「武田勝頼」「今川氏真」「北条氏政」「上杉景勝 」の中に一人本物の無能がいるよな

1 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:20:09.11 ID:C9euADxQ0.net

誰とは言わんが

2 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:20:56.09 ID:76hrNcGN0.net

全員無能と見せかけて球蹴りか

3 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:21:09.89 ID:3N80ilTN0.net

今川くん……

4 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:21:55.90 ID:9DtOl1cZd.net

大友「」ﾋﾞｸﾋﾞｸ

5 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:22:31.36 ID:T2F/r7DT0.net

結果で言えば30万石残した景勝が1番有能で次は家を残した氏真
残り2人はそれ以下やな

6 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:22:38.33 ID:La9h8u4j0.net

織田信雄「本当の無能見せたろか？」

7 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:22:51.85 ID:k9HL+n2ed.net

三好！朝倉！

8 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:23:04.99 ID:db5K7cIB0.net

http://imgur.com/8reWDmk.jpg

9 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:23:57.41 ID:db5K7cIB0.net

http://imgur.com/voMvkxy.jpg
http://imgur.com/IS8zzcw.jpg

10 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:24:11.04 ID:1b+ehAJB0.net

>>8
くそ懐かしい
持ってたよその本

11 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:24:31.95 ID:X/sQcK7ga.net

朝飯おかわりした奴やろなぁ

12 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:25:01.29 ID:7XeU0BFkp.net

氏真を有能扱いするやつ臭すぎるわ

13 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:25:39.66 ID:OLBRcCqLp.net

氏政やろなあ

14 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:26:50.20 ID:U/KnrVPR0.net

北条も分家が生き残ったやろたしか

15 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:27:15.85 ID:FZ05td7i0.net

氏真は有能とは言わんが無能でも無かったやろ
親父亡き後武田に同盟破られるまで残った領国を維持し続けたし

16 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:27:45.13 ID:bTb9CEqE0.net

後継者への引き継ぎ見ると親の有能度は氏康＞＞義元＞＞信玄＞謙信だよな
特に後ろ二人はガイジ過ぎてヤバい

17 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:27:48.39 ID:g7eg/IAl0.net

？？「なんや飯にかける汁の量も分からんのかいな」

18 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:28:13.84 ID:cuh34/Ywa.net

北条っててめえの領土守ってるだけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:28:24.97 ID:mfPAqMyA0.net

武田はまだワンチャンあったのかもしれんが、北条って何がしたくて北条vs残り全部やったん？

20 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:28:37.43 ID:A+gz6i8d0.net

氏真有能扱いするのは阿斗ちゃんを有能扱いするアレに似てるよな

21 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:28:45.79 ID:g7eg/IAl0.net

>>16
そら便所でぶっ倒れてそのまま死んだら遺言も糞もないわ

22 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:29:03.08 ID:r2PvoaeE0.net

北条家最大版図は氏政じゃん

23 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:29:09.47 ID:T2F/r7DT0.net

>>16
何も決めないまま死んだ謙信よりも、死んだ後に糞ルールを課してくる信玄の方がクソ野郎な気がする

24 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:29:27.10 ID:d8Zgg4rVa.net

>>18
最大領土になったの氏政の時やで

25 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:29:29.07 ID:27t5VAC70.net

>>19
ワイは独立国やってイキったからちゃうの

26 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:29:37.44 ID:V243Jet+r.net

>>16
義元は引き継ぎも糞もないやろ

27 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:29:38.27 ID:mIB+5+hp0.net

今川やろ
他は見方によってはまあ評価出来る

28 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:29:57.87 ID:RxttjuqAr.net

今川家は江戸時代も高家として存続してたんだから氏真は有能だったんだろ

29 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:30:00.64 ID:76hrNcGN0.net

>>21
若いうちに隠居するのは当たり前の時代やん

30 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:30:14.44 ID:X6Uni62R0.net

>>12
怠け者の無能だという評価を、有能にすげ替えるのは無理があるわね

31 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:30:30.07 ID:e4qRA2OjK.net

>>6
お前も家残したからええやろ

32 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:30:43.22 ID:d8Zgg4rVa.net

一番ガイジなのは景勝

33 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:00.92 ID:g7eg/IAl0.net

>>29
まだ48なんだよなぁ

34 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:03.36 ID:3bUOCYC9d.net

どう見ても氏真やろ

35 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:26.51 ID:hTVzu4wt0.net

武田勝頼は正式な後継者ではないので家中の統制に難があった
今川氏真は前提条件が釣り合っていない
北条氏政は万全の状態だった
上杉景勝は内紛で疲弊していた

北条氏政が文句なしに無能

36 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:26.60 ID:WkYePPno0.net

>>19
小田原で粘れば伊達が東北大名まとめて背後突いてくれるんちゃうかなー
そうしたら徳川も裏切るやろなー
みたいな絶対的な小田原城の防御力を見込んだ楽観論

37 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:31.91 ID:76hrNcGN0.net

景勝は関ヶ原で関東出てりゃワンチャンあったのにな

38 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:36.54 ID:GLLIMTzP0.net

お前らもお家残せないやん

39 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:40.28 ID:yK83r0780.net

親からの引き継ぎありきなのに最大版図で語る意味

40 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:31:52.34 ID:CqOAtvrfM.net

謙信はウンコ中に急死したんやから許してやれや

とはいえ北条からの養子に景虎なんて自分の旧名を名乗らせてたらそりゃお家騒動不可避やしもっとやり方あったやろとは思うが

41 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:32:02.00 ID:76hrNcGN0.net

>>33
30代で隠居とかザラやで

42 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:32:23.03 ID:g7eg/IAl0.net

>>37
最上が後ろにおったんやで

43 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:32:27.23 ID:bpt53Bla0.net

でも勝頼のイメージ戦略は凄いだろ
長篠で負けたのは信玄って思ってる奴は結構居るぞ

44 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:32:29.55 ID:3bUOCYC9d.net

>>35
万全（統一リーチの秀吉と殴り合う）

45 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:32:59.86 ID:g7eg/IAl0.net

>>41
そんなん親が無能な場合やん

46 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:33:24.09 ID:e4qRA2OjK.net

>>16
二人ほど引き継ぎもなにも無いぞ人が…

47 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:33:33.60 ID:bTb9CEqE0.net

>>21
普通はいつなにがあっても良いように明確な後継者は残しとくだろ
信玄は自分で長男ぶっ殺した後次男も駄目で諏訪家扱いの勝頼しか居なかったのに結局立場微妙なまま放置した信玄もまず子供作らないし後継者明言しない謙信も終わってる

>>26
後継者は氏真ってことで特に揉めなかったやん

48 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:33:40.55 ID:76hrNcGN0.net

