2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

OPSの「本塁打=単打4本分の価値」←これ

1 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:00:41.12 ID:hC9ycmpKa.net
前から思ってたけどいくら簡易版指標とはいえさすがに長打偏重がすぎるやろ
鳩山やら研究者曰く本塁打は単打2.5本分の価値しかないらしいし今すぐにでも計算式を変えるか名前変えるべき

2 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:01:34.16 ID:BwbL+y/xp.net
出塁率とたんに足し合わせるってのもなんか頭悪いよなこの指標

3 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:01:51.83 ID:ZTP0ADLL0.net
4本分でええやろ
後続に依存せず1点取れるとか貢献度大き過ぎる

4 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:02:33.32 ID:/qKgJ3pVp.net
OPSが長打偏重なのは正解やで
昔からずっと言われてるし常識
簡易指標だからそのままなだけ

5 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:02:37.26 ID:BwbL+y/xp.net
OPS.400
.100 1
.400 0
こいつらが同じ価値生んでると思うか?

6 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:02:55.01 ID:BwbL+y/xp.net
>>3
OPS.400
.100 1
.400 0
こいつらが同じ価値生んでると思うか?

7 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:03:09.34 ID:idIhytrE0.net
OPS?

8 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:03:48.18 .net
>>1
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190824/aEM5eWNtcEth.html
飛行機使ってスレ建ててそう

9 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:03:49.87 ID:Tz8ytbI1d.net
>>6
両方等しくゴミやん

10 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:03:53.42 ID:c+L7+kVn0.net
長打率だろそれバカなのか

11 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:03:56.06 ID:rhe/fume0.net
単打単打単打で無得点とか見るとやっぱホームランなんだわ
本塁打数1位で出塁率パリーグ最下位のチームが首位だし

12 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:04:09.27 ID:LM39Q+p50.net
ホームランは他のヒットと違って相手の守備力や肩の強さに関係なく得点できるから別格

13 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:04:17.23 ID:hC9ycmpKa.net
>>4
でもいくら簡易とはいえ広く普及してて打者判断にこれ使われてるのわな
こういうのは個人で大体で把握されるべきであって議論の場で使われるべきではない

14 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:04:20.64 ID:fsNgQluV0.net
確実に点が入るホームランが単打の2.5倍の価値しかないって変な話よな

15 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:04:36.16 ID:jbw+TWSv0.net
だからwOBAがありwRC+があるんだろ
頭沸いてるの?

16 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:04:43.81 .net
>>2
なにが悪いんや

17 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:04:48.53 ID:CQWMcN750.net
四球の出塁率が過小評価され過ぎの欠陥指標

18 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:04:52.71 ID:TIuRYo780.net
?opsは出塁率たす長打率やろ
単打2に対して本塁打は5では?

19 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:05:09.75 ID:hC9ycmpKa.net
>>10
出塁率が等しかったら同等やん

20 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:05:11.90 ID:ImM5Lrj20.net
OPSじゃなくて長打率やんけ
OPSでは本塁打は単打2.5本分や
それでも過大評価らしいけどな

21 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:05:31.06 ID:0u3n36nq0.net
4本分なわけないんだよな ランナーがセカンドに居たら単打で十分なわけだし

22 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:05:54.85 ID:Fvcdggr10.net
鳩山名誉正岡民に従え

23 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:05:59.15 ID:VYNxioSp0.net
単打コツンコツン・・・→11安打1得点
ホームランドーン→1安打1得点
4倍どころではない

24 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:05.09 ID:dyfxSZWUd.net
>>6
頭悪そう

25 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:09.66 ID:OwyOLdoNd.net
OPSは「簡単で直感的な計算で得点期待値との相関がわりといい」のがウリやから
そもそも長打率と出塁を足す必然性が特にない

26 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:10.62 ID:xT2SIvoU0.net
ランニングHRとHRは等価なのか

27 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:17.78 ID:3b0ypgUJd.net
アヘ単を世の中から駆逐するためにどんどん長打偏重の指標が出てきてほしい

28 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:21.14 ID:hC9ycmpKa.net
>>11
得点圏打率>本塁打やぞ
現に去年の横浜がそれを証明してる

29 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:21.23 ID:0wHUL83S0.net
ちな虎だがホームラン打てれば簡単に点が入ると最近知った
単打や四球重ねて満塁にしても胸が苦しくなるだけ

30 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:29.71 ID:6H41c2HJ0.net
OPSの価値はその数字自体が得点相関性が強いということなのに
必死に中身の粗探してる奴はアホとしか言えん
どんだけ計算式に文句つけてもこれほど手軽に得点相関の優劣測れる指標がないんだから

31 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:37.98 ID:P+bLBUCe0.net
長打率偏重感はめちゃくちゃある

32 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:41.03 ID:pd+rUDGf0.net
完全無欠の指標なんて作りようがあらへんな
色々組み合わせて評価するしか

33 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:43.81 ID:vOb7VOoUr.net
>>5
計算間違ってるぞ

34 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:57.16 ID:Gz6gRH9hd.net
中日ファンやが1点取るのにヒット4本必要な惨状見てると単打ってほんま糞やわとしか思えん

単打2.5本で点取れるわけが無い

35 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:06:59.78 .net
>>30
統計の基礎すら勉強したことないんやろな

36 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:07:06.17 ID:hC9ycmpKa.net
>>20
OPSは本塁打は4単打で計算するやん

37 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:07:29.42 ID:FCD4xCJYd.net
出塁率分もあるから四本以下やで

38 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:07:29.64 ID:BOkKgtwg0.net
それ長打率の価値であって出塁率の差があるからOPSじゃないやろ

39 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:07:33.48 ID:vOVvp3Iv0.net
手軽さは大事やろ

40 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:07:35.73 ID:Tz8ytbI1d.net
>>28
でその横浜ってチームは強いん?

41 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:07:47.17 ID:TRNU0Lof0.net
打率「ホームランは単打と同じ価値」
出塁率「ホームランは四球と同じ価値」
長打率「HRは単打の4倍の価値」
OPS「HRは四球の5倍の価値」

42 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:07:47.50 ID:rhe/fume0.net
>>28
得点圏なんてオカルトやん

43 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:08:08.70 ID:v5ZR4vmkd.net
>>40
最近は強豪やで

44 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:08:10.67 ID:TIuRYo780.net
>>36
そもそもopsの計算法知らないのか
出直してこい

45 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:08:23.35 ID:Dfc/kKTM0.net
出塁率においては単打も長打も等しく1出塁だからそれを足してる時点で4倍になってないんだわ
なのでイッチはガイジ

46 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:08:24.33 ID:M9M0cTmXa.net
>>40
は?本塁打1位の横浜が去年の順位ですけど?頭OK?

47 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:08:34.43 ID:rhe/fume0.net
>>36
長打率って何回も言われてるやん

48 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:04.13 ID:bamNxGZCd.net
実際単打だけ打って打率は稼ぐやつどこのチームにも1人はおるやろけど貢献度ゴミやん

49 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:09.94 ID:tt31Kyh+0.net
四球と単打も同じ価値

50 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:12.35 ID:xT2SIvoU0.net
麻雀でも難易度と翻数釣り合ってないことはよくあるし

51 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:20.56 ID:8X3moYTS0.net
出塁率>>>OPSやで価値は

52 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:30.35 ID:8SmEUE27x.net
だからスラッガータイプとアベレージタイプを比較するのに使っちゃあかん指標やで

53 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:32.76 ID:mCpXbF290.net
指標は使いわけと見る側のガイジ度を測る側面があるね

54 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:35.26 ID:BOkKgtwg0.net
>>49
長打率上がるから違うだろ

55 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:48.64 ID:TRNU0Lof0.net
>>49
OPS「単打は四球の2倍の価値」

56 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:48.69 ID:6Ra960rC0.net
>>36
出塁率を考えた方がええんちゃうの
ホームランは一回出塁扱いやけど4単打は4回出塁してるやん

57 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:09:55.39 ID:pd+rUDGf0.net
せやでだからリードオフマンにops求めるのはガイジや

58 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:17.53 ID:Tz8ytbI1d.net
>>46
まず日本語喋ってくれや

59 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:20.50 ID:U4h9pEx0a.net
細かく言うと105円とか106円とかやけど1ドル100円で計算しようぜってことやろ?

60 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:21.12 ID:Dfc/kKTM0.net
というかなんJ民って野球はアウトにさえならなければ試合が終わらないスポーツってのを理解してないの結構いるだろ

61 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:26.49 ID:f3GE5Wyka.net
試合見ないで数字しか見ないセイバー厨がいるのは確か

62 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:35.50 ID:QeutBMhPa.net
>>44
は?だから
OPS=出塁率+長打率
長打率に置いて本塁打=4単打
出塁率を等しいと仮定すると成立
QED!

63 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:36.56 ID:/DDYPXBS0.net
出塁率*1+長打率 長打率偏重
出塁率*2+長打率 ちょうどいい
出塁率*3+長打率 出塁率偏重
こうやったかな

64 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:41.64 ID:BZHjiHCG0.net
>>46
得点圏打率高ければ4位にならないというデータ必要やろそれ

65 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:42.94 ID:ImM5Lrj20.net
>>49
むしろOPSだと四球は過小評価されてるんやで

66 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:43.23 ID:oNegOH8k0.net
じゃあwOBAとかwRC+使え定期

67 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:58.57 ID:UlofbWu30.net
結局どの指標でもアベレージタイプはスラッガータイプに勝てないしいいよ
wRC+も結局スラッガータイプが上に来るし

68 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:10:58.70 ID:oH9WLLhW0.net
単打2.5本で1点ってのは分かるけど
3アウト無視した計算だからね
現実はうんざりするほど残塁するし

69 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:11:15.02 ID:BOkKgtwg0.net
10の1本塁打
OPS.500

10の4単打
OPS.800

70 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:11:39.88 ID:MhzbfZFHd.net
こういうスレ立てるやつの頭の中が知りたい
そんな話とうの昔に終わってるから調べてこいよお前の使ってるスマホやパソコンはなんJ専用機か?

71 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:11:41.41 ID:mA7OaUIwM.net
>>60
現場が進んでアウト献上する戦法を取り入れとるしなあ

72 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:11:43.65 ID:D3FUbMBO0.net
タクロー「バッターは打っても3割。だから、残り7割のアウトで、どういうプレーが出来るかが大切」

73 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:11:46.78 ID:4dhUK8k0d.net
試合見てたらアヘ単ゴミからの出塁長打信仰になるよね
なんだかんだOPSって優秀だわ

74 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:11:57.47 ID:p1T3YGLo0.net
ops見て雑魚だのすごいだの言ってるなんj民おるけど悲しくなる
野球見ろよ

75 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:08.12 ID:mxpaXyVl0.net
>>1
イチローとか好きそう

76 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:13.33 ID:TKj7jHtR0.net
OPSってたまたま得点との相関が高くて簡単に出せるってだけやろ
本質的になにかを表す指標ではない

77 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:36.95 ID:DHveHdEd0.net
4打数1本塁打 OPS1.250
4打数4単打 OPS2.000

前者の方がゴミやんw

78 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:39.14 ID:mYb0hMEK0.net
>>25
簡単だが直感的ではない
むしろ数式を直感的に解釈できない指標の代表例がOPS

79 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:39.38 ID:f3OinazQ0.net
出塁率考慮してるから全然違うやん
ガイジか?

