47 ID:cc+K3h/20.net
そんな早く家帰ってもすることないだろとか言うクソ上司ほんま消えろ

309 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:13.46 ID:8BBUeUdE0.net
有能ワイ「就業時間中はダラダラ喋りながらやって残業代もらったろ!w」

310 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:16.96 ID:Xhk5+sMyd.net
ホワイト化はええことやと思うが
バイトの賃金上げるのはちゃうことない?
安くて暮らせない!やなくて大人なら正職探せや

311 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:19.65 ID:3aaCh+iS0.net
>>296
こんなんやもんな
https://i.imgur.com/8hZ92jx.jpg

312 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:28.46 ID:pr4JteSJ0.net
>>15
老害「ホンマ最近の若者は・・・」(ありがとうゆとり)
さとり「先輩少しは社会と上手くやっていきましょうよ」(ありがとうゆとり)
社会「これだからゆとりはなぁ」(カスってことで良いメンスよね?)キョロキョロ
ゆとり「なんでだよ・・・!俺は悪いことを悪いと言っただけだろ!」

これが現実

313 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:30.36 ID:7T7NRAwha.net
本人のキャパを超えた業務を押し付ける管理職の責任だからね仕方ないね

314 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:33.74 ID:S7ArUHuM0.net
共産党が労働弱者の為に政治してくれれば応援するんだけどなあ

またブラック企業を名指し批判する政党に戻ってくれよ

315 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:37.22 ID:++WaBzpq0.net
>>292
ビジネスライクが強まったのは労働環境の変化と電通女の自殺からやろ
氷河期さんとかなんの影響も及ぼしてないというか
ああはならないために社会にはしがみつこう、仕事がある社会を作る安定した政権を支持しようという基盤にしかなってないぞ

316 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:45.19 ID:992b4JICp.net
>>290
変に気取って激務なとこいくのが悪いんやん
就活に命かけてるようなガチ奴隷ほんま嫌いやわ

317 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:46.15 ID:rmhFtiIld.net
ワイの会社はそもそも残業代とか出んけど頑張って5年勤めあげたで
えらいでしょ

318 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:50.94 ID:7+hAC/7Y0.net
むしろサービス残業が当たり前と洗脳されてきたのが今までの世代やろ

319 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:52.09 ID:zE4EtXUR0.net
>>251
経営層じゃねえよ
半期ごとに合同会議みたいなのないの?

方針とか言いすぎたかもしれないけど
各部署ごとや営業所ごとの目標とか自分の意見をきちんと言わないと
なんだこいつやる気ないの?みたいな目でしか見られんわ

320 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:16:53.93 ID:EcqCKB/X0.net
>>296
タバコスパスパ吸いながらお茶くみコピーOLやら書類を届けるのが仕事として成り立ってた時代や
生産性は察しろ

321 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:00.04 ID:kWOM6iHVd.net
>>297
雇い主と働く側、どっちが優位って発想自体がもう

322 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:03.49 ID:nzjBRJExa.net
うちの会社管理職が残業代出ないから休日もめっちゃこき使われてるわ
昇格したくねーわ死ね

323 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:04.17 ID:JPzE3wO20.net
>>296
当時は娯楽もろくになくて家に帰っても家族と仲悪いみたいなの多かったからな

324 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:18.97 ID:3aaCh+iS0.net
>>302
くっそわかる
本人が省略しようとしても上がそういうのを細々求めたり

325 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:25.32 ID:/SPNPSSk0.net
>>303
日本は労働効率ウンコやからなあ
他の国と同じ労働環境になったら負けるわな

326 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:30.43 ID:++WaBzpq0.net
>>319
チーム内でって話なら納得やわ

327 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:31.10 ID:3ADyAGioa.net
>>15
やゆ神

328 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:38.73 ID:S0DLBsOMd.net
NHKから国民を守る党よりブラック企業から国民を守る党誰か作ってや
若い奴だけやなくて中年層もそこそこ票取れるやろ