>>45
伊達毛利武田辺りが無能なんか

49 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:33:48.66 ID:v1/+2ymkd.net

本能寺の変がなかったら上杉も確実に滅びてたからな
既に越中方面は占領されてたし信濃からは鬼武蔵も来てた

50 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:33:58.64 ID:u8wZVltXH.net

氏真はあの状況から家存続させただけで有能やんけ

51 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:34:05.99 ID:OLBRcCqLp.net

>>24
目先の領土欲しさに切り取り方間違えて滅んだのですが

52 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:34:25.45 ID:T2F/r7DT0.net

>>37
後世の人間が見たら関ヶ原が一瞬で終わってるからそう思えるけどな
全員が戦国時代に逆戻りだと思ってたからな、そんな刹那的な動きは出来ないよね

53 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:34:27.28 ID:CqOAtvrfM.net

>>37
伊達と最上が真後ろにいて黙って見過ごすとは思えん
それでも三成が関ヶ原で一月くらい粘れば佐竹と組んでもっと色々と出来た気はするで

54 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:34:55.79 ID:pQVbu/7V0.net

氏政もなかなかの無能

55 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:35:05.04 ID:V816D9QgM.net

お家を滅ぼした奴が無能や

56 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:35:27.68 ID:PY3GdDhj0.net

景勝ってノブヤボでは有能扱いされてるけど有能エピソードなくない？猿をビビらせたくらいやろ

57 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:35:49.47 ID:5gpwHGVQ0.net

>>5
いや一番無能やろ
時流に助けられただけで1582年と1600年で二度滅びてるやろこいつ

58 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:35:59.28 ID:g7eg/IAl0.net

>>48
全部実権手放してないやん
信玄も微妙やし

59 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:35:59.53 ID:76hrNcGN0.net

>>53
伊達なんかどっちつくか最後まで迷ってたやんけ最上も追ってくる程のモチベーション無かったやろ

60 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:36:01.02 ID:e4qRA2OjK.net

>>33
すまん…その年の頃には信長はもう家督譲ってた話思い出したわ

61 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:36:22.78 ID:bTb9CEqE0.net

景勝が上杉家残したのって本人関係なく完全な政治力学だよな
誰がなってても変わらんやろ

62 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:36:53.30 ID:ux4n+gl6M.net

有能だったら家康独立できたんやろか

63 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:36:59.49 ID:JWulbdeFr.net

領土を最大版図にした奴って大体その広げた領土の統治とか考えてないからすぐに衰退するよな

64 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:37:03.87 ID:ZcB8SKJBd.net

氏真はエピソードが豊富すぎるだけでそれなりに有能なんやろ？

65 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:37:05.46 ID:5gpwHGVQ0.net

>>61
普通に運やろあれ
あれは有能とはいわない

66 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:37:05.72 ID:v1/+2ymkd.net

最近の研究だと景勝と治部が呼応したってのも怪しいやろ
最上領を侵略するのに熱心だったんだし

67 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:37:12.89 ID:oAzcg2cSM.net

家を潰したやつは無条件無能でええわ

68 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:37:14.93 ID:76hrNcGN0.net

>>58
実権は渡さずに後継だけ決めてなかったのが無能って話やん

69 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:37:22.13 ID:T2F/r7DT0.net

>>57
結果でと言うてるやろ
運も実力のうちよ

70 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:37:41.68 ID:vUWYCZgCK.net

今考えたらこの４人義兄弟なのか
氏政と景勝の奥さんは武田信玄の娘だし
氏真の奥さんは北条氏康の娘だろう

71 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:38:00.63 ID:5WqvSiUH0.net

>>59
最上と上杉の死闘傍観しながら関ヶ原終わったら最上勢弱くて候連呼の言い訳よ

72 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:38:08.53 ID:7SL7ZQkU0.net

上杉景勝120万石vs伊達政宗58万石最上義光24万石

73 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:38:20.46 ID:d8Zgg4rVa.net

>>63
統治完璧な氏政には関係ない話やな

74 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:38:21.81 ID:6CO2wegQM.net

実際氏政は秀吉に謝罪もしてたしはじめから目つけられた時点で潰されるの避けられなかったよな

75 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:38:24.78 ID:vaN8vCGur.net

景勝が一番無能だろうな

76 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:39:04.15 ID:d8Zgg4rVa.net

景勝と直江は最上にボコられまくりなのがダサい
最上が強いのもあるが

77 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:39:26.31 ID:bTb9CEqE0.net

北条って遠い関東居たのに信長死んだときは相当早く正確な情報手に入れて大胆な行動起こしたのに最後の最後はどうしてああなのか
中央の情報網とかも劣化してたんか

78 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:39:51.64 ID:ZcB8SKJBd.net

後北条氏って存続する方法なかったんかな

79 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:40:06.96 ID:5WqvSiUH0.net

輝元「う〜やぁ！(ワイは許された？)」

80 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:40:11.37 ID:WkYePPno0.net

伊達は上杉の相手を最上にやらせて同じ東軍サイドの南部に攻め込もうとしてたガイジやからなw

81 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:40:29.96 ID:vaN8vCGur.net

秀吉の意向で会津に移ったあとも越後が惜しくて年貢持ち去ったり一揆扇動したり
くっそ女々しい奴ら

82 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:40:40.19 ID:FZ05td7i0.net

氏真は今川家が滅びた後も北条家や徳川家に世話になりながら77歳で天寿を全うした
子孫も代々江戸幕府の旗本として明治までその名を残している

83 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:40:45.36 ID:kRlb+Sjcd.net

>>69
これ

84 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:41:39.98 ID:yVELs1Xaa.net

氏政が最大判図築いたとかいうけど、真田の名胡桃を分捕ったせいで滅びてるわけやしな

85 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:41:47.84 ID:joRgT9qXM.net

信雄ってなんで安土城燃やしたん？

86 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:41:48.05 ID:5gpwHGVQ0.net

>>69
それバカでも同じこといえるよね？

87 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:41:48.35 ID:nuLUiNzs0.net

氏真再評価路線はさすがに無理がある
論点ずらしすぎてる

88 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:11.62 ID:aLE/LoF90.net

>>84
勝頼も信玄より版図上やったっけ

89 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:14.23 ID:v1/+2ymkd.net

氏真は平和そうなイメージとは違って暗殺謀殺やりまくりだぞ
結果離反を招いたんだからどう考えても無能

90 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:18.47 ID:4Nu682OWa.net

上杉って伊達と戦したら勝てたか？

91 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:30.69 ID:wrDoEOpI0.net

歴史詳しくないけど勝頼が一番無能っぽい

92 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:46.69 ID:U/KnrVPR0.net

4人全員と関係のあった家康すげえな

93 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:52.71 ID:KzVwx+v2r.net

>>85
今はまあ燃やしてないやろって言われとるぞ

94 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:54.94 ID:aa5pUlZYa.net

北條が一番無能

95 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:42:59.46 ID:ibqcnDOk0.net

