石田三成って全然悪者じゃないよな

1 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:15:02.11 ID:POaQmzm20.net

悪者は家康だろ

2 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:15:31.80 ID:POaQmzm20.net

石田三成は忠義に厚い漢ぞ

3 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:15:49.10 ID:QimEyu4b0.net

どっちもつきあってみるとイイ人よ

4 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:15:57.94 ID:ekbdt+5Zp.net

勝てば官軍負ければ賊軍

5 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:16:05.91 ID:88YXWCeId.net

新参にも古参にも公平なアスペやぞ

6 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:16:14.01 ID:4ViYaUo50.net

ぬるいお茶出し太郎

7 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:16:27.83 ID:POaQmzm20.net

>>3
まあこれは真理
悪などないといえばないわ

8 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:16:43.01 ID:PmvnjhOrr.net

人望の差よ

9 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:16:58.86 ID:aRTLbkSo0.net

一番性格悪いのは福島正則

10 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:17:00.45 ID:bwhfgRTDM.net

家康に味方したかった人を無理やり取り込むクズ

11 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:17:09.48 ID:fnQjW1Ht0.net

言動が完全にアスペだから嫌われる奴にはとことん嫌われるわな

12 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:17:17.17 ID:POaQmzm20.net

>>4
徳川家によって三成が悪いイメージが作られとる、許すな

13 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:17:22.02 ID:7o5oCYDW0.net

福島と加藤が悪い

14 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:17:35.00 ID:HH/X12G10.net

全く、つまらぬ男もいたものである

15 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:17:56.11 ID:POaQmzm20.net

豊臣家の安泰を第一に考えていたのは三成

16 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:18:00.14 ID:1sKk4JbKa.net

正義マンなのは間違いなさそう

17 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:18:44.78 ID:KIKqiNKz0.net

家康も悪くない
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼

18 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:18:46.59 ID:2u2Dk6gSp.net

これほんと草
https://i.imgur.com/XA5nlTf.jpg

19 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:18:48.88 ID:6bkh0kFj0.net

戦国時代に生まれて弱いことは悪やからしゃーない

20 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:18:58.98 ID:Ec7yFAtid.net

戦国に悪も正義もないわ

21 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:19:15.24 ID:TOONyAcU0.net

そもそも悪者とは昔から言われてないし思われてない
ライバルやタイプの違う人間と円滑な人間関係を築けない、嫌われる
トップの下で官僚実務をやるのが向いてるみたいな評価

22 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:19:21.03 ID:zpGDGerH0.net

人質

23 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:19:24.17 ID:vcPDhw260.net

そうやで
脱糞とか天下統一した豊臣秀吉が死んでから乗っ取っただけの雑魚や

24 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:19:32.42 ID:89um98s70.net

負け犬はなにをいわれてもしゃーない
勝ってればそりゃもうすごい持ち上げされとっただろうし

25 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:19:41.66 ID:6bkh0kFj0.net

なんでこいつら東軍に付いたんやって連中を見てると石田三成の人望の無さがわかるよな

26 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:19:47.58 ID:POaQmzm20.net

ハンセン病で顔面崩壊してた大谷吉継が茶会に招かれた時、誰も吉継の茶に口をつけなかったのに、三成だけ口をつけたから吉継と親友になって

大谷吉継は親徳川だったにも関わらず、関ヶ原では三成に加担するほどだったらしいやん

27 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:19:49.10 ID:VJITcjphp.net

まあ義理堅いよな三成

28 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:09.27 ID:6VsnL8Pma.net

上に立つ人ではなかった
サポート役

29 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:17.33 ID:2u2Dk6gSp.net

関ヶ原って脱糞VS石田みたいな感じに言われてるけど西軍の現場指揮って本当に石田なんか？
小物すぎるやろ

30 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:29.96 ID:ncQd2Qlr0.net

福島正則と加藤清正無様すぎない
裏切った末に毒殺されたんやろ？

31 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:33.34 ID:cu0AgCPFM.net

>>23
秀吉が死ぬ前から豊臣直轄領より石高が高かったんだよなぁ家康は

32 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:40.81 ID:aRTLbkSo0.net

乱世を治めれたのは家康のおかげ
三成が天下取ってたらまた戦国時代に逆戻りだわ
やっぱ家康と器が違うわ

33 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:46.10 ID:KIKqiNKz0.net

>>18
殆ど良いエピソード、カッコいいエピソードにも関わらずボロクソで草

34 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:48.89 ID:+hlnVe+Fd.net

正論過ぎて融通きかず孤立する不器用な漢書かせたら右に出るものいない司馬遼太郎御大をすこれ
岡田准一好きだけどこのイメージではないのよね

35 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:20:51.48 ID:AXgyjlaia.net

https://i.imgur.com/T3BHAqK.jpg

36 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:21:22.94 ID:+QBTI4m2M.net

>>25
西軍側も東に合流させずに無理やり取り込んだだけとかおるからな
実際烏合の集

37 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:21:37.79 ID:36rWC/v+K.net

喧嘩売った相手が悪い

38 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:16.28 ID:KIKqiNKz0.net

>>29
西の総大将はそもそも毛利

39 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:21.12 ID:wsMy/MV60.net

>>31
それ金山銀山あるところ優先して所有してたからちゃうの？

40 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:27.44 ID:dPLLTWE/p.net

会った事あるけど言うほど悪い人じゃなかったで

41 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:28.72 ID:2u2Dk6gSp.net

上杉征伐に参加して西軍についた奴っておるんか？

42 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:32.00 ID:6VsnL8Pma.net

>>36
長宗我部、島津さんかわいそう

43 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:42.38 ID:Obuu9Dk30.net

>>25
確か朝鮮出兵がきっかけで仲悪くなったんやろ

44 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:46.63 ID:4vNd6fPn0.net

吉継が諌めてやったのに敢行して負けたあたり救いようがない

45 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:22:53.71 ID:Ec7yFAtid.net

>>23
雑魚なのに武家政権で一番続いたな

織田1573−1583
豊臣1583ー1603
徳川1603−1867

46 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:23:01.08 ID:7ETScYhMa.net

島左近すき
島左近と大谷吉継だけガチってたんやろ？

47 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:23:29.35 ID:4vNd6fPn0.net

>>41
東行こうとして三成が蜂起して東行けなかったのは長宗我部と小早川秀秋

48 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:23:30.47 ID:2CVvm+t20.net

>>34
ワシが育てたすこ

49 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:23:37.92 ID:MvwQBv980.net

こんなわかりやすいスケープゴートいないよな。全部三成のせいにされてる

50 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:23:56.79 ID:Pt+JkhnSd.net

江戸幕府が荒れまくったりすぐ崩壊してたら三成が持ち上げられてたかもしれんけど
あんな長期安定政権そうそうないからどうしても悪者だわ

51 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:23:59.59 ID:YdhDuN8X0.net

コーエーにぼろ糞に書かれるクズだろ？

52 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:24:13.79 ID:POaQmzm20.net

糞たぬきを許すな

53 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:24:20.75 ID:2u2Dk6gSp.net

>>38総大将が毛利なのは知ってるけど輝元は大阪やし秀元は吉川のせいでほぼ参加してないようなもんやん
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか

54 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:24:21.27 ID:8TvuVdD1K.net

・上方に住んでる大名の妻子を人質にとる
・くそ田舎に住んでる細川幽齋をわざわざ攻撃する

このへんが悪手やったね

55 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:24:33.08 ID:MvwQBv980.net

>>46
あと宇喜多

56 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:24:45.57 ID:e/JEJAZc0.net

残ってる文献だけ見ると細川も難癖野郎に見える
最初から三成気に食わんくて口実欲しかっただけかな

57 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:24:49.67 ID:TOONyAcU0.net

東軍につく人が多いのは三成だけの問題でもなくて
家康が次の天下人という予測がやっぱり強かったから
豊臣への恩義みたいな話はどうしたって弱いというか
秀吉自身が織田をたてずに、そのまま勢力をのっとちゃった人だから

58 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:25:48.82 ID:MvwQBv980.net

>>9
アホなだけやで

59 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:25:49.43 ID:+hlnVe+Fd.net

>>43
言うなれば三成は査定係で命令違反の抜け駆けはマイナス評価つけます！って当然のことしただけなのにオラオラ系の現場組に逆恨みされちった

60 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:25:50.36 ID:GjEq9iJa0.net

>>18
コーエーはまたこういう本もつくってくれんかな

61 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:25:50.62 ID:2u2Dk6gSp.net

>>47会津征伐に参加して西についた奴はおらんのかってに話や

62 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:26:06.51 ID:sWemijAo0.net

>>18
これ書いた人、三国志武将本で劉備や孔明のこともボロカスに書いてたよな

63 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:26:20.40 ID:MKZOLiiwp.net

徳川軍
https://i.imgur.com/6CzAKu2.jpg
石田軍
https://i.imgur.com/2ysFGIV.jpg

かなしい😢

64 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:26:21.92 ID:T2dFwQpE0.net

関ヶ原はここ10年で今までの定説軒並みひっくり返ってるからなあ
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか

65 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:26:26.89 ID:8TvuVdD1K.net

>>53
宇喜多やね

66 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:26:32.37 ID:5tF5p08x0.net

葵三代の豊臣方のこんなはずじゃなかった感はすごい上手いよ
俳優って大事だわって思うわ

67 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:26:55.12 ID:YdhDuN8X0.net

>>18
これこれ

68 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:26:56.36 ID:oWmMiGsUp.net

>>42
島津家は超結果論で西軍いて良かったんちゃうかな

69 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:07.08 ID:SFNV4OnDK.net

>>30
表向きには裏切ってないぞ
何故なら関ヶ原は豊臣の家臣同士の対立やから

70 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:14.08 ID:POaQmzm20.net

>>63
なんやこれ

71 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:19.03 ID:VDX30zM80.net

>>63
星飛雄馬のパーティよりは集まってるからセーフ

72 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:20.39 ID:u61+PCLQa.net

島津に自由にやらせてれば割と勝ててた説

73 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:40.63 ID:dOyp3YNVr.net

>>46
大谷吉継がガチった理由が分からんわ

74 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:44.19 ID:ns9Aa4cAd.net

なんか無能イメージあるけど実際はどうだったんやろ

75 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:47.86 ID:07hM1K7+d.net

>>54
人質取るのは悪くないで
悪かったのはガラシャが自殺して日和ったこと

76 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:27:57.15 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>64
三成は押し出されて前に出てしまった感はあるよな
なんにせよ武断派と仲悪かったのは政治家として下手くそ

77 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:28:02.41 ID:2u2Dk6gSp.net

>>65じゃあなんで徳川VS宇喜多じゃなくて徳川VS石田みたいに話されてるんや？

78 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:28:06.63 ID:8TvuVdD1K.net

>>61
大谷さんがそんな感じ

79 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:28:31.47 ID:VU2M8fN+a.net

>>64
そもそも首謀者になれるほど偉くないからな

80 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:28:39.04 ID:dam1byh50.net

頭はいいけど人望ないタイプ

81 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:28:46.19 ID:D1SK0J5Kd.net

>>63
これは小早川も裏切るわ

82 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:28:48.28 ID:ncQd2Qlr0.net

秀吉が後継者まともに育てず苛め殺してリーダーシップあるやつが居なかったのが戦犯
おとなしく隠居して豊臣家が繁栄してれば家康もおとなしく配下のトップに君臨しただけじゃね

83 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:28:49.08 ID:4Cpu8AiVd.net

法にいちいちうるさいケンモメンみたいやなモメンは気が小さいせいやろけど

84 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:29:04.51 ID:bojWTYwW0.net

>>63
なんでこんなスカスカなんだよ😡

85 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:29:09.21 ID:sWemijAo0.net

