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【朗報】なんＪ民、ついにセイバー指標のおかしさに気付き始める セイバー厨死亡へ
- 1 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:54:51.29 ID:tMpugmYYH.net
- 12 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/06/07(金) 09:18:33.61 ID:Z+O0A76Ba [1/7]
ワーだけは認められんわ 過去に吉川尚輝>バレンティンになったクソ指標じゃねえか
16 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/06/07(金) 09:19:55.56 ID:HRL9p50WM [1/3]
投手WARはほんまわけわからんな
奪三振が一番優先されてるってのは分かるが
糞みたいに打たれてても高かったりしてるし
104 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/06/07(金) 09:36:10.99 ID:n+XQByx90 [1/8]
UZRって肩がほぼ考慮されてないし隣が有能なら数字下がるし掲載誌によって全然数値違うし
信仰してる奴多いけどクソ過ぎるわ
648 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 97be-AplC)[] 投稿日：2019/06/07(金) 23:08:09.13 ID:fE/hZaXs0 [11/13]
北條持ち上げるヤツがセイバー指標ばかり出してくるからウンザリだわ
デルタは廃業してくれ
372 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6bb6-2Wzu)[] 投稿日：2019/06/07(金) 22:42:11.85 ID:uCSwDGxZ0
指標の話しつこいので現時点での指標が統計的にどの程度の信頼度かというと
2016年倉本の6月11日時点のUZRは+4.0でセリーグ1位
ちなみにシーズン終了時のUZRは-12.7
https://i.imgur.com/46KsuxF.jpg
- 2 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:04.08 ID:z13zDd3ed.net
- >>1
こどおじ？ 違うな…
俺は……！
超こどおじだｯ！！！😎
とか言ってたヤツじゃんw
- 3 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:03.99 ID:tMpugmYYH.net
- 44 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 09:28:52.45 ID:0fiH5zqma
PFはなあ
意外と投手は関係ないような
だってヤクルトなんて神宮のがチーム防御率いい事多いじゃん
結局慣れでしょ
472 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲ c73f-uQfi)[] 投稿日：2019/06/07(金) 22:52:00.96 ID:+mxsg10c0 [14/23]
>>372
UZR自体もまだ完璧には程遠いし現状じゃ母数少ないのもある
503 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 97be-AplC)[] 投稿日：2019/06/07(金) 22:54:22.36 ID:fE/hZaXs0 [4/13]
>>493
セイバー指標だけじゃ選手の良さも測れないぞ
560 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲWW 97be-9cwv)[] 投稿日：2019/06/07(金) 22:58:23.49 ID:UAVL6weL0 [2/4]
デルタの指標なんかもう信頼せんわ
- 4 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:10.21 ID:tMpugmYYH.net
- 5 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/06/07(金) 09:17:14.43 ID:VGUE7MD00 [1/2]
ものによる
傑出度が全てマンとPFガチ勢はくたばっていい
571 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 97be-AplC)[] 投稿日：2019/06/07(金) 22:59:11.82 ID:fE/hZaXs0 [7/13]
セイバー指標過信してるヤツってオレオレ詐欺に引っかかりそう
629 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 97be-AplC)[] 投稿日：2019/06/07(金) 23:06:14.39 ID:fE/hZaXs0 [10/13]
>>615
日本でもセイバー指標で野球語りたかったら球団なりNPBなりに意見書出して設備投資するように頼めば？
今の不完全なセイバー指標で選手の実力測ろうなんてプロに失礼
- 5 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:16.46 ID:VtaWkAXm0.net
- ワーはクソ
ウズラはもっとクソ
- 6 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:16.89 ID:tMpugmYYH.net
- 631 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲWW b3f5-q2pe)[] 投稿日：2019/06/07(金) 23:06:44.44 ID:J4IuRPF80 [4/5]
>>624
UZRを守備力を表す指標だと思ってそう
624 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲ df32-J9ZI)[] 投稿日：2019/06/07(金) 23:05:48.44 ID:PeZhJUAO0 [6/6]
UZRは最低3年間くらい見ないと分からない指標なのに短期間の数値でキャキャ言うてる奴ら全員にわかと認定するわ
- 7 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:29.47 ID:gcf0/xrjM.net
- 焼豚臭いから消えろ
fateのセイバー顔キャラスレかと思ったわ
- 8 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:34.72 ID:ZRxRTNyE0.net
- 参考にする程度のもんやのに絶対視するのがゲェジ
- 9 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:55:50.34 ID:IwGqOSij0.net
- バイトとか言い出すガイジ全員死なねぇかな
- 10 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:56:01.96 ID:lELfa4HF0.net
- 投手war持ち上げてるやつはガイジやと思う
- 11 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:56:03.01 ID:x243i5OJ0.net
- 得点圏打率こそ至高
- 12 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:56:14.19 ID:OzojJxP30.net
- バレンティンは過大評価やろ
超ヒッターズパーク本拠地の打撃専レフトやぞ
- 13 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:56:28.78 ID:OzojJxP30.net
- ていうか点取りゲーなのにホームランのこと過小評価しすぎや
三塁打とホームランには大きな差がある
- 14 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:56:40.72 ID:FrdJm4bn0.net
- なんjのやつらは指標でマウントとるからな
あくまでも指標でしかないのに
- 15 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:56:56.61 ID:+OAEocfa0.net
- 型月逝ったあああああああああああああ
- 16 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:03.24 ID:FdGbK8Swa.net
- 投手は防御率失点率が全てでいいよな
- 17 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:05.07 ID:r+9eA1Mba.net
- アドゥワもセイバーには抗えなかった
- 18 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:18.08 ID:HcthnCC60.net
- 何色セイバーが好きンゴ？
- 19 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:23.74 ID:6DVwagUur.net
- ウォーだぞ
- 20 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:27.22 ID:WDoG0yyza.net
- バレはゴミ定期
- 21 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:30.45 ID:9rQ7nvWBd.net
- ワー笑
ゥォーなw
- 22 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:32.55 ID:vu7WQX4q0.net
- ぶっちゃけ流動性低いNPBじゃ生かせるもんじゃねーな
トレードとか全然やらんし
- 23 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:57:46.57 ID:OT5pZ7k+0.net
- というか指標一つだけ取り出して騒ぎ過ぎなんだよね
いくつもの指標を多角的に分析するもんだろ
- 24 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:05.67 ID:LW5Ot3s50.net
- >>21
UZRはウズラでいいンゴ？
- 25 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:06.87 ID:SUIYCvi10.net
- 理論上OPS1.000の選手が9人並べばアウトにならないんやろ？
- 26 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:10.08 ID:PKdUypd40.net
- ポジション補正がおかしい気がする二塁手にプラスにかかりすぎてるしNPBだと外野両翼の補正が同じなのもおかしい
- 27 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:21.70 ID:XKASV5TN0.net
- ワイが信用できる指標はWRC+
- 28 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:23.37 ID:r+9eA1Mba.net
- >>8
なお得点圏打率打点打率勝利数は絶対視するもよう
- 29 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:23.49 ID:ucdO7ujM0.net
- もはやセイバー関係ないけど死体蹴りで稼げる打撃成績はもう何を見ればいいのか
まあ通年だとさすがに信頼できてくるけど
- 30 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:23.92 ID:7E0Vvl9Fa.net
- つーか防御率低い割には使えるやつを探すための指標やないの？
元々は貧乏球団のやりくりやろ
- 31 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:34.28 ID:UyZwgqDpa.net
- 試合見れば見るほどバレがゴミってわかるだろ
あいつ真面目にフライ捕る気ないし2ベース量産するカスだぞ
- 32 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:37.76 ID:j2WvJFfV0.net
- 打率が3割がなんで優秀なのかってすごいわかりやすい理由があるけどOPSの0.8以上が優秀ってどういう理由で言われてるのか未だによくわからん
- 33 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:58:52.32 ID:uZ9ba4U70.net
- opsもwhipもクソやんけ
長打率の考え頭悪すぎだし
- 34 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:05.60 ID:ffcX5Dq10.net
- UZRが正しいかどうかではなく精度に懐疑的になるわ
- 35 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:15.36 ID:VYDuAz1J0.net
- ケチ付けたいマンの為の指標やし
- 36 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:24.60 ID:PjAWUCqp0.net
- ぼく「ふーん、じゃあどんな数字見てるの？」
馬鹿「・・・(何も言えず)」
- 37 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:26.82 ID:FdGbK8Swa.net
- OPSは正直参考にする意味がわからんな
- 38 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:33.19 ID:QU/p+Wwrd.net
- 去年のバレはwRC+も微妙だし
- 39 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:35.98 ID:lELfa4HF0.net
- 投手はbabipとxfipで十分やろ