329 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:43.45 ID:Eta9kAFR0.net
>>314
共産党とか終身雇用時代も終わった今必要のない労働組合囲ってるゴミ糞やん

330 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:47.74 ID:rmhFtiIld.net
>>309
君みたいなのを皆殺しにして世界を浄化するのがワイの夢や

331 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:17:56.97 ID:byJlvG7p0.net
>>293
段取り考えるのは上司!残業させられたのは上司のせい!俺は悪くない!なんて人間扱い辛いやろ
あとタダ働きなんてどこにも書いてない

332 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:18:06.45 ID:guWcjBlRx.net
>>15
空気読んでも。どうせ日本上がっていかんしな

333 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:18:09.75 ID:1XbidzTBr.net
週に2回30〜1時間サビ残しとるけどどこから起こってええんや?

334 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:18:14.07 ID:YEnfi2Su0.net
悲報 最近の若者働ける喜びを知らない

335 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:18:17.09 ID:gVBX1dRLd.net
今の時代会社経営するのアホらしいやろな
経営者どんどん減って困る奴で溢れかえりそう

336 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:18:30.68 ID:K+dl4SCMd.net
>>15
最近官民とも改竄とかが多数発覚してるのはゆとりのおかげなんか?

337 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:18:38.89 ID:nBFWDz4ZM.net
>>306
ウチのお客さんオフィスが6時に消灯だから家に帰って特定のアプリケーション起動させないように気をつけて仕事しとるわ
見た目は残業20時間未満の超ホワイト企業になっとる

338 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:18:51.29 ID:lN32vDB30.net
>>322
若い人が出世したがらないわけだわ

339 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:01.62 ID:hWs2woQ70.net
悪に決まってるやろ
そしてそれを強制してくる経団連(ゲリヒトラーのお友達)を絶対に許してはならない
宇宙史上最悪の恐怖政治の独裁者悪鬼ゲリヒトラーは今すぐ国連に人道に反する罪で処刑されろ!

340 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:06.00 ID:4yPiLwc+a.net
>>315
氷河期はめちゃくちゃエリートしか生き残ってないからな
大企業でも氷河期だけ穴空いてるとかザラやし

341 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:06.47 ID:XQqKcgFK0.net
>>319
じゃあ最初からそう書いとけよ
これだけの人数に誤解されるってかなり酷いぞ
会社でもトラブルメーカーちゃうか君

342 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:30.42 ID:l9FLKSmv0.net
>>320
パソコンすらなかった時代の労働とか今なら半分以下の時間で同じことできそう

343 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:34.12 ID:qp5LHq1cM.net
>>335
行き過ぎるとこうなるよなあ

344 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:36.08 ID:YEnfi2Su0.net
なんJ民はありがとうを集めないからなんJ民なんだよ
頑張って働いていろんな人から感謝されてやっと人間になる

345 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:39.75 ID:7YQp99np0.net
>>296
効率化されてきてる今とちゃうし比べられてもな

346 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:40.46 ID:GXKqk2ng0.net
出世すると残業代が出なくなる謎構造のおかげで一生ヒラのままが一番稼げるし楽という事実

347 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:41.25 ID:pr4JteSJ0.net
>>333
万が一遅刻したときに相殺する道具にするんやで

348 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:19:46.58 ID:gku9GWe9M.net
>>61
それでええやろ
労働環境悪ければ辞めていく事で企業も人手確保の為に労働環境改善せざるを得なくなる

349 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:05.92 ID:pr4JteSJ0.net
>>334
恐慌とか経験してそう

350 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:09.48 ID:FAqgJ+Ind.net
今管理職はまじで死にそうやろな
今の若い奴らが将来うまいことやってくれるのを願ってるわ

351 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:14.24 ID:rmhFtiIld.net
>>335
国民総自営業時代ウェルカムウェルカムゥー

352 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:22.11 ID:7+hAC/7Y0.net
長時間働いてる奴はただダラダラしてるだけという真実を知った時の安堵

353 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:24.56 ID:srOhpwy+0.net
>>342
半分どころじゃないから事務屋が死ぬほど減ったんやぞ