>>72
三成「早く動いて！」
島津「は？動きたい時は勝手に動くから。命令すんな殺すぞ」
↓
島津「何か戦終わりそうやな、薩摩に帰るわ」


ないんだよなあ

86 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:29:28.80 ID:MvwQBv980.net

島津は前田・佐竹と同じでほぼ中立みたいなもんやろ？形だけ兵出したみたいなもんやし

87 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:29:29.74 ID:VPxRLyVs0.net

>>63
こないとなにされるかわからんから来てるんやけどな

88 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:29:54.16 ID:4vNd6fPn0.net

>>77
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし

89 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:29:56.98 ID:A0NAdTQxa.net

猿畜生の子飼の時点でお察し

90 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:00.62 ID:aRTLbkSo0.net

>>58
脳筋ってイメージ通りなんか

91 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:10.59 ID:89um98s70.net

世の中が絶好調だと負け犬のことなんて相手にしないけど
世の中が落ちぶれ始めると実は○○だったとかいって負け犬再評価路線始まったのがなんともいえん

92 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:12.17 ID:kgg6jrgld.net

>>57
天下統一したのは秀吉
乗っ取ったのは脱糞

93 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:13.25 ID:9WsHL51kd.net

>>85
その前の夜襲採用してご機嫌とっておけ

94 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:15.43 ID:u61+PCLQa.net

伊達とかいう味方撃ってもお咎めない奴

95 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:29.79 ID:8TvuVdD1K.net

>>75
諸大名からの印象わるくなったからあかんやろ

96 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:31.75 ID:dam1byh50.net

島津「正面突破で撤退するぞ」

こんな力あるなら最初から出せよ

97 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:38.73 ID:IjgxLZ2Ra.net

石田三成か小早川秀秋に関白約束したってソースあるんかな？

玄以とか近衛が言うならまだしも三成ごときにこんなこと言われても、そもそも秀吉によってロイヤルファミリーの口減らしと同時に毛利分断の駒にされてる秀秋からしたらケンカ売られてるようなもんやろ？

98 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:39.06 ID:2u2Dk6gSp.net

>>78大谷は会津征伐に参加してへんのやなかったか
石田を会津征伐に連れてこうとしたらなんやかんや言いくるめられて西軍に参加やろ

99 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:42.82 ID:5tF5p08x0.net

>>90
口だけは立派な感じは葵三代の蟹江敬三がベストの役者だと思うわ

100 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:45.76 ID:POaQmzm20.net

>>85
なんか関ヶ原の前哨戦で島津置いて自分だけ逃げたから、島津から不信買ったとかなんとか

101 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:47.13 ID:AXgyjlaia.net

北条の城は小田原含めて全部開城したのに三成が攻めた忍城だけ抵抗続ける
くっそ屈辱だったろな

102 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:48.28 ID:VBLcsf4Ed.net

>>86
しかも本国的には義弘が勝手にやったこと扱いという

103 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:52.62 ID:MvwQBv980.net

>>77
対立上石田が目の敵にされたから

104 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:54.01 ID:L8LBK+x1H.net

>>18
顔グラまでコンパチで可哀想

105 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:56.80 ID:7S7Fy3wu0.net

>>61
会津征伐に参加した後家康が引き返した後も結城秀康軍に加わってずっと上杉と対峙してた武将で上杉方に寝返ったやつも何人かおったで

106 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:30:56.92 ID:N69xcot/a.net

>>91
アホすぎて草

107 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:31:20.08 ID:oWmMiGsUp.net

加藤清正はその後の行動でまだ評価出来るけど福島正則はな

108 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:31:20.35 ID:8TvuVdD1K.net

>>77
・石田が発起人
・宇喜多は御家騒動でグダグダ

109 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:31:36.53 ID:+hlnVe+Fd.net

>>76
政治家ではなく秘書官やから仕方ねぇよ
転身できなかったのは確かに下手くそかもだけど秀吉死後にそれをやったら不義不忠にあたるし猶予もねぇまったくもってかわいそうな奴やと思う

110 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:31:36.84 ID:HGdOIfR0a.net

島津は結局最後の撤退に家康がビビって西軍の主だった家で唯一お取り潰し出来なくてその子孫に江戸幕府壊されるんやから正解やろ

111 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:31:51.24 ID:2u2Dk6gSp.net

>>88石田ごときの呼びかけであれだけ集まるんか
なんやかんや石田にも人望があったのか脱糞アンチが多かったのか

112 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:02.17 ID:xnPE0He70.net

日本統一を目指してたのは信長だけってマジなん？

113 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:16.64 ID:S+0VOXfzd.net

滋賀県とかいう石田と明智のお膝元

114 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:26.80 ID:POaQmzm20.net

>>96
島津とかいうチートすぎて敗戦国にも関わらず唯一領地を安堵される有能

115 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:27.71 ID:EqjVsnuqa.net

秀吉の配下でもっと老練で人望のある奴おらんかったのか

116 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:29.82 ID:VBLcsf4Ed.net

>>100
軍義でお前訛りひどくて何言うとるかわからんから文で出せって言った話はマジなんかな

117 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:36.23 ID:MvwQBv980.net

>>97
徳川・石田共に各武将に調略の手紙出したからそれが残ってる

118 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:48.25 ID:ToCoVZ18d.net

毛利輝元無能で上杉景勝は有能という風潮、一理無い
領土の削減ぶりや本拠地の異動やらどう考えても上杉の方が無能

119 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:52.15 ID:8TvuVdD1K.net

>>70
真田丸の宴会シーンやな

120 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:32:59.69 ID:pK/qaYvB0.net

>>99
福島軍は実際強いぞ
だから常に脱糞に警戒され改易の改易で解体されたんや

121 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:33:05.07 ID:HGdOIfR0a.net

>>115
それが前田利家や
利家生きてる内は家康も何もしなかったし

122 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:33:13.39 ID:MvwQBv980.net

>>94
そういう戦い方だから

123 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:33:14.46 ID:2u2Dk6gSp.net

>>105 はえー
そいつら戦後どうなったんや

124 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:33:42.12 ID:8Af8EnU40.net

正義も悪も無い

125 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:33:45.38 ID:4vNd6fPn0.net

>>115
小早川隆景や前田利家がいたけどみんな死にました

126 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:33:51.67 ID:KlIYLQ3IM.net

「三成は悪い男などではない、一欠片の私心もなく主君への忠誠心も人一倍ある熱い男だ。
「「自分が太閤殿下でもなければ豊臣家の血を引いてもいない」という事実を、秀頼様や豊臣家への忠誠心が全て解決する」と考えてしまっているせいで、他の武将から嫌われてるだけだ」
と親友の大谷吉継に評される男

127 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:33:56.18 ID:07hM1K7+d.net

>>95
人質取れば印象とか関係ないやん
やめるくらいなら最初っからするなってのは確かやけど

128 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:04.74 ID:5gGUhLbk0.net

>>18
書いてる人めっちゃ三成好きで草

129 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:06.16 ID:FfhfQ/CvH.net

島津ってゲームだとかのイメージで脳筋一族っぽく扱われるけど寧ろ政治屋として一流だよな
立花だのがひしめいてる九州で長い事やってきただけある

130 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:15.93 ID:5tF5p08x0.net

>>120
その後にやらかしたぁってなる流れが良いんだよ
いい役者だとそこの落差が素晴らしい

131 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:16.98 ID:qeiDa7o30.net

秀頼が有望っぽいから焦って滅ぼした説ちょっと好き

132 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:33.68 ID:8TvuVdD1K.net

>>115
おらん 蒲生氏郷が生きてたらワンチャンあったけど

133 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:43.66 ID:BOT4KVbCd.net

松永弾正も実は忠義の人だし
研究が進むと色々変わる
ティラノサウルスみたいなもんだよ

134 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:46.10 ID:yOPraBg4d.net

>>126
大谷頭良さそう

135 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:34:56.16 ID:kgg6jrgld.net

>>121
ほんと脱糞ってださいよなw

136 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:04.29 ID:4vNd6fPn0.net

>>111
前田がイチャモンつけられて潰されそうになって上杉も攻められるということになったから
自分らも潰されると感じた毛利と宇喜多が立ち上がっただけで三成はキッカケにすぎん

137 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:10.49 ID:89um98s70.net

>>64
神輿は軽くてパーがいいって感じだったのかもな、豊臣家への忠義ちらつかせりゃ勝手に動いてくれるだろうし

138 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:10.73 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>109
だな
忍城とかも三成の下手うち扱いされてるけど水攻め指示してたの秀吉だしな

秀吉も押し出されて、ある種自分の思ってた以上に本能寺後は進んじゃった感あるし、結局後代にツケしか残さず死んだのは謙信と同じやわ

139 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:15.86 ID:F8T1v6a9a.net

井伊直政とかいう何故か関ヶ原で致命傷負った奴

140 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:20.98 ID:MvwQBv980.net

>>118
本拠地の広島とられて萩に異動した武将がいるんですが…

141 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:34.04 ID:KIOzZg7o0.net

>>118
本能寺の変直後から秀吉と付き合いがあったのに「秀吉の下に付くのは嫌や！」って意地はってさっさと頭下げに行った上杉景勝より下の序列にされたのが毛利やで

142 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:39.14 ID:VBLcsf4Ed.net

へうげものの三成大好き
最期が綺麗事じゃないの含めて大好き

143 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:49.77 ID:Wb3fpmuia.net

三成は豊臣家に弓引いた悪者やろ

144 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:35:54.27 ID:ToCoVZ18d.net

>>112
統治する意識と能力あったのが信長→秀吉→家康だったんやろなあ
信玄とか謙信なんかは攻めこんだとこで略奪当たり前の古い感覚やから、統一とかできる器じゃない

145 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:09.62 ID:TOONyAcU0.net

まあ、三成は音頭とってたけど
自分が実質的な大将になるとは思ってなかったからな
どんな形でも家康を倒せればよかった
自分がああまで表に立たなきゃいけなくなった時点で三成は失敗してる

146 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:12.75 ID:629/5MZqd.net

>>114
すぐに江戸や京都に謝りに行かずに「金がねえからそっちに行けねえわ」で3年粘って本領安堵とか
島津は頭がおかしい

147 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:23.21 ID:pK/qaYvB0.net

秀長が生きてたら
秀次が生きてたら
小早川隆景が生きてたら
前田利家が生きてたら
まぁこのうち誰か一人でも生きてたらどうなってたか分からん

148 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:28.05 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>117
まじか

149 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:39.39 ID:yOPraBg4d.net

家康が死ぬまで待てなかったんか？

150 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:40.67 ID:ph1aX89PM.net

三成は小大名のたかが奉行としてようやったよ
大老で大大名の毛利と比べるとはるかによくやったさ

151 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:43.17 ID:VDX30zM80.net

>>126
教えたれや…

152 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:46.40 ID:VU2M8fN+a.net

>>139
先陣切ったからしゃーない

153 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:47.14 ID:/QNU9Zf20.net

ワイも石田三成好きや

154 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:47.77 ID:N69xcot/a.net

>>133
金ヶ崎の引き口で朽木説得して信長の命救ったのも松永やしな
ほんまあの爆弾正は怪老人やで

155 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:52.47 ID:cnu5Dwq10.net

徳川に付いた七将も改易で小さくなっていくのが草生える
豊臣も滅んだし何したかったの

156 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:36:54.25 ID:F8T1v6a9a.net

長宗我部とかいう潰されそうになると本気出す奴
それなら最初から関ヶ原で本気出せっちゅうねん

157 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:03.20 ID:7S7Fy3wu0.net

>>123
無事改易や

158 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:07.29 ID:VBLcsf4Ed.net

>>129
あれで家の内情は結構ボロボロやったりする

159 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:08.77 ID:ToCoVZ18d.net

>>132
蒲生くんはまさむねくん係にされた心労で早死にしちゃったね

160 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:22.68 ID:sWemijAo0.net

>>102
義弘が兵力もっと貸してって言っても義久がNOって突っぱねたから
元々やる気なかったんやろ

161 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:25.15 ID:89um98s70.net

あとから調べて人の心の中なんてわかるわけないんだから時間の無駄としか思えん、都合の良さそうな説をみつけたら適当にそうだと決めつけるだけじゃん
突っ込まれそうになったら諸説ありで逃げればいい