- 40 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:36.34 ID:r+9eA1Mba.net
- >>30
正当に評価するための指標だろ
- 41 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:37.99 ID:PKdUypd40.net
- >>32
打席内での得点への貢献度
長打率と出塁率足したらそれっぽくなった
- 42 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:41.77 ID:4Fwqp8+S0.net
- 型月くっさ
- 43 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:44.07 ID:WDoG0yyza.net
- >>36
馬鹿「試合見て俺の主観で評価する！」
- 44 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:47.95 ID:n86tiTXf0.net
- じゃあ死ねよゴミｗｗｗｗｗｗ
- 45 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:53.92 ID:n86tiTXf0.net
- じゃあ死ねよゴミｗｗｗｗｗｗ
- 46 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:54.85 ID:fZtyKtRd0.net
- そもそもセイバーって野球やった事ない陰キャがイキる為に考案したもんやん
そんなん重要視する必要無いやろ
- 47 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:57.20 ID:MQqyQJkI0.net
- >>28
それ誰にでも分かりやすいじゃん
warとか意味不明だし
- 48 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 12:59:59.70 ID:n86tiTXf0.net
- じゃあ死ねよゴミｗｗｗｗｗｗ
- 49 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:03.35 ID:XKASV5TN0.net
- >>32
出塁能力と長打能力を兼ね備えてるから
- 50 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:03.62 ID:uRHy4LHkd.net
- BABIPとかいう煽りカス御用達指標きらい
- 51 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:06.80 ID:n86tiTXf0.net
- じゃあ死ねよゴミｗｗｗｗｗｗ
- 52 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:19.02 ID:Dnk8fVHz0.net
- >>7
しねごみ
- 53 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:19.40 ID:qO+E/i+Id.net
- もともとマウント取りたいファンがこれ使ってマウント取り始めただけやろ
- 54 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:38.86 ID:r+9eA1Mba.net
- >>32
ほらな打率絶対視してるやついるよ
- 55 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:44.02 ID:es3xc0SAr.net
- WARって2013年の打率.280 10本の鳥谷が
60本のバレンティンや24勝0敗の田中より上になる謎指標だからな
- 56 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:46.46 ID:mnkz/MsQa.net
- FGO厨「は？ FGOのセイバーじゃないの？」
- 57 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:48.93 ID:tM2XPrLe0.net
- デルタUZRをバイトとか言うアホおるけど
バイトでも誰でも計測できるシステムやから信用できるんやろ
熟練のウズラ職人しか計測できん指標の方がヤバイやろ
- 58 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:50.76 ID:ZePvyfQZr.net
- 数字遊びして何が楽しいのやら
- 59 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:00:54.92 ID:QU/p+Wwrd.net
- メジャーは今は打球分析の方が活発になってるな
- 60 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:06.88 ID:bvULLbAqd.net
- わい打撃だけ好きだからwRC+は進行してる
UZRとかは正直詳しく知らん
- 61 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:12.87 ID:LW5Ot3s50.net
- OPSは長打率出塁率足しただけの雑な指標だけど数字いじくり回した指標と比べても遜色ない精度があるからどうたらラァ！
- 62 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:16.13 ID:lELfa4HF0.net
- 全部の選手にシフトひくようになったらuzrやbabip壊れるしな
流動性の低い野球だからこそここまでセイバーが発達したんやし
- 63 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:18.49 ID:HNuAUzeD0.net
- だからopsは欠陥だって指摘されてるから
wOBAとかがあるんやろ
- 64 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:26.88 ID:ItJbtjq70.net
- >>8
あくまで目安よね
- 65 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:27.01 ID:ZYWYqbqJd.net
- >>7
くたばれアニ豚
- 66 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:27.11 ID:1CcHj0uia.net
- てかさ防御率で良くない？
どうせ長い期間みないといけないなら防御率や打率でも十分測れるやん
- 67 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:37.90 ID:r+9eA1Mba.net
- >>35
打率打点勝利数で語るのはいいの？
- 68 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:39.52 ID:CoDVZcEF0.net
- PFってよく言われるけど神宮で投げてて新人王とった年の小川は沢村賞レベルの選手やったってことかって事にもなるしよくわからん
- 69 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:41.20 ID:K9qmbhKx0.net
- まったく正確ではなく細かい序列を付けるのは絶対に無理で
年度やリーグが違うとまったくアテにならない
ただし同じ年で同じリーグなら大きなプラスとマイナスの選手の優劣は分かる
こんな指標、要るか？
- 70 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:43.46 ID:WDoG0yyza.net
- >>32
倉本のキャリアハイ.294がガチで凄いって思ってそう
- 71 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:54.39 ID:tj1mB9BJ0.net
- 絶対的な指標なんてないから別にええんちゃう
- 72 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:01:57.20 ID:TYFTa/bZ0.net
- 理解できないやつがガイジなだけ
100パーセントそれだから無視でええ
- 73 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:00.21 ID:bvULLbAqd.net
- >>32
OPSで統計取ったらうまい具合に行ったからとしか言えんやろ
- 74 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:05.82 ID:cexSvwOb0.net
- セイバー批判って大抵ただの感想止まりだから説得力皆無なんだよな
- 75 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:07.71 ID:d7HOUN4bd.net
- なんJで煽るためだけの数字にマジになってどうすんの
- 76 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:10.46 ID:r+9eA1Mba.net
- >>47
アホ
- 77 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:16.85 ID:Klyt5XEV0.net
- UZRって結局主観で決めてるからな
- 78 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:22.07 ID:SQNPPEVm0.net
- なんj民は結局自分が気にくわない選手の数値が良いなら糞指標数値が悪いなら良指標だからな
もっと酷い奴だとあの選手はWAR良いから神だけどこの選手はWAR良くても糞とか言い出す
- 79 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:25.89 ID:bvULLbAqd.net
- >>47
自分が理解できないものをダメって言ってるだけじゃん
小学生か？
- 80 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:39.49 ID:T3e5oUZm0.net
- >>55
ホント欠陥
- 81 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:48.04 ID:LJrD4/wT0.net
- ヤクルトファンは自分が気に入らない出来事や指標は全否定するからな
- 82 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:48.34 ID:P3EFIbyG0.net
- UZRってシフト引いてたらどうするんだろうか
- 83 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:54.37 ID:es3xc0SAr.net
- 選手の格は三部門を見れば大体わかるわ
- 84 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:55.72 ID:r+9eA1Mba.net
- >>53
負けずに打率打点勝利数でマウントとってくるもよう
- 85 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:02:59.43 ID:FdGbK8Swa.net
- 守備は年間の試合数あたりの捕殺数出せば1番信用できそう
- 86 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:05.40 ID:nvNLanL2r.net
- warの異常さは散々言われとるやろ
- 87 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:06.80 ID:RISsPDN50.net
- Q.２０１７のロッテ岡田だけを9人並べた打線が27アウト取られるまでひたすら攻撃し続けたら何点取れるでしょうか？
A.-1.53点
やRC27糞
- 88 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:14.55 ID:jKJfxZvtd.net
- 打率も打点も本塁打数も全部指標だぞ
- 89 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:18.45 ID:O2zLrQPG0.net
- なんである打者が27回アウトになるまで打席に立たせたと仮定した時の得点がマイナスになるんだよ
そういうとこやぞ
- 90 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:23.41 ID:yLJjkHgyr.net
- セイバーバカイライラで草
- 91 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:25.06 ID:2ktNjI5U0.net
- 何よりも打率が重要だろ
セイバーヲタって2000安打達成者で唯一3割打ったことの無い2000安打達成者の中で最ショボの田中幸雄ヲタくらいしかいないだろ
- 92 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:27.00 ID:r+9eA1Mba.net
- >>66
？？？？？？？？？？？？？
- 93 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:30.05 ID:bvULLbAqd.net
- >>63
wOBAはだいぶ理論的だよね
- 94 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:41.44 ID:P15WCHyT0.net
- >>26
日本だと補正値の掛け方が過去10年の同ポジションの野手成績から算出とかだから、遊撃より二塁のが補正値高くなってるはず
- 95 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:45.56 ID:90qwD8k00.net
- whipが一番意味ない数字だわ
西本聖とか1イニングに1安打以上平均で打たれてるけど普通に抑えてたし
松坂もランナー出しまくりやけど抑えるし
- 96 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:03:58.95 ID:dX3+M5J/0.net
- ただ馬鹿が理解できてないだけでは？
