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【急募】関ヶ原の戦いで西軍が勝つ方法

1 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:20:34.58 ID:x1XLx35BM.net: なんかないんか
2 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:21:12.07 ID:SS8v8m6lr.net: 小早川秀秋の寝返り阻止
3 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:21:12.13 ID:x1XLx35BM.net: 関ヶ原の戦いから今日で419年やで
4 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:21:15.06 ID:Xd2p2vgFa.net: 持久戦に持ち込む
5 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:21:20.48 ID:YiO/c4jwa.net: とりあえず家康暗殺しとけという風潮
6 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:21:23.34 ID:BKCK8jpM0.net: 西軍の武将に勝ったら自国領の2倍の恩賞を与える
7 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:21:44.30 ID:vJSylusv0.net: 秀頼出陣
8 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:21:57.29 ID:x1XLx35BM.net: 万が一西軍勝ってたらどんな世界になってたやろな
9 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:17.95 ID:YiO/c4jwa.net: >>6
清正「倍じゃ足りない。」
10 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:22.74 ID:M55RzrM3d.net: まんかか様に三成と仲良くするよう清正正則を叱ってもらう
11 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:26.08 ID:sSf7tNLjp.net: 三成が頭下げる
12 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:37.39 ID:4hBkUXDDa.net: 島津を突っ込ませる
13 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:37.79 ID:Xd2p2vgFa.net: 大阪がニューヨーク
京都がワシントンDC
14 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:46.94 ID:UwSXO9gj0.net: 三成以外が主催する
15 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:51.81 ID:NwsrFlf10.net: 秀頼様出陣しかない
16 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:22:53.74 ID:+zraDk540.net: もう遅い
17 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:23:24.57 ID:Wkx/rZY30.net: 伏見城攻めの時点で薄汚い小早川とやらの首をとって城内に放り込む
18 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:23:24.95 ID:nT2cfOAhd.net: >>8
戦国逆戻り
秀頼も即殺されてたやろな
19 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:23:27.14 ID:NwsrFlf10.net: 関ヶ原でやらないか
20 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:23:28.94 ID:hv7+Fw8R0.net: >>3
昨日の事のように思い出すわ…
21 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:23:40.80 ID:Rei0Xwhb6.net: >>8
応仁の乱みたいなもんでまた戦乱の世やろな
22 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:23:46.72 ID:UwSXO9gj0.net: >>15
おおソレダ
随分情勢がかわっただろうな
23 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:23:47.26 ID:7Tzd8d4d0.net: 上杉がもうちょっと早く出兵
24 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:02.28 ID:bDID+yUh0.net: 家康暗殺
25 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:13.52 ID:x1XLx35BM.net: >>20
お前誰やねん
26 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:19.02 ID:0NMMZDXq0.net: 家康サイドを西軍に引き込んで三成や上杉を追い出せば勝てるで
27 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:21.13 ID:5wtEXnuJK.net: 三成が島左近の家康暗殺にOK出す
28 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:22.75 ID:pntCY8od0.net: 本能寺の変のときに家康も殺しとく
29 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:29.68 ID:FfQPQBnS0.net: 関ヶ原で戦いが始まった時点で西軍の負けは確定してるからなあ
30 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:29.66 ID:lyha/9ZK0.net: >>3
来年言えやせめて
31 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:39.56 ID:Wkx/rZY30.net: >>25
関ヶ原に生えている杉とか
32 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:43.93 ID:nC4a93DFa.net: お弁当タイムを無くす
33 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:45.49 ID:0TEkCvlr0.net: 岐阜に先手打って援軍
34 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:57.00 ID:LCVyaL3X0.net: 島津
35 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:24:59.32 ID:3CYxdNdz0.net: わいが異世界転生して西軍勝たせるンゴ

わいも一国一城の主や
36 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:00.74 ID:Rei0Xwhb6.net: 毛利がちゃんと働けばよかった
37 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:04.30 ID:p42Pelxdp.net: どっちかというと普通にやれば西軍の勝ちのところ
脱糞ニキがここから東軍が逆転する方法を実践したんやろ
38 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:11.33 ID:wU4wdYIFa.net: 勝ったところでまた乱世に戻るだけやろ
39 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:12.39 ID:OEjjTeE70.net: >>15
あの時点では家康も豊臣の臣下として戦ってるし淀殿も家康寄りなんだが
40 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:12.85 ID:TqnQD1JL0.net: 松尾山に小早川を置かない
41 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:13.17 ID:usWmlPal0.net: 丹後田辺城や大津城は無視する
これで関ヶ原に投入できる兵は三万以上増える
42 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:21.73 ID:AssxPKABa.net: >>31
杉は草
43 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:24.33 ID:YiO/c4jwa.net: >>22
残念ながら、秀頼様は上杉討伐で家康が軍を率いる事を認めておられる
それを自分で否定する事は権威大きく下がるで
44 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:35.98 ID:AssxPKABa.net: >>33
これ
45 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:36.18 ID:Rei0Xwhb6.net: >>41
でもしばらくしたら秀忠来ちゃうしな
46 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:41.55 ID:x1XLx35BM.net: >>30
来年覚えとるわけないし
47 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:47.56 ID:nT2cfOAhd.net: >>22
それやった時点で豊臣滅亡確定やで
48 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:52.41 ID:baWa+VZs0.net: 家康暗殺しかないって英雄の選択の歴史おじさんが言ってたで
49 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:25:58.85 ID:0Y/rn2/r0.net: 鎖に繋いででも毛利をもってくる
50 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:06.60 ID:0TEkCvlr0.net: >>41
丹後はともかく大津放置は流石にあかんやろ
51 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:16.94 ID:UwSXO9gj0.net: 鈴鹿側から南を捲くる軍隊を止めて進軍速度を速め名古屋まで出ておけばだいぶ変ったろうに
52 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:17.40 ID:GokSjQ3o0.net: 九州勢の天下が早まっただけやろ
53 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:21.49 ID:G03ejIaH0.net: 誰も裏切らなければそのまま包囲して勝てるぞ
54 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:26.99 ID:AC5Pt8Dg0.net: 家康の権力をギリギリまで削ぎ落としておかなかった秀吉の手落ちだよなこれ
55 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:29.45 ID:YiO/c4jwa.net: >>40
(追い出された)伊藤が悪いよ伊藤がー
56 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:46.13 ID:9sOvoQGId.net: 毛利が攻めれば勝てるぞ
57 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:49.06 ID:x1XLx35BM.net: 島津とかいう応援に駆けつけたら門前払いされたかわいそうな一族
58 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:50.62 ID:w9NgrFO90.net: 石田三成が東軍に寝返ったらみんな西に付くんじゃね？
59 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:51.44 ID:Rei0Xwhb6.net: 大津ってもろに畿内への通り道だから無視出来るわけないわな
60 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:55.44 ID:Y3FvxF0I0.net: 島津に兵渡したらいかんのか？
61 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:55.44 ID:NwsrFlf10.net: >>39
>>43
家康が秀頼側ではないやろ
家康が力付けてるから秀頼もどうしようもないやん
62 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:26:56.59 ID:eERYoRmQ0.net: 彦根まで撤退して6万の兵で佐和山防衛戦や！
63 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:01.12 ID:0NMMZDXq0.net: >>54
そうしないと国を纏められなかったからしゃーない
64 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:03.68 ID:usWmlPal0.net: >>45
来てもボロボロやから使い物にならんやろ
65 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:05.49 ID:AssxPKABa.net: まあマジレスすると関ヶ原で持久戦すべきやった
そして西国の親徳川を皆殺しか懐柔する
66 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:05.56 ID:vJSylusv0.net: 吉川に弁当を届けない
67 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:07.12 ID:UAVDQBy90.net: 京極さんを何としてでも西軍から逃がさない
68 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:11.56 ID:2xtTtX+Z0.net: 三成を暗殺
69 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:11.59 ID:niL9Rt3r0.net: 真田信繁に風林火山教えてもらう
70 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:15.18 ID:kodYuZCn0.net: 関ヶ原の詳しい戦況とか知らんな
なんかわかりやすいええ題材のもんあるんか？
71 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:26.58 ID:qhGQEjjr0.net: >>54
家康おらな政務回らんし
72 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:29.96 ID:WkrdWgi9d.net: つってもこの段階では豊臣政権の内輪もめなにょよね
家康はしっかり天下簒奪狙ってただけども
73 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:40.61 ID:RJCc8W00M.net: もっと東に行く
74 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:45.46 ID:nC4a93DFa.net: >>49
吉川広家「ほーん、鎖切っちゃるで🤗」
75 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:45.84 ID:qWIkOi6mK.net: 現代の兵器持ちこめば圧勝よ
その後は知らん
76 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:50.52 ID:nT2cfOAhd.net: >>61
あの時点の正当な秀頼軍は家康側なんだよなぁ
77 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:55.18 ID:wU4wdYIFa.net: >>54
小牧・長久手で家康に勝てなかったのが悪い
78 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:27:56.57 ID:YiO/c4jwa.net: >>60
島津以外の兵士に島津の戦い方できるんか？
79 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:07.25 ID:IppKvUZ80.net: あの規模で1日足らずで終わるなんて誰も予想してなかったやろ
80 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:08.73 ID:iD30Dhqna.net: そもそもなんで五大老筆頭に立ち向かおうとしたんや文官が
81 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:08.91 ID:heQnkwxy0.net: 最近の説だと小早川は中立どころか最初からバリバリ東軍だったそうだから
布陣を変えるしかない
82 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:14.37 ID:2IPVh8ma0.net: 秀秋さぁ。。。
83 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:19.71 ID:RE+T8XI30.net: 吉川を調略しなおす
84 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:21.17 ID:x1XLx35BM.net: 上杉ってなんで三成方やったん？
85 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:29.15 ID:UAVDQBy90.net: >>54
家康が早死にしたらガッツリ領土削ったんやろうけどな
残念ながら相手が健康マニアやった
86 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:31.47 ID:JHPQPFuo0.net: 弁当没収
87 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:34.84 ID:PiXzlfNW0.net: 家康を西軍総大将に、三成を東軍総大将に入れ替える
88 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:41.74 ID:AG6ujCSc0.net: 毛利輝元が動く
上杉が佐竹と連携して西へ向かう
伊達がどさくさに紛れて最上を襲う
89 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:28:46.55 ID:qhGQEjjr0.net: >>80
しかも蟄居の身でな
90 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:05.08 ID:Rei0Xwhb6.net: >>84
敵の敵は味方で繋がっただけやろ
91 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:05.47 ID:kiRcbH+C0.net: とりあえずフルパワー発揮できるように準備
92 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:17.98 ID:usWmlPal0.net: >>50
大阪城毛利勢おるし、佐和山城にも大津城と同じくらい兵おるから、京極は好き勝手動けんやろ
93 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:23.00 ID:YiO/c4jwa.net: >>84
逆
上杉が戦おうとしてたら何か三成が挙兵した
多分打ち合わせしてへん
94 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:27.21 ID:x+EnpsIo0.net: 石田三成とかいうクソ無能きらい
小物が調子のんなや
95 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:31.37 ID:tQFLG3VR0.net: 輝元のやる気スイッチ押す
96 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:34.36 ID:qWIkOi6mK.net: 小早川東軍だから大谷ぎょうぶを抑えの位置に配置した
97 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:34.81 ID:e6h7H8YN0.net: わい「裏切り者の小早川秀秋許せん！殺したい！」
家康「俺が潰しといたったぞ」