162 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:28.65 ID:7ETScYhMa.net

徳川家康は伊賀忍者に殺されればよかったのに

163 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:39.46 ID:5tF5p08x0.net

最善策のつもりだったのがこんなはずじゃなかったってなるのは
もろに日本人気質だよな

164 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:44.66 ID:IGYXI0iCd.net

>>115
秀吉や利家や権力者がみんなしんでから乗っ取ったのが脱糞や
だから信長秀吉と比べたらショボい扱いされる

165 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:51.90 ID:KlIYLQ3IM.net

>>151
教えてもどうにかなる問題やないやろ

166 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:37:53.58 ID:MvwQBv980.net

>>115
そいつらもみんな徳川について東海道明け渡してるからなぁ…

167 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:38:05.26 ID:s6OV5hzV0.net

仁王は主人公徳川方なのに西軍に感情移入してしまうわ

168 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:38:09.84 ID:F8T1v6a9a.net

コーエーの大坂の陣で幸村の突撃で慌てふためいてる時に伊達が裏切るif草はえる

169 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:38:17.40 ID:FfhfQ/CvH.net

信長なんか近年は小心者の部下に優しい甘い上司扱いやしな
なお一部の部下にはイメージ通り厳しかった模様

170 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:38:21.50 ID:hFeITJuoa.net

みなしアウトに「リクエストしろ！」って超キレる人っぽい

171 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:38:50.68 ID:5gGUhLbk0.net

>>72
創造pkの関ヶ原やと
島津の釣り野伏なかったら勝てんかったわワイ

172 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:38:50.92 ID:sb0JkD3a0.net

石田三成「柿好きなんだろ気にせず食いな」

これ好きな奴は好きかもしれん

173 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:38:53.97 ID:N69xcot/a.net

>>169
佐久間ェ…

174 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:08.48 ID:aw8bgZP/p.net

>>169
チャンス与えてるあたりやっぱ甘いと思うわ

175 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:16.22 ID:Wb3fpmuia.net

三成は多分アスペ

176 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:16.61 ID:MvwQBv980.net

>>156
土佐だけ相撲大会事件とかで滅茶苦茶にされたからな。そら復讐にでるわ

177 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:21.37 ID:VBLcsf4Ed.net

>>160
まあそれでも命令違反して勝手に義弘の所に向かってる奴等を積極的に止めてない辺りは兄弟の情やろな

178 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:33.85 ID:qeiDa7o30.net

秀頼がおらんかったら違ったやろうか
あんな大野の子なんか知らんわっていう層当時もおったやろ

179 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:38.36 ID:2CVvm+t20.net

>>146
日本の端っこやからね
同じ理由で東北の端っこ辺りも頭おかしいやろ

180 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:44.13 ID:pf+LQ0ZBr.net

職場にいる有能嫌われ者系

181 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:49.78 ID:5tF5p08x0.net

>>155
あのころの豊臣家は維新後の日本に通じる無能さがあるよな
敵を過小評価しすぎだわ

182 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:52.28 ID:4vNd6fPn0.net

黒田如水あたりが采配握ってたら家康にもワンチャンないか？

183 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:39:58.04 ID:sMNQYhhSp.net

>>169
来年の大河はどう描くんやろ

184 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:22.90 ID:dam1byh50.net

>>126
鉄血のバエル盲信したマクギリスと被る
そら負けるわ

185 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:25.98 ID:KtF86yJpd.net

信長→カリスマ
秀吉→天下人
脱糞→脱糞

この評価が全てでしょw

186 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:27.03 ID:Wb3fpmuia.net

>>178
秀頼おらんかったら秀次死んでないから豊臣安泰や

187 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:27.16 ID:AO09rydO0.net

ぶっちゃけ石田が余計なことセえへん買ったら
豊臣勢力が削られることなく秀頼の成長待ちでまだなんとかなったんちゃうんか？

188 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:32.67 ID:2u2Dk6gSp.net

>>157なんて奴らや？
名前の通ってる奴もおるんか？

189 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:34.30 ID:Qm6T8FZC0.net

悪者じゃないだろうけど細かくてめんどくさそう

190 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:35.27 ID:KIOzZg7o0.net

>>169
信長は無能やけど頑張ってる奴には割と温情かけるけど手を抜いて仕事してるやつには厳しい

191 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:39.92 ID:aBfYyHVtd.net

戦国→江戸幕府
勝った家康側が負けた側をボロクソに風説
アンチテーゼとして真田十勇士が生まれる
江戸幕府→明治
勝った明治政府側が江戸は糞だったと風説
アンチテーゼとして新選組が持ち上げられる

192 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:41.22 ID:0nCutvDR0.net

悪くは無いが人望が無かった

193 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:45.44 ID:kk0Bwczda.net

ワイも初芽とやりたいわ

194 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:47.37 ID:FfhfQ/CvH.net

>>156
あそこも元親の長男死んでなかったらもうちょっと未来違ってたやろな

195 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:40:48.80 ID:MvwQBv980.net

>>169
1周回ってサイコパスのイメージ

196 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:11.07 ID:7S7Fy3wu0.net

>>155
出世させてくれた恩のある豊臣秀吉という一個人には忠誠心あったけど
別に代々仕えてるわけじゃないぽっと出の豊臣家という組織は割とどうでもよく思ってたので
家康からの恩が秀吉からの恩を上回ったら鞍替えよ

197 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:25.09 ID:ToCoVZ18d.net

>>173
信長「もうこうなったら、腹切るか、やる気だして活躍するか、隠居するかやぞ、と。ここまで言えばやる気だしてくれるやろなあ」
↓
佐久間「親子揃って出家します」
↓
信長「ファッ！？」

こんな感じやろ

198 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:26.41 ID:aw8bgZP/p.net

>>180
石田三成は森かけ問題の佐川とイメージ被る
なんの関連性もないけど仕事できるけどなんかやりづらいイメージ

199 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:27.13 ID:apIxcNzN0.net

無双だと加藤と福島がすげーアホに描かれとる

200 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:38.77 ID:iMx9Rjzwr.net

https://i.imgur.com/oPyivGX.jpg

201 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:44.91 ID:aRTLbkSo0.net

淀君おったし
三成おらんかっても
豊臣家は家康に滅ぼされてたやろ

202 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:47.29 ID:NhYVCM9h0.net

糞漏らした奴が悪人に決まってるだろ、今も昔も変わらない

203 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:41:49.99 ID:KIOzZg7o0.net

>>182
隠居してるジジイな上に主力兵は息子の長政が全部連れていって家康に味方してるやんけ

204 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:04.24 ID:aYR7NHWbH.net

秀頼が生まれなければ万事上手くいったという風潮

205 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:05.74 ID:ph1aX89PM.net

>>187
家康が死ぬまで何もしなけりゃそうやけどさ
大名同士の婚姻とかしとるからな

206 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:11.20 ID:cnu5Dwq10.net

老害秀吉の慶長の役の調整ってまず無理やろ
褒美も何もできるわけないやん

207 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:15.23 ID:5gGUhLbk0.net

>>115
小早川隆景か前田利家ちゃうの
両方秀吉の後すぐ死んでもーたけど

208 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:21.39 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>145
戦後の処刑が石田、小西、AKってのがそもそもおかしいからな
毛利、宇喜多を処刑したら豊臣五大老としての責任が道義的には家康にも及ぶからその意図はわかるけど……

結局東国大名をコントロールはおろか朝鮮で疲弊させて秀次事件で突き放したからな
西は毛利両川を分断させたのが仇となったし、宇喜多は2代目がアホ

秀吉さん……w

209 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:35.42 ID:lisuN8iB0.net

>>18
この人めちゃくちゃ三成好きそう

210 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:40.38 ID:KvDZFwZ50.net

>>187
無理やろ
織田家も血縁はおったけど好き勝手やられたわけやし

211 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:41.78 ID:aw8bgZP/p.net

>>187
秀吉は上手く秀信から乗っ取ったから同じような末路迎えてたと思うわ
伊達とかと婚姻結びまくって派閥作ってたし

212 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:42:48.28 ID:4vNd6fPn0.net

群像小説だとよく真田昌幸が西軍率いたらってパターンで五回くらい家康に勝ってるの見ます見ます

213 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:00.50 ID:KIOzZg7o0.net

>>197
前田利家みたいに20代の働き盛りに言うならまだしも60歳の定年間近の佐久間に一兵卒から頑張れって本気で言ってるなら頭おかしいやろ

214 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:01.59 ID:sMNQYhhSp.net

>>191
正直新撰組って持ち上げられる対象としては弱いよな人気やけど

215 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:03.71 ID:fp1C+2Dx0.net

>>173
とりあえずこれまでのことは働けば許すって言ってるんだよなぁ
なお

216 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:04.43 ID:89um98s70.net

そもそもあの時代における悪者ってなにをやらかしたやつなん

217 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:11.12 ID:7ETScYhMa.net

ワイの嫌いな戦国武将

伊達政宗
徳川家康
福島正則

218 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:13.12 ID:BD/oKWaAr.net

大名の爺と親父が墓場から蘇ったら西軍ワンチャンあるよな

219 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:13.27 ID:d563n5Xw0.net

>>204
ねねが一番の害悪やぞ

220 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:16.62 ID:7S7Fy3wu0.net

>>188
マイナーな奴しかおらんがその中では信長の野望で独立大名として出てる小野寺家が有名かもしれん

221 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:22.18 ID:Wb3fpmuia.net

>>212
関ヶ原突入してる時点で負けやろ

222 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:36.06 ID:N69xcot/a.net

>>197
それで近畿の軍権が光秀に移って本能寺に繋がるんやからノッブとしては大誤算もええとこやったな

223 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:48.40 ID:Wb3fpmuia.net

>>216
サタン呼び出そうとした奴

224 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:43:57.42 ID:BOT4KVbCd.net

俺は光秀がノッブ裏切ったのは
普段からキンカン言われてムカついてたとこに
チャンスが来ちゃったからやと思う
お前ら上司にハゲ言われ続けたら
殺したくなるやろ？

225 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:08.31 ID:zsw64IzS0.net

茶坊主如きが

226 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:10.34 ID:AO09rydO0.net

堀秀政とか蒲生氏郷とかめっちゃ有能そうなやつが先に死んで
脳筋連中ばかりになるのがうまくいかんもんやな

227 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:18.43 ID:5gGUhLbk0.net

>>135
でも実際賢いやろ
たぶん人望ある利家とかが存命中やったら西軍の戦力はもっと充実してたと思うわ

228 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:18.81 ID:oFpTZaFWd.net

秀次が生きてたらってのも関白を秀頼に譲るだろうって前提の話だよな
秀吉が死んだ後は秀次だってそれをやるかどうかわからない

229 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:20.99 ID:d563n5Xw0.net

>>213
戻れっていうたん？

230 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:21.42 ID:A0NAdTQxa.net

フロイス評が一番正しいってことけ？

231 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:22.75 ID:4vNd6fPn0.net

>>221
負けた後西を制圧して加藤清正や島津引き連れてまた決戦して勝つってのが2つくらいある

232 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:31.76 ID:aRTLbkSo0.net

大谷にセックスしよ？って言われたら
親友の三成でも断ってたやろ

233 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:44:51.34 ID:VBLcsf4Ed.net