80 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:42.75 ID:Tz8ytbI1d.net
>>43
ググってみら2014年から56334やんけ
何処か強豪や

81 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:50.96 ID:Q2jNPHCxa.net
価値がどうこうっていうか単に出塁率と長打率足すと得点と相関関係が強いってだけやし
文句言うなら長打率にいえや

82 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:12:58.88 ID:8X3moYTS0.net
>>72
これ正しいと思うけどセイバーに反映されてるのかな?
進塁打とか粘って球数稼ぐとか

83 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:06.94 ID:f3OinazQ0.net
>>69
これがわかりやすい

84 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:07.36 ID:Dfc/kKTM0.net
>>71
守備に置いてもどんな打球が飛んでこようと野手が取れれば試合は終わるというのを理解してないまである

85 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:08.57 ID:TIuRYo780.net
イッチは今opsの計算法を勉強しに帰ってしまったな

86 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:18.39 ID:mxpaXyVl0.net
>>73
ほんこれ 
OPS低い雑魚はたまにバッピから打ってるだけで試合決める実力ないからな

87 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:28.56 ID:9gg+yXHzp.net
>>62
長打率にカウントされる本塁打1=4単打
出塁率にカウントされる本塁打1=1単打
本塁打2=5単打

88 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:30.11 ID:QeutBMhPa.net
ID変わった>>1やけどOPSより得点圏打率の方が
大事やし得点相関あるやろ
よく打数少ないとか言われるけど打席数少ない中率残しての得点圏打率やろ

89 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:30.74 ID:09f7PmWrd.net
>>60
無駄な仮定定期

90 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:36.03 ID:rhe/fume0.net
wRC +ってあれはOPSより四球重視なんか?
毎年柳田がキチガイみたいに稼いでるけど

91 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:13:51.19 ID:UfLQI879d.net
>>5
これ見るにイッチはガチで計算方法知らないやろ

92 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:13.97 ID:2PPm0HcY0.net
>>6
計算間違ってる上に10打数で価値がどうこうってアホかよ

93 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:15.18 ID:sTMHGlRD0.net
四球はもっともっと評価するべき指標や

94 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:18.65 ID:QnESzEo0a.net
某アへ単元メジャーリーガーが低いからという理由だけで
敵視される指標

95 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:23.07 ID:3B0KwLsvd.net
>>42
鳥谷見せたろか?

96 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:23.48 ID:tQPF0hfD0.net
OPSって計算しやすい割には精度いいだけだから盲信するのは頭悪いわ

97 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:40.78 ID:sTMHGlRD0.net
>>90
球場補正

98 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:41.27 ID:aCdgNE7Wr.net
1本で相手の守備無視して1点取れるのにむしろ4倍の価値じゃ足りんと思う

99 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:42.62 ID:TIuRYo780.net
安打=アウト増えない
やからな
10回に1回ホームランを打っても残りの打席はアウト増やしてるというのは重要

100 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:45.18 ID:Xr4/t6Jt0.net
OPSの魅力って出塁率+長打率でシンプルだからやろ pfも入ってないし、厳密なの見たいならwrc+を見たらいいだけやん

101 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:14:49.73 ID:BOkKgtwg0.net
>>62
OPS同じにするには本塁打プラス四球が必要やぞ
10の4単打でOPS.800
10の1本塁打と2四球でOPS.800

本塁打側には四球がないとアカン

102 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:09.41 ID:fOvFGAOt0.net
>>6
それOPS.4ちゃうやん

103 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:12.36 ID:mxpaXyVl0.net
>>96
じゃあwRC+で

104 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:13.79 ID:3n1417HL0.net
>>62
10打数1本塁打と40打数4単打のOPS計算してみろやガイジ
出塁率同じやけどOPSは2.5倍やぞ

105 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:21.86 ID:OwyOLdoNd.net
OPSがクソ指標であることを示したければ
OPSより簡単に計算できてOPSより得点期待値との相関が高い指標持ってくるしかないんよ

106 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:26.67 ID:ImM5Lrj20.net
>>90
wRC+が打撃指標としては一番正確に近いで

107 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:35.87 ID:TIuRYo780.net
>>88
でも君はopsの計算法知らなかったじゃん
だから本塁打は単打の4倍の価値とか書いたよね
単なるアホだよね

108 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:40.60 ID:GSg+Sbnsr.net
なぜ指標は全て完璧なものと信じて疑わないやつおるよな

109 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:15:42.18 ID:SG54Vo3cr.net
得点圏打率は統計屋にはオカルトだろうが現場では起用の要素としてもおかしくないやろ
直近数試合の成績とか相手投手との成績とか球場別成績とか見るだろうし

110 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:05.16 ID:nl3uZ14ep.net
>>90
ほとんど変わらん
少しだけ出塁率の比重が高いけど誤差レベルや

111 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:05.22 ID:opA2LXng0.net
>>6
TBS式長打率やめーや

112 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:08.19 ID:mYb0hMEK0.net
バカ「計算が簡単だから」

打席データを統計データしてまとめるなら打率だって手間はかかるぞ
そんで一旦統計データとして処理できる状態なら計算なんてあっという間
より正確な指標を計算機にさせればいいだけ
OPSなんか使う利点は一つない

113 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:09.18 ID:7oRBBQO7d.net
>>90
wOBA (NPB) = {0.69×(四球−敬遠)+0.73×死球+0.92×失策出塁+0.87×単打+1.29×二塁打+1.74×三塁打+2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)


これを偏差値にしてPFかけたのがWRC+

114 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:13.51 ID:cAKvqpLI0.net
セイバー指標はOPSの計算方法すら知らないガイジのおもちゃなんやね

115 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:18.41 ID:vjoy0gaxa.net
>>109
ほんとこれ

116 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:33.09 ID:/gf/Uo/BM.net
>>62
それ長打率やん

117 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:39.62 ID:f3OinazQ0.net
>>112
今の時代はそうだな

118 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:43.60 ID:9gg+yXHzp.net
>>105
opsがダメとは思わんけど相関性を求めるなら計算が簡単ってのは別に必要な要素ではない

119 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:48.00 ID:A0zIHfAya.net
OPS1以上の打者って四球でOPS下がるやん
セイバー的には敬遠したほうが期待値高くなる
つまりOPS1以上の打者9人いれば絶対勝てるって事になるクソ指標や

120 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:16:58.22 ID:l91fi2gM0.net
>>6
.800やないかー!💦

121 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:02.13 ID:IMFrjwCj0.net
>>90
単打 二塁打等々のスタッツにそれぞれ得点価値から産出される係数をかけて作られた上に球場補正も加えられてるから日本で単純な打力を見たいならもっとも適切な指標だと思う

122 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:03.15 ID:OzotmwgKr.net
あくまで参考となる指標の一つやから総合的に判断せなあかん
OPSが高い打者は間違いなく良い打者
ただOPSが低いからといってダメ打者とは限らん
打率が高い打者は間違いなく良い打者
ただ打率が低くてもダメ打者とは限らん

一つの指標しか見れんやつがイチローを叩いたりする

123 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:03.40 ID:fOvFGAOt0.net
>>109
いつか収束するって考えも逆に考えれば収束するまでは使ってOKってことやしな

124 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:04.08 ID:sTMHGlRD0.net
>>119
ガイ

125 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:07.08 ID:BOkKgtwg0.net
>>119
下がらんぞ

126 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:11.69 ID:mCpXbF290.net
得点圏打率とかいう毎年ブレが大きいのはオカルトやん
これあてにして打線組むんか?組まないやろ

127 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:14.82 ID:TRNU0Lof0.net
AVG 単打=2塁打=3塁打=HR
OBP 四球=単打=2塁打=3塁打=HR
SLG 単打<2塁打<3塁打<HR
OPS 四球<単打<2塁打<3塁打<HR

計算が簡単なのに有能なOPS

128 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:33.47 ID:Q8k23qwba.net
盗塁も塁打数に加えた指標を作ろう

129 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:45.37 ID:8X3moYTS0.net
>>113
PFで台無しになってないんか?

130 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:49.20 ID:oE/GzWOhd.net
>>6
生きるの苦手そう

131 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:17:54.52 ID:ZCm/IK4s0.net
>>6
謝罪まだ?

132 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:16.81 ID:+utbNa+mp.net
>>119
このスレ漫才多すぎやろ

133 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:18.27 ID:QKR50/w80.net
単だ4本打っても打点0なことはよくある
本塁打1本だと打点1
打点入れないと勝てないよ

134 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:26.09 ID:BIcFWxxj0.net
実際そうやん

135 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:28.93 ID:9gg+yXHzp.net
>>119
長打率は四球関係ないぞ
出塁率は四球で上がるから下がらん

136 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:29.23 ID:Wtvl7y5C0.net
>>126
そんなん言い出したらOPSなんかも打率依存しまくりやし当てにならん数字やろ

137 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:34.36 ID:l91fi2gM0.net
>>18
ちょうど2.5本分やな

138 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:34.46 ID:TxSy14k5M.net
PF考慮できてない時点で論ずるに値しないレベル
ガチで簡易的に見れるってだけ

139 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:51.15 ID:9xMIE5wV0.net
>>69
10の4本塁打
OPS3.600

10の4単打
OPS.800

ってことやろイッチが言いたいのは
それでも上は実際OPS2.000なんやが

140 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:52.94 ID:QnESzEo0a.net
本音「イチローが低い指標だからクソ!!」

他の批判は全部これありきの後付け

141 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:53.94 ID:fOvFGAOt0.net
>>119
長打率は下がらず出塁率が上がるから下がるわけないやん

142 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:18:56.45 ID:vjoy0gaxa.net
>>119
これがおかしい笑
大体討ち取る確率は7割前後もあるのに子宮歩かせてわざわざ塁埋めさせる愚行が推奨されるこの指標はほんま笑いものやで

143 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:01.22 ID:EMewd6Ru0.net
>>106
正確ってなんやねん
点が入らない中日の打撃が良いとはとても思えんぞ

144 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:03.91 ID:IMFrjwCj0.net
>>129
台無しの意味がわからんのやが
各球場におけるイベントの発生確率を補正するわけだから寧ろ普通の打率とか本塁打より公平に評価されるようになるで

145 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:04.47 ID:aQIKNZW20.net
>>119
下がらないやろ

146 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:10.25 ID:ZCm/IK4s0.net
>>88
謝罪まだ?