サンキュー！うんこ野郎
98 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:37.20 ID:WkrdWgi9d.net: >>80
秀吉→利家と死んでその筆頭さんが取り決め破りまくってたからや
99 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:42.96 ID:/TgHV6a4a.net: >>85
松永「ワイも健康マニアやで」
100 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:47.22 ID:PVaUZoTc0.net: >>85
子沢山やから分割統治させて転封させようっていう腹積もりはあったやろな
101 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:50.85 ID:vJSylusv0.net: 長政の握手してない方の手にワンチャン
102 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:29:59.93 ID:UwSXO9gj0.net: 山の上に陣取りたがる毛利勢（小早川らも）を平地に陣取らせて西軍の忠実な軍で後ろを取る
103 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:00.98 ID:x1XLx35BM.net: >>93
バラバラで五大老筆頭に挑んだんか…
104 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:05.21 ID:kiRcbH+C0.net: 三成かわいそうやん
頑張ってたのに
105 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:21.18 ID:/YlRUi3U0.net: >>41
篭城戦に宗茂つかうのもったいないよな
106 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:24.66 ID:0Y/rn2/r0.net: 毛利と島津は200年後に仕返しするけど大坂はんはなにしてたん？
107 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:33.71 ID:Wkx/rZY30.net: 20万石とかそこらへんでイエヤス相手に兵を上げた男
この時点で歴史的には勝ってる
首を切られるその瞬間にもそれを確信して死んでいったのは間違いないよ
108 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:38.18 ID:SI4yFTiNd.net: 秀頼死後一番豊臣の為に働いてたの家康なのに何故か自分勝手に動いてた三成側が忠義の為に働いてた扱いされて可哀想だわ
109 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:41.53 ID:RVPaCAtI0.net: 佐竹って何で動かなかったんだ
大殿の慧眼け？
110 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:47.02 ID:Rei0Xwhb6.net: >>106
滅んだし
111 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:51.07 ID:7bd0vcP+0.net: 映画の関ヶ原あんまり良くなかったな
松山ケンイチとか何のために出てきたんだよ
112 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:52.31 ID:PVaUZoTc0.net: >>98
自分を暗殺する連中とドンパチやろうと伏見城に立てこもる方もどうかと思うで
113 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:54.15 ID:CIMh182Vx.net: わいなら戦車１台で勝てる
114 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:54.87 ID:CRN1CATv0.net: 関ヶ原ウォーランドにいってみたい
115 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:30:58.18 ID:x+EnpsIo0.net: 歴女とやらは何で石田三成好きやねん
無能やろがい
116 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:03.90 ID:wU4wdYIFa.net: >>97
そもそも裏切りなのか？
豊臣正規軍に帰陣しただけでは？
117 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:04.60 ID:WpKckd+9M.net: 大阪決戦すれば勝てたやろ
118 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:12.49 ID:e6h7H8YN0.net: >>106
徳川の天領としてヌクヌクでした
サンキュー家康
119 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:13.80 ID:TqnQD1JL0.net: 毛利の両川さん、見事に戦局をひっくり返すことに成功
120 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:17.56 ID:o66/ymZ50.net: 毛利さんサイドに本気出させろ
121 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:23.64 ID:UwSXO9gj0.net: >>106
警戒した江戸幕府が領地を細かく細分化して纏まった軍隊を作れなかった
122 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:28.55 ID:03XDAKy20.net: ワイ小早川秀秋やけど関ヶ原の戦いMVPでええよな？
123 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:33.19 ID:Wkx/rZY30.net: >>115
イケメンのイメージあるから
124 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:42.03 ID:vfojTK1sM.net: 持久戦になると島津が参戦してくるから
125 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:43.52 ID:djudHQ4KK.net: 始まる前の状況だと有利なのは西軍だろ
小早川の裏切りと命令無視した武将をなんとかすればいける
126 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:44.97 ID:YoYdSzgcd.net: 三成の軍を最前線に配置する
127 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:45.63 ID:usWmlPal0.net: >>105
無視せんにしても1万5000も兵置くのはもったいないわ
128 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:46.17 ID:X3F/0sUR0.net: 岐阜城落ちる前ならイケルイケル
129 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:53.55 ID:UAVDQBy90.net: >>115
顔
130 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:53.87 ID:baWa+VZs0.net: 最終的に長州薩摩の西軍が勝つので
いつとはいってなかった10年後20年後かもしれない…
131 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:31:56.38 ID:vJSylusv0.net: 主家を滅ぼすきっかけになったけど子孫は残したから三成有能
132 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:00.47 ID:x1XLx35BM.net: 徳川の末裔って今なにしとるんやっけか
ベトナム人と結婚したのはしってる
133 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:13.54 ID:HnmWsvQ70.net: >>115
戦国無双2
134 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:14.09 ID:zOhYWtMMp.net: 詳しいやつ預言者としてアドバイスに行って来いや
135 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:15.62 ID:p42Pelxdp.net: >>54
義弟にしといてそれはない
136 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:20.71 ID:GeCVHYPdd.net: 家康の工作阻止できるだけの求心力が三成にあればな
137 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:26.44 ID:YiO/c4jwa.net: >>109
当主と先代との内部争いで動けんかった
という建前の様子見
上杉が動いたら動いたんちゃう？
138 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:28.59 ID:Rei0Xwhb6.net: コーエーの関ヶ原だと小早川を敵の目の前に配置しとけば嫌でも戦ってくれるよな
139 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:31.39 ID:qWIkOi6mK.net: 家康が関ヶ原に進軍中にかげかつが滅亡覚悟で後ろからつくそこへ光成が挟みうち
140 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:32.53 ID:CIMh182Vx.net: ワイなら戦車と自動小銃があれば余裕で勝てる
141 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:33.04 ID:WHQJDmKcd.net: >>125
既に根回しが済んだ状態だから有利も糞もないぞ
事前の準備が全てや
142 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:44.22 ID:WkrdWgi9d.net: >>106
仕返しってかお前等は自業自得やろと言いたい
143 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:32:56.04 ID:Wkx/rZY30.net: >>140
現地に持っていけるかな
144 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:01.77 ID:usWmlPal0.net: >>138
その作戦好きやわ
145 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:10.33 ID:LUAqNU+u0.net: 前田利家に隠居してもらい、家康に隠居するように圧力かける。
146 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:14.44 ID:Rei0Xwhb6.net: 島津も毛利も徳川よりはるかに由緒正しいからね
147 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:14.52 ID:78vFDXsv0.net: 小早川毅彦出陣
148 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:20.17 ID:UwSXO9gj0.net: >>132
そういうのは大抵日本赤十字に所属して庶民の寄付金で食ってるイメエジ
または日本郵船
149 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:21.11 ID:qhGQEjjr0.net: >>125
あんな布陣なのは既に事済んでるからやし
150 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:30.31 ID:2xtTtX+Z0.net: >>123
イケメン(ひょっとこ)
151 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:36.72 ID:jF8Lbav5a.net: >>109
義重が本気になれば義宣を動かせないように家中を操作することなんて簡単よ
152 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:39.15 ID:BJmw5Xlia.net: 上杉が関ヶ原に行く
153 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:42.99 ID:J4jzi/js0.net: 利家死んだ時にさっさと暗殺してればよかったねん
154 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:33:50.32 ID:usWmlPal0.net: >>140
霧だらけやから接近されて終わりそう
155 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:05.55 ID:0TEkCvlr0.net: ワイ大友義統、出陣
156 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:10.08 ID:Y+B78/90F.net: 小説でしか知らんけど毛利さえ動いてたら勝てたやろ
157 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:19.60 ID:hqqGkRPsp.net: 関ヶ原の布陣図が日本陸軍が適当に作ったやつだと知った時の衝撃よ
158 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:29.77 ID:ULLRRNMG0.net: 輝元確変して秀頼を神輿に担いで関ヶ原出陣
あるいは
大垣籠城戦
159 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:29.96 ID:ul8rUJmR0.net: 島津と清正に徳川討伐後の褒賞と地位を保障する
160 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:33.73 ID:YFN/4GsE0.net: ワイが三成を家康を寝返らせて完封してたわ
161 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:35.98 ID:qT7CicNg0.net: 家康なんぞ雑魚のうちに潰すチャンスいくらでもあったろ
軽視しすぎた
162 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:41.52 ID:Rei0Xwhb6.net: 家康はそれぞれに命令できるけど三成は命令できない時点でもう作戦もくそもないしどうしようもなくね
163 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:43.46 ID:CIMh182Vx.net: >>143
仮定の話やろあほか
このスレは仮定して勝つ方法考えるスレちゃうんか
ワイが言うてることもみんなが言うてることも同レベルやぞ
つまりワイでも勝てる
164 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:51.56 ID:e6h7H8YN0.net: 関ケ原の戦い
豊臣恩顧武将「わいは三成が嫌いなだけやから、戦後は秀頼様に奉公するから」
↓
大坂夏の陣
豊臣恩顧武将「豊臣は滅ぼすんじゃーｗｗｗｗｗ」

なぜなのか
165 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:34:54.38 ID:Wkx/rZY30.net: >>157
メッケルがそれ見て西軍の勝ちを～とかいう与太話狂おしいほどすき
166 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:01.77 ID:cmCspb4k0.net: 関ヶ原で戦ってる時点で
167 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:07.79 ID:WVckQmjBp.net: 江戸時代ってなんで徳川に反乱しようとする奴ら全然現れんかったんや？
168 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:10.11 ID:nwnyR2SDa.net: ワイの祖先、関ヶ原の落ち武者狩りしまくって財を成したらしい
今でも家に納屋に戦国時代の陣笠や槍が置いてある

先祖が落ち武者狩りって微妙だよね
169 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:18.08 ID:PVaUZoTc0.net: >>152
上杉「最上潰して分断された領土を地続きにするから嫌です」
170 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:21.52 ID:qhGQEjjr0.net: >>161
今川、武田滅んでない頃やんけ
171 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:24.52 ID:03XDAKy20.net: ここで徳川についた秀吉の重臣が秀忠によって改易されまくるという事実
172 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:28.79 ID:yXHiEceE0.net: 後ろの方の全く戦ってない連中が戦うだけで勝つぞ
173 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:31.25 ID:TqnQD1JL0.net: >>164
糞漏らしが権力固めちゃったからね
しょうがないね
174 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:33.38 ID:CIMh182Vx.net: >>154
戦車に接近してなにするんや
戦車は赤外線カメラ使えるけど
175 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:39.66 ID:nFLKsW6kd.net: 小早川に向けて大砲撃つ
176 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:39.73 ID:/cD4VQ8or.net: >>15
秀頼が出陣するわけないやん
名目上は誰が秀頼を支えていくかの戦いやぞ
177 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:51.77 ID:Gyprpz7k0.net: >>140
はい戦国自衛隊
178 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:52.59 ID:LUAqNU+u0.net: >>132
参院選で立憲民主党から挙兵するもあえなく敗北
179 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:52.91 ID:Wkx/rZY30.net: >>163
言葉が足りなかったが
戦車で関ヶ原に集合できたのかどうかが気になるんや
道を通れるかな
180 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:35:56.94 ID:x1XLx35BM.net: >>164
いつまでも負け組に付いてると自分の命が危ないからしゃーない
181 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:00.81 ID:IPBeVL/z0.net: >>39
家康が秀頼側で戦ってるからこその秀頼出馬を願ってるんだが
秀頼がいる軍に兵を向ければ東軍についてる諸大名がはなれるやんけ
182 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:01.93 ID:Jidwdznda.net: 島津の言うとおり夜襲しとけば
183 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:02.34 ID:UwSXO9gj0.net: >>167
由井正雪レベルで刈られた
184 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:03.67 ID:BFPzgury0.net: 弁当に時間をかけない
185 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:10.62 ID:0FuW+rK/0.net: >>8
マジレスすると秀忠本隊がまだ後ろに控えてるから、関ヶ原では勝ってもあんまり意味ないぞ
186 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:12.66 ID:tAb3lfsBa.net: ぶっちゃけ岐阜城落ちた時点でどうにもならん
大阪城で戦うのも無理やろ　途中に石田の領地あるし
187 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:13.58 ID:0Y/rn2/r0.net: >>142
毛利はあれやけど島津が自業自得なんか？最初は東軍につこうとしたけど城に入れさせてもらえなくて仕方なしに西軍ついたってきいたけど
188 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:15.71 ID:1y3MqG5h0.net: >>55
なんか小早川は最初から徳川軍の一員としてやって来たんだけど早く着きすぎて味方が誰も来てなかったから必死に松尾山突入して泣きながら籠城してたとかいう説があるらしい
189 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:16.56 ID:YiO/c4jwa.net: >>159
九州の局地戦動かしてどないすんねん
何も影響内臓脂肪
190 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:26.70 ID:EYFBWtO/p.net: 朝鮮出兵しない
191 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:30.31 ID:PVaUZoTc0.net: >>164
大名の最優先目標は忠義を貫くことではなくお家存続や
192 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:33.05 ID:qWIkOi6mK.net: 秀頼「おおさかから出陣じゃああ家康殺すで」
これで勝てる
その後は知らんで
193 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:33.33 ID:ULLRRNMG0.net: >>157
陸軍作の戦国解説は嘘ばかりやで
桶狭間も長篠も近年大幅に改正されてる
194 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:36.89 ID:Ode4Y//f0.net: >>31
杉もなんjする時代かぁ
195 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:37.23 ID:Rei0Xwhb6.net: >>185
本隊いうても3万人やからね
196 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:41.02 ID:C2Eiyb7nd.net: 三成が東軍につく
197 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:41.94 ID:Wkx/rZY30.net: >>167
もう嫌だったんだろう
どう考えても狂ってる戦国に戻るのは
198 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:43.74 ID:CIMh182Vx.net: >>179
通れる
戦車の機動力なめすぎや
199 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:50.81 ID:OM8fUH1Ga.net: >>164
福島「豊臣支援したろ！」
200 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:51.16 ID:WVckQmjBp.net: >>183
誰それ
201 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:51.77 ID:usWmlPal0.net: >>167
江戸への参勤が近隣の大名とはタイミングがずれるように組まれてたから近隣の大名と反乱の談合する機会がなかったのは大きいかな
202 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:36:56.11 ID:Py9YHWNpd.net: >>187
『暴れられりゃどっちでもよかった』的な
203 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:02.48 ID:KVva0q30H.net: 関が原は日米戦はおろか独ソ戦なんかよりはよほどifが考えられるやろ
204 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:06.17 ID:SI4yFTiNd.net: >>176
そもそもあの当時の秀頼の年齢で戦場に無理矢理引っ張り出したら逆効果やしな
205 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:19.99 ID:k+ZGgf/40.net: 弁当を用意しない
206 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:23.69 ID:ou5TE4w6a.net: >>181
福島加藤はビビるわな
207 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:25.41 ID:tAb3lfsBa.net: >>200
由比正雪の乱でググれ
208 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:26.09 ID:Rei0Xwhb6.net: 秀長が長生きしてたらワンチャンあった
209 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:29.02 ID:CIMh182Vx.net: 江戸時代の最盛期にうまれたら人生楽しかったやろうな
210 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:33.03 ID:3CYxdNdz0.net: 小早川君に
「君後世では裏切り者の代名詞的扱いやで」
って教えてあげればええんや
211 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:34.01 ID:UAVDQBy90.net: >>157
桶狭間も嘘八百だったし、何を考えてたんや、日本陸軍は
212 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:37.94 ID:usWmlPal0.net: >>161
家康が雑魚かった頃って、秀吉は家康以上に雑魚やったやん
213 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:42.12 ID:BpfDVQapM.net: 福島正則と加藤清正が家康の本心看破してたら変わった？
214 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:50.08 ID:UmRs1m4Tp.net: てか東方から遥々大軍勢で挑んできてる奴に長期戦で臨もうとしないのは馬鹿だろ
地の利はえてるし兵糧攻めと執拗な夜襲で楽勝
215 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:37:58.24 ID:2xR+wswU0.net: 黒田親子を冷たくしすぎたんや
戦国ブーメランよ
216 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:07.74 ID:le5CZLEx0.net: 小牧長久手の戦いの方がよほど影響あったんちゃうか
217 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:08.14 ID:Rei0Xwhb6.net: >>211
戦国時代の戦なんか真面目に考えたところでしょーもないしまぁ
218 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:08.19 ID:QIVCDSGGd.net: >>195
徳川の主力部隊なんだよなあ
219 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:10.57 ID:/5SKNYEia.net: >>155
https://i.imgur.com/F36L7Jm.jpg
220 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:12.12 ID:vJSylusv0.net: 西国統一した黒田如水が関ヶ原にくるまで耐える
221 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:14.50 ID:LUAqNU+u0.net: まあ、徳川家康vs結城秀康の好カードは妄想するな。
222 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:25.83 ID:XnyOjEuP0.net: ワイもあの時は石田様が勝つと思ってたんやがな
223 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:26.53 ID:1y3MqG5h0.net: >>167
徳川が敷いた制度に従うと物理的に大規模な反乱は出来なかった
従わないと囲み殺された

要は徳川が上手かった
224 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:27.20 ID:6QEsi4ENH.net: 最初から家康の台頭を見抜いていた
三成の武断派達への人望の無さも知っている
三成では絶対に家康には勝てないと断言