- 97 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:01.84 ID:jZq8txAv0.net
- >>91
小学校から日本語学びなおした方が良いぞキミ
- 98 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:11.23 ID:XSYMHhq0p.net
- プレーの結果でしかないのにそれで未来予知ができると思ってるガイジが多すぎるんだよなぁ
- 99 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:11.59 ID:lqdqYOhQd.net
- セカンドの補正が異常に高いのどこどっけ？
ショートより高いのっておかしいやろ
- 100 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:12.38 ID:USoYjKTC0.net
- セイバー指標って何やねん氏ねや
- 101 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:16.34 ID:LJrD4/wT0.net
- 昔からある指標を否定すれば先進的と思ってるガイジ多いよね
- 102 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:20.64 ID:r+9eA1Mba.net
- 得点圏打率最高やああああああ
馬鹿だろ
- 103 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:33.43 ID:IjkIUccJ0.net
- OPSなんて簡易もいいとこやん
深く考えるだけ無駄だろ
どんな場面でもシングルが四球の2倍の価値の時点で頭おかしいよ
- 104 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:40.14 ID:1XZXnoJ20.net
- >>91
田中幸雄ヲタ=日ハムファンやぞ
- 105 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:42.07 ID:qO+E/i+Id.net
- 最近これ見ないな
割と順位通りになってた気がしたが
https://i.imgur.com/sMMUgBg.jpg
- 106 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:47.38 ID:+iysAzPS0.net
- opsってなんとなく出塁率と長打率合わせただけやろ
- 107 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:52.59 ID:yKw27FFsr.net
- アウトとるってことを軽視しすぎやわ
- 108 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:04:54.89 ID:jZq8txAv0.net
- >>95
正解やで
WHIPはそれほど気にしなくてもいい（https://baseballgate.jp/p/129531/）
- 109 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:04.98 ID:6HLs9AL+0.net
- 的外れでなく統計的に補正してるんだから印象（）とかよりよっぽど当てになる
- 110 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:08.37 ID:pGcysMgp0.net
- 長打率は打率の発展形で四死球を省いているけど
仮に含んだ形にした場合OPSの精度って上がるのかね
- 111 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:22.96 ID:ZcZu4iTua.net
- >>82
センターラインで二分割して片側に内野手が3人以上いたらカウントしない
- 112 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:28.41 ID:fZpkoz5x0.net
- 小松式ドミネーションは信用出来る風潮
- 113 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:35.35 ID:vmP+v+II0.net
- >>98
xwOBA定期
- 114 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:43.14 ID:SFJ5WX3d0.net
- 打者BABIPはクソ
せめてhard％と一緒に見ろよ
- 115 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:43.99 ID:T3e5oUZm0.net
- >>105
当たり前じゃね？勝敗だけで数値決めてもいいレベル
- 116 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:46.57 ID:bvULLbAqd.net
- 打率って単打と本塁打が同価値っておかしくね？
↓
wOBA
wOBAって球場の広さとか考慮されてないよな
↓
wRC
wRCを100を基準にしたら見やすくなるんじゃね？
↓
wRC+
合ってる？
- 117 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:55.81 ID:BMxuNsZN0.net
- 「こいつよりこいつの方が実は貢献してるかもしれんで」っていうのを見つけ出すのがセイバーなのに
「こいつよりこいつが凄いはずがないからセイバーはクソ」って否定するとか全く意味わかっとらんと思う
- 118 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:05:56.37 ID:es3xc0SAr.net
- OPSとWHIP以外のセイバー指標って要らないよな
- 119 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:02.13 ID:vsz9LUbNd.net
- 打率なんかマジで意味はない
3割打とうが全部単打で四球なしじゃゴミ以下
- 120 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:02.56 ID:ZePvyfQZr.net
- 「自分のお気に入りの選手がよく評価されないからこの指標は糞）言うとるだけやん基本
- 121 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:14.01 ID:jZq8txAv0.net
- >>110
どういう形で含むかが長打率から推測できん
そこまで考えるなら普通にｗOBAでええやん
- 122 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:19.10 ID:TYFTa/bZ0.net
- >>103
四球選んだ場合は長打率落ちないから二倍にはならんぞ
- 123 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:25.86 ID:rizwcisHM.net
- チーム順位以上に完璧な指標など存在しない
- 124 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:29.40 ID:G3TjnmgY0.net
- パークファクターは確かに納得いかんな
ホームチームのピッチャーがオンボロだとPFも低下するやん
バッターの飛距離関係なく関係なく「補正」されるし
神宮だからギリ入ったのと、神宮関係なくスタンドインしたのかと、飛距離と角度で分けるべきやと思うんやけど
- 125 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:29.92 ID:wgN4o+7H0.net
- やっぱりな
北條の方がどう見ても印象最悪なのに木浪が叩かれておかしいと思ったんだよ
- 126 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:39.28 ID:nmFa740U0.net
- >>63
OPSは手軽に計算できるのにそこそこの正確さが売りなんやろ
そら指標だけで見れば正確なのはもっとあるやろ
- 127 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:39.47 ID:266AMPQ3a.net
- 素人が印象と主観で選手叩いたり持ち上げるのが1番やばいやろ
- 128 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:44.07 ID:FdGbK8Swa.net
- PFは全く信用してないわ
- 129 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:44.91 ID:vmP+v+II0.net
- >>117
そらメジャーじゃ標準的な考え方否定してる時点でおかしいからな
- 130 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:49.82 ID:MQqyQJkI0.net
- >>79
理解できないもの理解できてる俺すげえとか思ってるだけだろ
実際大した中身無いのに
- 131 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:55.90 ID:jZq8txAv0.net
- >>118
OPS FIP UZR
これだけありゃあとは好み
- 132 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:06:55.94 ID:HFUM/E3Z0.net
- メンタル面がゲームに影響するのは明らかなのにメンタルを考慮できてないのがあかんわ
- 133 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:12.41 ID:hkv1K1wQ0.net
- 経済学の劣化版
なんとなく数字いじって
それっぽいものができたら発表して
バカ同士ワイワイやるためのもの
- 134 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:12.81 ID:yKw27FFsr.net
- セイバーアンチはセイバーのこと理解できてないだけやろ
- 135 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:14.57 ID:WrF+fqtl0.net
- 守備を数値化するのが無茶な話なんだよ
- 136 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:27.84 ID:WP9XiGem0.net
- 打率こそ数年単位で見なきゃ駄目じゃね？
毎年何人も1年だけの確変出てくるやんけ
- 137 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:29.16 ID:u8TSMWMG0.net
- やっぱりOPSって神だわ
- 138 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:39.22 ID:pufhDg/80.net
- いつぞやの倉本みたいに得点圏打率以外のほぼ全ての指標がゴミカスとかでもなければ過信するもんじゃないわ
- 139 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:39.86 ID:FdGbK8Swa.net
- >>118
その2つはゴミ筆頭では？
- 140 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:42.94 ID:TYFTa/bZ0.net
- >>130
あ、ガガイのガイw
- 141 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:43.25 ID:0ePhgaakd.net
- やっぱ凛ンゴね
- 142 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:07:59.45 ID:dX3+M5J/0.net
- >>116
間違ってる
- 143 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:10.62 ID:jZq8txAv0.net
- >>136
運の要素と実力がフィフティフィフティになるには800打席必要やからな
3年やって一流は意外と理にかなってる
- 144 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:15.56 ID:mCdfIZO5d.net
- >>118
はっきり言ってWHIPはほんまのゴミ指標だぞ
- 145 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:17.96 ID:bvULLbAqd.net
- >>130
大した中身なかったらメジャーでも重視されないよ
僻み根性丸出しでかわいそう
- 146 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:20.36 ID:QU/p+Wwrd.net
- BABIPとかもう古いぞ
メジャーだとxBAで分かるから
- 147 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:26.97 ID:C70u9cbZ0.net
- 投手war以外は妥当やろ
- 148 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:30.91 ID:O2zLrQPG0.net
- OPSとかいう適当に2つの指標足したら得点との相関が高くなってしまったという謎の産物
- 149 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:33.29 ID:2zraLCPFd.net
- 算出方法が分かってんならいいんじゃないの
数値がミスってても分からないならアホ丸出しや
- 150 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:40.46 ID:iOMtTGlf0.net
- UZRだけは信じられんわ
バレンティン未満だった高山が突然上位クラスになるとかあり得んやろ
- 151 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:43.15 ID:ihLjayA50.net