147 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:13.74 ID:djfEhHw50.net
>>113
失策出塁の価値高いんやな

148 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:28.15 ID:0EAEqOCC0.net
ファームのwrcやらwOBA出してるサイトとか無いんかな

149 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:28.59 ID:nl3uZ14ep.net
>>122
打撃の総合力評価に関しては殆ど決定版だから複数の指標を見る意味がない

150 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:33.13 ID:DcwPMxBX0.net
>>150
ガガイ

151 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:34.69 ID:09f7PmWrd.net
>>143
それは他球団の試合見てないからやで

152 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:49.28 ID:TxSy14k5M.net
>>143
それナゴド本拠地にしてるせいで神宮に変えたら跳ね上がるよ

153 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:19:56.06 ID:1CuAGnYm0.net
>>88
計算ちゃんとしような

154 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:09.34 ID:A/tFAnn+p.net
四球なんて単打より圧倒的無価値やん
筒香や山田見てたら分かる
あいつらランナー2.3塁いる時にドヤ顔で歩いてるからあんなクソ打点数

155 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:11.73 ID:xSFpqHx00.net
どっちのガイジショーやめろ

156 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:18.66 ID:opA2LXng0.net
ここガイガイ音頭会場やんけ

157 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:18.73 ID:3IWpOSNx0.net
長打率と出塁率足したらなんか知らんけど得点相関が高いから指標にしたろ!

こういう指標なのに価値やらどうやら考えるのがおかしい
偶然の賜物やぞ

158 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:38.47 ID:A0zIHfAya.net
>>125
敬遠し続けたら出塁率1.000で長打率0.000やん
つまり敬遠し続けたらOPSは1やぞ

159 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:40.04 ID:ZCm/IK4s0.net
>>119
クソなのはお前自身やんw

160 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:46.60 ID:cAKvqpLI0.net
>>128
単打からの盗塁を塁打に含むなら盗塁死牽制死は単打自体を削除せなあかんしめんどいやん
しかもランナーの有無まで考えたら単打+盗塁=二塁打になることは絶対にないし

161 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:47.62 ID:9MWYzVG50.net
今はDRCの時代やで
相手投手のレベルも計算に入れてる最先端指標や

162 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:57.94 ID:QEMCL3ZS0.net
実際は単打6、7本くらいの価値はあるやろ
単打なんて1イニングに3本固め打ちしないと1点も入らんけど
そんな確率1試合に1度もないことが大半やで

163 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:20:58.33 ID:TxSy14k5M.net
>>149
OPSが打撃総合力の決定版ってまじで言ってんの?
球場すら考慮できてないのに?

164 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:01.07 ID:rhe/fume0.net
wRCのクソほど複雑な算出方法見たらそらOPSが人気なのも分かる
だって分かりやすいもん

165 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:01.84 ID:IMFrjwCj0.net
>>143
wRC+は得点とかは考慮してないから良いのに得点が入らないのは運が悪いか打者の順番がおかしいかじゃないの

166 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:02.58 ID:Wtvl7y5C0.net
>>149
少なくとも今は打球速度打球角度を付け加えた打撃指標が出てきてるんやしまだまだ打撃指標出てくるやろ
なんならカウント球種による打撃指標も出てきそうやし

167 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:06.49 ID:+QjR9Q8f0.net
OPSって本塁打=2.5単打だろ
バカじゃないのこいつ

168 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:17.45 ID:KcmJW9SE0.net
>>5
どういう計算なんや?

169 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:26.19 ID:Q8k23qwba.net
>>160
ありがとう

170 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:51.07 ID:IMFrjwCj0.net
>>148
ranzanがwRC+出してるで
ただ球場補正はない

171 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:53.69 ID:8X3moYTS0.net
>>144
PFって個人の打撃評価に使えるのかって疑問があるんや

172 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:21:55.47 ID:fOvFGAOt0.net
>>158
1越えてる奴は長打率が存在するから下がらんやろ
そら0から敬遠し続けたらMAXは1やけど

173 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:02.46 ID:rhe/fume0.net
>>149
決定版ってかよく使われてるのは分かりやすいからだぞ

174 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:04.79 ID:BZHjiHCG0.net
>>158
四球貰うたびに打率下がってて草

175 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:08.93 ID:WokHTpaM0.net
今までの経験則を容易に表せるからってだけやん
OPSをセイバー指標と思って評価してるやつおらんやん

176 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:17.83 ID:ndnd6bArd.net
にわかセイバーガイジが特定の指標馬鹿にしてスレを立てるもOPSの出し方すら知らない
なんか知らんが定期的に出てくるな

177 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:25.92 ID:RMlGGwGga.net
これレス乞食成功例やろ

178 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:26.81 ID:aDvtiaMN0.net
>>119
もともと出塁率10割なら敬遠し続ければ下がる?

179 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:31.89 ID:DfBYYGOIa.net
1-1 1単打 OPS2.000
1-1 1本塁打 OPS5.000


よってイッチはガイジ

180 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:36.60 ID:bGXLnoWp0.net
いつも思うけど出塁率×3+長打率でええやろ

181 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:43.72 ID:/gf/Uo/BM.net
>>158
アホやん
長打率変わらんねんから下がらんやろ

182 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:46.74 ID:bv/M1vyh0.net
15-0 二死ランナー無しで敗戦ピッチャーからのヒット
0-0 二死満塁田中将大からのヒット

これが同価値のが問題

183 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:22:48.20 ID:Bp+EyXEu0.net
一番クソなのはwOBAやろ
定数倍する意味ないやん

184 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:01.80 ID:BwbL+y/xp.net
何でワイが馬鹿にされとるんや
なんか間違ってんの?

185 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:11.32 ID:aDvtiaMN0.net
下がらんわ

186 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:15.43 ID:rhe/fume0.net
>>171
むしろないと評価しにくいやろ

187 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:21.36 ID:TxSy14k5M.net
神宮ハマスタ=ナゴヤドーム甲子園

これがが同じ数値になる指標で比べるとか無茶苦茶

188 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:28.41 ID:9xMIE5wV0.net
球場考慮って言うけどあれは実際にその通りになるんか?
例えばいきなり山田札幌ドームに来年ぶち込んだらそれに沿った形の成績になるんか?
証明されてないなら信じられんで

189 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:34.75 ID:fOvFGAOt0.net
>>182
クラッチって指標もあるで

190 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:40.13 ID:N6eoCG9ga.net
>>164
wrc+がいまいち普及せん理由はいまいち納得できん人が多いってことなんやろな pf補正にしても納得してない人が多いし

191 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:40.33 ID:/ALFjNn0p.net
>>184
だっさ

192 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:41.36 ID:8f/zZO8F0.net
「長打率の」だけどまあ4倍3倍2倍というのが理にかなってる気はしない

193 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:51.09 ID:IQ9wFyj10.net
10打数 単打2 四球1
10打数 本塁打1

まぁ同じくらいの価値に感じないでもない

194 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:53.47 ID:IMFrjwCj0.net
>>171
ある特定の球場で打ちまくったり打たなかったりする選手を評価できないってこと?

195 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:23:56.68 ID:h8n7zbeP0.net
実際OPS高い選手はすごいし低い選手はしょぼいやん

196 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:02.94 ID:32Qqnaem0.net
opsは計算しやすくてそれなりに相関あるからいいよねってので使われてるだけやぞ
実際に得点期待値とかパークファクター考慮してる他の指標のほうがそら正確に打者の価値を表してる

197 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:04.68 ID:R0tSFwzFd.net
4-4の単打を出すのと4-1のホームランなら前者のほうがワイはすこやな

198 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:16.50 ID:nl3uZ14ep.net
>>163
打撃の貢献力を評価するならwRC+でいい
試合での打撃結果を評価するならOPSで事足りる

199 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:22.69 ID:A0zIHfAya.net
ガイジばっかやなぁ
前シーズンで1超えるような打者だってわかってたら次のシーズン全打席敬遠すればええんや
OPS信者はこの“事実”どうするん?

200 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:27.34 ID:DcwPMxBX0.net
>>200
ガイガイ

201 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:30.06 ID:bYOWh0yP0.net
>>171
あんま有効に左右せん選手は割とおると思うけど補正せんよりはマシと思うで

202 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:35.42 ID:cdIwhR7Ex.net
>>170
PFのかかってないwRC+とかwRC+じゃないじゃん

203 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:36.20 ID:IMFrjwCj0.net
>>190
納得してないのは調べてないからだと思うよ

204 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:45.55 ID:l91fi2gM0.net
>>138
PFもホームチームの打力に依存してるけどな

205 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:50.49 ID:h1XBNBkPa.net
>>5
上の方がアウト3つ分稼いでるだろ
そりゃ下の方が価値あるわ

206 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:51.30 ID:BZHjiHCG0.net
>>197
そりゃ指標的にもそっちのほうが上やし

207 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:53.41 ID:opA2LXng0.net
>>184
単打でも長打率は出るんやで
言葉が悪いわな

208 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:24:56.38 ID:BwbL+y/xp.net
>>6
OPS.400
.100 1
.400 0
両方長打率.400 出塁率を両方.400と仮定すると
OPS.800
ちなみに出塁率は両方等しいと仮定したで

209 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:04.69 ID:09f7PmWrd.net
>>188
それ2011のおかわりラビットの年にいたら70本打てるみたいな話やけど意味ある?

210 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:04.90 ID:R7i6PzIc0.net
.650ぐらいの選手がおったとして長打で稼いだ成績だとしたら微妙だな

211 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:19.37 ID:fOvFGAOt0.net
>>199
やればええやんアホみたいに失点増えるやろうけど

212 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:25.13 ID:+QjR9Q8f0.net
>>182
それを細かく分析して計算指標作った結果wwwwww

指標製作者「この指標はただの数字遊び。シーズンごとの再現率がなさすぎて単年を評価する意味しかなく実力を測る指標ではない」

213 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:32.01 ID:iew/kra3M.net
>>170
得点期待値から算出しないwRC+に価値なんかないぞ
計算しやすい分OPS+の方がよっぽどマシやろ

214 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:34.36 ID:09f7PmWrd.net
>>204
ガイガイ

215 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:36.63 ID:M+Ldj29rd.net
pfも微妙だよな
ホームチームがクソ貧打やったら高く出るし

216 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:37.64 ID:I7DykEYz0.net
>>154
四球を過大評価してる奴ムカつくよなほんま

217 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:38.06 ID:IQ9wFyj10.net
NPBのガバガバPF嫌い
年度ごとに変動が大きすぎて無意味

218 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:47.65 ID:3mrb5emja.net
https://i.imgur.com/TCBOspS.jpg
OPSって長打率÷打数やっけ?

219 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:51.15 ID:Wtvl7y5C0.net
>>198
試合での打撃結果なら得点打点が全てやないか?

220 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:25:59.98 ID:8f/zZO8F0.net
そもそも合理的に納得のいく計算式を考え出した的なものじゃないしな
経験的にその指標で選手を探すと安くていい選手が獲得できた(過去)ってだけの係数

221 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:03.52 ID:9xMIE5wV0.net
>>209
せやからその補正自体が意味ないんちゃうかって話やん

222 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:13.62 ID:cAKvqpLI0.net
>>194
本拠地による打撃成績の差が補正できないと困るやろ
極端な話143試合を甲子園ナゴドでやった打者と143試合を神宮,からくり,ハマスタでやった打者を同じ基準で判断してるわけやからな

223 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:18.06 ID:l91fi2gM0.net
>>142
怪我率30%で練習するか?

224 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:24.27 ID:09f7PmWrd.net
>>221
何で意味ないと思った?ただの事実やぞ

225 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:28.75 ID:bGXLnoWp0.net
OPSが出塁率を過小評価してるのは事実なのになんで議論になるの?