大谷吉継ぐう有能
225 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:36.34 ID:ZM5q6oEZ0.net: 三成引退試合にすると宣言
226 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:38.25 ID:CIMh182Vx.net: >>211
愛国無罪や
227 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:39.14 ID:SI4yFTiNd.net: >>213
家康は言うほど野心強く無いしその二人も言う程秀頼に対しての忠誠心強く無いぞ
228 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:47.70 ID:hqqGkRPsp.net: >>211
近代国家の軍隊として自国の戦史研究ぐらいしなきゃカッコつかないと思ったから眉唾物の話参考にして適当にでっち上げたんやない？
229 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:49.39 ID:eWfdQyvtd.net: 黒田官兵衛の息子を殺す
230 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:51.39 ID:WVckQmjBp.net: >>223
秀吉は下手やったんやな
231 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:51.91 ID:xH6yjp+i0.net: 毛利のウンチが芋引いてなけりゃすぐには終わらなかったしょ総大将があれって指揮も戦術もグチャグチャですわ
232 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:38:53.19 ID:PVaUZoTc0.net: >>187
それ以前に庄内の乱巻き起こされたことを叱責されて
以降は中央に途中経過報告することすらしなくなったから
戦前から島津は不興を買ってた
233 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:00.72 ID:usWmlPal0.net: >>208
秀長よりも蒲生の方が現実的やな
234 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:02.72 ID:2D6O1XIB0.net: 朝鮮出兵をしない
秀次を殺さない
235 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:11.90 ID:0Y/rn2/r0.net: 西軍は黒田官兵衛をどうにかできんかったん？
236 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:12.38 ID:k+ZGgf/40.net: >>167
徳川の制度が本気で有能
237 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:15.56 ID:Rei0Xwhb6.net: >>227
家臣以前に親戚やからどうあっても裏切りはせんやろ
238 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:36.03 ID:3f0KhhaRa.net: >>235
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
239 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:42.37 ID:zY2UG+RO0.net: そもそも西軍≠豊臣軍な時点で詰んでる
240 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:43.62 ID:C2Eiyb7nd.net: >>23
上杉は謙信ブランドでなんか強そうに思われてるだけで、実際に軍率いる景勝も直江も戦闘は並以下やから動いても役に立たんぞ
241 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:51.40 ID:w74sv2Sr0.net: なんJ民って歴史好き多いのに、最新のの学説興味ないよね
関ヶ原にしろ、秀吉死後の家康のポジションにしろ、だいぶ研究進んどるのに
242 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:52.18 ID:Rei0Xwhb6.net: >>238
小野寺ガイジ久々に見た
243 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:39:54.93 ID:eWfdQyvtd.net: >>235
秀吉がおらん西軍に興味なし
244 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:01.57 ID:KVva0q30H.net: >>115
あの忠義っぷりは男でも好きなやつ多いやろ
245 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:02.91 ID:CIMh182Vx.net: >>238
大きなくくりでみたらただのおっさんやろ
246 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:03.55 ID:Xgnb5saH0.net: >>201
そこまで考えてるとは意外と有能なんやな徳川
ただの脱糞やなかったか
247 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:08.75 ID:PiXzlfNW0.net: >>238
力者乙
248 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:09.58 ID:IPBeVL/z0.net: そもそも大阪城は毛利輝元が抑えてるんだから淀君がなんと言おうと無理に出馬させること自体不可能ではないやろ
輝元自体が出陣しないんだからこいつに決断力がないんやろ
249 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:11.65 ID:F/o0nCZz0.net: 秀康に豊臣継がせとけや
秀頼は東北にポイーで
250 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:22.39 ID:k+ZGgf/40.net: >>241
学説が多すぎて何が何だか分からん
251 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:23.17 ID:WkrdWgi9d.net: >>164
天下の行方が定まってるのに今更カウンターかましてもしゃーない
大坂に入った奴等は時代に取り残された哀れな戦馬鹿
時代の変換点あるあるわよ明治における西郷を押し立てて反乱起こしたのと少し被るのだわ
252 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:23.27 ID:rEqrenjJ0.net: 大垣に籠って立花達を待つ
253 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:24.61 ID:PVaUZoTc0.net: >>230
まあ信長や秀吉の失敗を参考にしてできたのが江戸幕府やからな
家康は敗北から学ぶのが本領みたいなところあるし
254 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:26.67 ID:ULLRRNMG0.net: >>171
そら子飼いの大名に褒賞与えるための領地を外様から没収して与えなならんからな
255 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:43.79 ID:YigmtNZd0.net: 西軍勝ってたら今の日本どうなってたやろ
256 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:40:48.09 ID:Wkx/rZY30.net: >>240
景勝と兼続が息を合わせれば謙信公を超えられるって司馬遼太郎の関ヶ原には書いてあったよ
257 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:01.24 ID:le5CZLEx0.net: 車懸りの陣をファンタジーとか言うな！！！！！！！！！！！！！！
258 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:02.96 ID:e6h7H8YN0.net: 三成「早く動いて！」
島津「は？動きたい時は勝手に動くから。命令すんな殺すぞ」
↓
三成「ほげえええええええ小早川の裏切りで総崩れンゴおおおおおおおおおおおおお！！」
島津「何か戦終わりそうやな、薩摩に帰るわ」

義弘死ねよ
259 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:06.12 ID:xH6yjp+i0.net: 応仁の乱の研究は進んでますか…？
260 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:11.58 ID:hqqGkRPsp.net: >>241
最新の学説が市井の歴史好きレベルに伝わるのなんてタイムラグあって当然やろ
261 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:12.31 ID:QIVCDSGGd.net: >>253
あの辺の政策は家康じゃなくて家光やろ
262 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:16.29 ID:fL36lClZ0.net: 長生きした上杉謙信(70)が参戦する
263 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:24.65 ID:iy0nlCJna.net: >>248
問題は輝元にそんな器あるとは思えないし
そんなことして勝ったとしても今度は西軍内部で争いだして応仁の乱みたいなことが起きてまた戦国時代になるだけちゃうか
264 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:26.61 ID:dHWqVJYG0.net: >>230
秀吉は朝鮮出兵のせいで国内ちゃんと固めきらないで制服欲に走ったからな
265 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:29.87 ID:qWIkOi6mK.net: 利家亡くなった時点で詰みでは
秀吉「秀頼頼むで家康」
家康「知るか…生返事はい」
266 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:31.59 ID:OpouOJ7F0.net: 徳川こそ豊臣に忠義尽くしたって言うけどじゃあ何で関ヶ原で勝利したら天下を乗っ取ったん？
267 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:31.83 ID:WVckQmjBp.net: この頃の戦略なんて何百年も進歩してなさそうなイメージなんやけど
西軍はそんなに無能な軍師やったんか
268 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:33.27 ID:eWfdQyvtd.net: >>255
未だ戦乱
269 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:33.65 ID:ULLRRNMG0.net: >>248
脳梅毒で呆けていたらしいで
270 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:38.60 ID:PiXzlfNW0.net: >>250
やっぱり史料を丹念に読み解いている学説はしっかりしてるわ
271 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:40.18 ID:rEqrenjJ0.net: >>262
全然行けそう
272 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:49.39 ID:TqnQD1JL0.net: >>259
進めば進むほどわからなくなるからしゃーない
273 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:49.98 ID:LUAqNU+u0.net: >>216
小牧長久手で秀吉サイド→関ヶ原東軍は池田と堀と蒲生と細川
小牧長久手で家康サイド→関ヶ原西軍は織田信雄かあ…
274 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:51.87 ID:2D6O1XIB0.net: 秀次事件でただでさえ弱い豊臣家の地盤が更にガタガタになったからな
あのままでは関が原で勝ったところで豊臣家の未来は決して明るくない
275 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:55.27 ID:YiO/c4jwa.net: >>256
新発田の反乱はどうにかなりましたか？
276 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:58.27 ID:tCRuN9mZ0.net: 歴史家的には関ヶ原の時点で西軍はどうあがいても詰んでるから起こさないルートにするしかないって結論じゃなかったけ
277 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:58.48 ID:CIMh182Vx.net: >>258
しかも帰り道わからんから一番広い道で帰っただけで英雄みたいな扱い
狂ってるわ
278 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:41:59.29 ID:ou5TE4w6a.net: >>258
島津は何しにきたんやろな
279 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:08.90 ID:lM7RY8bs0.net: 裏切り者を監禁しておく
280 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:08.96 ID:UmRs1m4Tp.net: お前らが語ってるからまた信長の野望したくなってきたわ
281 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:09.27 ID:1y3MqG5h0.net: >>230
途中までは上手くいってたんだけどな
家康は秀吉がどこミスったか解った上で制度設計できたのも大きいと思う
282 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:15.88 ID:Di1LZcN4a.net: 佐竹が動く
京極が篭らない
小早川隆景が子供つくる
増田長盛が西軍に金渡す
秀吉が駒姫を殺さない
秀吉が秀次を殺さない
283 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:16.03 ID:aMEp4LmY0.net: もう1580年ぐらいから街道の整備で戦争するより商売した方が儲かるやん
ってなってたんだから戦乱終わるのも当然やな
284 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:16.17 ID:zY2UG+RO0.net: >>261
家光というより土井利勝
285 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:27.71 ID:Rei0Xwhb6.net: >>280
関ヶ原にしろ
286 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:28.82 ID:le5CZLEx0.net: >>259
進むほど学者が混乱する地獄の様相を呈しとるぞ
287 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:31.96 ID:iy0nlCJna.net: >>266
征夷大将軍に任命されたから
武家は幕府に従う決まり
秀吉も征夷大将軍になりたがってたけどダメだったから関白で妥協した
288 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:32.79 ID:sZo1gBdr0.net: >>181
秀頼が政治的な意志を表明しての出馬じゃなければ
君側の奸から幼君を奪還しろという流れになるだけやぞ
289 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:33.35 ID:WVckQmjBp.net: >>264
コスプレ好きなタイプやったんやな
290 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:36.51 ID:WHQJDmKcd.net: >>161
秀吉が本能寺後に権力確立のための争いやってる裏で家康はしれっと150万石掠め取って大大名になってるからな
タイミングが悪かった
291 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:38.05 ID:bB/5ghwM0.net: >>259
現代の学者「いったいどういうことなんや…？」　
当事者「いったいどういうことなんや…？」
292 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:38.36 ID:KVva0q30H.net: あれ思うんやけど三成の挙兵が少し早すぎん？上杉と戦端が開かれてから挙兵したらまた変わってたやろ
293 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:40.27 ID:BOaUnTUE0.net: >>211
今の日本の政府見てたら分かるやん
忖度偽造ごまかしが全てよ
294 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:43.02 ID:jA4GPbRQa.net: 家康を味方につけたら勝てた
295 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:44.99 ID:6/mv0HD6d.net: 佐竹がやる気出してりゃ江戸攻撃とか出来てただろと思ったら伊達いるし無理だったわ
296 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:46.52 ID:Rei0Xwhb6.net: >>280
関ヶ原じゃねぇや決戦
297 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:48.52 ID:AssxPKABa.net: >>140
戦車はともかく戦闘ヘリなら余裕やな
上からガトリング１マグとミサイル２発くらい撃てばびびるやろ
298 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:52.01 ID:k+hXpcVl0.net: 三成を謹慎させて引き上げさせる
299 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:42:53.78 ID:RVPaCAtI0.net: 秀次殺しちゃったから小早川秀秋が豊臣に愛想尽かすルート確定なのがなぁ
300 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:04.32 ID:k+ZGgf/40.net: >>259
その自体の連中が分からんもんを現代の学者が分かるわけがない
301 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:09.32 ID:PVaUZoTc0.net: >>248
輝元の狙いは中央での争いを長引かせてる間に自領周辺の火事場泥棒やろうな
九州や四国にちょっかい出してるし
302 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:18.11 ID:Rei0Xwhb6.net: 明石全登がもっと早くダンスしてればな
303 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:20.90 ID:EjkXnkGF0.net: 西軍で真面目に戦ってるの
大谷石田宇喜多だけやろ

あとはくっついてるだけ
そら無理
304 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:21.37 ID:ou5TE4w6a.net: >>282
最後のは関ヶ原が起こらんな
305 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:27.86 ID:w1R3qHf10.net: >>244
言うほど忠義か？
讒言しまくりで上司には気に入られる組織にいたらあかんタイプの人間やんけ
306 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:34.28 ID:Wkx/rZY30.net: >>299
残忍なこと自体が好きだったんだろうな
秀吉という人物は
307 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:38.56 ID:UAVDQBy90.net: >>262
酒と塩分控えんかい
308 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:46.86 ID:C2Eiyb7nd.net: >>88
伊達は最上狙うより会津狙うに決まってるやん
309 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:48.94 ID:G50CuZ1KH.net: 毛利がやる気出す
310 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:53.22 ID:Rei0Xwhb6.net: 信長が長生きする
311 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:54.64 ID:OpouOJ7F0.net: >>216
もし小牧長久手の戦いが引き分けにならずにどちらかの明確な勝利になってたら歴史はどう変わってたんやろか？
羽柴の磐石な政権or徳川政権の成立が早まってたんやろか？
312 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:57.56 ID:6QEsi4ENH.net: 関八州を家康に上げるけどやっぱ怖いわ
せや古参の子飼達を東海道に配したろ
からのオセロゲームは草
313 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:43:57.71 ID:OM8fUH1Ga.net: >>277
ネットの島津過大評価はなんやろな