>>217
俺は景勝・直江コンビが嫌いだわ

234 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:02.86 ID:cnu5Dwq10.net

福島正則ってアル中クズエピしかないやろ

235 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:04.02 ID:7hBhG3mxd.net

忍城落とせない雑魚じゃないの？

236 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:07.21 ID:AXgyjlaia.net

>>139
銃創による破傷風か鉛中毒らしい

237 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:08.25 ID:YdhDuN8X0.net

>>204
秀次も殺されなかっただろうしなあ

238 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:09.45 ID:Obuu9Dk30.net

一応家康は武断派から襲撃された三成を助けてるし恩はあるのに

239 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:15.45 ID:aw8bgZP/p.net

>>224
https://i.imgur.com/FAgU24S.jpg

240 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:18.87 ID:sMNQYhhSp.net

>>224
これならしゃーない

241 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:25.92 ID:zsw64IzS0.net

>>221
それでも昌幸なら

242 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:38.67 ID:0nCutvDR0.net

家康は結局薩摩には手を出せなかったし
その辺の中途半端さが江戸時代の停滞を生んでいるんだよな

243 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:39.04 ID:xnPE0He70.net

徳川慶喜とかいうどれだけ時がたっても再評価されない奴


なぜなのか

244 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:45.98 ID:KIOzZg7o0.net

>>229
所領全部取り上げて追放処分にした上でもう一回武功あげて戻ってくるか高野山に引きこもれの2択や

245 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:45:53.02 ID:KlIYLQ3IM.net

「相手が何を考えているかは手に取るようにわかるのに、自分が口にした言葉を相手がどう感じるかが全くわからない男」

三成は詰まる所これ

246 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:00.31 ID:VX914Rkt0.net

家康の方が何枚も上手だった

247 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:06.00 ID:cBkAmDjP0.net

身内以外にはきつく当たってたんやろなあ…

248 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:08.85 ID:7S7Fy3wu0.net

>>224
稲葉家の記録だと「信長に殴られた拍子にヅラが落ちた恨みで裏切った」と明記されるハゲがいます

249 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:11.15 ID:sMNQYhhSp.net

>>239
これの何がおもろいねん

250 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:18.18 ID:GjEq9iJa0.net

池田輝政とかいう一番うまくやったやつ

251 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:19.61 ID:lisuN8iB0.net

>>142
オリンピック大河じゃなくてこれを再放送しろ

252 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:27.75 ID:+hlnVe+Fd.net

>>147
よく秀吉が耄碌して秀頼可愛さ余って跡目争いの火種になりそうな秀次やらの身内を粛清したって評価されるけど
信長の麾下で育って家督争い目の当たりにして本能寺後はその張本人でもある彼の価値観では致し方ないと思うのよね
結果大失策になっちまっとるけど

253 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:29.81 ID:T0SXKeEtp.net

三成「ワイはたまに決断を間違えるだけやから」
https://i.imgur.com/jvgxNKd.jpg
https://i.imgur.com/udzNaTt.jpg

254 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:29.89 ID:zsw64IzS0.net

>>227
存命だったら関ヶ原しかけないわな

255 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:34.61 ID:FRa7Work0.net

最近思ったんだけど石田三成って広岡達郎みたいな性格だぞ
仲良くできる？

256 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:36.89 ID:NjDjEl/7r.net

>>243
評価すんなって本人が言ってそうやもん

257 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:45.57 ID:K70FBH0Ka.net

でも実際関ヶ原で勝っただけで他のところは怪しかったよな
九州には立花おったし、真田にも負けてるし
上杉はあっさり負けたけど

258 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:46:46.13 ID:Ww/z51WY0.net

島左近の謎評価がほんと謎
何やった人なの？

259 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:03.12 ID:VBLcsf4Ed.net

とても真田一族に大局を動かす力があるとは思えんが
あれは小勢力やから輝くタイプやろ

260 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:08.35 ID:sb0JkD3a0.net

セキロー借りてこいあいつに家康殺して貰え

261 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:08.91 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>169
ノッブは甘々にせざるを得なかったんやで
子飼いの黒母衣で要所固め出したのって晩年やし

荒木村重やら松永やらには委任しないと回らんかったし、伊勢は息子入れて伊賀は蒲生を取り込む
自陣で回せてたのは近江と北陸までで人材は限界
岐阜と尾張はそれなりに土着の重臣も多いしな

262 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:10.57 ID:7ETScYhMa.net

ワイの好きな戦国武将

柴田勝家
島左近
大谷吉継
上杉謙信
浅井長政
大友宗麟

263 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:14.57 ID:07hM1K7+d.net

>>238
それ創作やけどな
仲介に入ったのは確からしいけど

264 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:19.10 ID:zsw64IzS0.net

>>243
そういうのは毛利輝元で間に合ってる

265 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:26.31 ID:kk0Bwczda.net

>>249
おは金柑

266 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:33.54 ID:4ItSNaEed.net

>>18
その解説は限りなく正しい。限りなく下らない。

267 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:35.53 ID:XBhNwoned.net

後世の評価
家康→裏切り者、脱糞、タヌキ
三成→忠義、頭脳明晰、美男子
実質勝やろ

268 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:35.53 ID:5gGUhLbk0.net

>>190
わりと普通にいい上司やん

269 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:48.20 ID:aBfYyHVtd.net

>>200
ワイ氏政好き憤慨

270 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:47:52.90 ID:aYR7NHWbH.net

>>216
超人墓場へ侵攻しようとした奴

271 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:11.16 ID:Obuu9Dk30.net

>>255
家康はやっぱりノムさん？

272 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:21.75 ID:aw8bgZP/p.net

側室腐る程いて沢山の女と遊んできた秀吉が淀だけ都合よく2発もヒットさせるとかおかしいよな
大名の嫁寝取って遊ぶのが趣味とかいうクソみたいな性格だし
托卵されても文句言えない

273 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:26.57 ID:T2dFwQpE0.net

>>258
別に謎じゃないだろ
話を面白くするためにフィクションで役割を与えられたというだけや
いっぱいいるだろそんなの

274 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:28.71 ID:YdhDuN8X0.net

>>248
そんなしょーもない理由で裏切ったのに大河にしてええんか？

275 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:32.40 ID:d563n5Xw0.net

>>259
局地戦すきなひとやけど
まあ真田のおじいちゃんは大局でも仕事してたけどなあ

276 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:44.02 ID:I5YJiZnA0.net

島左近って銃弾食らいまくっても孤軍奮闘して鬼言われたんやろ
ようしらんけど

277 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:47.74 ID:5WeObN3N0.net

>>243
将軍としては無能で保身考えたら有能とかいうクッソ低いレベルで評価安定してるからしゃーない

278 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:48.60 ID:cnu5Dwq10.net

>>267
傾城 徳川家康やぞ

279 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:49.26 ID:Eu25o0p0M.net

三成と家康じゃ身分が違いすぎて根回しの時点で勝負にならん
毛利が無能すぎたのが痛い

280 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:49.68 ID:VX914Rkt0.net

>>271
ノムさん人望ないから…

281 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:48:57.08 ID:xPjWry9rp.net

光成よりは宇喜多の方が色々前のめりでしかも本戦でも主力でガチったのになんであんまり名前前面に出んのやろな

輝元に次ぐ2番手やろあいつ

282 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:05.38 ID:Dzakwv2u0.net

信長が中日の監督なら松坂はクビやな

283 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:08.48 ID:fPHrixG3a.net

>>258
筒井家にいたときに500の兵で2万の三好軍を撃退した

284 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:12.04 ID:Wb3fpmuia.net

>>275
他大名が言うこと聞かへんやろ

285 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:17.10 ID:zsw64IzS0.net

>>280
悲しいこというなあ

286 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:22.36 ID:3WOPMsZRx.net

>>113
淀殿もやぞ

287 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:24.34 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>258
半生不詳
とりあえず三成に重宝されてた
関ヶ原で奮戦した

以上

288 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:27.46 ID:KIOzZg7o0.net

>>259
武田時代は割と信濃から関東にかけて割と広範囲で仕事してたんやけどな

289 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:40.63 ID:K70FBH0Ka.net

開戦前に黒田に実は1日で終わるでって教えたら黒田は西に付いてくれそう

290 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:55.34 ID:5gGUhLbk0.net

>>200
このチュートリアル氏政すきw

291 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:57.18 ID:zsw64IzS0.net

>>284
格の問題やな

292 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:49:58.46 ID:Ww/z51WY0.net

>>273
なるほどなあ
前田慶次や真田幸村みたいなもんか

293 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:06.16 ID:0nCutvDR0.net

倭寇は戦国時代にも盛んだったんだけど日本じゃ無視されている
中朝的には海賊野放しの今のソマリア状態なのが当時の日本

294 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:08.58 ID:d563n5Xw0.net

>>284
まあ千成瓢箪すらだせなかった時点でおわりやね

295 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:10.25 ID:4ItSNaEed.net

>>142
大谷吉継との茶会の話がとんでも過ぎてすこ

296 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:13.12 ID:mcj4lxgdM.net

わざと脱糞することで実は親しみやすい人柄であることをアピールすればまだ勝機はあった

297 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:15.25 ID:xHAwUxexr.net

連日徹夜をし光秀ヌードルを作った光秀
信長に献上するもまずいと投げつけられる

298 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:18.19 ID:lisuN8iB0.net

>>274
殴られたら痛いし恨むやろ
しかも大恥かかされるとか

299 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:18.89 ID:sbzBV7a60.net

>>243
割と人材収集能力は高いんやけどなぁ

300 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:24.09 ID:aw8bgZP/p.net

>>200
三公七民で永らく領内経営安定させてた北條がこんな扱いはないわ

301 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:28.02 ID:O8csXqp90.net

絶望的な人望のなさ

302 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:28.77 ID:7kullmAzd.net

秀次が生きてても秀頼と対立するに決まってる
秀次は伊達最上と東海道の豊臣恩顧と仲良くしてたから東国の秀次になる
そんで秀頼は加藤浅野島津といった西国の棟梁になるだろう
関白にして甘い汁吸いたい大名連中が騒ぎを起こす

303 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:31.50 ID:kk0Bwczda.net

>>272
その辺のことは秀吉も知っててやっとるんやと思うで

304 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:35.07 ID:4vNd6fPn0.net

>>259
真田丸で目醒めたやつは多そう
実際あんなもんやろな
カッペの戦上手って感じ

305 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:39.49 ID:sWemijAo0.net

天皇＝秀吉
雅子＝ねね
秀頼＝愛子

家康＝秋篠宮
秀忠＝眞子
忠直卿＝悠仁

つまり、こうやな

306 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:40.39 ID:FRa7Work0.net

>>271
意外と仙一あたりだったかも
先に逝っちゃったけど

307 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:50:49.25 ID:VDX30zM80.net

>>282
田島、斬首w

308 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:00.57 ID:P6YiD7Yra.net

関ヶ原はともかく大坂の陣はワンチャンあったよな

309 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:04.39 ID:kOqUE4TB0.net

猿は優秀やったがあまりに猿個人が優秀過ぎたのが豊臣の不運やな
家の歴史が物をいう時代に一代で天下人になった猿のその後を継げる奴がおらんかった

310 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:12.98 ID:KlIYLQ3IM.net

>>255
広岡と三成は全く違うやろ
三成は自分に人望がない事を自覚してたから関ヶ原でも極力前に出る事を避けてた
広岡なら自分に不平不満溜め込んでる奴をねじ伏せて上に立とうとするわ