226 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:42.54 ID:BZHjiHCG0.net
>>199
四球で打率下がると思ってればそらバカにされるよ

227 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:43.57 ID:b5Fq1GMj0.net
OPSなんで小松ドネーションと同じようなもんやぞ

228 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:26:52.02 ID:32Qqnaem0.net
>>204
もしかしてPFの出し方知らない?
甲子園やナゴドが低いのは阪神中日の打線がうんちやからとか思ってる?

229 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:03.83 ID:mZWfvaZ+0.net
OPSだけ見るようになるとみんなホームラン狙いになるよな

230 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:14.93 ID:+QjR9Q8f0.net
OPSが1超えてる、じゃなくて
長打率が1超えてる打者は敬遠した方が得なんちゃうの?

231 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:27.99 ID:8SmEUE27x.net
草野球すらしたことないド陰キャが指標でドヤってるの実に哀れだな

232 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:34.45 ID:l91fi2gM0.net
>>214
依存は言いすぎたわ
影響は受けるけど

233 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:36.74 ID:rhe/fume0.net
>>195
神宮でOPS.800の奴とナゴドでOPS.780
どっちがええかって話よ
他にも色々変わるが

234 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:42.30 ID:c60HF8yMa.net
OPSって偶然いい感じになっただけの指標かどうか怪しい指標だからしゃーない

235 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:45.54 ID:9xMIE5wV0.net
>>224
事実も何もそれ入れて打者の価値はかるんやったら再現性が無いといかんでしょ
意味ないってのは数字出しても使い道が無いってことやで

236 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:27:46.96 ID:GErMNhDh0.net
実際OPSなんかめちゃくちゃ乱暴な計算式やからな
出塁率(確率)と長打率(期待値)を足すという時点でもうめちゃくちゃ
計算が簡単な上にWRC+とか統計学的な数値となぜか奇跡的に普通に相関性が高いからよく使われるけど

237 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:28:16.80 ID:TIuRYo780.net
>>142
一致はまたid変えたんか
さっさと涙目敗走しとけ

238 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:28:19.07 ID:h8n7zbeP0.net
>>154
ヒットが四球になってるんじゃなくて凡退が出塁になっとるんや

239 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:28:20.50 ID:IMFrjwCj0.net
>>222
違うやろ…
一回調べた方がいいよ

240 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:28:26.92 ID:+QjR9Q8f0.net
>>221
もうちょっと論理的にレスして
なんか興味深いこと言ってるからわいは聴きたい

241 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:28:29.36 ID:d0+FnQkq0.net
>>146
ビシエド除けばwRC+の数値はドラゴンズちゃんと低いで

242 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:28:33.68 ID:RDh3zdej0.net
>>21
それも走者次第当たり次第じゃ得点にならんだろ

243 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:10.59 ID:09f7PmWrd.net
>>235
再現性って言葉覚えたてかよ
野球でどうすれば同じ状況を繰り返すことができるんだ?

244 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:12.26 ID:6pJMPh7w0.net
四球と単打が同一と見られがちだけど、OPS的にはなんだかんだ単打の方が長打率にも加算される分重みがあるんだよな

245 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:12.89 ID:0ecbsZRk0.net
>>6
あガガイモw

246 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:15.56 ID:d0+FnQkq0.net
>>241
思いっきり安価ミスってるやんけ
>>143

247 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:17.42 ID:nl3uZ14ep.net
対戦相手も左右も球場も審判も全部ぶち込んでやるぜって統計的なテクニックでDRS+が作られたけど、結局wRC+やOPS+と大差ない結果やったからな

248 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:25.64 ID:uCfBeOuXa.net
>>208
ガイジかな?

249 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:30.47 ID:rr4H1+j30.net
>>208
仮定するとってなんやねん、まずその時点でopsの計算法を無視してるやん
計算法を無視してるんやから、こんな計算は実態に合わんとか言われても
そりゃお前のやり方がおかしいだけやろとしかならんわ

250 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:29:40.52 ID:Zy5klF/X0.net
そもそもOPSで言っても単打4本分やないやろ2.5本分やろ
2.5本分なら妥当やろ

251 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:01.49 ID:IQ9wFyj10.net
>>222
極端に言えばホームチームのピッチャーが超優秀で打線がうんちだとヒッターズパークでも広いところと同義になるやん
球場自体の特徴は変わらないのに

252 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:09.93 ID:H+li5kJa0.net
.220 40本 00打点 OPS.600
.330 00本 80打点 OPS.900

どっちがチームに貢献してるかって話なんだよな

253 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:10.66 ID:Uil5HyKEa.net
でも村上だと30本打ってもOPS.8なんだよな
低打率低出塁率だと言うほど行かないという

254 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:15.90 ID:5r3yfnx8d.net
>>228
よく言われるブルペンとマウンドの高さが違うとか球場に対する慣れの問題があるからPF補正ってそこまで正確ではないのでは?

ホーム球団も他球団も同じ割合で変化する想定は正しいとは言えなさそう

255 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:28.61 ID:BwbL+y/xp.net
>>6
何でワイがこんな馬鹿にされてんの?
意味分からん

256 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:36.24 ID:+QjR9Q8f0.net
>>208
打数合わせないの草

257 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:51.28 ID:fhobGqBb0.net
wOBAだと
単打0.865
本塁打2.065
四球0.692
死球0.73
失策出塁0.966

258 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:52.36 ID:vzNbJVGMH.net
単打も出塁上がるから2:5やから2.5本分か
妥当

259 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:57.28 ID:+QjR9Q8f0.net
打席数や恥ずかしい
この板は落としてください

260 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:30:59.59 ID:IMFrjwCj0.net
>>247
linear weightsとpfの発想が偉大やったんやろな

261 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:01.37 ID:N6eoCG9ga.net
>>252
ランナーはみんな逆走してるのか?

262 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:05.49 ID:l91fi2gM0.net
>>228
知らんから教えて
同じ球場でも年によって変わってるし打力が影響してると思ってる

263 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:11.90 ID:h8n7zbeP0.net
OPSで誰が評価されなくて不満なのか言ってみ?
回りくどいねん

264 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:14.65 ID:gZ7MSFzV0.net
野球を27個のアウトを取られるまでに何点取れるゲームかって考えたら
アウトになりにくいことの方が大事に感じるわ

265 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:16.69 ID:2dvnINZPa.net
なんJのセイバースレでまともに議論してるの久々に見た気がするわ

266 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:19.67 ID:9/vVTWVj0.net
>>252
なんで打点0なんですかねぇ

267 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:34.12 ID:+QjR9Q8f0.net
>>252
40打点はつけてやれや

268 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:36.70 ID:09f7PmWrd.net
>>262
そのレスする前に検索したほうが圧倒的に速いで

269 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:40.97 ID:iJ3ULd5Tr.net
だから出塁もちゃんと出来てるかを足すんだろ
それでもおかわりみたいな例外おるけど

270 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:41.22 ID:BZHjiHCG0.net
>>255
打席数書いてみ?

271 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:41.29 ID:WU/gactCd.net
>>252
毎回ホーム踏み忘れてんのかこいつ

272 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:46.80 ID:zPjklH2f0.net
>>184
バカやからやで
死んだ方がみんなのためや

273 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:31:56.39 ID:d0+FnQkq0.net
>>252
流石に草や

274 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:05.81 ID:IQ9wFyj10.net
>>252
ホームベース盗難事件

275 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:06.20 ID:RDh3zdej0.net
>>252
そら40本打っても打点0にされたら貢献しようもないし

276 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:10.67 ID:+QjR9Q8f0.net
>>263
英智

277 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:12.11 ID:TIuRYo780.net
運のスポーツやから
究極的にはここぞで打つ奴がヒーローよ

278 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:14.08 ID:rhe/fume0.net
>>251
だからそういうの関係ないって…

279 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:24.15 ID:0Pax+TASd.net
>>252
40本打って.600ってあんのか?

280 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:26.22 ID:Uil5HyKEa.net
>>271
マレーロ「踏み忘れたらHRにならないぞ」

281 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:26.42 ID:IMFrjwCj0.net
>>254
だから単年じゃなくて数年分を加重平均して補正かけるんやで

282 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:27.76 ID:n3e0OnPa0.net
>>2
チームの勝率と相関が高い指標を組み合わせればさらに安定して評価できるだろうっていう、シンプルかつ合理的な指標だぞ

283 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:32.80 ID:B6IBEo5Va.net
>>265
OPSはセイバーじゃないで…
打率と同じただの結果の数値や…

284 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:52.38 ID:uemBD6V5d.net
その基準で新しい指標作ってopsより有用性示せばいいだけやないの

285 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:32:58.37 ID:7qB1+OvFM.net
>>228
投手WAR
阪神23.4
巨人23.0
横浜21.6
広島20.3
東京18.5
中日*7.2

こんな滅茶苦茶に補正かかるのが信用できるか?

286 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:02.70 ID:7oRBBQO7d.net
勝負強さを評価基準にしたいと考えたって得点圏打率とはならんやろ
ランナーがどこに何人おるかもわからんし打撃結果もわからんってさ
野球知らん女がなんか打った凄い!って言うてるのと変わらんやろ

287 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:09.89 ID:bYOWh0yP0.net
pf補正はいわば平均的な選手で補正するやろけど当てはまらん選手わりと多いやろうきっと
完全なるアヘ単がナゴドホームから神宮ホームに移籍したとして期待ほど打撃成績上がらんやろしな

288 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:21.41 ID:nl3uZ14ep.net
>>230
出塁率が絡むから長打率では判断できない
得点価値ベースなら出塁率8割くらいならほぼどんな状況でも敬遠が有効
3打席に1回ホームランを打って残り全打席アウトの打者が敬遠との境目くらい

289 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:27.70 ID:09f7PmWrd.net
>>285
阪神が1位の時点で補正もクソもないやん

290 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:35.92 ID:Fe5w/ioRM.net
貢献度と選手の評価って別に考えるべきじゃないの?

291 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:40.24 ID:9xMIE5wV0.net
>>243
だったら勝手な補正掛けてこいつの価値はこれって決めつけるのはおかしいやろ
球場補正掛けるんだったら移籍したらこうなるって示せなければ利用できない

ナゴドの打者はナゴドホームだから補正かかっていい選手なんて神宮で一年やってから言えやって思うやん

292 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:40.38 ID:5r3yfnx8d.net
>>281
数年分でもホーム球団の慣れが変わるわけじゃないやろ
風の強いマリンとか色が特殊なナゴドとか

293 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:40.45 ID:l91fi2gM0.net
>>268
はあ…(クソデカため息)

294 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:43.63 ID:FdOTAtZjM.net
>>272
単発ガイガイ

295 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:33:44.15 ID:Uil5HyKEa.net
単に良く塁に出て、良くHRや二塁打を打つ選手を評価してるだけだぞ

296 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:34:01.68 ID:0u3n36nq0.net
便器のホームランPFやばすぎで草
やっぱ糞だなあの球場ww

297 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:34:51.19 ID:N6eoCG9ga.net
逆に最も日本でバランスがとれた球場ってどこだよ ズムスタか絶命あたりか?