地方でオラついてるだけで
中央軍には一瞬で叩き潰されてるのに
314 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:03.56 ID:iy0nlCJna.net: >>306
自分は信長ほど甘くないぞと言ってるくらいやからな
315 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:05.05 ID:2D6O1XIB0.net: >>259
最近ベストセラーの本あったやん
あの人色んな歴史研究家の説に喧嘩売ってておもろいで
316 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:06.62 ID:+zzvK2NI0.net: 家康死亡で影武者が成り済ましてる可能性を徹底検証すべきだった
317 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:26.50 ID:+0EmcEKV0.net: >>302
一人誤魔化してるのすき
318 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:27.90 ID:mBUEsPMba.net: ？？？「腹が減っては戦はできぬ(ﾍﾞﾝﾄｳﾊﾟｶｰ)」
319 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:28.24 ID:SI4yFTiNd.net: >>305
三成は秀吉への忠義より己の自己顕示欲の為に動いてたタイプだよな
320 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:29.99 ID:PiXzlfNW0.net: >>259
時系列を追って整理するのがやっとや
なんで戦ってるか当事者で判らんものが500年以上たっても判る訳無いわ
321 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:31.90 ID:0Y/rn2/r0.net: >>282
駒姫ってなんで殺したん？色々本読むけどまじで意味わからん
322 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:32.35 ID:0aj3ArKSp.net: 小早川も小早川で伏見城ノリノリで攻めてるからな
最終的に東軍に貢献したとはいえコウモリ野郎って言われてもしゃーないわ
323 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:32.54 ID:kiRcbH+C0.net: 戦国時代の史料で有名なやつって何がある？
史料価値の高いもの知ってる人いたら是非教えてほしい
324 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:33.06 ID:GrXujSme0.net: ヤクルトから小早川を戻す
325 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:33.26 ID:HlZbNZmQ0.net: 西軍が勝った場合の領土
https://i.imgur.com/mnrIaeJ.jpg
326 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:39.59 ID:CIMh182Vx.net: >>313
九州人は自分を誇大に見せたがるから・・・
327 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:44.32 ID:8tqxKXzj0.net: 来年850年目やねんやったら大河島津あるやろ
韓国とも仲悪いし最高の条件整っとるやん
やってくれたらBluRayとかも全部買ったるわ
328 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:46.01 ID:C2265MLVa.net: 小早川とかいうゴミの撤退
329 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:44:49.07 ID:le5CZLEx0.net: ノッブの琵琶湖遷都構想はいわゆる信長像からスルーされ続ける
330 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:04.07 ID:Wkx/rZY30.net: >>323
北条とか今川の分国法とかかな…
331 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:04.50 ID:LDCu3E3jM.net: 福島「君側の奸をぶっ壊す！」
15年後
福島「蔵の兵糧あげるから後のことは知らないンゴ🤪」
332 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:05.07 ID:Di1LZcN4a.net: >>313
わかる
強い強い言われてても結局中央軍にはボコられてるよな
333 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:06.40 ID:+0EmcEKV0.net: 左近「あの時討ち取っておれば…」
334 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:09.05 ID:0TEkCvlr0.net: 三成もし敗走した後大阪に逃げ帰ることが出来ても毛利に閉め出されそう
335 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:09.54 ID:8a/MfskN0.net: 岐阜城ちゃんと守って関ケ原まで行かせないことが肝要やぞ
堅城岐阜をあっさり抜かれた無能は誰や祖父の顔が見てみたいわ
336 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:11.35 ID:vn3Bqembd.net: スペイン通り同盟組む
337 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:12.81 ID:qWIkOi6mK.net: 世良田次郎三郎ネタやめろｗ
338 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:17.44 ID:nnUEWFHY0.net: >>320
利権争いを拗らせまくった結果があれやからな
最低な戦争のやり方ですわな
339 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:24.21 ID:3NdOy0bwr.net: >>278
とりあえず形だけの参加しといただけ
不参加だと角立つやん
340 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:27.09 ID:WkrdWgi9d.net: >>312
生粋の譜代を持たない秀吉の悲しさよ
だから哀しくもかっこいいのだけども
341 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:27.78 ID:Rei0Xwhb6.net: >>325
宇喜多が300万石くらいありそう
342 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:31.02 ID:OpouOJ7F0.net: >>288
要するに陽人の戦い(虎牢関の戦い)みたいになるって事か
343 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:32.88 ID:fL36lClZ0.net: >>325
結城と上杉に何があったんだよ
344 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:36.48 ID:BHO94SPNM.net: >>108
大坂の陣が酷すぎるからしゃーない
イチャモンからの一族皆殺しやからな。嫌われるのは残念でもないし当然
345 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:37.28 ID:iy0nlCJna.net: >>321
巻き添え食らっただけ
346 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:39.27 ID:Xgnb5saH0.net: 外様大名、譜代大名、親藩大名、天領とあるけど
領民からしたら生活水準高いのってどれだったんや
347 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:48.74 ID:03XDAKy20.net: それより大河ドラマ・足利成氏見たい…見たくない…？
348 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:49.64 ID:kiRcbH+C0.net: >>330
今度図書館で借りてくるわ
ありがとぅー
349 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:45:58.27 ID:C2Eiyb7nd.net: >>94
人望が糞ほどないだけで官僚としては有能やから･･･
350 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:11.71 ID:G31x9tZxd.net: 秀次を感情的に殺してしまった時点で豊臣の負けは確定してたからな
西軍が勝とうが大名ってのは上がガイジかガキになったら反乱起こして群雄割拠するのは古代中国時代から連綿と繰り返されてきたことよ
351 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:14.64 ID:A0fMTA3c0.net: 文官上がりの三成が戦で勝てるわけ無いじゃん
352 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:15.60 ID:MeM8u8KA0.net: ワイの戦国無双なら西側も勝つぞ
353 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:19.59 ID:56RXJil3M.net: 織田秀信がもうちょっと粘ってたら西軍に勝機もあったやろ
354 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:19.83 ID:fRG9uxWYM.net: >>321
親族全員殺す命令口頭で出して、
秀吉が誰がそれに該当するか確認してなかったとか
355 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:27.44 ID:x84/2/pwM.net: 利家死んですぐにまつを江戸に人質に取った時点で家康の野心は明らかなんだよなぁ
356 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:28.49 ID:SI4yFTiNd.net: >>344
あれ秀頼サイドがガイジムーブかましただけでいちゃもんでも何でも無いんやで
357 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:30.16 ID:zY2UG+RO0.net: >>346
天領一択
358 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:38.92 ID:fL36lClZ0.net: >>347
その時代扱うなら主人公北条早雲でええやろ
359 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:41.12 ID:1UPvooyk0.net: >>312
家康の関東統治ってなんであんなに上手くいったんやろな
360 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:44.17 ID:EjkXnkGF0.net: >>325
徳川親子は首謀者として処刑ちゃうか
361 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:45.34 ID:PVaUZoTc0.net: >>344
いうて国家安康は喧嘩売る気満々やろアレ
362 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:45.51 ID:rEqrenjJ0.net: >>325
真田はいるのに津軽京極九鬼みたいに東西に分かれたやつら載ってねえのかよ
363 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:46:55.05 ID:e6h7H8YN0.net: 前田慶次が関ケ原の頃にはもうお爺ちゃんだったと知った時の衝撃
あれは本当にびっくりした

まあ冷静に考えたら利家とそんな年違わないし、信長が生きてる頃から現役だったから当たり前なんだが
364 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:11.89 ID:kodYuZCn0.net: どうやったらそんなに戦国時代に詳しくなるんや？
小説とか読みまく立たんか？
365 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:18.12 ID:0aj3ArKSp.net: 島津は本領守ったって言うけど寸前まで中でゴタゴタしてた
あの七面倒くさい領地そのままってある意味罰ゲームよな
366 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:29.79 ID:THI9Ewsqa.net: ワイのちんこがあればワンチャン勝てるわ
367 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:30.00 ID:0NMMZDXq0.net: >>355
前田サイドが家康を暗殺しようとしてたからしゃーないね
368 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:34.00 ID:Rei0Xwhb6.net: >>346
天領は比較的収公率緩いから生活は楽だったはず
外様は大藩が多いからその分夫役やら公事やらのお金使わせまくられるから収公率高くて生活厳しくなる
369 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:36.53 ID:iqevVHzLM.net: >>361
自分が家康の立場になったら確かに戦争やな
370 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:38.99 ID:fL36lClZ0.net: >>364
なんJでヒストリア実況しろ
371 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:47:46.52 ID:KVva0q30H.net: >>303
それでも裏切りまでは西軍が押してたからな
何万単位の軍勢が正面からぶつかったらそうそうは決着つかん
372 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:03.77 ID:zkHfzFOq0.net: >>218
真田に簡単に足止め食らう部隊なんだよな
373 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:08.44 ID:0TEkCvlr0.net: >>325
浅野が完全に失脚ってありえるんか
374 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:09.04 ID:YiO/c4jwa.net: >>346
圧倒的に天領
譜代や親藩は幕閣のお役目が回ってくると大変
外様はほんと内情バラバラでそれぞれ
375 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:09.37 ID:sShTCgTma.net: 大阪城籠城
376 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:10.56 ID:ou5TE4w6a.net: >>361
言いがかりや
377 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:11.69 ID:Di1LZcN4a.net: 東海道の家康抑えるための秀吉恩顧の大名達が全員東軍についたのホンマ草はえる
信長の孫はあっさり抜かれるし
378 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:29.77 ID:03XDAKy20.net: 徳川ってなんでガイジまみれの関東纏められたんやろな
379 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:32.41 ID:2D6O1XIB0.net: >>364
詳しいのレベルがピンきりやけど、
ほとんどのきっかけはゲームや漫画やろな

三国志のきっかけが横山三国志みたいなもんで
380 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:33.38 ID:kodYuZCn0.net: >>370
あれいつやってたっけ
381 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:40.69 ID:Xgnb5saH0.net: 一般の歴史認識と学者の見解にズレがあるときってウチ三分の一くらいは江戸時代の講談が誤解の原因になってると思うわ
382 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:41.89 ID:GBF7D7+J0.net: >>310
有楽「織田家はワイらが守るから」
常真「父上は不要やで☺」
383 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:42.64 ID:kiRcbH+C0.net: >>330
今川仮名目録ってやつ？
384 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:46.19 ID:BHO94SPNM.net: >>356
ガイジムーブてなんや？
真田丸全話みたけど完全にいちゃもんやったで
385 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:54.72 ID:hqqGkRPsp.net: >>359
北条がある程度地均ししてて在野のめんどくさい勢力があんまなかったんやない？
386 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:55.25 ID:PiXzlfNW0.net: >>364
最近は学者が小銭稼ぎで研究まとめた新書出しまくってるしな
387 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:58.58 ID:fL36lClZ0.net: >>380
水曜夜10時半
388 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:48:58.85 ID:SI4yFTiNd.net: >>376
あの当時では言い掛かりでもなんでも無いししかもあれ確信犯なんやで
389 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:03.50 ID:O7md20fs0.net: 三成ってなんで人望ないの
390 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:07.83 ID:kodYuZCn0.net: >>379
横山三国志くらいの大正義戦国漫画ってなんかあるんか？
391 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:15.81 ID:iy0nlCJna.net: >>378
佐々は国人の顰蹙買うようなことしたから反乱起こされて腹切る羽目になったけど
家康はそこらへんうまくやったんやない
392 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:23.96 ID:vb9EuRVIa.net: >>48
わいは成功したけど同じやったで
393 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:27.02 ID:Rei0Xwhb6.net: >>378
関東の人々ほとんど追い出されるか領地奪って御家人か農民に転落しててどうとでもなったやろ
394 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:32.25 ID:zMIbSTwuM.net: 南部と津軽という飢饉の度に滅茶苦茶なことして何万人も殺す藩に産まれたらアウトやな
395 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:32.84 ID:KVva0q30H.net: >>325
これじゃあ確かに戦国の世に戻りそう
秀頼が統治できたとは思えん
396 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:37.26 ID:ou5TE4w6a.net: >>388
そうかなぁ
397 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:38.40 ID:Wkx/rZY30.net: >>390
小学館まんが日本の歴史
オールカラーですぞ😤
398 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:39.82 ID:C2Eiyb7nd.net: >>106
仕返しもなにも島津は幕末ほぼ幕府側やぞ
第一次長州征伐なんかウッキウキで攻めこむわ京都じゃ会津藩と組んで長州狩りしとるレベルやん
由伸になって冷遇されたら長州と組んで倒幕サイドに手のひらかえししただけで
399 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:44.88 ID:LzsUTmHs0.net: 残念ながら詰んでる
400 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:48.33 ID:6QEsi4ENH.net: >>359
いうても後北条がめっちゃ善政敷いてたから反対はあったやなかったか？
401 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:50.64 ID:3NdOy0bwr.net: >>390
そらセンゴクよ
402 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:53.83 ID:kodYuZCn0.net: >>387
微妙に遅いな平日ははよ寝たいんや
403 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:49:56.44 ID:fL36lClZ0.net: >>377
もっと上杉辺りの有力大名配置しとけばよかったんちゃうか
404 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:05.49 ID:iy0nlCJna.net: >>390
ゲームだけど一番わかりやすいのは太閤立志伝5かな
405 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:07.83 ID:fRG9uxWYM.net: >>388
縦読みでカラコロするようなもんやな
406 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:18.74 ID:dGwlSAAW0.net: 最近葵徳川三代見直してるけど三成のイメージはこの作品がピッタリやわ
江守徹最高
407 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:25.09 ID:vJSylusv0.net: 大河楽しめそうなのは来年の明智くらいその次もダメそうだし
408 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:25.88 ID:G31x9tZxd.net: >>389
秀吉のちんちんしゃぶってただけだから実績も何もないし特に実力でのし上がってきた加藤清正やら福島は嫌うやろ
409 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:28.14 ID:YiO/c4jwa.net: >>377
だって東海道の連中は秀次の旧臣かそれに近いものばかりだぜ？
強気に出る為の後ろ盾がいないんだけど誰のせいですかねこれ
410 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:28.47 ID:e6h7H8YN0.net: >>389
武士じゃないから
411 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:40.60 ID:kodYuZCn0.net: >>397
小学校の時に図書館で読んだ気するわ
ベーブルースのやつとかあるやつやな
412 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:41.20 ID:7jUJy+fa0.net: >>50
いうて真田も素通りすればええだけやし京極程度になにもできんやろ
413 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:43.05 ID:PiXzlfNW0.net: >>391
佐々さんは面倒くさい国人衆が跋扈してる肥後を敢えてあてがった秀吉サイドの思惑に嵌まった
414 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:48.95 ID:9XidqZ820.net: 山口県の岩国に旅行にいったんやが
そこの領主の吉川とかいうやつが裏切って負けたって自慢げにいってた
415 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:57.06 ID:1UPvooyk0.net: >>385
いやむしろ北条ですらまとめきれんかったと見るべきやと思うんやが
416 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:50:59.11 ID:Rei0Xwhb6.net: >>408
加藤清正は三成と仲良かったんだけどな
417 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:03.35 ID:Xgnb5saH0.net: >>357
>>368
>>374
天領そんな勝ち組なんか…
大藩だから生活楽かと思ったら逆なんやな
418 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:14.11 ID:nnUEWFHY0.net: 秀吉もワンマンやったのが致命的やったね
その点合議制にまでなんとか持っていった徳川の奴らは有能ですわ
419 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:20.65 ID:kodYuZCn0.net: >>404
シミュレーションゲームはよう分からんわ
420 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:22.18 ID:X792eOPq0.net: 九州って土地カスな癖にやたら武将強いやつ多いよな土地が痩せてる方が武将強くなるんか？武田とかも強かったし
421 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:22.67 ID:0aj3ArKSp.net: なんで東軍の最上と私情絡みまくりの足の引っ張り合いして
上杉と戦争ごっこしてただけの伊達が戦後に東北の顔役面しとるんや
422 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:23.39 ID:2D6O1XIB0.net: >>389
正しい意味でアスペルガー症候群みたいな人やから
423 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:24.27 ID:dmPVraPsa.net: >>211
戦国好きなくせに戦国武将から何も学べなかった無能軍人達
424 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:31.11 ID:QIXYPgk1M.net: 立花宗茂を関ヶ原に突っ込ませる
425 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:33.53 ID:ypI0JG4y0.net: >>372
足止め言うてもほぼスルー説出てきたしわからんやな
426 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:35.51 ID:nvVtIvpHa.net: 日本さんvs世界