311 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:13.39 ID:fywoKoK/0.net

何でも観る角度で変わる

312 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:24.47 ID:d563n5Xw0.net

>>308
モチベーションの差があったけどそれだけやろ

313 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:25.75 ID:dOyp3YNVM.net

江戸時代って300年もあったのに何の発展も無かったな

314 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:26.22 ID:e3IrtnaH0.net

細川「一理ない」

315 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:35.92 ID:5tF5p08x0.net

>>187
むしろ現代だと西軍支持やろ
徳川どうしようもなくなるの予想できてないのはやばすぎる

316 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:38.67 ID:4ItSNaEed.net

>>298
ハゲが大恥とか、訂正しろや
戦争やぞ、そこまで言うたら

317 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:39.83 ID:PLoem7aUa.net

石田が本当に悪い奴なら
東軍と西軍双方に繋がりを持ってた津軽為信が戦後に石田の息子と娘を青森に匿うわけないだろ
しかも娘にいたっては津軽家に入れてるし

318 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:43.73 ID:AO09rydO0.net

家康の立場やったら余計なことせず番頭に徹してたら
なぜか自分はピンピンしてるのに同格以上の奴が先に死んでいくとか
「あれ？これワイに行けってことなん？」って気分やったやろな

319 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:46.40 ID:QDeSy8TF0.net

中世日本で動員人数20万の決戦ってすげーよなぁ

320 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:51:57.23 ID:xoGeW+9T0.net

お前ら「天下分け目の合戦関ケ原の戦いは無かった」読めや
輝元の謀略の才と三成の巻き込まれっぷりが泣ける名著やぞ

321 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:17.03 ID:VQLkdcRja.net

>>63
質素倹約のつまらない会
豪華贅沢の労い宴会


うーん、徳川の方にお邪魔するかな🤤

322 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:21.27 ID:4vNd6fPn0.net

>>315
どうしようもなくなるけど、
じゃあ西軍が勝ったら平和になったのかというと

323 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:21.97 ID:KIOzZg7o0.net

>>292
その2人と違って左近はちゃんと活躍した史料はあるぞ
ただその内容がどっちかっていうと武将じゃなくて内政官や外交官なんや

324 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:22.94 ID:N+mKGA7dM.net

>>200
続きのチュートリアルで成長してるのすこ

325 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:23.53 ID:zsw64IzS0.net

>>308
家康の首くらいは取れたかも知れんが、
それじゃ揺るがないぞ

326 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:26.12 ID:vl2B6QLEx.net

>>18
ボロクソ書いてるように見えるけど
見方によっては美談になる話やな

327 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:29.83 ID:kOqUE4TB0.net

>>318
ほんま運のいいやっちゃ

328 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:33.35 ID:wZhOX77zd.net

>>224
いや普通に領土没収されて
秀吉の援軍に行けって言われたからだろ

誰々が黒幕説〜とか言ってるガイジとかただのアホやから

329 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:35.38 ID:Eu25o0p0M.net

>>301
いうほどないのか？
三成の身分で関ヶ原までもっていけたのは人望もそれなりにあったんじゃねーの？
三成は大名としてはクソ雑魚だぜ？

330 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:52:44.19 ID:Wb3fpmuia.net

>>316
頭に恥乗っけて歩いてるようなもんやぞハゲ

331 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:01.18 ID:zefBcVQ1M.net

葵徳川三代の江守三成の見ててイライラする感じが一番すき

332 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:01.59 ID:Ec7yFAtid.net

>>243
代わりに家茂さんや家定さんが若干再評価されてるからセーフ

333 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:10.30 ID:+hlnVe+Fd.net

>>279
幕末は関ヶ原のリベンジって評されるけど毛利島津てめぇらがしっかり一枚岩じゃなかったからやろと毎度思うの

334 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:29.55 ID:aRTLbkSo0.net

浅井長政
明智光秀
石田三成

滋賀の武将は不運な武将が多いな

335 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:45.76 ID:hJQePiTza.net

1日で終わんなかったら石田に味方してくれた奴はおったんか

336 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:49.98 ID:BOT4KVbCd.net

>>293
いうてもその頃のは半分以上
明の船やぞ

337 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:51.52 ID:lisuN8iB0.net

>>316
ハーゲハーゲ

338 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:52.04 ID:KIOzZg7o0.net

>>304
フィクションで歴史を知った気になったやつってこういうやつみたいなのを言うんやろなあ…

339 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:53:56.00 ID:nRRy9uCNd.net

大谷吉継という有能な親友もおったし
全く人望ないやつとは思わんけど
味方よりも敵が多いタイプであることは確かやろな

340 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:11.09 ID:sbzBV7a60.net

>>329
押さえるべきところを押さえられてない辺りは無能やな

341 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:11.50 ID:+jhS4lnpM.net

石田三成のCMすこ

342 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:12.48 ID:2CVvm+t20.net

>>316
大恥だから戦争したんでしょ

343 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:17.23 ID:5tF5p08x0.net

>>331
役者の質ってあるよな
あれ異常に上手い戦国ドラマって早々無いわ

344 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:20.48 ID:d563n5Xw0.net

>>329
人望がないってのは後付けな気はする

345 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:22.65 ID:NjDjEl/7r.net

>>309
一代で天下取ってもうたから後継の大事さを知らんままやったな

346 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:24.34 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>302
だろうな
氏長者の嫡子だし、事実徳川の世になっても秀頼の官位はすごい速さで昇段していったからこれを担がない手はないからな

三国志みたいに外戚の台頭や地方勢力が実質独立してたり…
そういう意味じゃ200年の安寧をもたらした徳川家は立派

347 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:43.54 ID:aYR7NHWbH.net

>>333
島津なんか予定では東軍につくつもりやったしな

348 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:52.14 ID:N69xcot/a.net

日本人は判官贔屓大好きやからな
負けると分かってる側に付いたというだけでも評価爆上げや

349 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:54:55.53 ID:Dzakwv2u0.net

>>341
https://youtu.be/Bp_JCOWYorA

350 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:01.91 ID:4vNd6fPn0.net

>>335
毛利秀包と立花宗茂の勇将率いる一万の軍が駆けつけた
そっから長引くと秀忠四万が到着して東の勝ち確になるけど

351 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:03.49 ID:aw8bgZP/p.net

>>335
大津攻めてた毛利秀包立花宗茂が間に合ってた可能性はあった
その代わり足止めされてた秀忠本隊が来てたからなんとも言えん

352 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:06.67 ID:sP/bYEsxM.net

お前らって歴史を学んどるくせに歴史からは何も学んでへんよなｗ

353 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:20.98 ID:lisuN8iB0.net

>>338
三国志の美少女化から入るやつよりましでは？

354 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:21.02 ID:kk0Bwczda.net

>>318
そのために養生してたからね
若い頃は山根くんなのに

355 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:22.83 ID:FkQTtQHX0.net

>>18
ネガキャン風ポジキャン

356 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:27.10 ID:aw8bgZP/p.net

>>350
ワイと同じこと書いてて草

357 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:34.59 ID:VQLkdcRja.net

>>115
蜂須賀小六、秀長死んじゃったからね…

358 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:37.87 ID:629/5MZqd.net

悪者じゃない善人だからって別に勝者にふさわしいわけではないしその器じゃなかっただけやろ

359 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:43.83 ID:sbzBV7a60.net

>>345
全国治めるには部下が少なすぎたわね

360 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:46.92 ID:M6dqLAnTd.net

小西行長って有能なん？無能なん？

361 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:50.49 ID:KIOzZg7o0.net

>>347
それ江戸時代の作られた後付けやぞ
本国にいた義久はともかく義弘のほうは完全な西軍派や

362 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:54.54 ID:+hlnVe+Fd.net

>>308
いくらなんでもそれはないで
消化試合みたいなもんや

363 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:57.37 ID:/jDpCMC50.net

葵徳川三代って面白い？

364 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:57.51 ID:zCagUX0Bp.net

三成ってイチローみたいな感じか？
トップに立つようなキャラじゃないけど凄い
でも人望はない

365 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:55:59.37 ID:xoGeW+9T0.net

>>352
歴史は繰り返さんからな歴史から学ぶと判断を誤る危険思想やで

366 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:02.29 ID:aRTLbkSo0.net

秀忠が無能だから
家康が早く死んでたら江戸幕府終わってただろうな

367 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:05.98 ID:vl2B6QLEx.net

結局は官僚的な仕事は抜群に上手くてその仕事ぶり見てる人には好かれてるけど
そんな仕事に縁のない武功派武将には好かれる要素が無かったというのが全てやろ

368 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:07.59 ID:+uX78PPN0.net

>>258
教興寺の戦いに居たらしいからおそらく最初は畠山の家臣
畠山が没落してから筒井に付いて家老クラスまで出世したけどそこから筒井辞めて三成の所に行った感じじゃねえの

369 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:07.68 ID:7StkiVDWr.net

秀次生きていたら本能寺の変みたいな下剋上起こったと思うわ

370 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:11.31 ID:aw8bgZP/p.net

>>352
すまんなw

371 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:11.59 ID:kOqUE4TB0.net

>>353
言うて半分くらいはコーエーのゲームから戦国武将好きになるやろ

372 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:23.15 ID:5tF5p08x0.net

>>352
徳川も対応ミスって一気に潰れたあたりはこの時期の豊臣家中枢と似てると思うわ

373 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:23.91 ID:1FvXttyc0.net

大一大万大吉掲げた覚悟は揺るぎはしない
かっこE

374 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:24.44 ID:GjEq9iJa0.net

三成のツイッターの人が一番うまい

375 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:29.37 ID:AO09rydO0.net

センゴク読んでたら仙石でてくるとなんかムカツイてくるわ
何こいつ信親死なせておいて自分だけ上手いこと立ち回っとんねん、
主人公だからとはいえやたらみんな持ち上げよるし

376 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:32.30 ID:4vNd6fPn0.net

>>357
竹中半兵衛に後を託された(って創作の多い)黒田官兵衛がそこに並べられないのは性格のせいやろか

377 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:38.98 ID:VBLcsf4Ed.net

>>295
あの漫画の利家は全作品で一番好きまである

378 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:41.16 ID:POaQmzm20.net

関ヶ原とか布陣図みても西軍に負ける要素ないんだよなあ
どうしてこうなった

379 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:49.65 ID:5gGUhLbk0.net

>>300
一応この盆暗氏政はチュートリアルの時限定で
本編の時は普通に能力良かったで

380 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:52.51 ID:KIOzZg7o0.net

>>353
あっちは完全なフィクションってわかるからマシや
大河ドラマはガチであれが史実と思ってるのがいるから笑えん

381 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:55.47 ID:sbzBV7a60.net

>>360
朝鮮絡みが無能すぎるやろ
佞臣やであんなん

382 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:56:59.70 ID:QDeSy8TF0.net

>>359
なんだかんだで自分が死ぬ時周りを見ると戦国基質残ってる有能が目を光らせてるとか怖いな

383 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:01.78 ID:NjDjEl/7r.net

>>350
その場合、戦場のどっから登場するん？

384 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:09.24 ID:4vNd6fPn0.net

>>373
ムキムキのCV緑川光の石田三成

385 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:13.44 ID:3PpWbR2v0.net

すっごいアスペっぽい
その辺が好まれとるんやろね　でも目の前に三成おったらやっぱりウザいと思うわ

386 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:15.04 ID:e3IrtnaH0.net

元就「三兄弟・3つの家で力を合わせるんやで」

関ヶ原で力は合わせられましたか…？

387 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:16.55 ID:POaQmzm20.net

>>363
おもろいで笑える

388 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:18.01 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>360
いかんせん大名としては貧弱な新鋭勢力だからな

389 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:29.31 ID:aw8bgZP/p.net

>>366
寧ろ上手いこと改易しまくって基盤作ったから有能じゃね

390 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:30.37 ID:fPHrixG3a.net

>>376
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

391 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:33.82 ID:5tF5p08x0.net

>>380
大河は人物像を見るべきだわな
葵の家康秀忠とかあれほどイメージ通りなのおらんわ

392 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:51.29 ID:FRa7Work0.net

後付けといえば秀吉の辞世の句ってほんまもんなんやろか
あまりにも分かりやす過ぎるし綺麗すぎる

393 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:51.47 ID:D2VhbMUna.net

悪者ではないな
本当に悪かったら秀吉生前時から既に家康に乗り換えるし

394 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:56.44 ID:c7+BjGF10.net

イッチわかっとるやんけ
その通りや

395 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:57:56.97 ID:TkEBj45ga.net