298 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:34:58.31 ID:8f/zZO8F0.net
>>277
だよなあ得点圏(だけでいいかどうかは別にして)打率が最重要だと思いつつも
1シーズンレベルのサンプル数だと選手のチャンス能力を計る参考にできないという

299 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:09.22 ID:2dvnINZPa.net
>>283
wOBAとか出てるしええやろ

300 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:13.08 ID:VpBG/3sYa.net
どこの信者がブチキレてんの?
やっぱ珍カスか

301 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:13.58 ID:zPjklH2f0.net
>>294
末尾Mさん…w

302 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:34.98 ID:6pJMPh7w0.net
2008東出
.310 0 31 OPS.678 出塁率.341 長打率.337
この成績でベストナイン取ったって逆に凄いよな

303 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:45.10 ID:nl3uZ14ep.net
>>260
ピタゴラス勝率とLWTSで評価の土台がほぼ完成しとるからな
大発明や

304 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:46.38 ID:IMFrjwCj0.net
>>285
pfに文句あるみたいだからpf補正かかってないRSAA調べたけど
巨人 69
阪神 26
横浜 4
広島 -8
ヤク -33
中日 -60
こんなもんやで

305 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:50.07 ID:Olp0wZWv0.net
1超えてる奴と申告敬遠しかされないやつで前者が評価が上なのおかしいよな

306 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:50.52 ID:6sHpKJXir.net
村上宗隆と吉田正尚の比較が一番OPSというものを説明してると思うけどな

307 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:35:56.25 ID:Xo4W+rSL0.net
イチローよりも松井秀喜のほうが高くなる指標の時点で欠陥は言うまでもないやろ

308 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:36:03.88 ID:Uv4aWRkW0.net
PFも年によって結構ブレる球場あるよな
東京ドームなんて今年は超打高だけど投高の時もあるし

309 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:36:08.34 ID:Bp+EyXEu0.net
OPSでもwOBAでも打席結果の7割を占めるアウトを全て一括りにするのっておかしくね?
そのくせ四球と死球を分けてたりするし

310 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:36:22.77 ID:TIuRYo780.net
>>298
そんなもん指標では測れないよ
野球選手の一生で何回一打サヨナラが回ってくるのかわからんし
でもその時打つ奴が記憶に残る

311 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:36:47.44 ID:rhe/fume0.net
>>308
3年スパンで見るものだしな

312 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:36:49.22 ID:mxpaXyVl0.net
>>287
神宮は得点pfも高いからアヘ単でも普通に成績上がるやろ

313 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:36:52.47 ID:6pJMPh7w0.net
>>285
神宮のPF補正あってなお5位のヤクルトって凄いわ

314 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:37:12.59 ID:09f7PmWrd.net
>>287
中日がナゴヤドームで打ったホームラン数より神宮で打ったホームラン数の方が多いで多分

315 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:37:20.26 ID:nl3uZ14ep.net
>>298
得点圏の打席数なんてシーズンフルに出ても100〜200とかそこらだからな
1シーズンの得点圏打率で評価するのは5月時点で首位打者や!みたいなこと言うのと同じ

316 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:37:30.27 ID:1GEwMac00.net
四球で塁出ても点に絡むのってあんまないし出塁率重視しすぎな気がする

317 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:37:34.00 ID:fRwQJlNhd.net
元々はクリーンナップの打力を測るための指標なのに
最近はにわかが一二番型打者にも適用してあーだこーだ言っとる
一二番は出塁率と走力みればいい

318 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:37:34.93 ID:09f7PmWrd.net
>>293
ほらまた無駄なレスしてる
さっさと調べろガイジ

319 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:37:46.53 ID:AgTVTZEVM.net
>>305
絶対アウトならんけど一番いい状況でも1点しか取れないからな

320 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:37:57.67 ID:sFcnBV4+0.net
日本だと長打過小評価されてるからな。だからバント病も多い

321 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:05.20 ID:yh7xnm/gM.net
>>236
感覚的な話やけどopsはある程度打席数を重ねないと価値が分からんわな
数試合確変して記録したops1.5なんて意味ないし

322 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:30.56 ID:EdB16ZS90.net
ここぞで的な指標はWPAがあるやん
あれ好きやで

323 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:32.32 ID:W/kz6APga.net
試合見てたら間違いなくナゴドのPFやばいよな
サンキューナゴドとファッキューナゴドで埋まるわ

324 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:34.46 ID:TRNU0Lof0.net
>>279
1000打席以上必要やな

325 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:37.70 ID:8f/zZO8F0.net
引退後に生涯得点圏打率を出して殿堂入り選考の補助にしたらいいのに

326 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:40.97 ID:IMFrjwCj0.net
>>292
それ同じことが全選手に言えるんやが
その上でのイベント発生数だからなんの不平等もないぞ

327 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:43.96 ID:6pJMPh7w0.net
セ・リーグとパ・リーグのキャッチャーだと申告敬遠される機会が多いセリーグの方が出塁率高くなる傾向って今後出るのだろうか

328 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:45.34 ID:f3OinazQ0.net
>>304
補正なしでこれなら補正で投手WARこんなもんって納得できるな

329 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:38:54.96 ID:n3e0OnPa0.net
>>309
複雑化しすぎるとその期間での精度は上がっても、次の一年の予測精度が上がるかは別問題なんや

330 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:02.92 ID:KaVy0BOu0.net
>>262
簡単だよ
本拠地で打ったホームランと打たれたホームラン
本拠地以外で打ったホームランと打たれたホームラン

この割合
つまり打線が弱かろうとそのチームの野手投手ベースでの比率だからチームの打力は関係ない

ただ当たり前だけど分母分子がそれぞれでかい方が1.00に近づいたりチーム単位で本拠地専用機みたいな特性があると少し影響受けるんだけどね

331 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:03.55 ID:E521lbzl0.net
opsは目安としては優秀だけど絶対では無いからな

332 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:07.27 ID:wQ0AxGIcd.net
これを見れば単打にいかに価値がないかわかる
必要なのは長打と四球
https://i.imgur.com/mkIfGIP.png

333 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:14.83 ID:SG54Vo3cr.net
>>320
そら四球盗塁バント犠飛のノーヒットランが理想とされてるくらいやからな

334 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:17.66 ID:LGFIKiDdp.net
>>317
どうしてそんな嘘つくの

335 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:17.75 ID:QN+n3Nlwd.net
でもwRC+も納得いかんとこあるわ
例えば極端だけど
飛距離140m(どこの球場でも入る)のホームランと90m(神宮でしか入らない)のホームランが
同じ神宮で打ったら同じようにPFでマイナス補正くらうでしょ?

それからメジャーなんかだと球場の形によって右打者と左打者で有利不利あったりするのに同じように補正かかるし

PFも数年単位で見ないと信憑性ないと言われてるけど毎年のように球場の形変えてる
例えば今年はからくりがマウンド高くしただけでHRPFはね上がってるし

336 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:19.78 ID:mxjmUYgwp.net
>>297
ヤフオクは?
あそこなら投手も野手も好成績になるよ

337 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:25.58 ID:Uv4aWRkW0.net
>>317
その考え方が古いってのが最近の2番強打者論じゃん

338 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:25.86 ID:nl3uZ14ep.net
>>317
違うぞ
元々はチームの得点を表現するための指標や

339 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:38.22 ID:2PceE4TZa.net
まあOPSって計算が超簡単ってのがうりの指標やからな

340 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:38.40 ID:kXzpkbm30.net
いや全然4本分の価値じゃないけど
4打席4単打 OPS2.000
4打席3単打 OPS1.500
4打席1HR  OPS1.250
4打席2単打 OPS1.000

341 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:44.85 ID:zPjklH2f0.net
これあってる?
300打数 100安打(全て単打) 四球0 OPS.633
300打数 30安打(全て本塁) 四球0 OPS.500

342 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:47.29 ID:DKpj1Riy0.net
ちな鷲やが単打はクソやぞ
なんか勝手にランナーいなくなるしな

343 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:50.62 ID:ISRkc/6b0.net
>>6
.400 200安打0本
.100 50本塁打

344 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:54.20 ID:bYOWh0yP0.net
>>312
そりゃ上がるよ
ただ平均的な選手の上昇分と打撃がいまいちな選手の上昇分では差が出るやろ
サンプル1ではあれではあるけど大和がわかりやすい例や

345 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:39:55.53 ID:dhaGo9bep.net
>>285
どこがむちゃくちゃか説明してみろよ
お前中日の試合みてないのか?

346 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:40:19.46 ID:LICegxrPr.net
>>36
イッチが低学歴すぎて話にならん

347 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:40:23.09 ID:sfhkfY080.net
単打を過小評価しすぎやろ

348 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:40:28.50 ID:PBeohS/Va.net
2アウト1塁から2点入る得点性能考えたらHR偏重でええ

349 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:40:38.46 ID:LMg8f0lK0.net
それ長打率だけやろ
OPSなら2に対して5な
つまり2.5倍の価値じゃないの?

350 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:40:41.60 ID:dhaGo9bep.net
>>341
間違ってる

351 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:40:49.62 ID:WO22MjnVa.net
メラドでシーズン間のPF比較
'14シーズン PF1.05
'17シーズン PF1.40

ホームラン出やすいように大規模な工事したんか?
ホームチームの打力は関係無いって言い切れない気がするんやが

352 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:40:57.61 ID:Uv4aWRkW0.net
得点とOPSが比例してるからやっぱり有能指標なのは間違いない
打率は得点に全然影響してないから尚更な

353 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:03.50 ID:kXzpkbm30.net
>>335
別にビジター打てばPFは上がらないから
PFがなぜ高いかというとホームで打っててビジターで打ってないから
自業自得

354 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:06.55 ID:mxjmUYgwp.net
単打は打線全体の調子によって大きく価値が変わるからな
進塁できるかどうかでまるで違うし

355 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:14.02 ID:AgTVTZEVM.net
>>332
いや流石にこれだけで何をわかれと言うんや…

356 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:19.49 ID:IxoPNw6+p.net
>>255以降レス無し!w

357 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:35.10 ID:8f/zZO8F0.net
長打がなくて残塁野球と呼ばれるチームがよくある

358 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:39.47 ID:C1yB6cbod.net
>>309
これ以上詳しくやっても大した効果がなかったから最適なもんとして使ってるだけでやろうと思ったらもっと精密にできるで

359 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:43.05 ID:I5FAHBVyF.net
>>255
逃げんなや

360 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:41:52.23 ID:BpZcUXSR0.net
??「ヒットは4本打っても点にならないことがありますがホームランなら必ず1点入ります。ヒットを捨ててもホームランを狙うべきです」

361 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:11.14 ID:n3e0OnPa0.net
>>352
打率はホームランから単打まで同じ重み付けで計算するから、そうなるのは当たり前なんだよな

362 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:13.60 ID:W/kz6APga.net
>>341
全部単打なら打率の2倍って簡単な計算がなぜできないのか

363 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:20.24 ID:TAKwLcs70.net
OPSで最もおかしいのは四球の扱いだぞ
選べば選ぶほど一個あたりの価値が低下していく

364 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:32.85 ID:Zq2Poqf3d.net
OPS否定はわからんでもないけど
その場合打率とかの旧来数値はもっと激しく否定しないとおかしいわな

365 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:39.28 ID:QN+n3Nlwd.net
>>353
だから打てない原因を球場に求めてるのがPFだろ
お前ズレてるよ

366 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:42.65 ID:f3OinazQ0.net
>>255
自分で手動かして計算してみればわかるで

367 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:48.65 ID:6H41c2HJ0.net
>>317
なんでそんな独自の解釈を元々は〜とか言っちゃうの?