●三韓征伐(神功皇后 vs高句麗)
●白村江の戦い(天智天皇 vs唐新羅)
○元寇(北条時宗vs元)
△唐入り(豊臣秀吉vs朝鮮)
●下関戦争(長州藩vs列強連合軍)
△薩英戦争(薩摩藩vsイギリス)
○日露戦争(日本vsロシア)
●日中戦争(日本vs中国)
●太平洋戦争(日本vsアメリカ)
427 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:42.80 ID:VccZwgK9a.net: >>81
はぇ～
じゃあキムタクの裏切り説も嘘やったんやな
428 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:44.53 ID:cmCspb4k0.net: 石田三成なんて豊臣の威を借りて体制滅茶苦茶にした奸臣なのに持ち上げられすぎやな
429 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:51:44.77 ID:6QEsi4ENH.net: >>408
お茶汲みOLの先駆けやぞ
430 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:03.36 ID:qZNiLlKVp.net: >>389
人望あるから隠居の身から日本を二分した騒乱を起こせたんやろ
自身の器以上の事をしでかそうとしたのが敗因や
431 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:12.50 ID:VTDYnQHBM.net: >>423
部下に腹を切らせて主犯は逃げ回る幕末のしぐさはしっかり学んでるぞ
432 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:14.66 ID:GeCVHYPdd.net: 明石ダンスの男版凄い好き
433 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:25.17 ID:1UPvooyk0.net: >>421
元々東北の顔役やったからやろ
434 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:29.65 ID:S4AMefGk0.net: そら秀頼の出陣やろ
435 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:30.03 ID:iy0nlCJna.net: >>428
豊臣の直轄地を勝手に身内に分配したからな
そら佞臣よ
436 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:36.58 ID:w1R3qHf10.net: >>426
日清戦争と第一次世界対戦も勝っとるぞ
437 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:40.31 ID:udNz5+84a.net: >>406
関ヶ原前の調略や陣地決めでヒステリック起こすのすき
438 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:43.84 ID:AG6ujCSc0.net: >>389
戦場行くとお腹ピーピーだったらしい
あと秀吉の悪行の実行役だったし
439 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:45.43 ID:Gzsxk2wjH.net: >>426
日清と山東出兵入れろや
440 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:53.40 ID:tdzvqE3Pd.net: >>417
天草みたいな貧しい天領も多いぞ
441 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:55.94 ID:0NMMZDXq0.net: 大阪の陣の開戦の流れって
片桐君が鐘の件で徳川家を怒らせる
片桐君が鐘の件を許してもらう為に豊臣に条件を突きつけて豊臣家を怒らせて豊臣軍が片桐君に攻め込む
徳川の家臣の片桐君に攻め込んできたから攻撃の口実が出来るって流れの筈やで
442 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:56.97 ID:Byt5fHIj0.net: 秀次生きてたら少なくとも家康の時代には何も出来なさそう
443 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:52:57.15 ID:PiXzlfNW0.net: >>412
大津の立地からしたらスルーして背後突かれたらエライ事になるで
444 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:02.43 ID:JIbsYDBR0.net: 真田幸村生存ルートで小早川秀秋の寝返り阻止
陣形だけは有利なんだから全軍で家康の陣に突撃
445 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:16.65 ID:Di1LZcN4a.net: まぁこの頃の家康は武田の軍事力と北条の政治力手に入れてるチートやから誰がやっても厳しかったやろな
446 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:17.13 ID:1y3MqG5h0.net: >>376
あの当時の常識からするとありえない諸行

天皇の写真鐘に貼って突くようなもん
447 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:28.57 ID:Wkx/rZY30.net: >>440
馬鹿がやらかした後に天領になった例外的なところだからじゃないの
天草
448 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:29.68 ID:Rei0Xwhb6.net: 清正は慶長の役で出兵してなくて補給やら秀吉死亡やらのことで五奉行と仲悪くなる要素がないし
清正自体がそもそも内政面で豊臣支えてた面があるからむしろ仲良い方なんだよね
449 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:38.28 ID:vb9EuRVIa.net: >>346
お勧めは東北や
伊達藩とかええで！
新田開発熱心で明日から地主や！
450 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:42.88 ID:aMEp4LmY0.net: でも正直秀次くんって猿裏切って乗っ取る気満々だったよね
451 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:53:49.82 ID:JoOiKliCM.net: >>432
黒田官兵衛に悪態つくシーンと敵布陣の解説以外宇喜多が空気なのきらい😡
452 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:02.57 ID:6QEsi4ENH.net: 関ヶ原の戦いの所為で家族がバラバラになってしまい寿命が縮んだとか言われる真田信之さん
453 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:03.46 ID:WAfbcX1D0.net: >>406
あれはキレイに描きすぎやろ
あんなぐう聖なら敵作らないやろ
454 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:03.51 ID:HQU0Yfddp.net: 小早川って後世でのイメージ悪いけど
最近の研究やと最初から家康と内通して
関ヶ原当時20歳以下で1万5000もの大軍を率い
褒美で家康から備前貰ってるガチ有能だからな

後から裏切った脇坂とかどうなったか知ってるやろ
455 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:05.72 ID:PsKkaKC90.net: >>389
https://i.imgur.com/lDpyvPY.jpg
456 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:10.80 ID:Rei0Xwhb6.net: >>432
左奥の遅れるやつほんと好き
女の子verのひょこひょこ動いてるのも好き
457 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:22.72 ID:sxWPLC660.net: 東軍の反対側に陣取ってる西軍(東軍)のやつらを動かせたらワンチャン
458 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:23.81 ID:iy0nlCJna.net: >>450
派閥形成は跡継ぎに必要なことやし
織田のとこの信忠だって派閥持ってたし
459 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:29.56 ID:WkrdWgi9d.net: >>389
朝鮮出兵の際に武将各々の働きを秀吉に見聞報告する役目やったんけど抜け駆けやら命令違反やらをキッチリカッチリ報告して逆恨みされてたのもあるんやないか
融通効かないってか効かしちゃいけないポジションだから敵を作りやすい
460 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:35.05 ID:b9wlA0i80.net: >>431
戦国と幕末で武士道真逆になってるのほんま草生える
461 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:44.01 ID:e6h7H8YN0.net: 秀吉の業務命令をまじめに実行しただけなのに諸侯から嫌われた三成・・・
可哀想だろ・・・
462 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:45.25 ID:dMxLVZF4a.net: 毛利を出す
463 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:45.89 ID:AG6ujCSc0.net: >>428
朝鮮出兵で親戚の福原長堯のチクリが酷すぎるわな
何でこんなやつ軍艦にしたんやろ
464 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:51.27 ID:0TEkCvlr0.net: >>449
やませ｢すまんな｣
465 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:54:58.12 ID:0aj3ArKSp.net: >>409
一豊が領地明け渡す提案した時同僚から呆れられたらしいが
割と本音を言ってくれたって気持ちもあったかも知れんな
466 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:02.91 ID:PiXzlfNW0.net: >>455
レジェンド書籍の覇王伝武将ファイルやんけ
467 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:31.61 ID:/5SKNYEia.net: もう立花宗茂島津義弘鍋島直茂のトリプル主人公でええから九州戦国の大河ドラマやれ🤬
そもそも直虎とか金栗四三とか誰得やねん😡
468 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:40.65 ID:iy0nlCJna.net: >>455
いいエピソードしかないのに無理やり批判につなげるスタイル
469 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:41.17 ID:XzslJWTw0.net: どこの大名も金がかかるしもう戦争したくなかったんやで
後は所領が保障されればなんでもいい
あの頃ほんとに躍起になってたのが石田三成
そらみんな醒めた目でみる
470 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:49.12 ID:YiO/c4jwa.net: >>454
脇坂はギリセーフやったぞ
酷い目にあったのは流れで裏切った他の連中
471 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:52.82 ID:hTTmvmwW0.net: もう400年も経つんか
そらワイも老けるわけやわ
472 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:55.48 ID:LUAqNU+u0.net: >>335
山内、池田の方が城主より詳しいからな。
473 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:56.28 ID:JIbsYDBR0.net: >>457
人数多いのは毛利輝元とかだっけ？
やっぱりあの3兄弟どうにかせんといかんな
474 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:58.46 ID:PiXzlfNW0.net: >>463
仙石権兵衛「やはり軍監たるもの、最前線へ出ねば」
475 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:59.00 ID:mBUEsPMba.net: 1000年前にも関ヶ原で決戦してるのは地理的要因度外視してもロマンがあるわ
476 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:55:59.36 ID:PpxYLRBG0.net: 実際の関が原の布陣ってどんなの？
477 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:06.38 ID:qZNiLlKVp.net: >>454
最近の研究？
歴史小説だとだいたいそういう流れやろ
478 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:07.22 ID:0NMMZDXq0.net: >>454
勘違いしとるけど脇坂君は最初から家康と通じてたで
流れで裏切ったのは小川赤座朽木や
479 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:12.04 ID:YFN/4GsE0.net: >>454
脇坂は裏切り側の生き残り組やろ
480 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:15.52 ID:dGwlSAAW0.net: >>453
むしろ女みたいなヒス起こしまくりやったし綺麗やったのは死に際くらいちゃうか？
見ててこいつめんどくせえなあとは思ったし
481 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:18.18 ID:iy0nlCJna.net: >>471
妖怪かなにか？
482 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:20.39 ID:9aJvJbUOa.net: よー知らんけど原爆使えば一発やろ
483 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:28.78 ID:MbMzmvow0.net: >>423
東郷平八郎は連合艦隊解散時に「古人いわく、『勝って兜の緒を締めよ』と」って言うた

なお
484 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:28.94 ID:f9Xv+8hia.net: >>467
大友龍造寺｢…｣
485 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:31.83 ID:Rei0Xwhb6.net: >>469
少なくとも取り潰しと減封された大名はみな躍起になってたやろ
486 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:34.39 ID:nnUEWFHY0.net: シベリア出兵とかいう日本軍の惨敗っぷりを晒した事件
487 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:38.01 ID:pd8rghyW0.net: 利家死んだからとりあえず先に前田家排除しとくやで～をした時点で終わり
488 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:40.00 ID:S4AMefGk0.net: >>406
ワイも一番好きな三成や
489 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:42.81 ID:S+7AoMCqM.net: 小早川吉川毛利を最前線に置いてさっさと東軍と交戦させつつ
鉄砲持ちで防御力の高い陣形の部隊を次に出して鉄砲戦法しながら家康の大砲攻撃を受け止めつつ
近接攻撃部隊を前に出して敵の主力に鉄砲三段打ち続けるんや
490 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:48.72 ID:8a/MfskN0.net: >>444
関ヶ原時点の幸村は第二次上田合戦で戦ってるじゃん
生存もなにもない
491 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:52.64 ID:fZ3XZZXH0.net: 戊辰戦争とか5000vs15000やし、幕末の戦いって兵数めっちゃしょぼいよね
江戸時代に3万人くらい揃えて電撃作戦やったら徳川幕府倒せたんちゃうか？