氏政が最大領土言うなら勝頼もやろが
最大領土なんか評価に値せんわ

96 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:43:45.42 ID:aLE/LoF90.net

>>95
ガダルカナルみたいなもんやな

97 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:43:58.80 ID:aa5pUlZYa.net

>>95
勝頼なんて高天神城までとってるからな

98 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:44:05.37 ID:ZcB8SKJBd.net

勢いと運があれば拡大はできるからな
それを維持できてこそ実力やと思うわ

99 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:44:09.19 ID:i7aDPE2ld.net

真田昌幸が有能って風潮は池波正太郎のせい？

100 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:44:29.53 ID:v1/+2ymkd.net

勝頼の時代になっても上野方面では優勢なんだよな

101 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:44:36.84 ID:iC7QPhYoM.net

何か氏真も評価され過ぎてそれは違うんじゃないのと思わなくもない
例えば徳川政権で生き残ったのが評価されるなら1630年まで生きて子孫も残した織田信雄は評価されるべきなのか？
織田家や今川家以外にも赤松、大友、滝川、筒井と案外高家として生き残るところはあるし氏真が自分の能力で地位を勝ち取った事実はあまりなさそうだが

102 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:44:40.49 ID:ZcB8SKJBd.net

>>99
主に秀忠のせいちゃうか

103 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:44:56.16 ID:KzVwx+v2r.net

秀吉が織田徳川北条同盟潰す気満々やから北条滅ぶのは避けられんわな
なお織田と北条分の権力を徳川に回した結果無事天下を取られるもよう

104 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:44:59.89 ID:yVELs1Xaa.net

>>88
勝頼も最大判図築いたけど、広げすぎたせいで高天神城見殺しにして家臣離反の一因になってたりするしな

105 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:45:08.41 ID:d/WX7DPL0.net

大内義興からの大内義隆さん…

106 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:45:09.28 ID:qmAXiUeEa.net

北条氏は創価学会の会長まで上り詰めたぞ

107 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:45:23.62 ID:91+cGOOla.net

最大版図記録して有能扱いされてるのなんてトラヤヌスとジンギスカンぐらいやで
あとは大体無理がたたってその後すぐに衰退する

108 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:45:36.95 ID:ibqcnDOk0.net

>>99
徳川家のせいやと思うが
三方ヶ原の戦い&関ヶ原で

109 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:45:52.40 ID:bTb9CEqE0.net

御館の乱以降の勝頼が一番先が無いわ
周囲全部こいつ死ねばええのに状態になっててどうしようもない

110 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:45:55.79 ID:a/tRAMy0p.net

氏政は無理ゲーみたいな状況になってたししゃーない節はある

111 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:46:31.21 ID:aa5pUlZYa.net

>高天神城ってほんとあとちょっとで念願の海やで

112 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:46:39.35 ID:sX8etpfhp.net

氏真って戦国大名としてはガチの無能やろ
国人衆には離反されまくり
戦は常敗
嫁の実家からは追い出される
所領安堵の書状と人質を催促する書状を書きまくってただけん

113 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:47:02.29 ID:vaN8vCGur.net

>>105
嫡男が討ち死にするまではがんばってたから…

114 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:47:06.75 ID:aX/HFLBm0.net

勝頼は家康が軍神言うほどの戦上手で
個人的な武勇も武田一言われてた桁違いの有能やぞ

115 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:47:18.35 ID:uIM0/Z3Wd.net

>>105
前半はまだまとも
尼子侵攻失敗からアレだけど

116 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:47:21.87 ID:by7TfFii0.net

上杉と武田どっちが無能なん？

117 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:47:57.77 ID:uUgfleF+0.net

武田家崩壊が織田家没落上杉減俸北条死亡に繋がっていくので悪いのは昌幸

118 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:02.23 ID:91+cGOOla.net

>>116
上杉に上手く使われた時点で上杉>>>>武田なのは確定

119 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:12.37 ID:aa5pUlZYa.net

勝頼→言われてるほど無能じゃない
信玄→言われてるほど有能じゃない

120 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:15.70 ID:aADttYjia.net

>>112
氏真が悪いってか桶狭間で重臣やその跡取りもまとめて失ったのが痛すぎる

121 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:18.76 ID:iYzN/Z7ap.net

後世に家残せてたら有能でええやろ

122 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:37.97 ID:vaN8vCGur.net

謙信もお金貯めこむ才能はあったけど戦略的には無能だよな
結局関東も信濃もアレだし

123 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:39.74 ID:aX/HFLBm0.net

>>116
跡目きちんとせずに死んだ謙信と信玄はどっちも無能やな

124 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:40.36 ID:JWulbdeFr.net

>>107
どいつもこいつも統治とか考えずに領土広げすぎやねん
トラヤヌスとか有能扱いされてるけど急に病死してハドリアヌスが尻拭いせえへんかったらどうなってたか

125 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:48:53.17 ID:RlaX9ZyN0.net

氏政やろ
さっさと秀吉に下ってりゃそこそこの大名のままで存続できたはず

126 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:49:06.18 ID:hXgoPT5s0.net

>>116
片方家がなくなってるし

127 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:49:06.76 ID:dfKdwsRqd.net

>>111
せっかくとったのに悪手打ちまくりで最終的に見捨てることになったのほんま

128 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:49:07.69 ID:ZcB8SKJBd.net

>>120
義元ばかり言われるけど被害甚大やったんか

129 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:49:21.47 ID:AhiG6LS8d.net

>>8
なんか山本勘助の息子みたいな架空の狂言回し役のキャラおったやつかこれ？

130 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:49:49.53 ID:aa5pUlZYa.net

>>123
信玄とか長男ぶっ殺しとるからな

131 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:50:07.51 ID:xMsvDYdQa.net

>>114
典型的脳筋
御館の乱も始めは景虎についてから景勝サイドに裏切って全方位敵対

132 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:50:11.85 ID:C9euADxQ0.net

家残したって言っても大名として潰してるやん
正直そんなに擁護出来てないで

133 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:50:19.63 ID:aX/HFLBm0.net

>>128
義元慕って無理に死んだもの結構おるで

134 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:50:26.83 ID:aADttYjia.net

>>128
おもんな城主直虎のパッパも死んどるしけっこう被害デカかったんや

135 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:50:32.07 ID:aLE/LoF90.net

>>114
外交とか家の方針の面で考えると信玄は無能と言えるし勝頼は可哀想なのは理解出来るんやけど有能は逆張りが行き過ぎや

136 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:50:56.64 ID:KzVwx+v2r.net