368 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:52.79 ID:oeWVkMtRp.net
なんJって稀にガチガイジ現れるよな

369 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:53.52 ID:hqR26ZKGM.net
OPS換算やと本塁打は単打2.5本分の価値やろ

370 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:42:59.28 ID:CKPFlW8j0.net
四球の価値がやや低く出る以外は妥当じゃない?

371 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:10.90 ID:Nd1Ryfqd0.net
>>1
本塁打=単打4本分の価値は OPSじゃなく長打率だろ

出塁率は単打=本塁打だから 長打率の本塁打=4単打と併せると割と丁度良い

372 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:12.33 ID:LMg8f0lK0.net
野球は点を取り合うスポーツやぞ
割合はどうであれ得点できる可能性の高い長打が優遇されるのは自然な考え方

373 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:14.07 ID:6pJMPh7w0.net
>>332
https://baseballdata.jp/c/
中日は二塁打三塁打はリーグトップだぞ 四球と本塁打が著しく少ないのが原因

374 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:20.72 ID:kXzpkbm30.net
>>365
は?
じゃあホームで打ってビジターで打たない原因は何なんだよw

375 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:25.16 ID:fBU0IbMe0.net
簡易指標にそこまで求めるのもどうかと思うけどシンプルかつ分かりやすいのがあんまないのも問題か

376 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:25.43 ID:0u3n36nq0.net
>>351
PFとかいうカス指標なんなんまじで
これ信じられる要素あるか?

377 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:33.33 ID:IMFrjwCj0.net
opsって単純に計算できてそれなりに打者評価できるから広まっただけでそら悪いとこもあるよ
気になるなら他の指標調べればいいだけだし

378 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:37.19 ID:h8n7zbeP0.net
本来凡退する打席が出塁に書き替わるのが四球やろ
四球になるってことはボール球なんやから
そんなの降ってもだいたいは凡退やん

379 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:51.53 ID:09f7PmWrd.net
>>368
ガチガイジじゃなきゃなんJなんかやらないぞ

380 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:51.99 ID:NXypmcR60.net
>>357
単打だとランナーと打球、相手の守備次第でスリーアウトまでに三本必要になることもあるけどツーベースなら殆ど二本出れば一点だしな

381 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:43:58.88 ID:8p9RCVcW0.net
OBPとSLGは別々に見た方がええ

382 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:44:14.59 ID:Uv4aWRkW0.net
四球と単打だと単打を走者を多く進められる可能性があるから四球と単打の方が価値はあるだろ

383 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:44:17.10 ID:8f/zZO8F0.net
>>364
単打とホームランがまったく同じ価値って考えてみると相当酷い指標だわな

384 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:44:28.37 ID:QN+n3Nlwd.net
>>374
球場の形が違うから
からくりは入りやすくてビジターは入りにくい
これがPFだろ

385 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:44:35.65 ID:zPjklH2f0.net
>>362
長打率って塁打数÷打数やん
100塁打÷300打数で.333…やないの?

386 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:44:35.97 ID:0NpafbbIa.net
>>362
犠牲フライやろなぁ

387 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:44:53.22 ID:cclyRrBca.net
>>383
打率と本塁打と打点で見るもんやからな

388 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:07.01 ID:zE7p9Smna.net
>>383
じゃあ出塁率も酷い指標じゃん

389 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:12.40 ID:CKPFlW8j0.net
>>382
あー、進塁ねー

390 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:17.59 ID:cclyRrBca.net
>>382
日本語怪しい

391 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:19.60 ID:t7IBXOFV0.net
>>11
それは防御率がいいから首位なだけで得点自体はリーグ3位とか4位とレベル

392 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:35.48 ID:gZ7MSFzV0.net
1番打者をops低いからクソとかいう奴見ると腹たつ

393 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:40.16 ID:fx9xIzJ/0.net
>>5
両方記録更新できるわね

394 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:40.47 ID:CKPFlW8j0.net
より多く進塁させた、みたいな指標ってないんかね

395 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:43.72 ID:aBwBT1Ce0.net
この糞指標使うなら少なくとも球場の広さ均一にしないと狭い球場ホームチーム有利すぎるわ

396 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:51.42 ID:60+7IxKz0.net
むしろプロ野球の得点の8〜9割が長打絡みなのに単打の方が重くなりすぎや

397 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:45:57.21 ID:kXzpkbm30.net
>>384
つまり打てない原因は球場のせいってことやな
あってるやん

398 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:00.63 ID:2ZJsfoOG0.net
OPSって単純な計算で求められて得点と高い相関が有るからよく利用されてるだけやろ

399 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:05.80 ID:w6PRFjPF0.net
凡退と単打の差
単打のツーベースの差
ツーベースとスリーベースの差
スリーベースとホームランの差
これら4つが本当に等しいのかが本当の問題なんじゃない?

400 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:10.06 ID:JlbIXFgD0.net
>>373
ナゴドクオリティ

401 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:10.26 ID:Nd1Ryfqd0.net
>>351
単にPFは年度で出すにはサンプル数が足りないというだけ 単年でみれる程の精度は無い

402 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:15.94 ID:kXzpkbm30.net
>>396
嘘つけ

403 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:19.68 ID:di4obmpD0.net
>>335
wRC+も完璧では無いよな

404 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:28.02 ID:EdB16ZS90.net
打率はヒットを打った割合って意味がある数字やろ
OPSには何も無いんや

405 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:34.98 ID:8f/zZO8F0.net
>>387
実際そうしてるけど
OPS好きの人がなぜOPSだけ他の指標との兼ね合わせで見ないの?ってなるのはわからんでもない

406 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:35.64 ID:5efJ/cs80.net
四球と単打やと単打の方が遥かに価値あるわな

407 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:40.81 ID:mxjmUYgwp.net
>>396
これソースあるんか?

408 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:43.56 ID:0NpafbbIa.net
>>385
何故出塁率がそれより低いのか

409 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:46:54.31 ID:W/kz6APga.net
>>385
出塁率の方やでおかしいのは

410 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:02.42 ID:x4D5+P1eM.net
>>394
それ塁打じゃん

411 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:02.82 ID:rr4H1+j30.net
>>385
出塁率も.333やろこの場合

412 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:03.40 ID:Z8vI3apFa.net
>>406
そういう計算やろ

413 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:03.42 ID:9xMIE5wV0.net
PFって今本塁打の打球角度と飛距離は計算に入れてるんか?
出来ることならそれもいれてこのホームランはこうだったから補正値はこれって1本ずつ出していかないと全然正確な数字にならんと思うが

414 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:03.58 ID:IMFrjwCj0.net
>>405
調べる努力もしたくないし知る気もないからやろ

415 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:09.51 ID:kXzpkbm30.net
>>407
あるわけないやろ

416 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:19.81 ID:oG8eMywWd.net
ここまで飛ばしても2塁打なのがナゴド
https://i.imgur.com/ybCTsEh.png

417 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:25.08 ID:l91fi2gM0.net
>>332
珍さん…

418 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:34.53 ID:TtzZoWab0.net
1打席でホームラン1本と4打席で単打4本は価値が違うんだから単に4つ分と同じと考えるのはアホくさい

419 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:40.94 ID:VSAMXbM50.net
>>407
まぁ単打×4で1点ってケースはほとんど無いしな

420 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:43.83 ID:pzYfpCy70.net
ひとりで一日安打何本打てるかって話よ
全盛期のイチローですら6安打が限界

421 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:47.22 ID:kXzpkbm30.net
>>413
飛距離はどこでやっても一定だと思ってるガイジ

422 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:50.20 ID:zPjklH2f0.net
>>408
あっ、ガイジやったわ
すまんな

423 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:51.22 ID:IMFrjwCj0.net
>>413
なんか本質的に勘違いしてる気がする

424 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:47:57.00 ID:dhaGo9bep.net
>>385
333+333を計算機使って確認してこいよ

425 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:02.08 ID:LMg8f0lK0.net
セイバーメトリクスに詳しそうなニキ達に聴きたいんだけどuzrとwarってどうやって出しとんの?
よくなんjで見るけど

426 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:03.59 ID:XgY+g2sgd.net
ガイジ監督
「打率ガー」
「防御率ガー」



打率重視するならなんで被打率じゃないのか

427 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:11.68 ID:Uv4aWRkW0.net
打率だけを信仰するチームがあるのがね
阪神なんて典型的だが

428 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:14.36 ID:GOUVL5d/p.net
>>404
OPSはその意味のある打率と並べて考えた時に意味が出てくるからな

429 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:23.53 ID:dhaGo9bep.net
>>422
いいこ

430 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:26.71 ID:LGFIKiDdp.net
ネタかガチなのかわからんようなやべーレスする奴おるな

431 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:31.53 ID:3+2Ur2Hd0.net
長打よりも四球にシングルの半分しか価値がないことに不満

432 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:31.59 ID:n3e0OnPa0.net
>>398
そう
そして、そこからパラメータや条件をふやしても対して予測精度があがらないからってのもある

433 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:37.27 ID:zE7p9Smna.net
>>405
他の指標と併せて見るならOPS必要ないからな

434 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:45.01 ID:W/kz6APga.net
>>422
ええんやで

435 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:45.81 ID:Q8k23qwba.net
勝負強さを指標にしようぜ

436 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:49.55 ID:Z8vI3apFa.net
犠牲フライってops的にはマイナスだよな

437 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:54.39 ID:IMFrjwCj0.net
>>425
ガチでwikiとか見た方がはやいで

438 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:48:57.57 ID:sfhkfY080.net
盗塁も入れよう

439 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:01.94 ID:TtzZoWab0.net
>>426
投手は1人だけど打者は9人だから

440 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:04.53 ID:0Xx2Uz+90.net
>>6
こいつ必死見たらVIPPERやん

441 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:07.39 ID:Qz6nSH5m0.net
だからセイバーは参考程度にせえって話やろ
完璧な指標なんて無いんやから絶対視する奴がガイジ

442 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:11.42 ID:BZHjiHCG0.net
>>419
そんなん誰かしら2つ以上塁進むやろ

443 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:20.72 ID:ImM5Lrj20.net
>>406
遥かにって程ではないで
単打は四球の1.25倍程度の価値
OPSだと単打が四球の2倍ぐらいの評価になるからそこも欠陥やね

444 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:27.80 ID:IQ9wFyj10.net
長打率はほんとにきらい
単打100本と二塁打50本が同じ長打率って気持ち悪い
単打は0にして二塁打から1ポイントにしろ

445 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:28.31 ID:0NpafbbIa.net
>>422
犠牲フライがあればOPS.633はあり得るな