まぁ電撃作戦させないための外様制度やから無理なんか？
492 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:56.32 ID:ao9UqegnM.net: >>467
JOCがシコシコできるやん
493 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:56:59.14 ID:pNlg47sR0.net: 急募というほど圧倒的なもんやないし
歴史シミュレーションで何度か繰り返したら西が普通に勝つ展開出るで
494 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:05.23 ID:/5SKNYEia.net: >>484
関ヶ原以後まで生き残らない奴らはNG
495 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:10.60 ID:hqqGkRPsp.net: >>460
武士道なんて平和な時代に徳川幕府が朱子学と合わせて都合のええようにでっち上げた代物やからな
表向きホワイト掲げてるブラック企業の社訓みたいなもんよ
496 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:12.40 ID:0mpGjJFF0.net: >>187
というか島津は庄内の乱の仲介してもらったからあの当時は親徳川やからな
どっちかと言えば
497 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:13.64 ID:HQU0Yfddp.net: 家康に秀吉が死んだの一番最初に伝えたのが三成で家康と懇親にしてる書簡見つかったり
家康が三成の長男保護したり最近家康三成仲良し説が有力になってるの好き
498 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:16.34 ID:2D6O1XIB0.net: >>455
こんなん書かせてたコーエーが三成主人公のゲームを作るようになるとはな
https://www.inside-games.jp/imgs/p/PseAHU_gq3GEwRLM5htwMwoLvAaDYAQDAgEA/233852.jpg
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/36/1/5/032.jpg
499 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:18.35 ID:0aj3ArKSp.net: >>444
なんか時系列めちゃくちゃになっとらんか
関ヶ原の時は幸村(信繁)は昌幸の与力レベルやぞ
500 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:21.05 ID:k/uHWaWBM.net: 秀吉が江戸進めてしまったから
小田原進めてたら良かった
関ヶ原以前の問題
501 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:26.39 ID:x9hQpSNe0.net: 死んだら有力家臣が即徳川側につく辺り秀吉にも人望ないよな？
502 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:27.44 ID:iy0nlCJna.net: 真田丸の三成もなかなか
正則清正と割と仲良かったけど
人望皆無だが
503 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:29.67 ID:X792eOPq0.net: https://i.imgur.com/xd5NywP.jpg
うおおおおおお
504 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:36.32 ID:0nqZv0d70.net: 戦乱の世を終わらせたのはいいとしてそのあとの江戸幕府がガイジなのがね
505 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:37.07 ID:PiXzlfNW0.net: >>478
朽木は上手く乱世乗り切ったから・・
506 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:45.34 ID:1UPvooyk0.net: >>483
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るってのはいただけないな
507 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:50.15 ID:HlZbNZmQ0.net: 「石田三成を憎んではいけない。主君の為に義を心に持って行動したのだ。（徳川の）仇だからといって憎むのは誤りだ。君臣共によく心得るべし」
508 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:57:54.90 ID:G31x9tZxd.net: >>483
兜の緒を締めた結果巨大戦艦作りまくっただけやぞ
509 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:58:02.24 ID:JIbsYDBR0.net: >>490
そうなんや
エアプですまんな
510 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:58:09.51 ID:Rei0Xwhb6.net: >>491
いまの自衛隊みたいに下士官というか偉い人が多くなりすぎて兵士のなり手おらんかったんやろな
あと徴兵制もないから全国から動員するシステム自体がないし
511 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:58:40.77 ID:nvVtIvpHa.net: >>503
ヌルハチのいる女真族に会いに行った説すき
512 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:58:43.40 ID:2D6O1XIB0.net: >>503
古来から連綿と続く日本の兵站無視
513 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:58:45.58 ID:6QEsi4ENH.net: 秀吉の遺言で政務は家康傅役は利家だから一応大義名分はあるんだよな
秀吉死後の政治的な動きは
514 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:58:51.97 ID:Xgnb5saH0.net: >>503
これ家康参加してたらもう少しいけたんやろか
どのみち補給間に合わなくて無理？
515 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:58:59.96 ID:Wkx/rZY30.net: >>503
これ朝鮮からしたらとんでもなく迷惑だよな
516 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:06.68 ID:pd8rghyW0.net: >>501
関が原の戦いはそういうこっちゃ無いぞ
517 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:07.92 ID:yThLYRrLp.net: >>503
加藤清正とかいうガイジ
で、補給がないとかブチ切れる
518 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:13.34 ID:7jUJy+fa0.net: >>443
大阪に毛利おるやん
519 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:14.04 ID:3ewXlb2ea.net: 関ヶ原がもう少し長引いとけばワイの伊東が清武佐土原落として信長の野望での扱い良くなってたのになぁ
520 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:21.75 ID:Du7R0wub0.net: >>507
サンキューミッツ
521 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:37.96 ID:9TJY/iSE0.net: >>491
そういうことやりそうなやつらの横には絶対徳川の腹心つけてたからな
522 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:41.52 ID:iy0nlCJna.net: >>514
秀吉が死ななければどこまでいったかはわからんとこやな
523 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:47.01 ID:nnUEWFHY0.net: >>503
日本とかいう攻めるのがとても苦手な国
524 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:48.56 ID:Rei0Xwhb6.net: >>515
人口700万だか800万だかのうちトータルで軍民併せて100万人が死んだみたいやし
525 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:54.74 ID:QbNgs5QRa.net: >>503
ここまで行ってよう帰ってこれたな
526 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:55.08 ID:YiO/c4jwa.net: >>491
ぶっちゃけ日和見多過ぎてその人数っす
3万集まる程の勝ち確状況作れるなら10万でも集まるよ
527 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 18:59:57.32 ID:Uso6gDErM.net: 夜襲
528 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:03.30 ID:5Fe3nlJQK.net: >>3
旧暦から新暦に直すと10月21日で来月定期
529 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:05.02 ID:j5qQSz8V0.net: 真のMVPは最上義光という風潮
あの戦力でよく上杉景勝に対抗できたよなぁ
530 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:11.56 ID:k+ZGgf/40.net: >>454
朽木とかえらい目あっとるやろ
531 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:12.31 ID:k/uHWaWBM.net: >>503
加藤やりすぎや…
532 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:12.87 ID:e6h7H8YN0.net: >>503
小西行長はこの試合だけ7打数5ホーマーくらいの活躍したんだよな
533 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:16.88 ID:GKiOphUo0.net: とりあえず秀次殺さないで淀殿殺す
534 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:17.73 ID:ccR6DeeQ0.net: 信長からしたらどっちも雑魚なんやろな
535 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:22.36 ID:idUq9PkQ0.net: 実際は西軍全体の1/3しか動いてなかったのにようやっとったやろ
536 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:24.21 ID:ggZkXdxId.net: >>419
ノブヤボやれ
537 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:32.97 ID:Xgnb5saH0.net: 江戸時代って戦争ないし一番つまらん時代みたいに言われてるけど
経済とか独自の文化や学問が発達した時代って考えればいい時代だよな
538 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:33.49 ID:hqqGkRPsp.net: 豊臣恩顧とか言うけど当時の倫理観で言ったら秀吉死んでも家に忠誠誓う方が違和感あるやろ
武士としての血統的な根拠も無いし
539 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:33.75 ID:0aj3ArKSp.net: >>473
本隊を率いてたのが安国寺恵瓊と毛利秀元近くに長宗我部もいた
ただその前におった吉川が黒田の調略受けてて動けなかった
540 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:36.44 ID:YQ13MLf7M.net: >>503
どうしようもない要求突きつけられた挙句年々も国土中を荒らし回ってこんなん恨まれてもしゃーないやん
541 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:38.55 ID:FL0HA5VIM.net: >>446
無い無い
大坂の陣が終わった途端あの鐘が誰にも気にされなくなり
現代までそのまま残ってるのが言いがかりであることの何よりの証明
542 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:41.74 ID:H8TG7sWa0.net: ノーモア関ヶ原じゃ！
543 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:00:54.22 ID:kodYuZCn0.net: >>455
これ何があかんの？
544 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:07.66 ID:zfpDV5F6d.net: なんで毛利は全く動かなかったの？
参戦しなきゃ領土取られないと本気で思ってたの？
545 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:10.35 ID:iy0nlCJna.net: >>515
つっても文禄は当時の李氏の統治が酷すぎて
百姓が日本に協力する有様やった
慶長は流石になかったけど
546 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:12.09 ID:yThLYRrLp.net: 関ヶ原は豊臣家の対立って言うやつは家康はどの時点で独立したと考えるんや
征夷大将軍になるにも根回し必要やし、数年単位の工作やってたなら関ヶ原の時点で独立志向やったと考えるのが自然ちゃうんか
547 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:16.59 ID:JIbsYDBR0.net: 豊臣秀頼って絶対秀吉の子じゃないやろ
托卵やきっと
548 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:22.22 ID:4tD65Oled.net: 面接に強いタイプやぞ
https://i.imgur.com/QsXke9b.jpg
549 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:24.77 ID:PiXzlfNW0.net: >>529
独眼竜政宗で悪役定着、天地人では挽回どころか空気すぎてかわいそうだったわ
550 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:33.95 ID:hqqGkRPsp.net: >>537
そもそも戦乱の世じゃないとつまらないってのがゲームや司馬遼太郎に毒されすぎや
551 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:44.34 ID:Rei0Xwhb6.net: >>544
毛利は四国かすめ取るのに忙しかった
552 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:01:51.48 ID:e6h7H8YN0.net: >>543
正味あかんことは全然ない
553 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:00.67 ID:ccR6DeeQ0.net: >>537
戦後の平和な現代みたいなもんやな
歴史は繰り返される
554 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:05.70 ID:PiXzlfNW0.net: >>542
武田信玄の亡霊乙
555 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:06.55 ID:J+stUUco0.net: 総大将が大阪城こもっとるし…
556 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:08.30 ID:MU+DNqu70.net: 三成より大谷吉継のほうがすき
557 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:09.30 ID:6QEsi4ENH.net: >>547
どこまで本当かは分からんけどめっちゃフィジカルエリートやしな
558 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:09.99 ID:Uso6gDErM.net: >>529
死後すぐに改易され
現代では地元で不当な扱い受けてかわいそう
559 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:13.13 ID:iy0nlCJna.net: >>549
まあ天地人は出ないほうがよかったやろ
松方秀樹使ってあんな変な家康みることになるとは思わんかった
560 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:15.38 ID:0NMMZDXq0.net: >>546
大阪の陣やな
561 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:17.29 ID:7jUJy+fa0.net: >>483
はい月月火水木金金
562 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:20.51 ID:OYfdf4uep.net: >>408
官僚のトップが実績ないとかガイジか？
563 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:24.96 ID:GKiOphUo0.net: >>534
信長最後の頃なんて信長軍の半数くらいを秀吉と家康で持ってるんやし
そうでも無いわ
564 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:37.53 ID:Du7R0wub0.net: >>455
これマジ？
記憶にないわ
565 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:38.50 ID:QkyYSEeb0.net: >>381
あと司馬遼太郎も原因やな
566 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:44.96 ID:nnUEWFHY0.net: >>540
しかも明にボコられて泣く泣く従うしかなかったという悲しみ
567 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:51.40 ID:5Fe3nlJQK.net: >>529
御館の乱で謙信時代の家臣団の大半を失い
新兵ばかりになって弱体化してるから仕方ないね
568 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:02:57.52 ID:PiXzlfNW0.net: >>557
あの恵体は母父の影響やろ
秀吉みたいなのは母系が活きてくる種牡馬や
569 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:05.29 ID:idUq9PkQ0.net: >>544
その時代になったら毛利小早川と吉川仲悪かったんや
570 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:06.55 ID:HlZbNZmQ0.net: https://i.imgur.com/3G4nWSl.jpg
571 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:09.93 ID:dGwlSAAW0.net: センゴクでは関ヶ原描いてくれんのやろうか
あのいけすかない三成と家康がどうなるのか見たいんやが
572 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:13.94 ID:MdOC81wRa.net: >>540
秀吉「蒙古のお返しやぞ」
573 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:14.07 ID:JO8oHQge0.net: >>325
上杉さん…
574 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:15.30 ID:hqqGkRPsp.net: >>546
独立と言うか関ヶ原直後もしばらくは豊臣家立てる姿勢は見せてるし執権北条氏みたいにあくまでも豊臣政権筆頭でやってくつもりやったんやないの？
575 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:19.66 ID:iy0nlCJna.net: >>565
あれを史実と思い込む人が多いのはちょっと心配になるわ
576 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:20.02 ID:2jiKHZiNa.net: 簡単