354 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:32.87 ID:Kx2VzM4t0.net
そもそもフランスとかロシアみたいなヨーロッパ諸国が失業率が高いのは転職社会の所為やからな
ヨーロッパでは終身雇用が悪と捉えられとるんやし

355 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:39.12 ID:Lj/X8LcL0.net
ワイ自営は終わらせたら帰るだけ終わらなければ残るだけや
無駄な作業など存在しない

356 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:51.64 ID:Xd2rYGk70.net
>>344
ゴミ箱みたいなポスターに書いてありそう

357 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:52.35 ID:S0DLBsOMd.net
建設業不動産業飲食業

ここらへんの労働環境クソ悪い業界はいずれ破綻しそう

358 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:20:54.80 ID:pPBTbFHv0.net
働き方改革っていう鶴の一声でホンマに変わるもんやな
毎日定時帰りだし、残業クッソ厳しいし

359 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:12.12 ID:zE4EtXUR0.net
>>341
書かないでもわかるやろ読解力0かよ😅

360 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:25.32 ID:Ks4OB5MAd.net
そんなに日本企業が糞なら韓国企業にでも転職すれば?

361 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:26.62 ID:3ADyAGioa.net
>>107
記録付けて転職するときまとめて請求せい
悪質なら付加金でダメージ増やせるぞ

362 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:27.78 ID:M4/dBRUc0.net
退職代行って割と今のニーズにあっとるよな初めて存在知った時はアホかと思ったけど

363 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:38.86 ID:992b4JICp.net
売り手市場とか言ってる割に企業が就活生を面接してるのはなんでや?
その時点でまだ全然買い手市場やん

364 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:46.25 ID:D6583GmA0.net
まともな働き方にしたら潰れるとこなんか潰れてしまえばええわ
それで日本が終わるなら所詮その程度だったってだけや

365 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:55.78 ID:srOhpwy+0.net
サービス残業を強制する会社は悪や
けどサービス残業を禁止されるとワイみたいな無能は死ぬという面もある

366 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:21:56.18 ID:qp5LHq1cM.net
>>357
工事現場は土曜出勤未だにデフォやからなあ

367 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:03.91 ID:byJlvG7p0.net
>>358
なお給料

368 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:09.36 ID:lN32vDB30.net
>>363
採用前提でも面接は必要やろ

369 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:13.08 ID:67Y+9QG5a.net
激務でガチで残業が多いのは許したれ

370 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:17.85 ID:vdT5EY1l0.net
>>346
重役なりゃ別やが中間管理職はマジで可哀想やと思う

371 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:24.30 ID:pPBTbFHv0.net
>>344
それは調子に乗ってた時代からできたことやで
今はみんなカツカツなんや
感謝で米は買えないねん

372 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:27.32 ID:XQqKcgFK0.net
>>359
何人誤解したと思ってるんや
レス見えないのか?

373 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:34.26 ID:Eta9kAFR0.net
>>358
東大のまつりが死んだおかげやな
まつりが京大だったら何も変わらなかった

374 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:35.95 ID:wINRhYAL0.net
>>354
悪とは捉えられてないだろ
ヨーロッパは解雇規制厳しいからアメリカ中国に比べて日本に近い雇用体系だし

375 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:38.68 ID:FAqgJ+Ind.net
>>351
今不満ある奴らがガンガン自営に行けば自然とそうなりそう

376 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:50.38 ID:6tSjdc3g0.net
働き方改革のせいでサービス残業せんと36協定内で仕事終わらん現場めっちゃ増えてるやろ

377 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:22:56.28 ID:RuohrnhT0.net
>>357
飲食に勤めてる友達は
10連勤の時とか死にそうになってて
可哀想だったわ

378 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:01.66 ID:WHT+dDFR0.net
>>365
普通に残業すればよいのでは?🤔

379 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:03.78 ID:EcqCKB/X0.net
前職セコカンだったから150時間とかの残業で死にそうになってたけど
転職して一応ホワイトカラーになったら80時間くらいで身体おかしくなったな
目を使う仕事は脳みそ灼かれるわ