446 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:29.08 ID:l91fi2gM0.net
>>318
てかお前誰やねん
お前に聞いてないのに横から調べろって検索エンジン会社の回し者か

447 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:30.12 ID:Olp0wZWv0.net
>>426
ランナーでたあとのギアチェンジなんだろう

448 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:36.19 ID:95Us0AF/d.net
>>72
これが日本の野球の考え方
ジーターが数字以上に評価されてたのは進塁打がうまいから
でも近年打高で1点の価値が下がり
日本野球の意味が薄れている

449 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:49.43 ID:Z8vI3apFa.net
>>160
牽制死を減らせばええやん

そんなこと言ったらソロと満塁ホームランが同じ価値になるのがおかしいって言ってるようなもんやで

450 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:57.02 ID:hqR26ZKGM.net
>>413
PFってそういう指標じゃないやろ
球場の広さはもちろんやけどマウンドの高さとか硬さとか照明の影響とかそういう環境全部まとめて指標として示してるんやし打球打ってからだけの指標ではない

451 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:49:58.21 ID:9xMIE5wV0.net
>>421
風の影響湿度の影響等あるならそれも考慮に入れるべきやな
しっかり試して計算してくれや

452 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:08.51 ID:0u3n36nq0.net
>>436
犠牲フライが糞なシチュって大差で負けてる時くらいだよな
ほんま糞

453 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:17.31 ID:3+2Ur2Hd0.net
>>443
やっぱそんくらいの比重よな
OPSは四球を過小評価し過ぎや

454 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:23.50 ID:Dr8cfOS1M.net
>>433
たし蟹

455 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:24.47 ID:IVEQcme70.net
>>255
やべぇな

456 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:25.96 ID:ojp9aXhl0.net
別にOPSも完璧な指標ではないけど
使うには十分すぎるほど有用な指標だからなあ
出塁率を重視した指標は算出が面倒な割には有用性があんまり上がらんのやろ

457 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:36.52 ID:QN+n3Nlwd.net
>>401
なのに毎年どこかしら球場の形いじってる訳やろ

458 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:37.62 ID:59KkoflU0.net
ホームランは運に左右されないからええな

459 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:50:55.76 ID:8l5fEJYAM.net
だから小難しい指標なんていらないんや!
打率すげーHRすげー打点すげー盗塁すげーでいいんじゃい!

460 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:00.11 ID:mxjmUYgwp.net
>>419
4連打でてどれも1つずつしか進めない方が稀やん

461 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:04.92 ID:TAKwLcs70.net
PFの分母って何で全球場での数字にしないんだろう

462 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:09.88 ID:HAnFsLFud.net
PFってどうなん?
個人の成績に寄せられ過ぎへんか?

463 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:11.02 ID:kXzpkbm30.net
>>451
現実的じゃねぇな
あとHRはいいとしてHRにならなかった打球はどう処理するつもりなんや
それはキャッチできたの2ベース3ベース?

464 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:23.74 ID:K/u+E8sVd.net
>>436
犠牲フライで出塁率下がるのは納得できない
スクイズなら下がらないのに

465 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:24.52 ID:JhMc6IaYa.net
打率は四球単打二塁打三塁打本塁打全部おなじ扱い言うけど打率上がらないんやから1個下がるんちゃうの

466 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:27.46 ID:UZDkl+rs0.net
しかし通算ops歴代最高がアメリカはベーブ、日本は王なのは興味深い
歴代最高の打者を一人あげろと言われた場合
野球にさほど詳しくない人間が表面的な成績や印象から判断しても、逆にそれなりに野球に詳しい人間が諸々のデータに基づいて判断しても
歴代最高の打者はまずベーブ・ルース(日本なら王)となるだろうし

467 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:48.14 ID:TRNU0Lof0.net
進塁打と併殺打が同じ価値というのがOPS最大の欠陥
他の指標にも言えるけど

468 :オケラ :2019/08/24(土) 11:51:58.17 ID:3+eKyF1j0.net
アヘゴキばっかの打線で好成績残したチームってないよな
唯一近いといえば2010年ロッテくらい

469 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:58.87 ID:gZ7MSFzV0.net
>>413
球場によってマウンドも違うしファールゾーンの広さの違いで打ち直しできたりもするんやから
飛距離で価値を変えても有用性が無いやろ

470 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:51:59.20 ID:CQWMcN750.net
OPSが欠陥な理由

・出塁率過小評価され過ぎ
・四球の価値が低すぎ
・明らかにおかしい球場の差が一切考慮できてない

一番下なんて致命的だろ
ガチで欠陥

471 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:06.80 ID:0u3n36nq0.net
>>459
流石にもう打率はどうでもええわ

472 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:18.37 ID:WcYyj0rm0.net
>>462
ブレはあるけど、無いよりはある方が絶対良いわ

473 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:19.69 ID:Gvtc53oT0.net
>>462
昔の西武ドームはPF悪くて
最近はPF高いとか
ただ西武が協力打線になっただけやろとか思ったりする

474 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:23.76 ID:K/u+E8sVd.net
>>471
打率見ないやつなんておらんぞ

475 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:24.90 ID:Uv4aWRkW0.net
打てる3割で大きな仕事が出来るかの方が重要だわな
打てない時に進塁打が打てるのも大事だがそれは一番優先することではない

476 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:27.46 ID:kXzpkbm30.net
>>461
交流戦の数が少なすぎるやん
そもそも片方のホームではやらんし

477 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:33.36 ID:LMg8f0lK0.net
セイバーって野球やってこなかった奴でも通ぶれる便利な道具だよなw
だからすぐ統計出してくるやつ正直、見下してるわ

478 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:38.32 ID:cagoKnrka.net
点はいらんと

479 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:39.32 ID:zE7p9Smna.net
>>464
そらスクイズはアウトになる前提のプレイやからやろ
むしろ犠牲フライで打率が下がらん方がおかしい

480 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:50.25 ID:0NpafbbIa.net
>>464
スクイズは最初から安打捨てて選択しとるからな、犠牲フライは安打の可能性会ったんやから欲張りすぎや

481 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:52:50.88 ID:TtzZoWab0.net
>>464
出塁率下がるのは当然だろ
評価値のプラスマイナスにした場合誤差になるだけ

482 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:01.78 ID:IMFrjwCj0.net
>>461
本拠地と他球場のイベントの起こりやすさを比べたいから

483 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:07.08 ID:kXzpkbm30.net
>>473
これってなんで何度も否定されてるのに同じこと言うガイジって消えないんやろな

484 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:12.64 ID:uXvrx29+0.net
じゃあ打撃のみのwRC+なら松井が有利で
走力を入れたRC27ではイチローが勝つ
つまり30HR100打点と200単打30盗塁の攻撃力なんか対して差がない
言っても
松井オタだけは納得できないでしょ?

485 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:13.21 ID:GOUVL5d/p.net
>>470
確かそういう君みたいな人向けの出塁も考慮した指標あるやで

486 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:16.99 ID:6MUeQ7Fi0.net
Statcastの打球分析使ったxwOBAって打者評価としてはかなり精度高くね
これで上位の奴獲っとけば大損はせんやろ

1位 xwOBA.459 マイク・トラウト
2位 xwOBA.445 コディ・ベリンジャー
3位 xwOBA.438 ネルソン・クルーズ
4位 xwOBA.428 ヨルダン・アルバレス
5位 xwOBA.424 クリスチャン・イエリッチ

487 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:19.22 ID:OmDqq+/Hd.net
逆に打率過小評価されすぎ
短期決戦だと打率重要やろ

488 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:20.10 ID:Gvtc53oT0.net
>>477
ワイは中学野球程度しか経験無いようなお前みたいな奴見下してるで

489 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:25.13 ID:VSAMXbM50.net
>>462
少なくともデルタなんかが出してるPFは1年ごとだから明らかにおかしいよ

490 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:25.30 ID:Dr8cfOS1M.net
>>456
それな
素人でも計算しやすい上にどれ位が優秀なのかを感覚で理解できたらこれ程使いやすいシーズン指標はない

491 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:27.12 ID:heyYvF8U0.net
>>382
出塁率重視ってあくまて限られた資金で勝つためのもんやからな

492 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:27.36 ID:Bp+EyXEu0.net
>>413
トラックマンのデータが公開されればMLBみたいに打球角度と速度からxwOBAを算出できるのに
まあ気圧やらで打球速度にも球場差が出るんやろうけど

493 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:30.64 ID:nl3uZ14ep.net
>>425
グラウンドを方眼紙みたいな網目状に分割して、各マスを通った打球が平均的に何%アウトになるか計算する
アウトにすれば1-平均アウト率の分だけアウトを増やしたと評価する
アウトにできなければ平均アウト率の分だけアウトを減らしたと評価する
この積み重ねがゾーンレーティングや
追加でマスごとの打撃結果からアウトの価値と出塁の価値を比較して、アウトを獲った時の価値を計算する
この価値を増減したアウト数に掛け合わせて得点で評価しようって指標がUZR

494 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:30.90 ID:8h2QYwQe0.net
>>477
経験者の方が固定観念に囚われた老害になるのが世の常だぞ
頭が柔軟な奴なら大丈夫やけど

495 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:32.52 ID:0NpafbbIa.net
>>466
J的には球畜やろなぁ

496 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:53.14 ID:WcYyj0rm0.net
>>473
計算方法考えるとそれはない
ヤフオクとかマリンが狭くなった影響やろ

497 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:54.04 ID:E7PASRJ00.net
長打率は単打4本分の価値だけどOPSは単打2.5本分の価値として換算してるだろ

498 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:54.97 ID:rhe/fume0.net
>>473
だからそういう指標じゃないって

499 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:53:58.47 ID:TtzZoWab0.net
>>487
短期決戦の打率を図る指標が存在しないからな

500 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:09.53 ID:TXXg4g+ix.net
デーブ大久保の方針で西武の打線が
俊足巧打と中距離打者の寄せ集めから本塁打重視に
変わった
振り回すの最高や

501 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:13.84 ID:W/kz6APga.net
>>463
結局走力やら守備側の野球脳やら肩やらに依るから平均取っても誰もが満足できひん指標にしかならなさそうなんよな
フェン直おっかけて激突して目を回して3塁打なのかクッション処理超上手くてレーザー肩で単打で止められるのかとか人によりすぎる

502 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:19.19 ID:IMFrjwCj0.net
>>473
他球場との比較なんやって…

503 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:27.72 ID:6pJMPh7w0.net
マシンガン打線ってよく成り立ったと思うわ

504 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:30.07 ID:IQ9wFyj10.net
>>477
そもそも野球の目利きを捨ててコストパフォーマンスを良くするものであって選手のステータス判定機ではない

505 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:42.52 ID:TAKwLcs70.net
>>476
いやそうじゃなくて
分母が当該球場以外での数字になってるのが疑問なんだよ
当該球場も含めた全球場での平均と比べないとおかしくないか

506 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:47.41 ID:9xMIE5wV0.net
>>463
極端言えば外野手はどの程度守れるのかきっちり出してアウトもとことん計算していった方がええんちゃうか
2ベースに限りなく近いものが好守備でアウトならツーベースに近い扱いにしてもええやろ打者の評価なんやし

507 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:50.88 ID:DI1ZxNO40.net
2.5単打=1ホームランは妥当やろ
2四死球=1単打がおかしいわ

508 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:54:58.27 ID:WvxpNvGA0.net
長打率って名前がややこしいんよ
あんなん誰でも長打打つ確率って思うやろ

509 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:00.17 ID:d0+FnQkq0.net
>>466
王は妥当だけど
ベーブはほんま凄いわ
ボンズとかよりも上なんか

510 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:05.36 ID:f+Ro16vRa.net
>>420
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_single-game_hits_leaders

メジャー記録は7
イチローは6安打したことはない
それにしてもアメリカの野球民は変なwiki作ってるから好き

511 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:11.08 ID:DPp6G9SO0.net
ホームラン以外全部ヒット打ってる計算ならそっちの方がいいだろw

512 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:18.94 ID:50ZFEbayp.net
>>486
去年のハーパーさん高かったぞ��

513 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:22.63 ID:0u3n36nq0.net
>>500
デーブ 有能!w

514 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:25.84 ID:mxjmUYgwp.net
まあ球場毎の有利不利を考慮しないのはおかしいわな

515 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:35.06 ID:Dr8cfOS1M.net
>>470
球場の差に関しては打率もそうやからどっちにしろ従来の指標の再評価にはならんな

516 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:55:58.61 ID:Poy0aV8O0.net
セイバーとか馬鹿にしてたくせに今はどいつもこいつもOPS使うようになったな

517 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:56:05.05 ID:WO22MjnVa.net
>>401
打撃指標出すときに使うPFは単年とちゃうんか?