>>123
家臣「景勝やろ」
景勝「ワイやろ」
謙信「んほぉ〜この北条からの養子たまんねぇ〜」

137 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:51:18.83 ID:/vyWAE8KK.net

氏真ってよく調べたら別の方向で無能だった
温和でもなんでもない

138 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:51:42.13 ID:61G5RS2sr.net

氏真は武田に滅ぼされたのはまだしも家康に牧野城もらった時もクビやからな

139 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:51:44.25 ID:aADttYjia.net

>>137
粛清しまくりマン

140 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:51:58.17 ID:Ku001MPEp.net

>>71
ちゃんと最上に援軍送ってたやんけ

141 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:52:00.91 ID:aLE/LoF90.net

>>137
田村亮かな

142 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:52:05.02 ID:vaN8vCGur.net

井伊直盛
蒲原氏徳
松井宗信

桶狭間で死んだのもっとおったような気がするな

143 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:52:15.10 ID:by7TfFii0.net

>>136
謙信確実に掘ってね？

144 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:52:21.82 ID:VUAQCyIiM.net

まあ武田は一時的にまとめ上げられてただけでも奇跡でしょ
豪族の集まりなんて空中分解不可避

145 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:52:31.37 ID:aX/HFLBm0.net

>>137
温和な戦国大名なんか逆にキチガイやで

146 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:52:58.63 ID:91+cGOOla.net

元々敵対関係に有った長尾家分流で、現当主の甥か北条からの養子という二択
そら逆張り家臣も出るわな

147 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:09.40 ID:q8pl2Xurd.net

最大版図で物をいうやつw
日本の最大版図は1942年やぞ！

148 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:14.40 ID:GX8o8zmNr.net

武田勝頼だ。異論は認めない

149 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:19.39 ID:IuFIBTF40.net

勝頼は気の毒に思えるわ
信玄は過大評価

150 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:22.46 ID:BY2mINEBd.net

氏政は最期が悪すぎるだけでほかはいいでしょ
景勝自体は悪くないけど
後々の上杉家がひどい

151 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:23.76 ID:dfKdwsRqd.net

>>139
家中の統制に粛清という手段を使ったのはしゃーない
朝比奈と岡部と、まだ軍事的に有力なの残ってたからすぐ弔い合戦すりゃよかったのに何でしなかったんやろ

152 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:32.46 ID:KzVwx+v2r.net

>>143
掘られる側ちゃうか

153 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:32.74 ID:WkYePPno0.net

>>128
桶狭間は今川上洛の途上だったから馬廻りに重臣引き連れて呑気に行軍していた所を奇襲で一気にやられた訳よ

154 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:33.47 ID:KhxcdhGGd.net

家残せば有能って言うけど
計画倒産させて資産持ち逃げの社長みたいなもんやで
家臣領民からしたら迷惑な話

155 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:37.11 ID:QEJuNPqCd.net

乗っ取られた織田が一番無能なんだよなぁ…

156 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:53:53.23 ID:GX8o8zmNr.net

今川氏真って何をしている方なん？

157 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:54:16.22 ID:qmAXiUeEa.net

勝頼が生き延びる方法ってないよな
捕まっても終わりやし周りも織田派が多すぎる

158 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:54:17.34 ID:Le0sJzcm0.net

勝頼評価されすぎちゃう？　普通に無能やろこいつ

159 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:54:33.14 ID:GX8o8zmNr.net

>>158
くっそ無能

160 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:54:46.48 ID:ZcB8SKJBd.net

>>122
鎌倉公方が実権失ってるのに関東管領みたいな意味のない肩書きもらって喜ぶ様なレベルやしな

161 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:54:50.49 ID:bSi0JUY+d.net

信玄が甲斐一国から広げた領土に高天神らをちょいとひとつまみ……wで最大版図ｶﾞｰは正気を疑う

162 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:54:55.83 ID:aX/HFLBm0.net

>>155
織田自体が乗っ取った訳やし

163 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:55:02.76 ID:vaN8vCGur.net

>>150
景勝が米沢になったときにちゃんと領地に合わせて家臣減らせばよかっただけなんだよなあ

164 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:55:12.74 ID:aADttYjia.net

>>151
まず家中をまとめてからって考えたんかもな
朝比奈と岡部が主力になるんならその2家を弔い合戦で出してれば他の国人衆が謀反するかもわからんし

165 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:55:16.24 ID:yVELs1Xaa.net

よく考えたら脱糞野郎ってとんでもない不義理野郎だよな
今川裏切るとかねーわ

166 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:55:26.27 ID:v1/+2ymkd.net

本能寺も信長親子だけじゃなくて側近集団が全滅したのがダメージ大きかったからな

167 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:55:30.66 ID:qOTBAx1Fd.net

>>20
どの道詰んだ中でボール持たされて可哀想なだけよな
英雄と呼ばれる奴等はそこを切り抜けるから英雄なんやろけど

168 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:55:53.03 ID:oAzcg2cSM.net

>>165
でも今川家は残してるしええやろ織田も残した
豊臣は許さない

169 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:03.70 ID:24p8/4HL0.net

氏政でしょ
相手が悪いとは言え
家を残す道はあったはず

170 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:04.84 ID:xZ12Vq4fp.net

>>5
北条は小さいながらも外様大名として残ってるので高家レベルの今川より上
武田も高家としては存続してるが、勝頼の血統は途絶えてるから勝頼が一番下かな

171 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:15.56 ID:aLE/LoF90.net

>>165
一応松平家って大名やし

172 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:19.56 ID:yVELs1Xaa.net

>>160
関東攻める口実にはなったじゃん

173 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:20.77 ID:5TTgduRSx.net

御館の乱とかいう北条武田上杉の力全部削いだ糞戦

174 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:30.00 ID:Ku001MPEp.net

最大版図よりどれだけ領土を広げられたかのが重要やろ

175 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:30.08 ID:xBk/7KQ7p.net

>>158
過大評価され過ぎやな
北条もやが滅亡を招いたってのは無能の証やと思うわ
氏真はなんやかんやで処世術あるし

176 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:37.47 ID:aADttYjia.net

>>157
わりと早い段階で織田家に屈するしかないけどそうしたら家臣団に殺されるかもしれんジレンマ

177 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:48.59 ID:hTVzu4wt0.net

家中の統制に難がある状態での長期的外征の難しさは朝倉義景が証明している
義景も生まれに疑惑のある人物で、おまけに家中には食わせ者の景鏡がいた
とはいえ生まれを問題にしたら羽柴秀吉が総マウント状態なんだよなあ

178 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:52.75 ID:vaN8vCGur.net

>>165
脱糞も氏真にお城任せてあげたりしたんやで
でもとんでもない無能だってわかったから「お前言い出しにくいけど、武将向いてないわ」って追い出した
チャンスをものにできなかったのがね…