領民にも裏切り者、太閤様に申し訳ないやろとか言われる小早川www

396 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:03.23 ID:zsw64IzS0.net

>>374
あれはセンスあるわ

397 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:06.15 ID:+hlnVe+Fd.net

>>352
わいが釣り糸垂れとるところに安倍総理が仕官を打診してきたらまぁやってやらんこともないで

398 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:10.81 ID:cBkAmDjP0.net

>>385
めっちゃ無神経なんやろ
頭ええけど人にモノ教えるのはダメなタイプや

399 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:15.89 ID:N+mKGA7dM.net

立花宗茂ってなんで伊達とか真田に比べて人気ないの

400 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:17.17 ID:AXgyjlaid.net

>>360
商人としては堀江貴文
大名としては逆張り芸にのメスイキ

401 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:21.36 ID:kk0Bwczda.net

>>380
曹エッチ大好きな曹操もフィクションなのですか⁈

402 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:23.12 ID:Dzakwv2u0.net

>>381
無能やけど処刑したんか
恵瓊さんは

403 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:30.45 ID:wSlH8Az4M.net

秀吉亡き後の朝鮮出兵の戦後処理とか誰がやっても揉めたんちゃうの
ちょっとかわいそうな役割やろ

404 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:33.72 ID:lisuN8iB0.net

>>380
でも美少女化したら歴史のおまかな概要すら学べんやん

405 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:33.77 ID:ik9C2zFR0.net

秀吉三成は何で黒田を冷遇させてたんや
あれホンマに有能すぎたから遠ざけたんか？
それとも、第二の光秀になるのを避けたからか？

406 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:34.31 ID:sbzBV7a60.net

>>382
横並びから抜けた奴止まりやったのがいかんわね
ちゃんとピラミッド作った徳川家は有能やわ

407 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:39.34 ID:EOiHGxdur.net

>>399
地味やん？

408 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:41.71 ID:89um98s70.net

>>329
そらそこまでもっていけただけでも他よりはあるだろうけど

いざ関ヶ原始まったとなると比べる対象がおるし、当然勝敗込みで語られるのはしゃーない
人望ないから負けたというのが結局わかりやすい

409 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:41.78 ID:Wb3fpmuia.net

>>385
正論マンとか煽られる

410 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:47.55 ID:VBLcsf4Ed.net

>>363
関ヶ原で力尽きた感はある

411 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:49.07 ID:hJQePiTza.net

影武者徳川家康の三成格好よくて草

412 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:58:51.96 ID:biW6eKAga.net

>>363
徳川三代と言う名の秀忠成長物語や

413 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:06.90 ID:TVSql1ZS0.net

まあ律儀で優秀だけどコミュ力で損してる奴って考えると好感沸くやろな

414 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:09.33 ID:4vNd6fPn0.net

>>383
三成たちの後ろからやな
大津城の城主の妻が淀殿の妹だから時間かける羽目になって間に合わなかった

415 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:17.88 ID:eHe2JhDs0.net

歴史知れば知るほど加藤清正ってただの馬鹿じゃんってなる

416 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:18.77 ID:kOqUE4TB0.net

猿って本能寺の変辺りからなんか性格変わってる感あるし死ぬとき憑き物落ちたみたいな感じであんな句詠んだんじゃね

417 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:22.73 ID:T2dFwQpE0.net

>>400
それ商人としても無能なんじゃ

418 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:30.56 ID:KIOzZg7o0.net

>>375
信親あれ相当美化されてる方やんけ
史実の信親なんて元親に「そんな前に出てると死ぬぞもうちょい後ろにこいや」って言われてるのに「そんなことしたら敵や仙石に舐められるやんけ！むしろ先頭きって突っ込んだるわ！」って突撃して死んだアホやぞ
ちゃんと後ろの方にいた親父は生き残ったし

419 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:31.10 ID:cBkAmDjP0.net

>>401
武芸に秀でてて頭良くてそれでいてめっちゃエロイこと好きなおじさんやで

420 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:31.19 ID:5tF5p08x0.net

>>363
関ヶ原後の扱わない時期を扱ってるし大河史上最高傑作の一つ
まず俳優のレベルに驚く

421 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:33.52 ID:Ec7yFAtid.net

>>365
昔の人「ここまで津波来るから石碑でも残すわ
」
現代人「便利のためにどんどん家建てるぞ」


東日本大震災の時どうなりましたかね

422 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:36.21 ID:zsw64IzS0.net

>>389
政治家としては有能
軍事はダメダメすぎる
家康もそれわかってて後継者にしたんやろ

423 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:38.29 ID:VQLkdcRja.net

>>376
まずだいぶコイツらからは年下やしな
戦場、調略では信頼あったけど普段は何考えてるか分からなくて何するか分かんないからある意味恐れられてたんやろ

424 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:39.72 ID:Ka7wbDBg0.net

立花宗茂とか主戦場である関ヶ原に呼んどけよ！
とは思う

425 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:44.89 ID:dam1byh50.net

義元が奇襲で死亡
信玄が病死
謙信が病死
信長が裏切りで死亡
秀吉が病死

やっぱ長生きって大事だわ

426 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:47.62 ID:6Ey4dMOK0.net

>>375
まあ土佐っ子には郷土の英雄長宗我部家を崩壊させた憎んでも憎んでも憎みきれん極悪人だろうな

427 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:47.94 ID:aw8bgZP/p.net

>>390
通は官兵衛とか言わず孝高と呼ぶぞ

428 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:49.31 ID:TkEBj45ga.net

戦国無双の秀吉死んだふりの関ヶ原の戦いif草はえる

429 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 15:59:52.92 ID:AXgyjlaid.net

>>411
ねぇねぇ岩見ぃ〜
の小早川秀秋が一番すこ

430 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:04.28 ID:1FvXttyc0.net

代表が適正な人間
歯車が適正な人間
後者やったんやろな

431 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:06.30 ID:QDeSy8TF0.net

>>406
家康はその点、安心して死んだんやろなぁ

432 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:09.48 ID:7S7Fy3wu0.net

>>399
絡んだ相手が地味なんや
天下人と直接対峙みたいなシーンがない

433 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:10.83 ID:7kullmAzd.net

>>351
西軍優勢なら豊臣恩顧の毛利秀元も弁当屋を押し退けて参戦するだろうしな

434 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:15.45 ID:D2VhbMUna.net

関白秀次の家族や部下を処刑したり
朝鮮出兵の時点で豊臣政権積むから捨てて当然よね

435 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:17.69 ID:5gGUhLbk0.net

>>363
面白いで

436 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:29.27 ID:lisuN8iB0.net

>>422
でも家康って大阪の陣あたりで既に死んでた説あるで

437 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:36.84 ID:BitoU4Rdr.net

広大な領土、有能な君主、有能な弟、有能な家臣
これは勝ったやろなぁ·····
https://i.imgur.com/xvCq5V6.jpg
https://i.imgur.com/vKFKiKv.png
https://i.imgur.com/dH5risl.jpg
https://i.imgur.com/R9D8ABF.jpg
https://i.imgur.com/SQ19zE3.jpg

438 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:47.38 ID:4vNd6fPn0.net

>>399
天下の副将軍、百万石って言われるくらい大きくなった伊達政宗
天下の江戸幕府に一泡吹かせて討死した真田幸村に比べると
いまいちパッとせんし
朝鮮はNGやしな

439 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:00:52.52 ID:BOT4KVbCd.net

>>386
真ん中の矢が早々に折れたからなぁ

440 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:02.32 ID:Ka7wbDBg0.net

>>425
豊臣秀長、前田利家あたりも長生きしてたら
家康の天下は無かっただろうからホンマ長寿は武器やで

441 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:05.73 ID:e3IrtnaH0.net

>>425
孫権「早死した親父と兄貴の分まで長生きしよう」

442 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:10.68 ID:zsw64IzS0.net

>>417
虚業家としては有能

443 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:11.01 ID:KIOzZg7o0.net

>>404
そもそもフィクション作品で歴史を学ぶとかいうのがアホやろ

444 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:12.05 ID:6+axec4HM.net

治部の茶は旨いって言っとったで

445 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:16.58 ID:N+mKGA7dM.net

>>432
あーそれだわ
朝鮮の役で活躍しました！とかいわれてもピンとこんしな

446 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:19.07 ID:qm4RMxgna.net

秀吉って信長の下にいた頃が一番幸せそう

447 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:21.32 ID:sbzBV7a60.net

>>402
惠瓊さんは輝元コントロールできてたら有能と言い切れてたかもしれん

448 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:28.06 ID:7S7Fy3wu0.net

>>424
京極「駄目です」

449 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:29.98 ID:I8BIGk4lp.net

三成「ほーん献上品に桃か、季節外れやのに立派な実やなぁ すごいなぁ
でも時期外れのもん食って秀吉様が腹壊したらアレやからいらんわ」

450 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:30.11 ID:5tF5p08x0.net

創作だとよくあるけど先の先を当たり前みたいに読むのが如何に難しいかってことだわな

451 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:33.43 ID:kk0Bwczda.net

>>427
突っ込んで欲しいところは小野寺やろ

452 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:33.73 ID:+hlnVe+Fd.net

>>392
即興で作るんではなくあらかじめ用意しとくのが嗜みやしべらぼうにかっこいいからわいはほんまもんだと信じたい

453 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:34.54 ID:9O5nPBMVr.net

秀忠って乱世の時代ならなんて評価されたんやろ

454 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:39.21 ID:7kullmAzd.net

>>399
普通に豊臣恩顧の大名の1人だから人気あるぞ

455 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:48.70 ID:cBkAmDjP0.net

>>437
裏切りそうなやつおるな

456 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:01:48.89 ID:aw8bgZP/p.net

>>424
ほんとは間に合う予定やったんや
ただ直前になって京極高次が西軍から東軍に鞍替えしたから足止め食らったんや

457 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:08.42 ID:EpXtHj+EM.net

>>405
冷遇しとらんで
豊前中津で実質20万石以上あるのに自己申告の検地やらせて
黒田が12万石とかいうデタラメいうてもスルーしたんやから

458 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:16.14 ID:KIOzZg7o0.net

>>426
なお実際には元親盛親親子の自滅な模様

459 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:17.01 ID:lisuN8iB0.net

>>443
じゃあお前は歴史小説も歴史漫画も読んだことないんか？
わいは吉川英治の三国志好きだけどな

460 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:32.01 ID:kOqUE4TB0.net

家康こないだ強い武将ランキング二位やったけど家康の長所って長寿と強い相手にはガチで喧嘩売らないとこやろ
戦の強さなんて秀吉のが強そうやわ

461 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:36.13 ID:6+axec4HM.net

>>390
だれやねん小野寺って
それ言うなら小寺官兵衛やろ
にわか過ぎて恥ずかしいわ

462 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:37.78 ID:KWkiR9nnd.net

>>63
石田軍はスッカスカやけど、金吾殿がおるからこれは関ヶ原勝ったやろうなあ…

463 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:48.11 ID:VQLkdcRja.net

>>366
家康生きてるうちに家督譲られてしかも実質権力握られてる中で我を抑えて上手いことやったと思うで

家光なんかよりだいぶ有能やろ

464 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:02:56.01 ID:Dzakwv2u0.net