380 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:03.95 ID:zE4EtXUR0.net
>>372
何人なん?100か?200か?笑

381 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:10.06 ID:YEnfi2Su0.net
ネットのおかげでだいぶ価値観変わってきたな
あとは足の引っ張り合いが無くなればええんやけどな

382 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:24.01 ID:67Y+9QG5a.net
実際激務過ぎると転職活動どうやればええんや
来年の転属先がガチ激務の残業代青天らしいけど

383 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:26.12 ID:P1OOv2iPd.net
あらゆる法的な権利を駆使して悪徳をシバくゆとりは神

384 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:27.41 ID:k4lPoNdq0.net
>>342
半分どころちゃうで

385 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:36.35 ID:XQqKcgFK0.net
>>380
レスの見方も分からんガイジやんけ

386 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:36.85 ID:pPBTbFHv0.net
>>357
建設辺りは破綻しかけてるやろ?
現場の末端にド素人の派遣ぶち込んでるっていう話が出てるで

387 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:37.59 ID:f969+ueZM.net
>>361
付加金は裁判判決まで行かんと出ないしまあ難しいで

388 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:47.58 ID:3ADyAGioa.net
>>362
サビ残請求もまとめてやってくれるから普通にいいサービスよ

389 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:51.41 ID:0ieGvTeN0.net
>>363
就活生側からの選別はエントリーの時点で済んでる

弊社のような零細企業には新卒募集してもここ数年応募すら来ないぞ

390 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:54.76 ID:3aaCh+iS0.net
働き方改革って民間の方が遵守意識があるんか?
公務員は言ってるだけで定時帰りなんて夢のまた夢やで

391 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:54.87 ID:kWOM6iHVd.net
残業したら翌日残業分だけ出社時間遅らせられますってシステムにすればいいのにな

392 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:23:58.28 ID:++WaBzpq0.net
>>376
仕事が終わらんということは見積もりがおかしいということやろ
ちょっとずつでもいいから適正なとこまで持って行けりゃええけどな

393 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:11.26 ID:vdT5EY1l0.net
>>373
それプラスそこそこ可愛かったのも大きいわ
ブスやったらしゃーないって空気もあったと思うで

394 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:12.58 ID:qp5LHq1cM.net
>>381
価値観が変わっても中小は多少ブラックな感じやないと立ち行かないようなとこがほとんどやろ

395 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:13.31 ID:S0DLBsOMd.net
>>386
そりゃまあ外人が工事しとるしな

396 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:22.59 ID:srOhpwy+0.net
>>368
むしろ筆記や書類選考はあってええけど面接がいらんやろ
地雷をはじくためとかいう奴おるけど面接でやらかして不採用になるレベルの無能とかまずおらん
面接してもどのみちまともに人格わからんのやからまだインターンからの本採用増やすとかそっちのほうに舵着るほうがマシや

397 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:24.17 ID:A26rCssVa.net
ISOとかいう生産性皆無の利権金儲けだけの制度早くなくなれ

398 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:24.69 ID:Kx2VzM4t0.net
>>303
でも労働者側にとってはヨーロッパの様に気に入らない事があったらすぐにストライキに入る方がええんやで
フランスでもイギリスでもロシアでもイタリアでもドイツでも労働者はそうやって経営者連中から勝利してきたんやし

399 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:24.91 ID:pPBTbFHv0.net
>>382
金溜まったタイミングで辞めるしかないやろ

400 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:25.30 ID:zE4EtXUR0.net
>>385
で何人なん?100か?200か?笑

401 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:25.40 ID:PZF4sd2e0.net
>>382
今年から残業の上限法律で決まっただろ

402 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:34.07 ID:992b4JICp.net
>>368
いや本当に売り手市場なら僕を採用したい理由は?君の会社は僕の人生においてどんな役割を果たせるの?っていう面接になるやん