179 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:56:55.71 ID:bTb9CEqE0.net

同盟した時は上田長尾って相当嫌われてるし一体化したら超大勢力になる北条からの養子で自分の昔の名前与えた景虎が既定路線だったんだろうな
最終盤は景勝路線に傾いてたっぽいけど景勝結構無茶してたのと景虎についた人の多さと武田が裏切らなかったら危なかったの見るとその頃も景虎優勢だったんじゃね

180 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:57:09.64 ID:GlN5Ao1e0.net

>>9
次のページでメカ沢が出てきそう

181 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:57:19.60 ID:nf+4yaObK.net

勝頼って昔無能って評価だったのが近年見直されて、今度は逆に過大評価されすぎみたいになってるな

182 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:57:20.14 ID:aX/HFLBm0.net

>>171
一応でも無いやろ完全に潰れたし正式な三河の守護は織田やし

183 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:57:25.71 ID:dMxS7SUXM.net

>>125
そこで相模伊豆2国安堵くらいで手打ってたら
今でも関東最大都市は小田原で広島や仙台くらいのポジションになってたんやろうか

184 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:57:29.50 ID:3iuc4eu0M.net

関東という魔境

185 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:57:53.55 ID:xZ12Vq4fp.net

>>176
屈しようと降伏に近い条件で佐竹を通じて織田に接近しようとしたが相手にされなかった

186 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:02.46 ID:CqOAtvrfM.net

信玄も謙信もあと10年くらいは粘ってくれや
なんで二人して俺たちの戦いはこれからだ！みたいなところで死んでんねん

187 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:08.07 ID:qOTBAx1Fd.net

>>91
勝頼よりが無能ってよりも死期を解っていながら後継問題整備しとかんかった信玄の失策

188 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:12.29 ID:W3czcPQIM.net

https://i.imgur.com/GiEC4zx.jpg

189 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:16.78 ID:aADttYjia.net

>>179
戦国板で書かれてんだけど景虎を関東管領に景勝を上杉家の後継にしようとしてたんじゃないかって

190 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:16.99 ID:Ku001MPEp.net

>>183
そうすると日本の首都は駿府か？

191 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:34.30 ID:vFrb+FSPM.net

なんだイッチーは答えられない無能か

192 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:51.36 ID:G19Q5mnpM.net

氏政以外はバトンの受け渡しに難有りだからなぁ
やっぱ勝頼じゃね？

193 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:51.63 ID:oQJN88Paa.net

劉禅とか生き残っただけで有能扱いするやつがいるし有能のハードル低くなりすぎやろ

194 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:57.00 ID:25Fq/paJd.net

家を滅ぼした二人やな

195 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:58:59.99 ID:aX/HFLBm0.net

>>186
謙信は酒の飲み過ぎや馬上杯なんか遺すなよ

196 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:59:18.86 ID:eFsX2kIf0.net

氏真って家督継いだ時点で終わってるよな
親父が悪いわ

197 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:59:35.38 ID:XWHnDxp4r.net

劉禅とかいう
降伏のための交渉何もしないでたまたま許されたアホ持ち上げる奴らほんとひどい

198 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 07:59:40.32 ID:DcoN36sCM.net

地方豪族の集まりという分解フラグ

199 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:00:15.50 ID:91+cGOOla.net

でも正直初期御館の乱の状態から負ける景虎て、それはそれで無能だよな
仮にそっちが大名になってたら、北条プライド出して滅んでそう

200 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:00:25.35 ID:25Fq/paJd.net

>>165
土地返そうとしたけどあいつにやるなら俺がもらうぞって信長が切れたんやぞ

201 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:00:30.92 ID:XBuSfkULd.net

豊臣ぶっこわした秀頼が無能扱いされないのははっきり言って異常だ

202 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:00:39.98 ID:dfKdwsRqd.net

>>195
見たときあのでかさに引いたわ
アル中やんけ！

203 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:00:40.68 ID:NC9pYm8X0.net

氏真は一文無しになっても人柄だけで家臣付いてきたらしいやん 無能ではないやろ

204 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:00:44.21 ID:WkYePPno0.net

>>181
センゴクの影響やろな
今川家も桶狭間戦記の後に超強化されたしな

205 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:00:45.28 ID:xZ12Vq4fp.net

ガチ無能は大友義統だろ
鎌倉以来の名家を潰した罪は重い

206 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:01:06.91 ID:aa5pUlZYa.net

>>200
親族ぶっ殺した秀吉の時点で詰んでたからしゃーない

207 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:01:24.08 ID:DcoN36sCM.net

>>205
アヘアヘキリスト教おじさん

208 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:01:24.71 ID:k/55y9YQa.net

1574年　武田勝頼
織田との国力差　4倍から更に拡大中
息子が元服したら即家督を譲る事が決定
当主代行の為に家臣が言うことを聞かない
徳川北条上杉とギクシャク中

言うほどワンチャンあったか？

209 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:01:30.76 ID:AhiG6LS8d.net

>>78
有能な氏直が病弱なのが災いしたな

210 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:02:00.16 ID:KzVwx+v2r.net

>>201
誰もどんなやつなんか答えられんからしゃーない
あのクソデカが花のようとか言われる辞典で庶民も見たことないのは明らかや

211 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:02:19.50 ID:XBuSfkULd.net

家康が北条の領地ひきついだとき北条の年貢めちゃくちゃ甘いって聞いてたから相当甘い年貢率にしたのにそれでも高いって領民ブチ切れて焦った話好き

212 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:02:28.83 ID:aLE/LoF90.net

>>208
ワイやったら逃げ出してそうなポジションやな

213 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:02:29.66 ID:aADttYjia.net

>>196
桶狭間の前にはもう家督継いでたって説もある
氏真が駿河遠江方面見て義元が三河方面見るって感じで分担してたとか

214 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:02:34.26 ID:d/WX7DPL0.net

>>205
宗麟が有能すぎたイメージがあるわ

215 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:02:49.18 ID:CdwxHkwKp.net

このスレでも戦が強いくらいしか言われてないのに過大過大って
過大言いたいだけちゃうんか

216 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:03.77 ID:5vbxAxiS0.net

>>78
一応存続してるだろ

217 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:11.13 ID:Z1pk4XJBM.net

ワイ秀吉、跡取りガチャを回せど回せどNすら出なくて泣く

218 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:11.22 ID:uE/+EmAx0.net

一条兼定「ふ〜ん…ｗ」

219 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:18.27 ID:aa5pUlZYa.net

>>208
家臣が言うこと聞かないのほんま糞
国人衆システムどうにかしとけよ信玄

220 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:36.29 ID:ibqcnDOk0.net

勝頼は長篠後に織田家から同盟来てたのにそれ断っとるからな
信玄も信玄やが本来裏切りがなければ相当な地位にいたはずやのに

221 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:38.49 ID:qOTBAx1Fd.net

>>201
これははっきりと秀頼よりも晩年の秀吉の悪手やろ
駄々こねず大坂出たとしてもなんやかんや潰されたと思うで

222 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:46.17 ID:OlfgjxQ8p.net

景勝を並べるな

223 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:03:47.00 ID:eFsX2kIf0.net