- ファン目線の印象と乖離してるのが問題なんだからそれ用に特化した指標作ればいいのに
- 152 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:45.48 ID:WDoG0yyza.net
- >>116
wRCはPF考慮されてない
- 153 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:57.40 ID:THlRCWk60.net
- 投手の指標で一番わかりやすいのって小松式だから
- 154 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:08:57.84 ID:bvULLbAqd.net
- >>142
正しいの教えて
- 155 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:03.78 ID:0niCFhnfd.net
- >>24
ウザーやぞ
- 156 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:06.59 ID:ynpzbqT9a.net
- 印象だけで語るよりはマシ
ズレを感じるならそれを別の指標なり数値なりで説明するべきというか探すべき
- 157 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:08.51 ID:BMxuNsZN0.net
- >>132
メンタル面を数字で出すって出来るんかなあ
それ以外にもその日の調子であったり打順の組み合わせによっても成績って変わるんやし
どう起用するかも監督やコーチがその日の状態を見て決めとるわけやからな
- 158 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:09.31 ID:MQqyQJkI0.net
- >>145
じゃあ何で木浪使ってる阪神は順位高いの？
- 159 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:11.39 ID:0+gQWyXy0.net
- 得点圏打率は全否定するべきもんなん？そこもわからない
- 160 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:15.61 ID:es3xc0SAr.net
- WHIPは当てになると思うけどな
選手の格や安定度を反映してるし
WARとかの方が信用ならない
.280 10本が一位になる時点で論理的におかしい
- 161 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:15.63 ID:jZq8txAv0.net
- >>148
というか長打率で得点の9割弱説明できちゃうし
- 162 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:17.75 ID:bvULLbAqd.net
- >>152
サンキュー
- 163 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:19.94 ID:eSGYHl1L0.net
- 今年で言うなら筒香打率.307 HR12 OPS.952がWAR35位（京田とタイ）とか文句多そう
- 164 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:26.14 ID:/AmxyrIl0.net
- そこで小松式ドネーション
- 165 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:27.14 ID:+N4Tf8r9M.net
- 自分のオキニの選手がセイバーボロボロで腹立ってるんやろか
- 166 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:27.39 ID:vmP+v+II0.net
- >>151
ファンが昔の価値観でしか野球みれない老人ばっかりなだけやそれ
- 167 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:28.34 ID:IdfiGHZh0.net
- 打撃で最も重要なことは塁打をどれだけ多く稼げるかなんやからOPSは最高の指標やん
- 168 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:29.55 ID:00iJ5EKt0.net
- BABIPなんて柳田が4年連続1位なのにバカスカ打ち続けてるんだから
揺り戻しなんて後付けでしかないことがわかる
- 169 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:33.32 ID:yLJjkHgyr.net
- >>96
こいつが1番のバカで大草原
- 170 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:37.50 ID:u/N2XS2A0.net
- ヤクルトの小川(1勝8敗防御率5点台)のWAR が阪神青柳(防御率2.64とか)のWAR より高いのはビビった
- 171 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:45.36 ID:bvULLbAqd.net
- >>158
他のやつが成績いいからだろ
- 172 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:09:48.37 ID:QJiX3EMcM.net
- >>22
ほんとこれ
- 173 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:01.18 ID:h7PdhOLT0.net
- 極論言えばFIPなんて被打率5割超えててもホームラン打たれず四球出さず三振取りまくればクッソ良くなるんやろ？
有り得もせんこと言ってもしゃーないけど欠陥といえば欠陥のような
- 174 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:05.87 ID:5g1Mt8GT0.net
- warが打撃指標だと思ってるやつがいて草
- 175 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:12.23 ID:a+RXnzQCa.net
- パークファクター補正が糞すぎる
- 176 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:17.04 ID:wMltC4p4d.net
- >>160
Whipと成績直結せんやろ
- 177 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:21.78 ID:jZq8txAv0.net
- >>163
そこは18バレと同じ理屈やろ
糞守備集うレフトで糞守備やってんだから打たなきゃ
- 178 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:25.47 ID:d1j0ejep0.net
- >>148
言うほど適当でもないやろ
打率＋打率では分からない部分で構成されてる数字同士を足すってことやし筋は通ってる
- 179 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:27.14 ID:bvULLbAqd.net
- >>163
守備走塁ゴミやと低くなるやろ
- 180 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:27.25 ID:59VlPrdmH.net
- このスレで言うと滅茶苦茶バカにされそうやけど
野球の試合に「流れ」って確実に存在するよな
- 181 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:32.54 ID:rbbgvLnka.net
- >>163
今年の筒香は指標とか見なくてもとんでもない守備しまくってるし残当
- 182 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:33.82 ID:nvNLanL2r.net
- セイバー信者の何がキモイって、外れ値を出す選手の粘着アンチにあるあたりや
アドゥワが炎上した試合はほんまキモかったわ
- 183 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:35.20 ID:yKw27FFsr.net
- >>168
だからbabipはhard%と合わせてみろや
- 184 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:37.79 ID:MQqyQJkI0.net
- >>171
じゃあそれをお得意のwarとやらで示してくれ
- 185 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:44.46 ID:BohTfjyNM.net
- J民から過大評価過大評価言われまくっとる内川とか
年俸4億やし現場目線やとWARとか参考指標としか見られてないやろ
- 186 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:46.69 ID:UFVzA3wjd.net
- 防御率がなんだかんだですこや
ただ野手エラーはかわいそうだが投手自身のエラー絡みでの失点も自責つかなかったりするのは微妙やなあ
- 187 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:50.87 ID:3AaXCz1ar.net
- 結局「（自分の思う）客観的な指標」を主観で選んでるだけでは？
- 188 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:51.38 ID:5PoR41KA0.net
- 少なくともてめえらの主観よりはよっぽどアテになるわ
- 189 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:54.35 ID:dHtX3LQt0.net
- >>125
エラーの数みたらどっちもやヴぁいわなあ
- 190 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:10:56.57 ID:QEtfoyE7d.net
- >>160
野球は打撃だけじゃないんやで
- 191 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:05.97 ID:/bruckni0.net
- ビル・ジェームズは凄いと思うがなんでOPSを出す時に該当する数字を掛けずに足したんやろな
未だに理解が及ばない
- 192 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:07.60 ID:TGynmCNYd.net
- OPSが出塁率過小評価してんのは分かる
- 193 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:08.60 ID:GQT67Bkd0.net
- >>176
たしかに
https://i.imgur.com/xClccTZ.jpg
- 194 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:12.84 ID:/FkiiKQS0.net
- 実際バレンティンは過大評価もええとこやろ
長打力以外の全てが糞なのにそれすら神宮で盛りまくっとるだけ
- 195 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:13.69 ID:FHtXL7Zjp.net
- メジャーのようにスタットキャストからUZR出してたらより参考になるんだが
ただDELTAの人力打ち込みも贔屓しか見ずに印象で語ってる奴よりははるかに参考になると言えよう
- 196 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:17.86 ID:T3e5oUZm0.net
- >>184
流石にそれは自分で調べたら？
- 197 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:22.82 ID:jZq8txAv0.net
- >>173
三振取れる奴がそんなに打たれるようなボール投げないよ
- 198 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:27.82 ID:vmP+v+II0.net
- >>185
それは日本の現場が遅れてるだけや
- 199 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:28.28 ID:0KVQ2aXHK.net
- >>148
簡単な計算の指標が一番信頼性があるというね
- 200 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:28.42 ID:zJ9xoE4D0.net
- セイバーはおかしい！
でも打率や防御率は使うで！
どういう事や…？
- 201 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:28.72 ID:lyCGO73r0.net
- セイバーガイジはもっといい指標を自分で開発してからイキってほしいわな
- 202 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:29.33 ID:dX3+M5J/0.net
- >>154
wRCは平均より何点積み上げたか
ようは打席多い方が有利や
wRC＋は1打席当たりで見てる
- 203 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:29.66 ID:ynpzbqT9a.net
- なんJみたいなところで語るなら指標の統計よりもフェルミ推定して次の結果予測する統計とかの方が有用そうなんだよな
- 204 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:37.91 ID:vwgVD1Vo0.net
- 球場の大きさってテラスとか設置せん限り変わらんのになんでPFは毎年変わるのか
- 205 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:38.65 ID:TYFTa/bZ0.net
- なんjのセイバーアンチはアンチする域にすらまず達してないからな