403 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:34.49 ID:oKIM/Pk+0.net
ワイの会社みなしで30時間貰っとるんやけど退社時間21時くらいやから明らか足りひん タイムカードも出退勤簿もあらへんし自分でメモってパソコンもスクショしとるわ 辞めるときに請求したるわカス

404 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:41.28 ID:Frgqj2Wf0.net
>>359
ゲェジ君おるやん

405 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:52.19 ID:vIkqO/Ui0.net
>>342
だから人が余って、機械では難しい仕事ばかりやるようになった
同業者が増えすぎれば価格は下がり、給料は下がる
ネットで情報比較も早くなったから余計に給料は下がる

406 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:55.43 ID:NNpCN6Gtd.net
ゆとりは悪いものとして教え込まれ
お前らは厳しくし直すぞと言われながら
中途半端に外国の授業をパクるからゆとりより更に質が落ちたさとりとかいう世代

407 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:58.09 ID:pnmRKmIpa.net
そんなゆとりも次の世代にはアレコレ言われるんやろなあ

408 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:24:59.66 ID:jLYZFdE2M.net
要は給料に見合った労働かって話だろ
それをやりがいだの何だのでごまかすなよ

409 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:01.07 ID:3ojzWEi9d.net
求人出とるんやけどワイの待遇より手厚いのが原辰徳
一旦退職してその求人申し込んだらどうなるんやろ

410 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:07.10 ID:G+VmXA7K0.net
社畜である事を自虐風自慢する層の多いこと

411 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:16.24 ID:rmhFtiIld.net
>>386
なんJ知識だけで世の中のこと語ってそう

412 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:23.24 ID:eZZdMgNza.net
ベテランよりゆとりのほうが規則や法律わかってて草生える
ベテランさん頭空っぽで働いてて草

413 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:23.57 ID:PIOkqOMNd.net
>>386
それは昔からやぞ

414 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:28.52 ID:PZF4sd2e0.net
>>303
これが完全に勘違い
サービス残業があったから成長したわけではない
人口ボーナスと旺盛な内需

415 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:30.82 ID:A26rCssVa.net
>>403
素直にかっこいい

416 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:33.53 ID:oS88xE1V0.net
中小企業は、自分所以下のブラック会社から
社員を引き抜けばええと思うわ

417 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:39.10 ID:S0DLBsOMd.net
>>401
せやな
やから上限超えんようサービス残業せなあかんな

418 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:42.98 ID:D6583GmA0.net
激務はしゃーないって言うけどなら人増やして負担減らせやって話やし
ゾゾの前澤みたいなんが勝手にやる分にはええけど企業がその言い訳使ったらあかんやろ

419 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:43.14 ID:FVLlBzyI0.net
業務時間は大分改善されたけどクレーマー気質の客が増えたなぁ...
丁寧に理由説明してもネットで暴れ回るしたまらんわ

420 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:43.27 ID:nBFWDz4ZM.net
>>363
一回雇ったら簡単にはクビにできんから無能を雇うわけにはいかんし利益生むようになるまで教育に金と時間がかかる
新卒は採らないわけにはいかんが企業にとって中途よりリスクが高いから必死に厳選するんやで

421 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:25:49.36 ID:XQqKcgFK0.net
>>400
なんで自分で見ないんや?
ホンマに知らんのか?

422 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:13.14 ID:lN32vDB30.net
>>377
居酒屋でバイトしたことあるけど、年末は社員さんもっと連勤してたなあ・・

423 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:15.78 ID:x4Plsh47p.net
働いてないのにって思い詰めると余計病んでしまうね
申し訳なさで飯も食えなくなるし寝れなくなるし 死にたくなる

424 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:15.81 ID:srOhpwy+0.net
>>303
既に終わってるから別に労働環境が改善されるにつれて終わるわけちゃうで
今でも日本が先進国やという認識が間違ってるだけや

425 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:17.54 ID:71ctpiiY0.net
>>373
まつりは犠牲になったんやな

426 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:23.04 ID:6tSjdc3g0.net
>>392
せやな
そんで現場に人送ると間接部門が死ぬんやけどな