京極って名前だけで強く見える

465 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:03.78 ID:e3IrtnaH0.net

>>453
サッカーが下手な今川氏真？

466 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:08.90 ID:eHr3YwtO0.net

江戸幕府が完璧だからな
三成が天下を取っていれば良い政権が出来たのに…とかいう話にはならない

467 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:12.38 ID:QTGV7NAb0.net

単純に現勢力維持派と野心家が激突しただけやぞ三成は正義やが悪役はおらん
まさにお家騒動

468 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:15.86 ID:KIOzZg7o0.net

>>459
フィクションをフィクションとして楽しむのはええけどそれで歴史を知った気になるのはアホやろ
作り話との区別くらいつけーや

469 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:23.63 ID:QUFK6DSM0.net

戦国武将に学ぶ○○みたいな糞本

いろいろともっともらしいことが書かれているが「生まれが大事」という結論くらいしか出せん

470 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:28.09 ID:AXgyjlaid.net

>>459
きっかけとしてはなんでもえーと思うで、エッチ大好きな女体化でも

471 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:34.31 ID:EpXtHj+EM.net

>>447
あれはそもそも輝元本人がノリノリやったからな

472 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:48.43 ID:7Ra26FYQ0.net

東軍で西軍に裏切りそうなん誰や戦闘自体に参加してない部隊も東軍にもおったみたいやが

473 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:03:50.93 ID:5BI/yLTbM.net

リベラルの観点で言えば悪の豊臣政権を存続させようとする悪人なんだけどな

474 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:00.03 ID:VQLkdcRja.net

>>461
定期レスやぞ
お客さんか？

475 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:02.87 ID:zsw64IzS0.net

>>463
家光は周りが優秀なんで本人が優秀な必要ないな

476 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:06.55 ID:aFGbSO/w0.net

嫌われ役だった三成が頭目になって上手くいくわないやな
西軍が勝ったとしても内ゲバの始まり

477 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:17.37 ID:AXgyjlaid.net

>>469
入江を講師に呼ぶ青年会議所みたいなもんやな

478 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:28.40 ID:QUFK6DSM0.net

真田丸で干し柿を持っていって細川に怒られるシーンかなC

479 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:30.24 ID:sbzBV7a60.net

>>471
結果的に大戦に負けて保身も出来ずやからなぁ
難しいもんやで

480 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:38.89 ID:5tF5p08x0.net

>>466
将来的には徳川がやばいから徳川潰せる方につこうってならんのがね
有能な軍師が欲しかったと思うわ

481 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:39.45 ID:cBkAmDjP0.net

>>460
隙あらば天下狙いに行く判断とその時まで耐える忍耐力やな
まさにタヌキジジイやわアイツ

482 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:41.64 ID:Ec7yFAtid.net

信長公記もフィクション混じってたりするから気をつけた方がいいで
年号も不正確やし

483 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:04:42.94 ID:x6d51u7/0.net

まともな映像も残ってない時代の歴史とかよう信じる気になれるな

484 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:09.19 ID:oWmMiGsUp.net

家康も生い立ち考えたら超苦労人やし運だけ男と言うよりは経験で運引き寄せた男やろ

485 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:20.65 ID:zh4rLNKbd.net

平塚と戸田をすこれ

486 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:24.96 ID:yhxyDfIa0.net

毛利が本気出せば勝ててたやろ

487 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:27.28 ID:Ka7wbDBg0.net

>>460
家康の長所は相手の良い点を上手く模倣していくことやな
関ヶ原前の謀略、用意周到さは秀吉からやろ

488 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:30.20 ID:sMNQYhhSp.net

>>333
土佐の長宗我部要素もあったから…

489 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:38.50 ID:6+axec4HM.net

>>474
せやで。長いこと来とらんかったが、時間できたから久しぶりに書き込んだんや。
半分お客さんみたいなもんやからもてなせや

490 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:39.79 ID:ItsHXWxWd.net

豊臣が統治してたら100年続いてたか分からんし徳川で良かったんちゃう

491 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:43.08 ID:POaQmzm20.net

>>483
戦国時代がギリギリやな
戦国時代と江戸飛ばして幕末以降なら好きやわ

492 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:44.47 ID:PtTZzObc0.net

関ヶ原の戦いにいたるまで一番の悪者は毛利輝元

493 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:52.39 ID:zsw64IzS0.net

>>483
史実と事実は履き違えてないから

494 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:55.11 ID:4vNd6fPn0.net

>>466
三成が勝ったらもっと海外と大っぴらに交易してもっと豊かになった！
とかいうお花畑説見るけど無理があるやろなぁ

495 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:55.46 ID:AXgyjlaid.net

>>483
安土桃山時代は定期的に現代人がタイムスリップしよるから大丈夫や

496 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:58.95 ID:vl2B6QLEx.net

>>481
根回しのうまさと動くタイミング完璧よな
大局を見る戦略眼にめちゃくちゃ長けてる

497 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:05:59.10 ID:EpXtHj+EM.net

>>467
三成が忠臣扱いされてるのは負けた後15年後豊臣が滅んだからやからな
三成が勝ってたら北条時政になった可能性だってあるわ
そしたら豊臣の忠臣は徳川家康や

498 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:14.92 ID:+hlnVe+Fd.net

>>405
たぶんその感覚が近いとわいは思う
己の経験則に行動は寄るもんだと思うし前半生が神がかっていただけで秀吉の晩年の失策は凡庸ではあるけど決して無能ではない

499 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:21.08 ID:xnPE0He70.net

>>466
その幕府を倒した明治政府ってすげえわ

500 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:22.22 ID:VQLkdcRja.net

>>475
その家光の周りに優秀な奴配置したのも秀忠やし秀忠の采配で徳川幕府が盤石になった感あるわ

501 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:37.40 ID:5tF5p08x0.net

>>490
豊臣のままなら近代化100年以上速かった説もあるしな
なかなか難しいわ

502 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:40.16 ID:PtTZzObc0.net

>>320
ほんこれ
三成は貧乏くじ引かされただけ

503 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:40.44 ID:KIOzZg7o0.net

>>494
信長ならともかく三成でそんな話になってるの見たことないんやけど…

504 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:40.59 ID:Ec7yFAtid.net

>>463
でも下手したら御家騒動やったやろ
家光派VS忠長派

505 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:41.19 ID:Lk4RmmR2a.net

悪って何やねん
何か悪政でもやってたんか

506 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:43.11 ID:lisuN8iB0.net

>>483
ほんこれ
史実だと言われていたものもコロコロ変わるのに
フィクション批判する奴

507 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:46.63 ID:d563n5Xw0.net

>>484
でも何もなかったらずっと元康やし

508 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:06:55.42 ID:EKdl8eZ20.net

ほんとかわいそう

509 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:00.26 ID:7S7Fy3wu0.net

歴史に学ぶのは良いことという考え自体は悪くないが
中国古典の登場人物の名前だけ戦国武将に変えたりして江戸時代に教育目的で捏造された教訓逸話が史実として広まってるパターン割と多いで
武将は昔からフリー素材や

510 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:01.28 ID:uOOxZG8Pd.net

三成を襲撃した秀吉子飼いの連中は豊臣家への思いを家康に利用された形だろう
三成は冷静に豊臣家の行く末を考えてたのだ

511 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:02.43 ID:aw8bgZP/p.net

>>486
まとめきれなかった輝元がゴミすぎるわ
数も質も優秀でありながらバラバラになって統制取れてなかったとか無能の極みすぎる
一昔前の緒方やわ

512 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:03.44 ID:b0pGdbkUp.net

自分で三成ぶっ殺しといて徳川幕府が成立したら三成が生きてたらなあとか言い出すガイジがいるらしい

513 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:10.08 ID:6+axec4HM.net

そもそも関ヶ原で家康は死んどるし。
あれ以降は世良田二郎三郎やし

514 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:14.73 ID:BOT4KVbCd.net

>>455
長慶存命なら
そいつは裏切らないんだよなぁ

515 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:14.93 ID:7Ra26FYQ0.net

>>484
信長に臣従してた時なんかいつやられるか解らんかった身分やしなぁミッツがやってくれたけど

516 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:20.41 ID:QUFK6DSM0.net

後世のワイらから見ればあんな相手に喧嘩売るなんてアホやなあと思うけどやらなきゃやられるって不安があって最適な行動をとれないのが乱世やからな
恭順しとけば殺されずにすんだって言われる人間多いけどその場ではよくてもパワハラ酷使されたりする可能性あるし最悪謀反の疑いと称して粛清される可能性もある
そういう実例も山ほど見てきたはずやし

そうなると不利でもチャンスあるうちに賭けに出たろって心理になるのはわからなくもない

517 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:21.76 ID:07PnUtGIa.net

>>497
家康は織田時代から盟約破らなかったしな

518 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:22.23 ID:RBFthuxi0.net

城の井戸掘っても水出ないと報告受けたら、その掘かけ井戸に小判ぶち込んでら人夫まっしぐら→あっという間に水脈到達の話すこ

519 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:28.77 ID:5gfZbeuY0.net

真面目すぎて冗談とか言えない面白味の無かった人なんや

520 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:32.20 ID:d563n5Xw0.net

>>503
まあ秀吉のスタイル真似するだけやからな

521 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:34.70 ID:zsw64IzS0.net

>>500
近年の秀忠の政治家としての評価は高い

522 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:00.29 ID:pbFqMkPK3

>>476
三成はただの美濃方面軍の司令官定期
総大将は毛利だし前線司令官は宇喜田だよ

523 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:49.98 ID:DuMjWi5Ma.net

松永久秀「ここで裏切ったら信長ビックリするやろなあw」

524 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:07:56.97 ID:nRRy9uCNd.net

>>505
むしろ庶民にとっては善政しかしてない善良な武将やった

525 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:02.23 ID:hWuDNQQU0.net

武家関白制も破綻しとったし
秀吉死んだら豊臣はどのみち破滅やったな

526 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:02.37 ID:wPmvc10AM.net

加藤とか福島とかいう秀吉子飼いの大名がな･･･
秀頼に天下を渡すどころか一大名として存続で良しと考える不忠者やし

527 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:13.26 ID:aFGbSO/w0.net

>>494
むしろ脱糞だからこそルート途絶した朝鮮や明との国交再開したり
英蘭あたりとも付き合い始められたやな
単なる一文官のミッツにそんなコネない

528 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:22.87 ID:Ka7wbDBg0.net

>>521
徳川歴代将軍も結構評価がコロコロ変わるよなあ

529 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:26.57 ID:AXgyjlaid.net

>>523
それで｢辛抱たまらんw｣なって裏切るのがすごいわ

530 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:29.75 ID:KIOzZg7o0.net

>>506
研究を重ねた結果学説が変わるのと最初からフィクションとして作られた物語を史実だと思い込むのじゃ全然違うんやんで
君みたいなんはそこらへんの区別もついてみたいやけどな

531 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:43.56 ID:EpXtHj+EM.net

>>482
信長公記は1巻から15巻までは信用できるぞ
首巻は本当に牛一が書いたか怪しいぐらいうんこや

532 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:49.14 ID:LgPKZkO6a.net

家康に匿ってもらった時に全プライド捨てて刺し殺して自分も切腹すりゃ豊臣ルートいけたか？
余計ごちゃごちゃしそうか

533 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:53.34 ID:d563n5Xw0.net

>>529
裏切りゲージ短いんやろうなあ

534 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:08:58.21 ID:lcuDpDcgM.net

>>320
詳しく教えて

535 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:00.92 ID:ikV0o/mLd.net

ヌッスとはいえあれだけ実績と人気が反比例は家康くらいちゃうか

536 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:03.11 ID:07PnUtGIa.net

三成だって酒好きにして夜な夜な人を切りに出かけて妊婦の腹を割いて諌めてきた家臣を手打ちにした
って逸話をちょいと付け加えればあっという間に暴君に変身よ

537 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:10.50 ID:5S2YCLFT0.net

NONSTYLEでも良い者だもんな

538 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:18.50 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>511
は？輝元さんは必死になって大坂城から檄文送りまくってたやろいい加減にしろ！