518 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:56:29.27 ID:P6GO6T8fd.net
>>470
そら誰でも簡単に計算できるもんなんやから欠陥出るのはしゃーない

519 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:56:33.15 ID:QsUaQQSe0.net
>>23
阪神か横浜のファンやってそう

520 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:56:41.20 ID:Dr8cfOS1M.net
>>516
ええことや

521 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:56:55.63 ID:WU2zqo8pp.net
まぁわかる

ヒット4本の方が価値ありそうな感じはするわな

522 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:56:55.94 ID:5efJ/cs80.net
四球は価値低くていいやろ
3塁にいる時の単打と四球じゃ全然違ってくるし

523 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:56:58.47 ID:IMFrjwCj0.net
>>489
デルタ有料のくせに1年なんか
ranzanの方がまだ性格やんけ

524 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:12.07 ID:qLcucjkXa.net
>>486
xwOBAは今年から走塁能力も指標に組み込んだから純粋な打撃能力を見る指標としては採用しづらい

525 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:13.37 ID:TtzZoWab0.net
>>516
その他のクソ指標と違ってOPSは印象通りの数値出してくるからな

526 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:23.87 ID:eAX4uDWap.net
ノーアウト2塁で三振内野フライ打つ奴を殺す指標作ってくれ

527 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:26.35 ID:nl3uZ14ep.net
>>515
他の指標を批判しても自分が信じる指標の評価は変わらんぞってことを理解してない人が多いよな

528 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:29.45 ID:LMg8f0lK0.net
>>504
でもopsが良ければこの選手はいい選手って思うやん

529 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:36.60 ID:EEYCe2B8a.net
出塁率+長打率÷2にしないと長打率が過大評価
だよ

530 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:46.02 ID:WcYyj0rm0.net
>>523
1年で環境コロコロ変わるからしゃーない

531 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:50.33 ID:AJt6iW+80.net
打球角度と打球速度をもとにした打者指標出してくれねぇかな
内野の頭をライナー性の打球で越えたり打球速度がとんでもなく早かったら結局いい打者やろ

532 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:50.72 ID:0NpafbbIa.net
>>507
4の2単打
OPS1.00
4の1単打2四球
OPS1.25

533 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:57:51.12 ID:W/kz6APga.net
>>516
よく考えなくても分母の違う分子をそのまま足してみようとかだいぶ頭のおかしいことやってるのに確率計算の親玉みたいなツラしてんのはおかしい

534 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:00.27 ID:dhaGo9bep.net
OPSのいいところ
・計算方法が簡単
・打率、出塁率、長打率単体と比べて得点相関が圧倒的に高い
・数値の判断基準がほかのセイバー指標より浸透している
(.800超えてりゃ良い打者.900ならすごい 打率は3割超えてりゃ良い みたいなわかりやすい基準がある)

これだけの話や
wRC+が160で〜って話はなんJ民にすらすごさがイマイチ伝わらんからな

535 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:03.17 ID:A/tFAnn+p.net
四球なんて極論言えば要らないんだよあんなの
ただ4割打者はいないけど、出塁率4割はいるって言うのはそういうこと

536 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:10.89 ID:9xMIE5wV0.net
もうめんどくせぇから野球やる球場は全部同じ広さのドームで空調管理して同条件でやるでええやろ
選手の能力はかる実験なら計算式作るよりそっちのが楽や

537 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:11.95 ID:BICA+NuMp.net
得点相関率100パーセントの打点さんは?

538 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:21.52 ID:0u3n36nq0.net
>>516
なんJの影響やろ 数年前はOPSとか誰も知らなかったし

539 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:21.94 ID:l91fi2gM0.net
>>496
よそが狭くなったらなんで上がるねん
逆ちゃうんか普通

540 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:41.62 ID:BICA+NuMp.net
>>535
いらないわけないだろwww

541 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:43.36 ID:kXzpkbm30.net
>>506
だからどうやるんですかぁ
例えばからくりならHRだけどナゴドだとインプレーの打球
からくりにいれば絶対取ることできないんですがそれでどうやってどの程度守れるのかをきっちり出すんですかぁ
妄想ばっかじゃなくて現実を見ようね

542 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:58:43.51 ID:9MbijRS20.net
長打率って長打を打つ確率やろ?

543 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:00.74 ID:ztI6Tm9s0.net
opsの良さってわかりやすさやろ

544 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:05.42 ID:EdB16ZS90.net
計算が簡単て言うけど
それじゃわざわざデータサイト行ってOPS引っ張って来る奴が馬鹿みたいじゃん

545 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:20.55 ID:LMg8f0lK0.net
>>488
大学野球までやったわ、すまんなww

546 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:23.67 ID:W/kz6APga.net
>>542
期待塁打数の誤訳やで

547 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:24.83 ID:A/tFAnn+p.net
>>540
単打だけで4割打てるなら要らないって言いたいんだぞ分かるか?

548 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:27.50 ID:f+Ro16vRa.net
XR計算式

XR=0.5×単打+0.72×二塁打+1.04×三塁打+1.44×本塁打+0.34×(四球+死球−故意四球)+0.25×故意四球
+0.18×盗塁−0.32×盗塁死−0.09×(打数−安打−三振)−0.098×三振−0.37×併殺打+0.37×犠飛+0.04×犠打

本塁打の価値は単打の2.88倍

549 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:28.24 ID:UZDkl+rs0.net
>>509
ベーブ 通算22年 ops 1.164
ボンズ 通算22年 ops 1.051

550 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:29.81 ID:QN+n3Nlwd.net
>>517
デルタ曰く3〜5年の値を平均したものがよく使われるらしい

でもその数年の間に
ヤフドがテラス作ったり
マリンがラグーン作ったり
他にもエキサイトシートができたり芝変えたりマウンドの高さと固さ変えたり
小さいところから大きいところまで色々変わるからなあ

551 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:33.80 ID:BZHjiHCG0.net
>>536
別にそこまでして選手の能力を完全に図りたい奴とかそんなおらんしな…

552 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:39.96 ID:WvxpNvGA0.net
>>535
アウト1つ増えるのとアウト増えずランナー出るのじゃ全然違うやろ

553 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:44.55 ID:WU2zqo8pp.net
野球の指標使って喧嘩してる人バカにしてる

554 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:47.20 ID:TRNU0Lof0.net
四球をたくさん選ぶバッターよりホームランをたくさん打つバッターのほうが給料が高い現実

555 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:48.60 ID:EEYCe2B8a.net
出塁率+長打率÷2で見ろ 出塁率過少評価されすぎ

556 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:48.87 ID:ojp9aXhl0.net
>>536
野球の謎って、見る側からすれば球場差異って全く関係ないのに
規格がバラバラなことだよな
統一してしまえばいいやんっていつも思うわ

557 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:51.24 ID:8f/zZO8F0.net
>>542
塁打数だぞ

558 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 11:59:52.00 ID:d0+FnQkq0.net
>>504
というよりもマネーボールの連中って
他のチームが過小評価してるが
チームの成績に本当はもう少し貢献してるって数値を統計から見つけてきて
評価される前にトレードでとっとこっていう方針だったんとちゃうん?

だからある意味隠された目利きやと思うんだが

559 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:04.87 ID:BICA+NuMp.net
>>547
え、日本語できる?

560 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:08.15 ID:WcYyj0rm0.net
>>539
ああ、逆か
じゃあマウンドが変わったとかいくらでも理由は考えられる
少なくとも打線の影響ではないことは確か

561 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:14.69 ID:kXzpkbm30.net
>>505
何が言いたいのかいまいちわからんが
全球場にしたらそれこそ打力がかかわってくるんじゃない

562 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:22.36 ID:OBB48piC0.net
野球は長打アドバンテージでかいやん
ノーアウト2塁ワンアウト3塁の状況作り出したら得点しやすいし、それを作るには長打が一番可能性高いでしょ
盗塁なんて次の打者のカウント使うわけだし

そう考えたら長打ってとても大事だと思うけど

563 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:25.11 ID:nl3uZ14ep.net
>>531
あるぞ
ライナー性の打球が一番バランス良く点につながるのが判明してる

564 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:32.76 ID:IMFrjwCj0.net
>>550
いろいろ変わるから平均してるんやろ

565 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:33.43 ID:BZHjiHCG0.net
>>547
極論っていうか無意味な過程ちゃうかそれ

566 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:33.96 ID:rhe/fume0.net
>>534
素人がOPSの数字見てすぐ良いか悪いかわかるもんな
wRCは数字出されてもよくわからん
100が平均ってことすら知らんやろ

567 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:40.58 ID:Ipn8YTF9p.net
出塁率過大評価したら、糸原や銀次とかいうアヘ単が良い打者みたいになるからやめてくれ
あんなの1ミリも怖くないし

568 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:42.59 ID:O0iC+x0ed.net
>>517
デルタは計算方法的に多分一年やな

569 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:45.81 ID:xDVtaSOOp.net
打率 0.200
出塁率 0.200
長打率 0.800
OPS 1.00


打率 0.500
出塁率 0.500
長打率 0.500
OPS 1.00


どっちが9人居た方が強いのか

570 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:46.13 ID:W+r5l6F9a.net
で、最強の指標はなんなの?

571 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:46.88 ID:TtzZoWab0.net
>>545
大学行ってたら統計絶対やらされるだろ

572 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:48.94 ID:Poy0aV8O0.net
>>538
なんjでもセイバー厨とか言って対立してたぞ

573 :風吹けば名無し:2019/08/24(土) 12:00:50.41 ID:OmDqq+/Hd.net
>>554
そりゃ興行だし時間かかるだけの四球とかつまらん

総レス数 573
125 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★