石器時代の原始人がスマホ触って「これは薄っぺらい石だからゴミや」と言うてるようなもん
- 206 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:39.40 ID:i/IFtKhjd.net
- >>119
200安打か100安打100四球だったら？
200安打のほうが注目わくけどね
- 207 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:49.74 ID:mA8oLBG4d.net
- OPS信者も害悪だわ
- 208 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:50.07 ID:S+a31hJw0.net
- >>117
それは別におかしくないと思うわ
セイバー出だした結論が全て正しいとでも思ってんの？
少し頭使ってもの考えようよ
- 209 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:53.99 ID:U9a82Kre0.net
- >>133
経済学への皮肉が効いてて良いレスやな😊
- 210 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:11:53.96 ID:YcbzCBA9a.net
- >>185
当たり前やろ、WARで年俸決める馬鹿がどこにおんねん
これだから末尾Mは
- 211 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:03.04 ID:jZq8txAv0.net
- >>194
でもチャンスには強いからなぁ
18バレのWARで色々言われてたけどclutchの高さは驚異的でWAR以上に働いてたぞ
- 212 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:06.54 ID:EBAC1jY60.net
- セイバー厨って試合見てなさそう
- 213 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:09.28 ID:dX3+M5J/0.net
- >>175
ホームが糞なだけやぞガイジ
- 214 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:16.84 ID:O2zLrQPG0.net
- NPBの場合パークファクターの補正がエグすぎる
あと神宮は爆破して新球場にしろ
- 215 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:19.42 ID:FaCLltbaM.net
- 統計学って過去の数字データを元に未来を予測するための学問なのに
ただの数字遊びのおもちゃとして使ってるよね
- 216 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:21.19 ID:bvULLbAqd.net
- >>168
そもそもbabipの認識間違ってるだろ
- 217 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:25.78 ID:Caishoggd.net
- でもセイバー否定する奴にじゃあなんでそう思うの？
って聞くと印象がーだからな
お前の印象よりは統計学のが遥かにマシだぞ
- 218 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:29.87 ID:S+a31hJw0.net
- >>131
wRC+ xFIP UZR
この3つにしてや
- 219 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:30.65 ID:es3xc0SAr.net
- >>200
本質的な数字には価値があるんだよ
5年前のWAR最強はすぐ忘れられるが
ホームランキングや首位打者は時代に左右されない
- 220 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:33.05 ID:MQqyQJkI0.net
- >>196
何で意味ないと思ってる俺が調べないといけないんだ？
意味あると思ってるやつが木浪使ってなぜ順位高いかを説明しろよ
- 221 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:40.29 ID:ihLjayA50.net
- 五体不満足な倉本がショートに突っ立ってても試合は成立するんだからショートが過大評価されてる感じはあるわな
- 222 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:47.44 ID:u/N2XS2A0.net
- >>168
BABIPの揺り戻しは投手側の話ちゃうか？
打者はある程度BABIPの向上に関与することができる
- 223 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:58.02 ID:bvULLbAqd.net
- >>180
バカにされないだろう
スポーツやったことある人ならわかる
- 224 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:12:58.78 ID:QEtfoyE7d.net
- >>173
せやから、披打率5割にもなるのは守備の責任っていう仮定なんや
実際そうやろ
- 225 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:02.91 ID:dX3+M5J/0.net
- >>183
babipとhard%も大して相関ない定期
- 226 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:18.01 ID:usWUrf4hM.net
- なら万人が納得する指標は？
- 227 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:20.08 ID:bvULLbAqd.net
- >>184
ネット使えないの？
- 228 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:28.83 ID:G3TjnmgY0.net
- あとどの指標にも言えるけど、全選手が同じ価値で評価されるのはおかしくね？
例えばザコピッチャーからボコボコ5点取っても打っても価値は低いけど、千賀や菅野からもぎ取った1点は価値あるもんやん
その辺も全部同じ1点の価値として評価される
だからザコピッチャーばっかに当ててる代打とかの攻撃指標が異様に高かったりするやん
- 229 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:29.60 ID:WVuc4E3V0.net
- WAR無視して雄平に1億！坂口に1.4億！って提示したアホ球団の今年の成績聞きたい？
- 230 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:30.30 ID:3AaXCz1ar.net
- >>219
万理ある
- 231 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:38.55 ID:5PoR41KA0.net
- >>180
人間がやってんだから雰囲気とかに左右されるのは当たり前やろ
- 232 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:42.29 ID:dX3+M5J/0.net
- >>219
結局おまえのおつむの容量が少ないってことか
- 233 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:43.46 ID:WDoG0yyza.net
- >>131
wRC+ WAR UZR やぞ
- 234 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:44.86 ID:GD32kXtga.net
- 煽るための道具やぞ
- 235 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:45.00 ID:Rii5xLdn0.net
- 守備指標のほうがクソだと思ってる
マネーボールを読んだ時に得た盗塁や守備はそこまで試合に影響しないって知識を
そのままに今に持ち越してる
- 236 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:46.63 ID:muW0d2P90.net
- 誰か糞投手陣のヤクルトの投手ＷＡＲがソフトバンクに次ぐ２位入ってる理由を説明してくれ
ローテ崩壊中のカスやぞ
おかしいだろ
- 237 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:53.31 ID:FaCLltbaM.net
- 統計学って学問の根本を理解せずにセイバーで数字遊びをする奴らばかりだからこうなるねん
- 238 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:13:53.70 ID:bvULLbAqd.net
- >>185
そらそうやろ
内川とか松田以下やし現場の評価と数字は食い違ってる
- 239 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:00.21 ID:jZq8txAv0.net
- >>218
ｘFIPは通算の数字測る分には良いけどやっぱ貢献度ではFIPの方が良い
あとｘRC+は計算過程が難解で分かりにくいわ
- 240 ：￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣：2019/06/08(土) 13:14:12.03 ID:ImhOiZIE0.net
- ＿＿
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- 241 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:14.38 ID:ynpzbqT9a.net
- >>180
無いわけない
でもコントロールする術がないからな
- 242 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:15.11 ID:vmP+v+II0.net
- >>236
崩壊してるのは守備定期
- 243 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:18.06 ID:FHtXL7Zjp.net
- >>228
じゃあそれ作ってよ
- 244 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:18.48 ID:2HoRMM7t0.net
- 指標の話とはちょっと違うけど
OPSを○割って表記するのはモヤモヤするからやめてほしい
- 245 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:30.01 ID:q/jpTLYZ0.net
- 確変！来年落ちる！と言われた選手がその後も想像以上の成績残すケースってある？オフに急成長したり
つまりそういうこと
- 246 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:30.47 ID:bvULLbAqd.net
- >>202
さんきゅー
- 247 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:33.68 ID:MQqyQJkI0.net
- >>227
いいから木浪使って順位高い理由を論理的に説明しろよ
よく理解できてるんだろwarとやらを
- 248 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:37.57 ID:T3e5oUZm0.net
- >>220
意味ないと思ってるならそれ証明できないと妄言吐いてるおっさんやで
しかも意味ない言うてるやつにwar見せて何か変わるか？
考えろな
- 249 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:42.35 ID:nvNLanL2r.net
- >>180
メンタル面の話やろ
あって当然や
なかったなら俺達は生まれてない
- 250 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:45.53 ID:K7LJOHGe0.net
- >>228
これはセイバーに限らず指標で補えてない部分やと思う
将来的にはカバーする指標も出そうやけど
- 251 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:46.04 ID:wyTz0lCZM.net
- 投手なんて失点ととイニングがすべての結果なんやからそれだけでええし
打者はポジション補正とか守備指標とか混ざってくると信用できんわ
- 252 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:47.75 ID:S+a31hJw0.net
- >>150
プロ1年目に2割だった選手が何年かして首位打者争いしたらありえないと思うんか？
少し頭使って想像する癖をつけない？
- 253 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:48.43 ID:dX3+M5J/0.net
- >>218
まあ大体はそれでええな
- 254 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:50.42 ID:eSGYHl1L0.net
- >>236
UZRが異次元レベルで悪くて神宮のPFが異次元レベルに狂ってるから
- 255 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:54.56 ID:0MaBpoEh.net
- ラミレスはフリースインガーで守備ザルやから指標最悪やけど
それでもあれだけ打点稼いでポイントゲッターの役割果たしてた時点で
そこらの5番打者よかよっぽどええ選手やったと思うで
- 256 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:56.19 ID:WVuc4E3V0.net
- >>236
崩壊してるのはヤクルトの守備だから
まともにショートを守れる選手がいないためアウトをかなり損してる