539 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:19.20 ID:VQLkdcRja.net

>>504
だから秀忠が上手く立ち回ったんやろ
こいつが家康以外の歴代将軍で一番有能ぐらいまであるで

540 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:21.39 ID:d563n5Xw0.net

>>532
戦国時代継続ルートやね

541 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:22.79 ID:aE+upomud.net

>>25
陽キャが東軍、隠キャが西軍にキレイに別れたのは草生える

542 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:25.53 ID:6+axec4HM.net

>>516
それで言えば織田信雄って実は有能なんか

543 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:28.32 ID:ApOSRZxmH.net

柿は痰の毒ぞ←この意味を答えなさい

544 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:29.40 ID:aFGbSO/w0.net

政権は武力と経済力とイメージの3つ全部が揃わないと長続きせんな

545 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:35.14 ID:e3IrtnaH0.net

>>507
三河武士「義父を殺した織田とは不倶戴天!!従兄弟の氏真殿と共に仇を取りましょう!!」

普通こうなるよね？なんで独立した上に織田と手組んでるの？

546 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:38.03 ID:5tF5p08x0.net

>>530
日本の近代史は徳川の失敗から始まってるしな
明治昭和の迷走の原因でもあるから迂闊に肯定はできんのがね

547 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:35.82 ID:pbFqMkPK3

>>511
伏見城落とすのに二週間かかってる時点で数はともかく質はゴミなんだよなぁ
数も美濃戦線では一度も東軍を上回ることはなかったし
西軍は負けるべくして負けたんやね

548 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:47.63 ID:6Ey4dMOK0.net

秀吉が晩年暴君化して朝鮮出兵させたり忠臣を処刑しまっくったのが致命的
秀吉へのヘイトがそのまま三成に向かったようなもんだ
インデリで割の合わん立場を分かってただろうにそれでも豊臣家のために徳川と対峙した三成はまさしく武士の鑑よ

549 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:48.35 ID:N+mKGA7dM.net

>>541
キョロ充山内一豊

550 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:54.74 ID:Ec7yFAtid.net

剣豪将軍足利義輝という無能

正直足利義昭の方がまだましやろ

551 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:09:55.75 ID:zsw64IzS0.net

>>526
その二人を一緒に扱うのはかわいそうやな
福島はただの脳筋やが、加藤は時流よめてたし

552 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:06.74 ID:aw8bgZP/p.net

>>538
頭使えとかもっと打席でやる気出せとかいう金本となんら変わらんやんけ！

553 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:15.65 ID:3twtXcydp.net

>>526
福島が率先して徳川つくもんだから
変な流れなっちゃうし
アレで流された奴結構いたろ

554 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:23.93 ID:07PnUtGIa.net

>>545
小さい頃虐められたから

555 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:36.14 ID:lisuN8iB0.net

>>530
何を熱くなっているんだ
フィクションと史実が違うのは大前提として皆周知してるから
そんなもん議論する余地もないだろ

556 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:38.18 ID:aE+upomud.net

>>545
強いヤツに頼らな殺される時代やぞ

557 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:43.35 ID:zh4rLNKbd.net

>>457
ワイ有能、４万石を１０万石として申告

558 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:44.02 ID:aw8bgZP/p.net

>>541
宗茂とか陽キャの極みやんけ

559 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:10:57.38 ID:hJQePiTza.net

結局秀吉のワンマンチームが悪いよ

560 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:02.85 ID:vyTNmM6fa.net

>>550
日本史のかっこいい死に様ベストテンには入るから…

561 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:06.64 ID:d563n5Xw0.net

>>526
そいつらにそれでええって思わせた女がわるいよー

562 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:13.93 ID:QUFK6DSM0.net

研究にもトレンドあるし
信長は革命児じゃなくて常識人説が台頭してきたけどしばらくしたらまたやっぱ革命児じゃね説とか出てきそうな予感もする

563 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:16.21 ID:Dzakwv2u0.net

>>545
義元にそこまで義理はない
今川の重臣たちも死んだから別に怖くない

564 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:16.85 ID:yhxyDfIa0.net

>>511
結局領土減らされたし何がしたかったか分からん

565 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:38.90 ID:a49N975ed.net

明治維新は安定した江戸時代に蓄えた国力があったからこそだろ
戦国のすぐ後なんかに出来んわ

566 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:11:46.95 ID:hKGKOtqX0.net

前田を信用しないどころか糞投げつけたせいやろ

567 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:49.03 ID:pbFqMkPK3

>>542
小牧長久手戦役で家康が秀吉と激突するまで耐えた信雄は有能よ
陸路からの池田森、海路からの滝川九鬼を撃退して秀吉本隊から秀長を切り離したし

568 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:05.78 ID:5gGUhLbk0.net

>>514
その辺は家康に通ずるものがあるな
有能がしっかりしている間は仕掛けない

569 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:07.88 ID:D2VhbMUna.net

まあ江戸幕府の重農政策でめっちゃ幕府も藩も貧乏になって
戦なんて出来なくなったから平和続いたわね。

570 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:09.94 ID:vFWkxObKa.net

三成のお茶の温度コントロールって絶対創作だよな

571 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:13.39 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>516
だよな
そんなこと言ったら劉備はどうなるんやって所やな

572 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:16.24 ID:5tF5p08x0.net

>>562
そもそもあの信長像ってほぼ全部明治と昭和の創作ベースやぞ
でも受けたからなぁ

573 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:17.83 ID:Ec7yFAtid.net

>>539
春日局が暗躍したって話があるけど

574 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:20.11 ID:b0pGdbkUp.net

>>554
ガキの頃自分をいじめた武将捕らえてさっさと殺した話は怖い

575 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:24.23 ID:dZMvINfb0.net

脳筋の武将には嫌われるタイプだったんやろな

576 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:29.17 ID:+hlnVe+Fd.net

>>485
辞世の句一番かっこいいマンすこ
大谷石田がフィーチャーされがちだけど大谷平塚こそ漢やろ

577 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:30.93 ID:hvxb4DpX0.net

ようわわらんから大河でやって

578 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:32.83 ID:Dzakwv2u0.net

>>564
広家さんにも文句言って

579 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:35.84 ID:YL3Q2edwp.net

>>526
秀吉が下克上を成し遂げる様を間近で見てたんだしそこら辺はシビアやろ

580 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:36.14 ID:dkJ1nXGIx.net

>>502
玄以と増田長盛の老害コンビや

581 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:36.46 ID:25UwLffPp.net

有能やけど文官やったんやろ？
いきなり担ぎ上げられて総大将になったところで周りもついてこんし本人もきちんと指揮できるわけないやん

582 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:12:37.85 ID:QUFK6DSM0.net

>>542
本人の生存能力という意味ではすごいやつやけどトップに立つ人間としてはどうかなあ

583 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:00.93 ID:sbzBV7a60.net

>>526
功名ガキのまんまやったよなぁ
水野忠勝とかガイジから名君に華麗な転身した奴も居るのに

584 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:03.16 ID:hKGKOtqX0.net

利家が死後も前田を後見人として立ててれば余裕で時間稼げたやろ

585 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:07.92 ID:lisuN8iB0.net

>>577
真田丸で結構やってた気が

586 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:08.76 ID:5gGUhLbk0.net

>>517
一応本能寺てノッブが逝ったと知った時は本気で悲しんだらしいしな

587 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:14.76 ID:AXgyjlaid.net

>>566
三成｢あいつ（利家）が死んだら墓に糞ぶっかけてやる｣

588 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:19.12 ID:7S7Fy3wu0.net

>>551
加藤本人は割とバッサリと豊臣に見切りつけて徳川に味方してるのに
息子がアホで改易されたことからの逆算で「豊臣恩顧だから目をつけられたんや」と判官贔屓的な同情を受けたせいで
逆に豊臣恩顧のくせに豊臣を滅ぼした無能扱いになってしまった

589 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:20.62 ID:js7HgGZo0.net

新説の関ヶ原早期決着説はマジなんやろか

590 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:27.73 ID:Ec7yFAtid.net

>>557
はい島原の乱

591 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:32.58 ID:07PnUtGIa.net

輝元も間が悪かった
ずっと差配してきた小早川隆景が2年前に逝って当主のなんたるかをキチンと把握する前に関ヶ原が起きたからな
子供部屋おじさんの親が死んでいきなり家の書類の仕事や裁判ふっかけられたようなもんや

592 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:34.44 ID:VQLkdcRja.net

>>526
清正は有能やろ！
大坂の陣直前まで豊臣方の最後の砦やったし

福島はマジモンのただのDQN

593 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:40.70 ID:aE+upomud.net

>>577
葵三代ってのがある
ミッツほぼ主役やろ

594 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:43.32 ID:aFGbSO/w0.net

>>575
指示を出すのは秀吉でも実際に伝えにいくのはミッツやからな
ただのメッセンジャーが嫌われるのは現在でもよくある現象

595 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:49.19 ID:OyV6z15sM.net

毛利と長宗我部がガチれば関ヶ原も勝てたのに
こいつらなんで負けても安泰だと考えてたのか謎だわ
逆の立場で物を考えないのかね

596 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:13:55.81 ID:AO09rydO0.net

言っても豊臣政権続いてても本家豊臣分家徳川で大阪東京体制で言うほど変わらんかったやろ

597 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:03.93 ID:aw8bgZP/p.net

>>578
広家はそこそこ有能
家康は岩国30万を毛利取り潰しで広家1人に与える予定やったのになんとか家康に頭下げて存続許してもらったんやから

598 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:05.63 ID:QUFK6DSM0.net

数々の戦国武将が先祖と仰ぐ源義光さん(八幡太郎義家の弟)のスナック感覚裏切り同族殺しムーブほんとひで

599 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:29.84 ID:QTGV7NAb0.net

>>570
なんなら秀吉の草履も創作やろな
当時の献身性を例えた文書かなんかが見つかってその資料まんま発表してそういう事にしたんやろ

600 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:31.99 ID:VQLkdcRja.net

>>573
それ含めてやろ

601 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:48.27 ID:hKGKOtqX0.net

三成がトップで自由にやりたがったせいで豊臣が滅んだんや
豊臣にとっちゃくっそ悪者やで

602 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:49.46 ID:07PnUtGIa.net

>>574
なろう主人公みたいなもんやろ
拷問したりせず腹切らせてやっただけありがたく思え

603 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:51.86 ID:lisuN8iB0.net

>>594
唐突な阪神批判はやめろ

604 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:17:41.78 ID:pbFqMkPK3

>>592
なお秀頼と家康の会見の後に秀頼が清正の屋敷で一休みしたいと言ったのを拒否した模様

605 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:14:58.83 ID:5tF5p08x0.net

>>596
難しすぎて創作の余地がほぼないんだよな
なろうとか流行ってんだし西軍勝たせてその後200年扱う大作欲しいとこだわ

606 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:15:03.42 ID:KIOzZg7o0.net

>>555
君は区別できてへんやん…
>>459>>506

607 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:15:11.55 ID:1BBNJ1BIM.net

戦国武将と関係ないけどドラクエのパパスって全然悪者じゃないよな

608 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:15:21.99 ID:7Ra26FYQ0.net

東軍の井伊直政が先駆けしたけど傷で直ぐ逝くのって実は宇喜多に討ち取られた説あるんやで

609 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:15:29.13 ID:YZoybHPSM.net

>>588
翔くんの間を作ってバッサリとはこれいかに
潰されたのは清正時代から狙われてたことよ

610 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:15:32.38 ID:QUFK6DSM0.net

戦国幕末の繰り返し糞ローテほんまやめろや
信長とか来年もまたバーベキューになるのが確定しとるやんけ(ペースは約2年に1回)

611 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:15:40.37 ID:6kfyugn0r.net

輝元がアホなのは関ヶ原ん時にひっそりと伊予に侵攻してるところやろ

612 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:15:43.81 ID:6+axec4HM.net

>>598
マジモンの子孫の信玄ももろそれやん

613 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 16:19:02.98 ID:pbFqMkPK3

>>608
直ぐ逝く(死んだのは二年後)