・上杉と徳川を挟み撃ち
・さらに諸大名の妻子を人質にとって徳川軍の分裂を誘い
・止めに毛利島津の西国最強連合軍を投入

負けるわけがない
577 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:23.36 ID:fL36lClZ0.net: >>542
四方八方に喧嘩売り続けてたくせにどの口が言っとるんや
578 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:23.83 ID:GKiOphUo0.net: >>544
秀次殺された時点でもう日和見するしかないやろ毛利なんて
579 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:31.02 ID:kiRcbH+C0.net: >>503
清正「またなんかやっちゃいました？」
580 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:31.24 ID:snHQScI80.net: >>544
関ヶ原で戦いになる時点で負けを悟ってたから東軍と話付けてたから
581 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:45.57 ID:7jUJy+fa0.net: 織田も豊臣も有力な指導者一人死ぬだけで組織が崩壊するってようわからんな
582 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:46.03 ID:PiXzlfNW0.net: >>565
北条早雲はやっとイメージ払拭できたな
583 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:46.71 ID:uM9ryBHV0.net: 関東平野に押し込んだら、治水して農業やり始めたバケモノやろ？誰が勝てるねん
584 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:49.71 ID:wJylEQIC0.net: 大垣で籠城してたら大垣もあそこまで発展してなかっただろうな
585 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:53.07 ID:UvkUnDmf0.net: 西軍総大将が毛利輝元で戦わず離脱なのだから、初めから勝ち筋はなかった
家康の調略勝ち
586 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:54.06 ID:E4sefjj30.net: 家康て信長や秀吉と比べてなんで人気ないんや？🤔
587 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:57.58 ID:MdOC81wRa.net: 関ヶ原の元凶も戦犯も上杉やからな
588 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:03:59.72 ID:HPUNkNVka.net: なんか息子が友達連れてきたとか言って三成の息子と娘つれてきたンゴ…
589 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:00.37 ID:2D6O1XIB0.net: >>540の戦利品として朝鮮人陶工をいっぱい拉致ったからな
有田焼きとかもその拉致った朝鮮人陶工のおかげでできたもの
590 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:11.54 ID:h+Qb1/Nu0.net: 戦国時代って何が正しいのかさっぱりわからん
ゲームや漫画など内容が統一されてないもんでさ
宮本武蔵は大阪の陣におったんかね？
591 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:17.94 ID:ZVQYPUnkM.net: >>572
強国の隣の弱小国の悲哀やね
唐を裏切って日本に屈しても皆殺しよ
592 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:19.09 ID:uG7tgzt40.net: 結城秀康を総大将にする
593 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:22.81 ID:0aj3ArKSp.net: >>575
資料収集とか読み込みとかは凄いけどあくまで小説だからそこは考慮に入れないとね
594 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:23.59 ID:YFN/4GsE0.net: 朝鮮は日本からは一方的に侵略されて明からは食糧足りねーぞって土下座謝罪させられてかわいそ過ぎる
595 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:23.61 ID:FQ2x7HiSa.net: お猿が天下人になったのがそもそもの間違え
596 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:29.98 ID:cSYWaM7V0.net: 毛利輝元再評価とか今後一切来ることはないんやろなぁ
597 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:34.48 ID:GgXkk7lqa.net: >>586
脱糞野郎やからや
598 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:34.69 ID:Uso6gDErM.net: >>455
人望がないわけやなくて
談志や落合みたいな信者とアンチを強烈に分ける魅力やな
599 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:35.22 ID:CkqWKmdM0.net: 家康が下痢を漏らす
流石に下痢漏らしの大将軍は嫌やろ
600 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:36.16 ID:OYfdf4uep.net: >>581
まあ織田は地味に信忠も死んだからな
601 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:36.36 ID:kodYuZCn0.net: >>536
難しそう
602 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:36.52 ID:pd8rghyW0.net: >>546
豊臣家の対立と家康の独立志向は並行して同じ時間に存在しないものって考えてんのけ？
対立派とはまずその根底の考え方から違っとるんやろ
603 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:38.15 ID:iy0nlCJna.net: >>581
トップが死ぬって本来それくらいのことやからな
だから跡継ぎは大切だけど織田も豊臣もまともな跡継ぎ遺さず逝ったから
604 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:43.58 ID:e6h7H8YN0.net: >>586
戦がだいたい地味だから
派手なのは負けた時だけだし
605 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:46.19 ID:PiXzlfNW0.net: >>571
番外編で描くって言ってたで
ソースは今月1日に小田原でやってたトークセッション
606 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:52.54 ID:W1oejWXpa.net: >>537
杉田玄白すこ
蘭学事始すこ
607 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:53.05 ID:DGcwXFkEd.net: >>571
やるなら大坂やろなぁ
仙石と長宗我部の息子が揃って大坂城入りやし
608 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:53.72 ID:qZNiLlKVp.net: >>586
今は結構人気ある
逆に秀吉の人気は下がってる
景気の悪い時代やね
609 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:59.06 ID:vFmxYDSlp.net: 三成ってオプションだけ中に浮いてる機体みたいだよな
610 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:04:59.42 ID:O7md20fs0.net: 秀頼を堕ろす
611 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:00.92 ID:SG54PDV00.net: 西軍が勝っても日本にええことないし
612 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:04.14 ID:kiRcbH+C0.net: >>575
ほんで反動で今度は叩かれてるからな司馬先生
613 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:08.83 ID:nnUEWFHY0.net: >>581
現代に当てはめると企業やってトップが有能なだけじゃ長く続かんのやから確固たるシステムを構築するのが大事なんやぞ
それがないと即死する
614 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:13.71 ID:GeCVHYPdd.net: >>451
あんなもんほぼ全員空気やろが
謎の演舞入るか入らんかぐらいしか差無いわ
615 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:19.48 ID:j5qQSz8V0.net: 豊臣秀頼［身長6尺5寸（約197cm）、43貫（約161kg）］「お前ネットで俺の事バカにしたよな？」
616 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:22.02 ID:3dhGStPU0.net: 西軍が勝った方が日本の発展的には良かったんやろか？
617 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:26.86 ID:GKiOphUo0.net: >>576
そもそも上杉景勝討伐でまとまってたのが仲間割れがきっかけで始まった戦いなのに
上杉景勝が動ける訳ないやろ
618 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:29.62 ID:IonzIEEI0.net: >>546
淀の前で同じこと言ってよ
619 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:38.60 ID:6QEsi4ENH.net: >>592
なんか悲しい奴だよな秀康って
天下人二人が父親って凄まじいけど
620 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:39.43 ID:9TJY/iSE0.net: >>503
加藤清正大暴れほんますき
621 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:40.74 ID:JIbsYDBR0.net: ワイは大河で加藤清正と立花宗茂のダブル主役の朝鮮無双が見たい
622 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:48.74 ID:e6h7H8YN0.net: >>612
娯楽小説書いただけなのになあ
623 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:51.71 ID:bVh9pbJJd.net: 最近やと松尾山に立て籠った小早川を西軍が取り囲んだけど、横から東軍に叩かれた説が有力らしい
624 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:52.42 ID:ypI0JG4y0.net: >>599
焼き味噌が肉味噌になるだけやぞ
625 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:55.37 ID:snHQScI80.net: >>568
徳川側はなぜ活きてこなかったのか
626 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:57.98 ID:GeCVHYPdd.net: 今のタイミングで島津義弘の大河作ったら韓国発狂やろなぁ
627 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:05:58.16 ID:eHbOiCXW0.net: 秀頼ってかなりの体格だったんだろ
鍛えて戦わせろよ
628 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:08.43 ID:Xgnb5saH0.net: >>550
でもなんかこう今までずっと～家とか～氏が政権奪い合ってたのにいきなり家康の子孫が二百六十年安定統治みたいなのしてたらなんか萎える
629 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:12.54 ID:wJylEQIC0.net: >>616
首都京都か大阪で関東死んでそう
630 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:14.44 ID:hqqGkRPsp.net: 上杉家と石田三成が繋がってたとか言うの明らかに後付けと言うか眉唾だよなあ
631 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:14.53 ID:FQ2x7HiSa.net: >>606
前野玄沢とかいう50過ぎてからオランダ語翻訳の第ー人者になるキチガイ
632 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:31.03 ID:7jUJy+fa0.net: >>626
むしろ今がいいタイミングやん
633 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:31.06 ID:kodYuZCn0.net: センゴクってヤンマガでずっとやってるやつか
たまにエロいシーンあるよな
634 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:33.12 ID:E4sefjj30.net: 信長　→　稀代の革命児
秀吉　→　下克上の体現者
家康　→　糞漏らし
635 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:38.98 ID:GeCVHYPdd.net: >>631
良沢ちゃうかった？
636 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:43.16 ID:Uso6gDErM.net: >>599
そういや三成も胃腸弱いんやから
脱糞vs下痢やったんやな
637 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:49.71 ID:nh9et0WAM.net: >>581
それが自然な流れなんやとしたら
なんで徳川だけそれが起きなかったのかが今度わからなくなる
家光・家綱あたりの時代に反乱起きても良かったやろ
638 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:51.30 ID:MUhNR6OFa.net: 関東を徳川ではなく子飼いに分割統治させる
639 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:54.62 ID:Rei0Xwhb6.net: >>633
お艶の方はエロかった
640 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:06:58.02 ID:npgCUL5Pa.net: >>616
西が勝ったとしてまともな政権になるとは思えん
デカくなりすぎる上杉毛利で喧嘩初めてまた乱世に逆戻りやろ
641 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:01.80 ID:7p/sfKyW0.net: >>544
岐阜城取られて戦意喪失で黒田長政通して和睦しとった
642 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:05.85 ID:FQ2x7HiSa.net: やはり松平元信公は天下人としての器があったんやね
643 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:09.57 ID:jr778WJtM.net: 歴史に自信ニキに聞きたいんやが戦国時代にリアルでどんな戦をしてたか勉強するのにオススメの本とか歴史小説ない？
ワイの知識はコーエーのゲームレベルやけど
実際には一騎打ちとかなかったんやろ?
644 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:16.12 ID:GKiOphUo0.net: >>586
明治政府の政策やで
権現様信仰はそれなりにあったけど
明治政府の正当性保つ為にも全否定でその派閥ぶっ壊しまくった
645 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:20.73 ID:FQ2x7HiSa.net: >>635
せやった
646 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:21.36 ID:GeCVHYPdd.net: >>632
韓国人をゴミのように殺すシーンとか欲しい
647 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:23.39 ID:snHQScI80.net: >>581
織田は先代とその側近、当主とその側近が同時に壊滅してるぞ
648 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:35.34 ID:dGwlSAAW0.net: >>605
仙石って秀忠に従軍してたよな？
本編でもええと思うんやけどな
あくまでも挽回がメインやから小田原で一区切りってことかな
649 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:36.94 ID:hqqGkRPsp.net: >>637
秀忠が粛正しまくったし元和偃武の時代にわざわざ金使って戦争したい大名なんておらんやろ
650 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:43.71 ID:2ZcDttMqa.net: >>503
松浦とか参戦した人間の半数以上死傷したのにお土産いっぱい貰えるから次から次へと志願兵来てたらしいな
戦国の奴らの思考やばすぎるわ
651 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:47.45 ID:gi4XDPHp0.net: 立花宗茂隊を何とか関ヶ原まで連れてくる
652 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:51.97 ID:ryWH+ehud.net: 秀頼が乗れる馬があって出陣できれば
653 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:56.92 ID:e6h7H8YN0.net: >>621
遠藤周作の宿敵を大河にしてほしいわ
加藤清正と小西行長の相克の歴史
654 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:07:57.17 ID:WkrdWgi9d.net: >>556
平塚為広さんもすこれ
三成ばっかりフィーチャーされるけど吉継と為広ちゃんの熱血友情かっちょええで
655 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:01.90 ID:2D6O1XIB0.net: >>626
日本の負け戦やのに発狂だとか脳みそお花畑すぎやろ
656 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:04.04 ID:J+stUUco0.net: >>603
織田には後継ぎおったろ
本能寺の変の影響で死んじゃったけど
657 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:10.97 ID:j5qQSz8V0.net: かつて一斉を風靡した九鬼水族、没落する
658 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:11.80 ID:3AvqekOKM.net: あれだけ必死に鎖国しておきながら、ヨーロッパは三十年戦争だのフリードリヒだので
結局ナポレオンが落ち着くまではまともにアジアなんて構ってる余裕が無かったってのがね
659 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:13.99 ID:7jUJy+fa0.net: >>325
宇喜多の飛び地はなんやねん
660 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:14.62 ID:pLFvCwx80.net: >>615
単なる誇張やぞ
あの当時そんな長身の化け物なんかおらん
661 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:17.36 ID:PiXzlfNW0.net: >>643
小説はあくまでも小説や
研究まとめた新書から手つけたほうがええ
662 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:22.27 ID:zCODxv66d.net: 島津義弘を総大将にする
663 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:27.05 ID:W1oejWXpa.net: >>631
前野良沢に嫉妬しまくりの玄白たんカワユス
664 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:29.91 ID:9yUicuzzp.net: >>432
女の子が銃後ろに回しながら腰屈めるところ凄く好き
665 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:31.55 ID:CuFXGQHE0.net: 秀次に継がせてそもそも戦いを起こさない
666 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:35.12 ID:sZo1gBdr0.net: >>616
まともな政権ができることなく最後はエゲレスの植民地ルートやろ
667 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:53.08 ID:HBnrPGJdM.net: 黒田を家臣にする
668 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:08:57.65 ID:kiRcbH+C0.net: >>621
おもろそうやけど今の環境的に無理やろなぁ
669 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:19.00 ID:2D6O1XIB0.net: 信忠は残念やったね
あそこで必死こいて逃げなかった時点で限界あったのかもしれんけど
670 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:19.27 ID:hqqGkRPsp.net: 秀吉死後統一政権のビジョン持ってたのなんて家康だけやろうしな
671 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:26.69 ID:Uso6gDErM.net: >>503
清正ってワイの中でチワワ加藤感あるわ
672 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:29.47 ID:2jiKHZiNa.net: 信長は多方面を同時侵攻するために部下に軍事権与えすぎたし
秀吉は唐入りに熱中しすぎて基盤を固められなかった

それに比べて徳川は関ヶ原+大坂で改易転封しまくりな上に
その後も機会を捉えて諸大名に介入しまくり
673 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:30.05 ID:J+stUUco0.net: >>615
大阪城から人投げ落とした記録あって草
674 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:37.36 ID:GKiOphUo0.net: ネトウヨが李舜臣下げするのムカつくわ
朝鮮で唯一と言って良いほど気骨のあるいい男なのに
岳飛と生涯が被るわ
675 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:41.44 ID:jr778WJtM.net: >>661
サンガツ
新書系なら読みやすそうやな
なんかトンデモも混じってそうやが
676 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:09:55.06 ID:YqU9Os5Ta.net: >>308
南部まで狙う畜生
677 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:00.03 ID:npgCUL5Pa.net: >>673
マ？
678 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:04.38 ID:WkrdWgi9d.net: >>616
豊臣政権は正直もう限界や
滅ぶべくして滅んだだわよ
679 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:12.11 ID:Xgnb5saH0.net: >>666
結局オランダと組んでよかったよな
同じプロテスタントでもイギリスと組んでたら帝国主義時代に日本終わってたわ
680 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:16.13 ID:PiXzlfNW0.net: >>648
黒田先生が話題ふって、宮下が「小田原戦終わって天下統一までが本編」って答えてたわ
681 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:19.92 ID:omn7Myeya.net: 朝鮮出兵で死んで韓国に無駄に持ち上げられてるやつおらんかったっけ
682 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:20.16 ID:WHQJDmKcd.net: >>658
必死な鎖国ってのがよくわからんがオランダとは交易してたし西洋情勢も普通に入ってきてるぞ
683 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:20.47 ID:85oIFD030.net: わい福島正則アンチ
ほんま嫌い
684 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:26.27 ID:npgCUL5Pa.net: >>676
92歳の爺にボコられた模様
685 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:30.80 ID:ryWH+ehud.net: >>674
朝鮮って進行されるごとに英雄おるんちゃうんか
686 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:41.03 ID:2jiKHZiNa.net: 日本が鎖国した頃ちょうど西洋で科学革命が進むとか残酷すぎるわ
687 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:46.05 ID:tuZ8T9Ht0.net: 近衛文麿さんのイメージを教えて
688 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:10:57.09 ID:snHQScI80.net: 島津は九州統一が遅くて果たせず唐入りも遅参して
関ヶ原も最後にちょっとだけ動いただけで大坂の陣も遅参で不参加

なんの役に立つのこいつら
689 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:06.10 ID:W1oejWXpa.net: >>674
ワイは地元の大名が李舜臣にボッコボコにされてるから一目置いてるで
690 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:11.92 ID:1UPvooyk0.net: >>687
木戸幸一に梯子を外された
691 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:14.24 ID:X792eOPq0.net: >>540