- 257 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:57.26 ID:3jGIRCRSr.net
- DERでチーム守備力を語るセイバー厨が
同じ口でBABIPはブレるとほざいていて
ワイはセイバーメトリクスを諦めた
- 258 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:14:57.91 ID:d1j0ejep0.net
- >>228
それは価値じゃなくて難易度やろ
- 259 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:03.11 ID:OMEDd0RE0.net
- 2001イチロー
打率.350
得点圏打率.445
OPS.838
56盗塁
rWAR7.7 fWAR6.0
- 260 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:03.56 ID:OIIlj4kXd.net
- >>244
割合と割合足してるんやから単位は割合やろ
- 261 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:10.25 ID:EWnh8/Im0.net
- 自分以外のセンターが全員英智だとしたら終わる欠陥指標
- 262 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:10.80 ID:MTJb3fhZ0.net
- >>191
出塁率と長打率を掛けてRCを作ったのがビルジェームズやぞ
足したのはピートパーマー
- 263 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:14.01 ID:3gXdjfwF0.net
- ガイジ指数
War
Babip
Hard率
- 264 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:18.16 ID:10YnFvEJd.net
- 指標とか好きそう
- 265 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:25.32 ID:dX3+M5J/0.net
- >>239
運で貢献度が左右するなんていらんやろ
- 266 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:28.92 ID:Dg+nG6jfd.net
- >>180
機械じゃなく人がやってるからね
流れ以外でもメンタルで少しは左右されるやろ
- 267 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:31.15 ID:C1cSsrp40.net
- WARは他球団に移籍したらどれくらいやれるかを測るモノサシであつて、選手の序列を決めるためのものではない
ここ分かってないから変な議論になる
- 268 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:31.22 ID:toujAD34F.net
- BABIPとかいう煽りにしか使われないやつ
- 269 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:32.77 ID:z/WueS7w0.net
- >>228
ザコピーにばっか当たってる異様に指標高いのって誰だよ
- 270 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:35.09 ID:uGPu3U4Z0.net
- セイバーよりもレーティング作った方が面白そう
- 271 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:37.83 ID:64ykmOv/M.net
- >>214
既に2027年完成予定なんだよなぁ
- 272 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:39.04 ID:fK8O0gJxM.net
- >>235
外野守備でWAR稼ぐタイプは違和感凄いわ
去年の島内がバレンティンよりWAR倍以上上だったのとか
- 273 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:40.75 ID:Cr4qwyG6a.net
- 防御率はエラーは排除するのに優秀な守備は絡めるから投手の本当の能力が分かりにくい
やはりDIPSこそ至高
- 274 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:40.97 ID:MmA03PVf0.net
- ヤクルトの投手warは今年も高いよね
多分守備ボロで平均より外野フライが本塁打になりやすくて四球が少なくゾーンに集めるとゴロでアウトとれなくて
パークファクターで補正がかかるから高くなるんだろうが
- 275 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:41.99 ID:TGynmCNYd.net
- >>228
虚カス死ね
- 276 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:44.84 ID:lELfa4HF0.net
- >>168
だから野手babip見るのがガイジなんだよ
投手にしか使えない
最近は守備シフトも出てきたら余計に使えなくなってる
- 277 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:45.18 ID:DyFYorUua.net
- 気に入らん奴が上回ったら糞指標やし煽りたい奴が酷い数字出したら叩きまくれる魔法の数字やろ？
- 278 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:15:55.18 ID:S8MG17430.net
- 内野の失策数もファーストの捕球が上手かったら抑えられる欠陥指標
- 279 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:10.22 ID:qrgXzwbEp.net
- 球団運営に関わらない一般人がセイバー信仰するのは糞やと思うが
別のデータ出さずに自分が糞だと思うからこのデータは糞って言う奴はアホやと思う
- 280 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:12.85 ID:X4VJ29gsa.net
- >>180
こういうことやな
https://i.imgur.com/bCuRVEM.jpg
https://i.imgur.com/W0J0M7e.jpg
https://i.imgur.com/L4pNltc.jpg
- 281 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:13.34 ID:QEtfoyE7d.net
- >>208
逆に、印象が全て正しいとでも思ってるんか？
- 282 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:15.91 ID:P15WCHyT0.net
- 未だに初回から平気でバントさせてるのを見ると、日本では数学的根拠に基づいて物事を考えるのが根付いてないんやなあって思うわ 未だに打率しか指標見ないやつも多いし
- 283 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:19.15 ID:jZq8txAv0.net
- >>265
貢献度は結果や
能力測りたいならｘFIPで良いけど
- 284 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:22.49 ID:SDDDLCDS0.net
- 小松式ドネーションはただ貢献度を計るだけだから別に選手の能力や適性や評価を指し示すものじゃない
防御率みたいな結果もそう
- 285 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:26.65 ID:JxMzq+mK0.net
- そもそも完璧な指数がないから種類が多いだけ定期
- 286 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:26.87 ID:uEERGj/jM.net
- >>163
それは試合みてるやつは納得するやろ
- 287 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:28.09 ID:zJ9xoE4D0.net
- 日本人って致命的に分析が苦手よな
逆にアメリカは分析がとんでもなく得意や
これからどんどん差が広がるんやろなあ
- 288 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:36.99 ID:Caishoggd.net
- >>168
何故かなんJでは打者BABIPが人気だが
本来投手を見るためのものだぞ
- 289 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:16:40.67 ID:QJ8/dcJp0.net
- 外野は上手いやつだとフライアウトになるもんがバレンティンだと二塁打になったりするやん
- 290 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:08.16 ID:8PgCF7wma.net
- アメリカのなんJ民が煽る用に作った指標
- 291 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:08.50 ID:OUan72yhr.net
- >>260
ガイジ
- 292 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:12.34 ID:toujAD34F.net
- セイバーって結局割安な選手見つけるのにしか使えないんじゃね？
- 293 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:13.88 ID:dX3+M5J/0.net
- >>283
結果なんて大した意味はないと思うけどなぁ
それこそチームの勝ち星以外結果はいらん
- 294 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:15.35 ID:vmP+v+II0.net
- >>279
昔は打率みてたのがセイバーに置き換わっただけなのになんで糞なん？
- 295 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:17.96 ID:TGE0dXRca.net
- 結局インキャの数字遊びやろ
- 296 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:20.23 ID:2XURS9lh0.net
- なんJ民のPFの勘違いはわざとやってるとしか思えないレベル
- 297 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:21.87 ID:B/06O+Mn0.net
- 倉本選手が3ヵ月で守備ド下手になっただけかも知れんやろ
- 298 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:26.36 ID:1w8LcXd6d.net
- 日本のUZRはあてならんのはみんなわかってるやろ
- 299 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:28.56 ID:nvNLanL2r.net
- まあ一番無価値な指標はBABIPやな
少し前のなんカスが多用してたBABIP
野手の間に落とす技術なぞ存在しない＞＜のマヌケ指標
- 300 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:34.80 ID:1r39Gyav0.net
- 指標がいいからよくやってる→わかる
指標がいいから上手い→わからない
- 301 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:35.09 ID:NPTR+c73d.net
- >>163
アイツの守備で何試合か落としてそう
- 302 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:38.51 ID:K7LJOHGe0.net
- ここで投手語るのにLOB%って全然使われんよな
- 303 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:39.38 ID:FaCLltbaM.net
- >>287
ここ十年ちょいの日本人はアップデートが苦手なんや
- 304 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:41.21 ID:6WGgXxXC0.net
- 確変BABIP煽り厨よくいるけど
BABIPって確変かを出す指標じゃないんよな
- 305 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:51.03 ID:vmP+v+II0.net
- >>292
みんな義務教育レベルでセイバー使ってる環境でそんな選手いないぞ
- 306 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:17:52.43 ID:rr2ROPodd.net
- あーわかるわ
ワイもセイバー勉強したけど
WARとか逆に信用できなくなってきたもの
- 307 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:07.77 ID:RyeypGI00.net
- 指標でいきってるのは発達障害入っとる
- 308 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:08.92 ID:zgsVXvSFa.net
- 2014年頃に打者BABIPなんJに流行らせたどアホなにやってんのかな
- 309 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:13.13 ID:TYFTa/bZ0.net
- >>261
英智そこまで高くないけどな指標だと
名手の印象に指標が完全合致するのは元ロッテ小坂くらい
- 310 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:20.56 ID:OAStUbB+a.net
- >>87
岡田が異常なんだよなぁ....