427 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:24.27 ID:zE4EtXUR0.net
>>421
知らないから何人なん?100か?200か?笑

428 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:29.32 ID:rmhFtiIld.net
>>401
はえー
下限も決めてくれませんかね
残業代の概念すらないんやけど

429 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:33.27 ID:Q3ySJQ8pd.net
綺麗事やけどお互いがいい関係でいられるようにできないときついよな
そりゃトラブルで残業やむなしなことだってあるやろとも思うし俺が悪いわけじゃないから関係ないねなんて言わずに協力するのも必要やろ
まあ普段から奴隷として扱われてるからそんな態度も取る気なくすんだろうが

430 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:42.56 ID:71ctpiiY0.net
>>393
まつりっていう名前のインパクトもあると思うわ

431 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:42.58 ID:kWOM6iHVd.net
>>403
それ証拠になるのか?

432 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:49.47 ID:IStHspXJd.net
>>391
せめて深夜残業やったら昼からでいいようにしてほしいわ
1時に帰って6時起きとか効率落ちるわ

433 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:26:58.99 ID:3uKN2vLD0.net
ワオのまわりやと一番サビ残やってるの公務員やわ
労基来ないからやり放題やとか言ってるけどほんまかいな

434 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:04.62 ID:qp5LHq1cM.net
ブラック労働当たり前みたいなオッサンの価値観変えるのって相当難しいやろ

435 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:08.08 ID:PIOkqOMNd.net
>>377
ワイが聞いた中で最長は170連勤くらいやったな飲食は

436 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:09.36 ID:PZF4sd2e0.net
>>431
なるぞ

437 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:11.15 ID:pPBTbFHv0.net
>>403
証拠取っておけば使えるで

438 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:17.63 ID:A26rCssVa.net
ワイの就職の時は和民みたいな糞会社の説明会に人が殺到してたのにほんの10年でかわるもんやわ

439 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:20.11 ID:exDW9UbI0.net
転職市場的には2年は勤めた方がええらしいで
https://youtu.be/YBMtLx6Vx14

440 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:38.88 ID:/1mFzWHw0.net
外人「日本で働いて分かったが日本人は実際は時間にルーズだった」

441 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:38.92 ID:Hl7TFPO00.net
>>429
毎月トラブルやから出ろと言うのが悪いんやで

442 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:40.60 ID:Q3ySJQ8pd.net
>>358
ええなぁ

443 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:41.02 ID:Ks4OB5MAd.net
>>424
チョンさん我慢できなくて草

444 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:27:47.22 ID:EcqCKB/X0.net
>>396
志望動機だとか自己PRなんてのは完全に茶番で選考に1ミリも影響なんてないけど最低限会話できるかどうかってのは面接しないとわからんで
ワイ中小やから中途の面接官やったことあるけどガチで会話が怪しい社会不適合者みたいなの来るわ
なんJのガイジレベルやで

445 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:01.87 ID:PZF4sd2e0.net
>>434
簡単やで
上が言えばコロッと変わる
そういうおっさんは結局長いものに巻かれてるだけやからな

446 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:06.64 ID:407gscAKx.net
ワイも昔50連勤とか残業200hとかやっててテッペン超えたらそろそろギア入ってきたなぁ〜とか笑いながら言ってたけど
働き方改革になって残業50hとかになって
たまに0時近くまで働くと凄いヘロヘロになってて
やはり若いうちは厳しい労働環境に行かないと成長しないな〜と思って高給激務のとこに転職したわ

447 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:08.97 ID:uHaAKoFn0.net
異動で一人減ったから穴埋め必要って何度も意見した挙句に来るのが新卒派遣ってどういうことや
それで穴埋めたつもりなんか

448 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:09.33 ID:ATSzN8oz0.net
>>407
使えない無能をどう使う気何やろうな
結局残業って無能の為にあるからな

本来クビなんを長時間使う事で平均凡人レベルになる
アメリカみたいに切り捨てて仕事無くしたら
ワイらは生きていくから仕方ないんだ〜で犯罪や ホンマどうしようもあらへん