https://i.imgur.com/m1LXORz.jpg
なお熊本県民は清正を讃えて朝鮮を滅ぼしたという由来からぼした祭りを毎年行う模様
692 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:16.96 ID:nnUEWFHY0.net: >>682
なお知ってもチワワ状態だった模様
693 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:17.38 ID:GBF7D7+J0.net: >>657
九鬼水軍って小牧の時に織田信雄に敗れてるレベルだからな～
694 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:17.74 ID:xmxtDXJ/0.net: 刀狩りじゃ！
695 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:18.22 ID:GKiOphUo0.net: >>687
無能中の無能
696 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:24.60 ID:QkyYSEeb0.net: >>674
脇坂安治と同格やからなぁ…
697 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:25.12 ID:2D6O1XIB0.net: >>674
ネトウヨには歴史を学ぶ頭がないからな
嘘でも都合のいいのを信じ込む信者脳やで
歴史と水と油の存在やわ
698 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:25.65 ID:KWySX67T0.net: 今は反徳川派が仕掛けたクーデター説が有力なんだよな
699 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:26.94 ID:5Fe3nlJQK.net: >>503
これ加藤清正が補給無視して現地で略奪しまくったから反感をかったという説あったよな
三成奉行らに加藤清正が多大な損失を出したと報告した書状から
700 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:38.42 ID:PiXzlfNW0.net: >>675
簡単な見分けかたは、巻末の参考資料一覧見ればええで
トンデモはだいたいスッカスカだから、以後その著者はスルー
701 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:38.89 ID:2ZcDttMqa.net: >>648
あの後の仙石家は地味やし
なんなら息子との確執もあるがそんなん読者受けせんやろ
702 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:38.98 ID:gi4XDPHp0.net: 桶狭間正面激突説とか
関ヶ原小早川実は最初から東軍説とか
色々最近異説出てきて面白いよな
逆張りったらそれまでだけど
703 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:44.06 ID:WkrdWgi9d.net: >>669
有楽ほんま草
704 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:44.91 ID:pd8rghyW0.net: 伊達カスはほんま戦国一の過剰評価よな
705 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:45.28 ID:tqlAPzkDd.net: 女が天下取った時点で豊臣は終わりやろ
秀次殺した秀吉がバカ猿ハゲネズミだったというだけやな
706 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:47.31 ID:YiO/c4jwa.net: >>681
死んだ来島さんじゃなくて負けた脇坂さんじゃない？
あと裏ボス扱いの藤堂
707 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:50.38 ID:J+stUUco0.net: >>677
城壁からやったわ
https://mainichi.jp/articles/20160922/k00/00m/040/097000c
708 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:51.97 ID:kodYuZCn0.net: まあ結局現時点の日本は世界で悪くない位置におるんやからええやん
未来はないかも知らんけど
709 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:55.63 ID:kiRcbH+C0.net: >>674
ワイもすきやで李舜臣
710 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:11:57.33 ID:pQ4JrygjM.net: >>683
蔵の略奪を見て見ぬふりだけして寝たフリこいとったからなあいつ
息子にまで忠誠尽くす必要ないにしろ豊富家の忠義のためやいうて西軍滅ぼす先導しときながらあのザマよ
711 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:06.37 ID:2jiKHZiNa.net: >>697
頭悪そう
712 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:06.82 ID:yThLYRrLp.net: >>602
同じ時間に存在するなら関ヶ原は豊臣家の対立ってのは形式的な物に拘ってることになるから一々訂正するやつはおかしい
家康天下取りの布石であることは誰の目にも疑いようない事実なのにさも家康が豊臣の忠臣かのように言うのは間違ってる
713 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:07.45 ID:AG6ujCSc0.net: >>596
それでも大友義統より下にはならないからヘーキヘーキ
714 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:08.99 ID:GuhNYqYQa.net: >>660
いうて母方巨大一家やん
715 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:13.94 ID:hqqGkRPsp.net: >>687
一番なっちゃいけない時になっちゃいけない人が首相就任
716 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:17.38 ID:FQ2x7HiSa.net: >>679
オランダって開国したあとちゃっかり不平等条約結んでで本当畜生
ナポレオンに滅ばされたときも出島でオランダ国旗立てて優遇してやってたのに
717 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:18.02 ID:RzDfUlY8p.net: 信長協奏曲の漫画おもろい
小早川出てきたし関ヶ原もやってくれるんかな
718 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:41.61 ID:ccR6DeeQ0.net: >>643
小説は事実じゃないのであくまでエンタメとして楽しむんや
勉強するならちゃんとした教科書みたいな本じゃないとアカンで
719 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:49.21 ID:Uso6gDErM.net: >>654
最後の歌のやりとりがええんよな
「命は惜しくない」
「三途の川で待っとれ。後で行くから」
720 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:12:55.84 ID:GuhNYqYQa.net: >>674
日本史にそういうポジションのやつおらんしなあ
721 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:01.59 ID:GKiOphUo0.net: >>685
あの当時の調整は文官しか中枢におらんで
武家なんて下層も下層で蔑まれてた中で
一人立ち上がった様は浪漫の塊やぞ
722 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:05.58 ID:Xgnb5saH0.net: >>658
アメリカもペリー来航の頃はまだ南北戦争も始まってなくて本格的に工業化したのはその後やからな
723 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:07.92 ID:WG4boq2rr.net: 吉川に早弁させる
724 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:09.74 ID:nnUEWFHY0.net: >>716
長年の付き合いのあるオランダから見てもこいつショボいなぁって思われていたんやからしゃあないやろ
725 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:18.98 ID:vVaNTq4X0.net: >>591
喜んで虐殺してたしセーフ
726 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:33.75 ID:pQ4JrygjM.net: >>691
うーんこの畜生
お前んとこの御先祖も半島で大半死んだというのに
727 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:34.82 ID:GBF7D7+J0.net: >>658
フェートン号事件知らんのか
728 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:48.55 ID:nh9et0WAM.net: >>666
せやろか…？
舞台が大阪中心になるだけで大差なかったんちゃうか
729 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:54.53 ID:2jiKHZiNa.net: >>721
在野の人間がゲリラで根強く抵抗してなかったか？
730 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:13:57.66 ID:1UPvooyk0.net: >>704
戦国時代生き抜いて徳川幕府下で三番目の大藩やで
過剰評価でもなんでもない
731 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:12.29 ID:qX3nFrDS0.net: ガチのマジで秀吉が小牧長久手で殲滅戦やらんかった時点で詰みやろ
チャンスはあの時しか無かった
732 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:16.48 ID:2D6O1XIB0.net: >>720
大田実中将の散り様はそんな感じもあるけど、
WW2の時代にもなると個人を持ち上げるものではなくなるしなあ
733 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:18.00 ID:Hh/Vg7sZM.net: >>717
今どこらへんなん？
武田は滅ぼしたんか？
734 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:18.16 ID:pd8rghyW0.net: >>712
ああそんな奴がおったんかすまんな
それは叩いてええで
735 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:26.15 ID:4aSO9Wci0.net: >>506
これ意味がわからんのやけどなんでそんなこと言ったんや？
736 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:27.28 ID:GKiOphUo0.net: >>720
それこそ頼朝やないかな
737 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:33.72 ID:MUhNR6OFa.net: 過大評価といえば直江兼続やろ
738 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:48.37 ID:pclKbAdRa.net: なんなんやろなあ
739 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:51.69 ID:OEjjTeE70.net: 明治維新は江戸時代が長期安定政権だったおかげで成し遂げられた事や
維新の三傑とか言っても江戸時代の遺産が無ければなんもできんで
740 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:53.83 ID:mlZ5bR2m0.net: >>202
秋葉原で車突っ込ませてそうやな
741 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:14:55.10 ID:xqkFy/kJ0.net: >>691
清正はしゃーない
どんだけ遠くに行ってんだって話
742 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:14.76 ID:MUhNR6OFa.net: 裏切り者と言えば前田利家やろ
743 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:21.86 ID:85oIFD030.net: >>710
改易されたのほんま雑魚
744 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:30.78 ID:ryWH+ehud.net: 日本で戦が戦争になったのは明治以降でええんか
745 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:32.14 ID:YyvcSesQd.net: 奥州なんか遠いし大したことないやろと喧嘩売りすぎたら狸に囲われたな
746 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:33.38 ID:pxeYdaxma.net: 廃刀令って今でいうネットみたいなもんか
当たり前のものがなくなるのは感慨深いよな
747 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:36.22 ID:6QEsi4ENH.net: >>737
閻魔に頼んで生き返らせて貰ってね(ニッコリ
748 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:40.23 ID:GeCVHYPdd.net: >>655
島津義弘の大河なら負け描写より虐殺描写の方が多いぞたぶん
20万越えの軍勢を数万で皆殺し
749 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:50.81 ID:7jUJy+fa0.net: >>735
戦力で勝てないから訓練しろいうことやん
750 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:51.51 ID:/MvBxA7g0.net: 前田利家が家康より長生きをする
751 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:15:55.96 ID:RzDfUlY8p.net: >>733
滅ぼした
あと1年で本能寺や
752 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:05.17 ID:J+stUUco0.net: >>717
実写で本能寺の変やっててワロタ
原作ですらやってなかったのに
753 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:07.54 ID:XkYUdj9z0.net: 自衛隊いれば絶対勝つやろな…
754 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:11.50 ID:Xgnb5saH0.net: >>716
当時は文明国と非文明国で厳然たる線引きしてたし在日蘭人とかビジネスの保護のためにも有利な条約は結んどいた方がええわ那
755 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:13.07 ID:aJsJakuO0.net: あの有名な布陣図は嘘、小早川は最初から裏切っていた、正午には勝負ついて東軍圧勝だった
最近読んだ本にはこうあったで
756 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:18.69 ID:Gzsxk2wjH.net: >>728
まず大阪に関東平野ほどの広大な平野がない
だから農地もできないし人口かかえられない
757 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:24.81 ID:JdRqMqkX0.net: >>589
地方でほそぼそ陶工しとったら蛮族に拉致られてそこではエース扱いとかどんな気持ちなんやろか
758 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:54.41 ID:GKiOphUo0.net: >>729
在野しか抵抗せんで中央鼻ほじってたのを
国の危機に招集されてまとめあげたんや
759 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:56.28 ID:2D6O1XIB0.net: >>748
それ兵站無視のいつもの日本の駄目なパターンやん
日本には脳筋バカしかいないって誇るのか
760 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:16:57.67 ID:RzDfUlY8p.net: >>739
明治政府金なくて徳川から奪おうとした話嫌い
761 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:00.17 ID:IadGTbMvH.net: ・畿内の東軍の城を落とすのに無駄に時間と人を使った
・総大将の毛利輝元が家康の首より毛利領拡大に熱心だった（なおまともに成功したのは蜂須賀領接収ぐらい）
・岐阜城が１０日ももたずに落ちた
いかんでしょ
762 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:04.59 ID:Di1LZcN4a.net: 毛利は吉川福原と秀元安国寺で意見真っ二つの時点でな
763 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:24.35 ID:FQ2x7HiSa.net: 松平元信公もお猿の真似して余剰兵カを海外に放逐してた
その一人が山田長政
764 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:30.65 ID:xqkFy/kJ0.net: 最近では家康三成とも合戦に居なかったって言う話やしな
765 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:35.81 ID:hvrtws2ud.net: というかなんでなんJ民は家康を嫌うのはわかるけど
秀吉持ち上げるのは違うやろ
晩年はアホみたいな朝鮮出兵や秀次一族や秀次の家臣を皆殺しにした
元農民らしい痴呆症の猿に成り果てたやん
766 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:47.42 ID:7jUJy+fa0.net: >>757
藤浪がキューバに拉致られてエースしてるなら誇らしくない？
767 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:50.41 ID:yavn9tTVr.net: これは意外とありそうな気がする
768 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:52.84 ID:2jiKHZiNa.net: >>764
はえーどこかで仲良く酒飲んでたんか
769 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:53.88 ID:JCCXdo0A0.net: なんJって戦国と三国志は詳しいやつ多いよな
770 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:53.99 ID:Uuazbpll0.net: やっぱり家康暗殺だろ
毒を塗った小刀で傷を付けるみたいな
771 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:54.61 ID:aJsJakuO0.net: 戦役全体でみれば福島正則は4安打5打点級の働きやで
772 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:17:55.61 ID:6ZpTKC300.net: >>503
本気で明攻める気だったら
清でも呉三桂が降らなきゃ落ちない山海関をどうするか考えなきゃならんし
その一環で清正は別ルート探ってたんやないか
結局明攻めなんて無理なんだけど
773 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:04.79 ID:GKiOphUo0.net: >>755
今の説だと開戦ってよりは徳川軍の奇襲から単なる撤退戦やからね
774 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:06.95 ID:0aB3xxJ2d.net: 津軽為信とかいう僻地の世渡り上手の畜生（徳川方豊臣派）
775 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:09.74 ID:GeCVHYPdd.net: >>759
なんか根本を勘違いしとるようやな
誇るうんぬんなんて話してないぞ？
チョン好きすぎて頭おかしなったんか？
776 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:12.94 ID:RzDfUlY8p.net: >>752
原作と実写結構話違うからな～
わいは別の作品として見とるわ
どっちも好きやけどな
777 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:15.18 ID:PiXzlfNW0.net: >>761
池田「あの城なら前居ったし縄張り丸判りやでぇ」
778 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:17.45 ID:anzVKL7Fd.net: >>728
なんでそう思うの？
779 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:18.35 ID:2jiKHZiNa.net: >>765
家康も好きやし秀吉も好きやぞ
780 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:29.75 ID:RU+imh5PM.net: >>743
自分を貧乏な農民から取り立ててくれた恩人の息子と嫁を見殺しにした挙句
次のご主人様に裏切られて惨めに死んだ最期は何を思ったやろな🤭
781 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:49.93 ID:WkrdWgi9d.net: >>739
朱子学やらが思想を形作るってのも皮肉というか出来過ぎというかおもろいだわ
782 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:50.40 ID:Mys02mkrr.net: 関ヶ原の闘い2019をやり直す
783 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:18:59.76 ID:36NpkzCD0.net: 三成ってどの程度まで予期してたん？
後の大坂の陣を予測してたんか？
それとも家康憎しで暴れちゃったんか？
784 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:19:01.68 ID:4aSO9Wci0.net: >>720
太平洋戦争のぐう聖とかやろ
785 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:19:03.86 ID:rEqrenjJ0.net: >>774
周りに敵作りすぎて上洛失敗しまくってたのは内緒
786 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:19:08.47 ID:2D6O1XIB0.net: >>775
つまりおまえは脳筋馬鹿未満ってことよ
差別を持ち出すような馬鹿は歴史を語る脳みそがなければそもそも資格もない
787 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:19:26.93 ID:YyvcSesQd.net: >>774
南部からの独立の経緯といいイカれとるわ
788 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:19:29.80 ID:hWp0AfE40.net: >>646
お前のストレス発散のために大河があるわけじゃないぞ
789 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:19:30.39 ID:GKiOphUo0.net: >>760
明治政府が最初にやったんが小栗上野介尋問やからね
790 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:00.07 ID:9yUicuzzp.net: >>771
なお契約更改
791 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:05.67 ID:gi4XDPHp0.net: >>759
兵站無視ってか軽視は日本の伝統
三成も兵站で結果出しまくったけど
前線に居ないからバカにされ続けた
これは先の大戦でも全く同じ構図

日本に蕭何は出てこない
792 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:16.03 ID:2jiKHZiNa.net: 前近代では兵站なんてあってないようなものだから
兵站無視のせいだ！ってのもずれてるな
793 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:25.21 ID:RU+imh5PM.net: >>774
あいつの家臣の経歴見ると譜代の重臣が簡単に殺されてて草も生えん
794 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:28.42 ID:/MvBxA7g0.net: 400年以上昔のたらればで正解なんてないんだよ。
今年阪神が巨人に勝ち越す方法ですら明確な答えはないんだし
795 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:31.45 ID:vVaNTq4X0.net: >>791
古典に頼っちゃう弊害やな
796 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:32.26 ID:7PrySX1oa.net: 毛利とかいうゴミクズがまともに働いてたら西軍買ってたんだよな
毛利吉川小早川全員無能とか長州藩のウンコぶりもよく分かるわ
797 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:35.06 ID:FQ2x7HiSa.net: お猿の海外出兵のせいで明が滅ぶ遠因になった模様
798 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:43.58 ID:2D6O1XIB0.net: 日本の東夷の蛮族に描いてそれむしろ日本sageにしかならんわな
799 ：風吹けば名無し：2019/09/15(日) 19:20:50.45 ID:O7md20fs0.net: いうほど家康好きって少ないか？

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