朝倉も最近は有能扱いやろ？
歴史家がちょっと通説と違う史料見つかったら実はこうだったとか言い出すからなあ
おかげでぐっちゃぐちゃや
あいつ等名前売りたいだけやろ

224 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:04:20.46 ID:IuFIBTF40.net

>>208
無理ゲーすぎるねんな
地方豪族連合体なのに嫡男ぶっ殺して後継問題こんな状況で放置した信玄があかん

225 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:04:34.06 ID:aADttYjia.net

>>223
じゃないと研究資金もらえないし…

226 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:04:48.91 ID:dfKdwsRqd.net

>>223
本当は○○だった！！(タイトル)

…という説もある(本文)

227 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:04:52.84 ID:aX/HFLBm0.net

>>223
名前売りたく無い研究家なんかおるんか？

228 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:04:56.79 ID:xZ12Vq4fp.net

上杉憲政もヤバイ
息子を見捨てて越後に逃げた結果、北条に息子を捕らえられて処刑は言い逃れ出来ない

229 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:04:58.40 ID:k/55y9YQa.net

>>220
家臣団「戦争しろ領地増やせ寄越せ！！」　

既得権益が薄い貧乏人共の集まりよ

230 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:19.43 ID:KhxcdhGGd.net

>>224
いうてそもそも山梨やぞ
立地からして無理ゲーやろ

231 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:24.00 ID:j0dsZk9za.net

氏真って当時でも大名扱いされてなかったよな
謙信に外交文書送りまくってるけど途中から返事来なくなってなんでか聞いたら「対等な書式で送ってきてるから」とな

232 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:28.66 ID:hTVzu4wt0.net

>>223
実際、国力に勝る織田家の猛攻を引き受けていたのは朝倉家なんだからさ
国力差で順当に削り負けただけだ

233 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:30.16 ID:X/sQcK7ga.net

明日は瀬田に旗を立てよとかいうﾑﾁｬｸﾁｬ過ぎる遺言残すぐらいなら便所でﾎﾟｯｸﾘ逝くほうがマシなんじゃ

234 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:33.52 ID:aADttYjia.net

景勝は有能やぞ
https://i.imgur.com/zRXxlIS.jpg

235 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:37.84 ID:aa5pUlZYa.net

三好長慶も無能って言われたり有能って言われたりする

236 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:43.97 ID:by7TfFii0.net

>>225
草

237 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:05:50.53 ID:OzL1iJm8M.net

ワイ義信、いきなり廃嫡されわけがわからないまま死ぬ

238 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:06:05.14 ID:/ya3D1M/M.net

後継者揉めたところ基本アカンな

239 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:06:11.97 ID:WBAqLqEk0.net

センゴクで氏真って出てきてないよな

240 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:06:12.42 ID:aX/HFLBm0.net

>>234
やたら笑う偽者やんけ

241 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:06:21.83 ID:iGYihM2S0.net

甲斐信濃(山梨)
米無し人無し商圏無し寄生虫あり
呪われ過ぎやろ

242 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:06:49.84 ID:XBuSfkULd.net

>>234
有能

243 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:07:14.46 ID:GDVGF8SZ0.net

武田は立地がクソすぎるこれでどうやって家残すねん
https://i.imgur.com/B3Hsz4E.jpg

244 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:07:24.69 ID:RUVe7SSGd.net

>>157
跡継ぎの時点で詰んどるな
どうしようもない

245 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:07:27.89 ID:gFwZYykYM.net

この中で最悪だった親は武田信玄だよな
裏切りばっかで他国から信用０やろこいつ

246 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:07:40.65 ID:aa5pUlZYa.net

>>234
コイツの胡散臭さ半端なかった

247 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:07:40.71 ID:nVULQqUW0.net

二世で有能なのは誰なんや？

248 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:07:44.98 ID:oQJN88Paa.net

>>234
かっこいい

249 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:04.45 ID:aADttYjia.net

>>241
信濃は善光寺辺りが栄えてたはず
だから上杉と武田があそこら巡って争ってた
まぁ上杉からしたら武田と国境接するってのもあるけど

250 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:05.12 ID:XBuSfkULd.net

>>247
長政

251 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:10.36 ID:CqOAtvrfM.net

>>241
金山が信玄一代で枯渇するとはなぁ…
勝頼の分がもう少し残っていればまだやりようはあったやろ

252 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:16.16 ID:MVAKA32fp.net

>>247
秀忠

253 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:21.73 ID:/GVihOgKr.net

龍造寺隆信とかいう一代で勢力拡大をして島津とやり合った男
なお

254 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:36.67 ID:ibqcnDOk0.net

>>235
途中までは明らかに有能やろ
一存義賢義興と兄弟嫡男の死は辛いものがあるわ

255 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:41.97 ID:xZ12Vq4fp.net

>>247
毛利隆元

256 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:48.68 ID:hTVzu4wt0.net

>>250
黒田？

257 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:53.46 ID:zxetjmd/0.net

信玄の親父の方が領土拡大率は余裕で上やし
親父の中央集権に家臣が反対して信玄と一緒に追い出した時点で無理やろ
勝頼なんて継いだ時点で内政も機構もまじで終わっとるで

258 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:08:57.21 ID:j0dsZk9za.net

>>237
信玄「領地広げたいンゴ……でも同盟のせいで制限あるンゴ……」


信玄「……そや！義信に反逆の兆しありのして処分して外交関係うやむやにしたろ！！」

259 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:09:06.59 ID:aLE/LoF90.net

>>247
信康
秀康
秀忠
御三家他

260 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:09:09.50 ID:aa5pUlZYa.net

>>247
信長

261 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:09:21.73 ID:RUVe7SSGd.net

>>243
三国同盟維持して織田とも同盟維持して
北条と組んで対上杉に専念してりゃいけたんちゃう

262 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:09:40.22 ID:uIM0/Z3Wd.net

>>247
立花宗茂はええやろ

263 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:09:45.27 ID:bTb9CEqE0.net

勝頼も北条裏切ってなければ逃走ぐらいは出来ただろ
あの状態じゃ小山田信茂か真田昌幸かどっち行こうと無駄

264 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:10:07.18 ID:2Bt1RxVV0.net

勝頼が一番の無能ではあるけどそれは親信玄のせいも大きい
家督譲る気ない癖に何上3人を死に追いやってんねん

265 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:10:15.36 ID:k/55y9YQa.net