449 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:12.23 ID:pUdeauTR0.net
>>296
そら働いた分を残業代や手当として出してくれたから

450 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:15.21 ID:lN32vDB30.net
>>433
そもそも、公務員は労基法が適用されないからな。。

451 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:17.39 ID:pPBTbFHv0.net
>>431
なるで
会社側が「嘘や!」って言うても「じゃあ記録出して?」で詰むねん

452 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:25.26 ID:rmhFtiIld.net
>>394
結局会社規模によるんよな
利益が無きゃ経営者さんサイドも出すもの出せんわけで
ブラックとか言われても多少はしゃーないは

453 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:26.37 ID:19gCQydaM.net
>>440
始まりの時間にうるさくて、終わりの時間に限りなくだらしないのが典型的日本企業やな

454 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:27.01 ID:kWOM6iHVd.net
>>393
ツイッターでの口の悪さで皆の記憶に残ったのが一番でかいと思うぞ
あれがなけりゃインパクトはあっても半年で過去の人になってた

455 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:27.58 ID:srOhpwy+0.net
>>433
公務員はサビ残えぐいっちゃえぐいな
ケースワーカーとか相手が生活保護者で仕事はサビ残まみれやから地獄やで

456 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:34.85 ID:Q3ySJQ8pd.net
>>441
まあそこなんやろなぁ
うまいとこいかんもんよ

457 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:35.33 ID:XQqKcgFK0.net
>>427
ガチガイジさんやんけ

458 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:55.13 ID:A2V0n5eba.net
>>400
揚げ足とるところを見ると協調性の無い無能やな。細かいところばっかり突いて物事を大局で見れないめんどくさい奴

459 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:28:58.41 ID:7kApgwrvr.net
>>37
いやほんまこれやわ
闇残業とか悪いイメージつけなあかんで

460 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:02.47 ID:ibJmFPxMM.net
>>445
中小はそういうおっさん達が経営者なんやで

461 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:06.93 ID:exDW9UbI0.net
ワイ新卒やけどおっさん共は残業しまくってるけど20代の先輩らは全員定時で帰ってるわ

462 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:10.74 ID:kWOM6iHVd.net
>>451
メモは嘘書けそうだからならない希ガス類がスクショならいけるか

463 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:30.63 ID:Vnkh1IjHp.net
>>434
変える必要はない
こちらがその思想に染まらないだけでいい
押し付けるようなら転職

464 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:32.63 ID:Of3zFj3I0.net
>>445
上が自ら言うメリットないけどな
赤信号で横断歩道渡りましたって自首するようなもんやで

465 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:32.68 ID:9DA1nql40.net
うちの部署も主任が死ぬほど働いて若くして老眼とか出てるから助けたってや

466 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:36.22 ID:Q3ySJQ8pd.net
>>445
それで環境が簡単に変わるもんなんか

467 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:42.19 ID:hkKIr3Qm0.net
貴族と庶民に対する勘違いと一緒やねん
本来は教育を受けられて義務が生じる貴族ってのはきっちりしてて一方で庶民ってのは教育も受けられれんしアホやから好き勝手やるってのが貴族と庶民なんやけど今じゃそれの逆が普通がイメージとして定着してる
ほんで日本における社会もこれと似たような事が学校や会社に人間関係でも起こっとる

468 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:45.75 ID:zE4EtXUR0.net
>>457
結局だせなくて草

469 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:46.12 ID:Kx2VzM4t0.net
>>440
実際に日本に来た東南アジア系の出稼ぎ労働者達は自国の方が労働環境が良かったって嘆いとるしな

470 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:49.03 ID:A+y+57nk0.net
https://i.imgur.com/2XK7yxH.jpg

471 :風吹けば名無し:2019/09/23(月) 16:29:54.90 ID:0Vo7FxzR0.net
>>331
じゃあ残業代払わない限り時間外労働しませ〜ん(笑)(笑)(笑)

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