- 311 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:21.50 ID:ivNsERfA0.net
- >>292
は？マネーボールとか大昔のことだろ
- 312 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:33.54 ID:ezH/hBjFd.net
- 算出方法意味わからんしサンプル大量に必要なUZRとポジション補正値ガバガバなWARで違うポジションの選手比べれんわ
- 313 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:37.83 ID:S+a31hJw0.net
- >>281
頭悪いなあ君
印象が正しい場面も正しくない場面もあるから
このセイバー指標はクソって意見が出るのも当たり前やん
印象が全て正しくなかったらセイバーに意見を言っちゃいけないわけじゃないんやで
- 314 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:39.19 ID:uGPu3U4Z0.net
- >>292
選手の流動が無いNPBじゃ割安とか無意味やろFAなったら普通に上がるし
- 315 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:18:43.90 ID:3AaXCz1ar.net
- 完璧な指標ができたとして何に使うんや？
- 316 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:01.04 ID:jZq8txAv0.net
- >>293
セカンドフライ上がってライトが捕ったらｘFIP悪化してセカンドがとったら変わらないって曖昧さがあんま好きやないねん
あと理念上ｘFIPは差が付きにくくて均一化されるし面白み薄くない？
- 317 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:01.57 ID:bmhZzMjgd.net
- バレは本人がカスなだけやろ
同じように箱庭煽りされてる山田は球場補正かけても毎年リーグトップクラスやぞ
- 318 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:02.10 ID:Npe5gdM3r.net
- >>308
いや流行るのも無理ないわ
BABIP上本ではしゃぐ阪神ファン
上本.345で首位打者wwwwwwwwwwwwww
https://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1401339082/
その頃の成績
打率.345 出塁率.436 長打率.444 OPS.880
BABIP.444
BABIPに基づいて立てられた成績予想スレ
上本の今季終了時成績予想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/05/27(火) 14:25:52.18 ID:jAuJ3+ta
打率.277 出塁率.366 長打率.391 OPS.757
↓実際のシーズン終了時の成績
打率.276 出塁率.368 長打率.390 OPS.758
BABIP.327
- 319 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:03.68 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>290
なおマネーボールでこぞって分析合戦になった模様
フラレボ理論とか日本人は100年経っても考えつかんやろ
- 320 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:08.56 ID:0a6quVP/r.net
- セイバー指標って絶対的なものあるわけないし色々見ていくものなのでは？
- 321 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:09.11 ID:ArqCYMtNr.net
- 同じホームラン10本でも
適当に打った10本とホームランがほしい場面で狙って打った10本では価値が違うよな
wpaとかいうのではそういうのも考慮されるらしいけど
- 322 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:19.90 ID:+iysAzPS0.net
- >>185
でも右打者で毎年3割以上残す打者って日本じゃ希少やしな
- 323 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:21.37 ID:mTOhz84I0.net
- UZRが欠陥だからWARまで糞になるな
ってかポジション補正も恣意的過ぎるけど
- 324 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:21.74 ID:dX3+M5J/0.net
- >>302
ＦＩＰ系見てたらLOB%は切り離されてるからな
防御率信仰のガイジには効くやろけどそんなガイジはそんなもん知らんからね
- 325 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:26.31 ID:uEERGj/jM.net
- >>292
問題はNPBにそんな選手いないしいても手に入らないことやな
- 326 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:32.98 ID:wVVEY9Iu0.net
- babipが高い！バビってる！確変！
↑あほかよ
- 327 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:36.89 ID:d1j0ejep0.net
- >>302
防御率が悪いのにセイバーいい選手がいた時に根拠として出されてるのはたまに見る
- 328 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:40.36 ID:U9a82Kre0.net
- >>295
野球選手は陽キャやろ
- 329 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:51.57 ID:G3TjnmgY0.net
- >>269
例えばちょっと昔の広島の岩本とか小窪とか
左右も相性も考慮されて得意そうなのをカモに代打で出るから代打成績はすこぶる良い年がある
でもスタメンで一戦クラスの先発ピッチャーとあたるとからっきし
相手ピッチャーのレベル別の指標がほしい
- 330 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:19:58.77 ID:OIIlj4kXd.net
- warは大谷の貢献度を一つの指標で表してくれたときは便利やなと思った
- 331 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:03.32 ID:Caishoggd.net
- >>299
いやまあそれは統計学的には正しいけどな
一部ド変態が比較的狙った場所に打てるとしてもそれは紛れの範囲でしかないし実際投手の方はそれなりに信頼できるし
- 332 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:09.03 ID:S+a31hJw0.net
- セイバー叩いてるやつってだいたいいちゃもんつけてるだけなんだよな
「100%正しいわけじゃないからこの指標はクソ！！」っていう
ガイジ理論振りかざしてるだけで代替案は全く出せない
- 333 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:12.47 ID:Oqou3HxGr.net
- セイバー厨のキモいところはスポーツの動き見ないで数字しか見てないところ
およそ野球好きとは思えない
- 334 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:18.01 ID:oHexTVNr0.net
- >>7
キッモエロゲ豚ブヒブヒじゃん小屋にこもって養殖されてろよ
- 335 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:19.72 ID:TXVlf1WmM.net
- どんな指標使ってもええけどそれを煽りに使うのが糞やろ
- 336 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:22.36 ID:jZq8txAv0.net
- >>323
日本のセカンドの数値はおかしいわ
補正値がショートよりデカいなんてありえない
- 337 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:23.96 ID:0a6quVP/r.net
- しかもWARってそういう指標じゃねえだろ...
- 338 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:28.03 ID:mTOhz84I0.net
- >>326
打率高かったら高くなるだけやもんな
別に打率だけ見てりゃええやん
- 339 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:28.62 ID:wyTz0lCZM.net
- 打者で言えば打率本塁打率長打率出塁率コンタクト率、
投手で言えば防御率失点率WHIP奪三振率四球率被本塁打率とか
結果の指標をいろいろ見ていて判断するのがええわ元も子もない話やけど
- 340 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:45.57 ID:dX3+M5J/0.net
- >>316
そら運を排除してるんだから
実際に出る結果より差が少なくなるのは当然やろ
それが優れた証拠でもある
- 341 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:45.83 ID:PoQUEs9n0.net
- Fateの話じゃねえのかよ
野球オタクきっしょ
- 342 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:52.17 ID:UnjOC9Ld0.net
- 阪神の西とかオリの山本とかセイバーは良いけど負けまくってるよな
やっぱセイバーって当てにならんのんやろうか
- 343 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:20:57.08 ID:OUan72yhr.net
- >>329
それでなんの指標が高かったんや
- 344 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:00.15 ID:O2zLrQPG0.net
- MLBと比較したらNPBはサンプル数が半分以下なわけだし、そら指標の信頼性もちゃうわな
- 345 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:09.12 ID:/Zm35tdad.net
- 打者にとって一番価値のある指標は勝利打点やから
勝てなきゃ意味ない
- 346 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:24.60 ID:FaCLltbaM.net
- 指標単体で選手の優劣決めてるのなんてなんJくらいだからな
そこそこの信頼度がある統計使って多角的に評価するのに普通
- 347 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:30.52 ID:IzfQpao/d.net
- 結局煽りたいだけやからな指標とかしかもシーズン終わった後ならまだ分かるけどこの時期にやってるし
- 348 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:35.63 ID:ZRxRTNyE0.net
- セイバー持ち出して木浪叩いてる奴がアホなのが確定したな
北條なんてエラー多いし打率低いし木浪以下だわ
- 349 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:43.31 ID:Caishoggd.net
- >>339
そもそもなんでこういうの高い数値が出てるのか詳細な傾向を見て判断するのが正しいセイバーの使い方だからな
なんJは何故かひとつの事柄を盲信するけど
- 350 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:45.80 ID:ArqCYMtNr.net
- ヤクの小川原をトレードで狙う球団ないかな
でも出すわけないか
- 351 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:50.36 ID:S+a31hJw0.net
- いろんなことがうまくいくときもあれば
何やってもうまく行かないときもある
だから結果を見れば確かに流れは存在するが
流れを作るプレーとか流れを読むみたいな物は存在しないやろ
- 352 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:21:50.67 ID:M8Jt7ZmQp.net
- 精神面はセイバーで表すことができるん？
- 353 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:02.77 ID:42T3gsVi0.net
- WARは欠陥指標！OPSは欠陥指標！UZRは欠陥指標！って言う奴って
いずれシーズン順位は欠陥指標とか言い出しそうで怖い
- 354 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:08.79 ID:sgyC3CxGr.net
- >>346
具体的には？
- 355 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:09.94 ID:0R5w8Yea0.net
- ネロちゃますこ
- 356 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:10.67 ID:Dxs3tYUDa.net
- >>342
西はともかく山本は得点力がクソだからなのでは？
- 357 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:11.95 ID:qVEqLErl0.net
- UZRも信用してない守備系の指標ってサッカーと同じで曖昧
- 358 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:17.52 ID:SnuYTWrSd.net
- >>332
クソみたいな指標を盲信してるアホを馬鹿にしてるだけなのに
盲信すべきより優れた指標を示せ！って指摘がアホやとなぜわからんのや