北条家

初代　超有能
二代　超有能
三代　超有能
四代　超有能
五代　有能

時代が悪かったね時代が

266 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:10:18.14 ID:ZD0Umk8I0.net

>>223
朝倉に無能要素とかあるか？
ただつえーやつに早めに当たっただけやろ

267 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:10:33.89 ID:GDVGF8SZ0.net

>>261
できるわけなくて草ゲームの中だけの話やな

268 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:10:45.25 ID:XWHnDxp4r.net

ほんと武田は北条裏切るの大好きだな

269 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:10:47.53 ID:aADttYjia.net

>>247
真田信之

270 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:10:51.03 ID:aX/HFLBm0.net

>>266
土下座を信用したのはあかん

271 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:02.48 ID:nf+4yaObK.net

>>247
義龍

272 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:07.02 ID:CdwxHkwKp.net

三国同盟とか親父が叩き潰したやろ

273 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:07.41 ID:qQm0GYnpM.net

>>257
武田は時代の流れで見たら信玄が当主になった時点で詰んでるわな

274 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:11.78 ID:d/WX7DPL0.net

>>243
草
北条でワンチャンやな

275 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:17.32 ID:/GVihOgKr.net

>>226
デイリーの虎の恋人の見出しかな？

276 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:18.93 ID:2Bt1RxVV0.net

>>220
全く言う事聞いてくれない家臣が断れとうるさかったからしゃーない

277 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:22.59 ID:ZD0Umk8I0.net

>>227
真実を追求したい、が正しいモチベーションでは？

278 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:22.79 ID:qOTBAx1Fd.net

>>238
割としっかりばっちりやり過ぎた信長もそれが本能寺の原因の一つにもなっとると思うから諸行無常ってやつなんやと思うわよ

279 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:30.22 ID:iGYihM2S0.net

>>262
そいつは種無しな事以外は概ね有能やが立花って家としては初代みたいなもんやないか

280 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:37.10 ID:+8Xmy/LRM.net

>>265
織田とは同盟状態やったもんな
桶狭間でプラン狂ったんやろなぁ
壁役の武田もその前に滅亡してるし

281 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:41.65 ID:TIE36sTv0.net

信長も最悪な死に方して織田家衰亡の戦犯になったのにそこは特に言われない謎

282 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:11:48.50 ID:5vbxAxiS0.net

>>266
国力差あるのに敵対したことか

283 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:12:01.86 ID:MZEvd6S2M.net

地方豪族連合体…後継者問題…うっ！頭が…

284 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:12:09.54 ID:aLE/LoF90.net

>>281
かっこええからセーフやろ

285 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:12:11.33 ID:CqOAtvrfM.net

>>271
これ
義龍が死ぬまで信長も美濃には手出しできんかったし

286 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:12:12.82 ID:Vr3qdhhB0.net

精一杯やっとるみたいな擁護されだしたやつばっか

287 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:12:54.79 ID:aa5pUlZYa.net

>>281
流石にみんな光秀がキチゲ発散し過ぎと思ってるんだろう

288 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:12:55.19 ID:d/WX7DPL0.net

>>281
ドラマチックだからセーフ

289 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:12:56.95 ID:MZEvd6S2M.net

>>286
ようやっとる

290 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:10.56 ID:oQJN88Paa.net

>>281
信長にはちゃんとした後継者がいたし

291 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:10.69 ID:aADttYjia.net

>>281
ノッブはしゃあないとして信忠も死んだのがアカン
逃げる時間はあったのに

292 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:15.88 ID:GDVGF8SZ0.net

>>107
最大版図だったのは世界征服やりだしたモンケハンの頃やろチンギスの頃はそこまでまだ領土でかくないぞ

293 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:28.84 ID:MuvKcxRua.net

>>44
殴り合った時点で無能やない？

294 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:32.85 ID:CqOAtvrfM.net

>>281
天下人の座を農民出の猿に掻っ攫われて名ばかりの高家に転落だもんなぁ
実質滅亡みたいなもんやろ

295 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:33.13 ID:ZD0Umk8I0.net

>>267
ゲームの画像持ってきてる奴が言うことか

296 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:43.13 ID:jdexqGpE0.net

信雄とか六角の最後の奴みたいな無能で回りに散々迷惑をかけたけど本人は天寿を全うした系の奴ら好き

297 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:44.16 ID:hTVzu4wt0.net

>>286
与えられた条件の中で最善を尽くした人間は単なる結果論で量れない

298 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:47.83 ID:bTb9CEqE0.net

三好長慶とか斎藤義龍とか尼子晴久とかもっと長生きしてれば次代ももう少しなんとかなったんじゃないかってとこもあるけど武田は滅ぶしか無い

299 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:51.04 ID:j0dsZk9za.net

>>290
後継者は二条城から逃げだけましたか……？

300 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:51.61 ID:OTy5kTvva.net

信忠が何がなんでも生き延びるようなメンタルしてたらね

301 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:56.71 ID:k/55y9YQa.net

北条氏政が氏康全盛期の150万石から更に100万石増やして250万石にした事知られて無いよなあんまり

302 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:13:58.37 ID:2Bt1RxVV0.net

>>286
氏真は実際負けは確定してる状況から出来うる行動のうちで概ね最良の一手だったんやないか

303 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:14:05.21 ID:WkYePPno0.net

>>266
信長詰んでたのに時勢を読まずに退却して信長包囲網を崩しちゃったからな
信玄がストレスで血を吐くレベルの無能

304 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:14:05.70 ID:25Fq/paJd.net

>>281
ちゃんと備えて代替わりしてたんやぞ
なお

305 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:14:19.13 ID:RUVe7SSGd.net

>>267
そんなことはないと思うで
三国同盟も織田との同盟も破ったの信玄側からやし
信長は信濃方面に対して興味なかったしな

306 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:14:33.89 ID:oQJN88Paa.net

>>296
有楽…

307 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:14:43.09 ID:by7TfFii0.net

>>273
無能と思われてて御しやすそうやから担いだんやろ？
信玄の親父追い出す為に

308 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:14:53.83 ID:aX/HFLBm0.net

>>281
あの状況で裏切られるなんて想定出来んやろ
今でも光秀みたいか有能があんなアホな真似したのか分からん言われてるし

309 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:14:57.95 ID:3Vi+7NN3d.net

本願寺顕如の長男もなかなかやぞ
その絶対負けたくないやんちゃっぷりで石山本願寺に立て篭もり、親父に後継者剥奪されてしまったが
それの状況を利用したのが徳川家康だったおかげで
東本願寺として親幕府サイドで265年いい思いした

逆に追い出した側の本願寺は西本願寺として豊臣サイドについてしまった事になり265年鬱憤貯めまくって幕末の京都で長州のテロリストを匿って明治政府の特大スポンサーとして大成功する

310 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:07.64 ID:kwil/+pca.net

有能かどうかの基準の選定がなぁ
家名を明治の世まで残したかどうかとかならむしろ名家出の無能の方が有利やろうし

311 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:19.24 ID:aa5pUlZYa.net

甲斐の統治機構が終わっとる

312 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:22.31 ID:CqOAtvrfM.net

>>300
有楽斎とかいうぐう畜が変に煽らなければ普通に逃げて再起できたやろなぁ

313 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:27.05 ID:C3NlT2J50.net

高天神とかいうポイント・オブ・ノーリターン

314 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:27.23 ID:MZEvd6S2M.net

秀吉「ちゃんと馬や装備を用意しといたから間に合ったわ！」

315 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:34.98 ID:hTVzu4wt0.net

>>303
武田こそなに遊んでんだよ

316 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:41.09 ID:xZ12Vq4fp.net

裏切り当たり前の時代に信玄が信用を失ったみたいな非難は意味がないんちゃうのか

317 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:46.17 ID:2CZKbpcpD.net

景勝無能やろ
上杉討伐のときのムーブガイジすぎ

318 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:15:53.31 ID:iGYihM2S0.net

秀次問題起こしたのに猿の後継者問題があんま言われんのは猿１人が一代天才すぎて一族朗党も何も無いからなんか

319 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:00.55 ID:uIM0/Z3Wd.net

>>279
確かに大名立花家だとしたら初代やな

320 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:13.06 ID:XWHnDxp4r.net

>>309
はえー

321 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:17.47 ID:TIE36sTv0.net

>>308
光秀以外にも裏切られまくりやんけ信長

322 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:23.97 ID:aa5pUlZYa.net

>>318
秀次事件を理由にボロカス言われとるやろ

323 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:27.92 ID:aADttYjia.net

>>317

https://i.imgur.com/D9xmJEv.jpg
https://i.imgur.com/PwiYp4F.jpg

324 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:31.27 ID:aX/HFLBm0.net

>>312
でも方面司令してた他の宿老にビクビクしながら生きるのも辛そうや

325 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:31.68 ID:WhEhG61yM.net

>>316
大名のトップがそれをやっちゃさすがに不味いで

326 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:16:54.92 ID:MZEvd6S2M.net

>>308
今でも謎扱いやもんな
色々説はあるけど決定打はない

327 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:17:37.71 ID:aa5pUlZYa.net

全く語られないといえば安土城炎上

328 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:17:38.11 ID:qOTBAx1Fd.net

>>286
潰れかけの会社まかされて倒産したらそれ見たことか！ってのは違うと思うんや

329 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:17:54.90 ID:j0dsZk9za.net

>>302
やることはやってる感あるわな
戦は勝ち負けあるから大将死んだのは予想外としても、何より吉良家の女を正室にされた準一門クラスの待遇で岡崎に居てたアイツが早々に離反して、その後嫡男諸共正室消してるからな 後世ノッブのせいにして

クソ垂れ野郎が今川凋落のトドメやで

330 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:18:14.15 ID:TIE36sTv0.net

色んな奴に裏切られまくって最後に光秀が成功したのが信長なのに
光秀の謀反だけミステリー扱いされるのも意味わからんわ
それ言ったら荒木村重とかの方が謎やんけ

331 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:18:25.45 ID:GDVGF8SZ0.net

武田勝頼は中日のジョイナスと被るわ偉大な先代から面倒ごと押し付けられた結果チームは既に終わってたというジョイナスも最近は評価されてるし勝頼も最近評価されだしたし

332 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:18:31.74 ID:aADttYjia.net

帰雲城を忘れないで
まぁ無能云々ってわけじゃねぇけど

333 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:18:53.31 ID:tlt6TwM40.net

氏真は軍功がないから
この三人とは比較できん

334 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:18:56.91 ID:0lNu9krfd.net

FGOスレか？��

335 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:02.91 ID:2Bt1RxVV0.net

最近色々な文献出てきて光秀が裏切るのは当たり前みたいな空気出てきたけど逆やで
こんだけ調べてもこれっていう理由や条件が分かってなくて何故光秀は裏切ったのか謎がどんどん深まってる

336 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:16.74 ID:C23bdiV+a.net

勝頼の新府城に拠点映したのはあちこちで評価もらってる感
ただもう信長が本願寺片付けてゲームセットだったのが駄目だった

337 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:34.16 ID:GDVGF8SZ0.net

>>296
信雄もそんなにアホではないんやがな

338 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:34.63 ID:0J99wKm10.net

地震で消えた城はどうにもならん

339 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:37.59 ID:aX/HFLBm0.net

>>330
裏切り方にも裏切り方があるんやで
騙し討ちで主君殺すなんて跡が続かん裏切りするんはアホや

340 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:39.81 ID:XWHnDxp4r.net

>>330
言うほど外様以外から裏切られてるか？

341 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:40.90 ID:OTy5kTvva.net

元康と名乗らせて下さい！
↓
ファー！www死んだンゴwwww
家康と名乗ります！！！！！

342 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:42.14 ID:MuvKcxRua.net

>>318
朝鮮に出兵するだけして得た成果が技術者拉致だけってのはいただけない

343 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:19:44.42 ID:Eeb7wRDUp.net

宮部長房「味方すら欺いてこその謀略よ」

344 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:02.86 ID:TIE36sTv0.net

>>340
光秀が外様じゃないって？

345 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:08.52 ID:XWHnDxp4r.net

羽柴家康……です

346 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:20.17 ID:C9euADxQ0.net

氏真を持ち上げれば通みたいな最近の風潮ほんま終わっとる

347 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:23.39 ID:C3NlT2J50.net

>>330
荒木のときはまだ信長が負ける可能性あった
光秀のときは作業ゲーになってるくらいに信長一強だった

348 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:26.47 ID:9kQlu87yM.net

甲斐が財政破綻してたから駿河進攻したんだろ？
武田は土地的に最初から限界値低すぎやし厳しいわな

349 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:36.45 ID:tkmHBH1K0.net

利休の弟子とかいう一人しか無能がいない集団

350 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:45.87 ID:ijXuvtxV0.net

>>331
谷繁が評価される日も来るんかな?
それはないか。

351 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:50.69 ID:aADttYjia.net

>>336
経済的にみて良い立地なんやっけ？

352 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:53.24 ID:RcUyynvNa.net

勝頼が有能という糞みたいな風潮

353 ：風吹けば名無し：2019/07/17(水) 08:20:56.22 ID:C23bdiV+a.net

>>335
領地を取り上げられる説、足利義昭に指示された説、長宗我部を潰したくなかったから説、いきなり思いついた説
が有力だよね