- 359 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:17.94 ID:fdO1NY680.net
- セイバーメトリクスで勝つ確率は高められるかもしれんがそれだけが野球じゃないし
- 360 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:20.93 ID:1r39Gyav0.net
- >>333
これ
基本的な動作が出来ていないって話してんのに数字は1位だから〜とかシュバってくるの意味がわからない
- 361 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:25.27 ID:mjdZOi6jd.net
- PFはおかしいって言われても
ナゴドが超打低球場なのは明らかじゃん
そこの選手を正当に評価する指標は必要だよね
- 362 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:30.21 ID:bmhZzMjgd.net
- 実績も無いのに急に打ち出した奴はほぼ確変っていう当たり前の事実だけ知っとけば充分や
babipなんて持ち出して尤もらしく語る必要なんてあらへん
- 363 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:32.68 ID:dX3+M5J/0.net
- >>342
西はそんなよくないけどな
セイバーの割に実際に出してる防御率は運がいいけど
打線との噛みあいの運は悪い
- 364 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:34.88 ID:Dh4IPW6ZM.net
- 筒香のWARがおかしいっていうけども筒香が3人に増えて外野守ったらと考えると低WARは残当のクソさですわ
- 365 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:40.11 ID:qrgXzwbEp.net
- バレンティンを擁して勝てましたか？
- 366 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:41.03 ID:Oqou3HxGr.net
- あと勝利数と打点がなぜ大事かってのをわかってない奴が多い
チームが効率的に打点を上げ(失点を抑える)て勝利数を稼ぐ為に必要な選手を選ぶ指標がセイバーやぞ
- 367 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:45.11 ID:vRqL7STe0.net
- BAPIPとPFだけは無い方が良かったな。BAPIPとか高打率の奴ほど高く出る完全な欠陥
- 368 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:46.09 ID:MTJb3fhZ0.net
- >>319
MLBでは15年以上前からゴロ打つなとずっと言われていたし、NPBでも2011年にゴロ打つなって記事は出てるぞ
得点価値から計るゴロとフライ
日本では進塁打などの評価が高いですが、
得点のインパクトで考えるとアウトになるので期待値の変化でマイナスになってしまいます。
さらに、長打が生まれにくく、走者がいる場合は併殺打になるリスクも大きいです。
一方でフライは、ゴロに比べアウトで進塁出来ない点と内野フライを打ち上げたときのマイナスイメージが強く、
その裏側にある利得部分を軽視されがちなのかもしれません。
もちろんゴロを打つ事が悪いと言っているわけではありません。
しかし、得点の構造から考えてみるとライナー、四死球（1四死球あたり0.30の得点貢献）に次いでフライが有効なのが上記のデータからわかります。
それを理解した上でゴロが有利に働く打者も存在すると考える方が良いでしょう。
局面で見れば、同じアウトなら進塁させたゴロの方がよく見えるのは当然でしょう。
ただ、その裏側に隠れているフライの利得を見逃し続けることは、
得点に対してマイナスの面が強いようです。
ttp://archive.baseball-lab.jp/column_detail/id=17
- 369 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:48.42 ID:GvxmIh500.net
- 横浜ヤクルトオリックスの順位見てると守備の大切さがよく分かるわ
- 370 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:50.88 ID:zJ9xoE4D0.net
- 日本人はアメリカ人がやった分析手法のお下がりを使ってるだけなんや
ここでいくらセイバーの悪口を言った所で、アメリカ人は分析手法をひたすら改良させていくんやで
- 371 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:22:53.00 ID:6I35NMrD0.net
- イチローのOPSも救済されるんか···？
- 372 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:06.04 ID:E1uOWo7nM.net
- >>360
倉本とか評価してそう
- 373 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:07.38 ID:WKxz7tvC0.net
- OPSの計算式だけはほんまに気持ち悪い
- 374 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:16.13 ID:U9oH5Lqn6.net
- UZRは最低三年はサンプル必要なのにシーズン途中の数値だけ見て議論してるやつがおかしいわ
- 375 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:19.18 ID:+skXvxyJM.net
- セイバーガイジはスポーツやったことないんやろなって
- 376 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:21.22 ID:S+a31hJw0.net
- 選手の流動性の低いNPBでセイバーを安く選手獲得するみたいな使い方はほぼ無理やろ
それよりはドラフトとか選手育成や采配のために使うもんじゃないの
- 377 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:25.41 ID:wVVEY9Iu0.net
- >>341
エロゲ豚死ね
- 378 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:25.43 ID:jZq8txAv0.net
- >>340
MLBくらい三振四球HRに振り切った野球してるならｘFIPもアリかな思うけど日本じゃそこまで正しく見れるのか疑問や
HR/FB低いまま推移してる投手おるし
- 379 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:28.46 ID:dX3+M5J/0.net
- >>367
欠陥なのはお前の頭定期
- 380 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:28.82 ID:vqhQRrS2M.net
- >>319
このあたりがイチローの言う野球が頭を使わなくなったってことやないかと思うわ
チーム戦術はもちろん個人の能力向上もデータアナリストへの依存が高くなって選手側の試行錯誤が減ってたりするって勝手なイメージある
- 381 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:30.68 ID:sgyC3CxGr.net
- >>373
出塁&長打は打撃の本質を表してるから
- 382 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:34.05 ID:YEPjBGMC0.net
- セイバー指標は完全じゃないから様々な指標がある
信用できないのは1つのセイバーを煽りの道具にしてるなんJ民
マイナーから選手が生えてきてトレードも活発なメジャーならまだしも
NPBでWARで選手叩くのって不毛なんだよ、選手の移籍が殆どないのに12球団の平均と比べて何の意味があんねん
代わりがいないんでしょ、若手だから見極めてる最中なんでしょ、使ってる方が悪いやんってなる
ほんとただの煽りの道具
- 383 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:36.81 ID:Oqou3HxGr.net
- >>361
そんなもんPF持ち出さなくてもんかるやん
- 384 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:41.05 ID:bvULLbAqd.net
- >>336
長嶋の影響でサードに有能が集まったからしゃーない
バント信仰で二遊に打撃は求められてなかったし
- 385 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:48.31 ID:JGy5iQaBM.net
- >>364
バレとかラミレスとかも同じ理論でクソやな
- 386 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:49.35 ID:3AaXCz1ar.net
- コッソリ選手の名前の画数とかを指標に混ぜ込んでもそれなりに評価されそう
- 387 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:50.78 ID:UXttwf3z0.net
- バッターバビってる
ヘイヘイ！
- 388 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:23:56.42 ID:ZKNSAAold.net
- セイバーを駆使して戦力を整えるMLBのエリートがすごいんであってセイバー自体はただの数字だからな
- 389 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:01.33 ID:lqAVyY0xd.net
- 日本のUZRがゴミ過ぎるからアテにならんけどな
球場補正入れんとあかんわまず
- 390 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:08.29 ID:2HoRMM7t0.net
- 結局確変でもなんでも結果出したもん勝ちよな
2死満塁で良いあたりで打者の正面突くよりポテンでタイムリー打つほうが結局勝ちにつながるんやし
- 391 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:21.12 ID:yWKSAH9za.net
- 今って特にMLBなんかやと年俸評価がセイバーに支配されとる感あるし
適材適所のアンチセイバー編成が次世代マネーボールになるんちゃうかとはそこそこマジで思っとる
- 392 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:22.21 ID:YRVsQYCwa.net
- >>180
部活したことないんか陰キャ
運動しろ
- 393 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:23.82 ID:d8Fy6L10p.net
- 長期指標をシーズン途中で語るやつww
- 394 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:28.42 ID:e2tkoh1na.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 395 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:28.84 ID:wyTz0lCZM.net
- >>373
でも計算しやすいしわかりやすいやろ
- 396 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:30.11 ID:S+a31hJw0.net
- >>358
盲信してるって思い込みのが君の糖質の症状で
本当は欠陥を理解した上で今使える最適な指標だから使ってるだけかもしれないやん
- 397 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:33.20 ID:FaCLltbaM.net
- >>354
ぼくはただのきゅうだんふぁんなんでせんしゅのゆうれつとかどうでもいいです
おうえんしてるちーむがかったまけたいじょうのことにたいしてきょうみないれす
- 398 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:33.23 ID:WuE/Tt70a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 399 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:37.72 ID:etekFY/aa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 400 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:42.45 ID:nvNLanL2r.net
- >>331
いや打てるとしてもってなんやねん
そういうところやぞ
- 401 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:42.64 ID:CaUQ9zh9a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 402 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:46.49 ID:RNNqAdHFa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 403 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:48.65 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>368
フラレボ理論の凄いところはバレルを分析から発見したところや
ゴロを打つなとかフライを打てとかいう次元の話ではないで
- 404 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:50.74 ID:I5gsYx6ba.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 405 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:51.28 ID:MTJb3fhZ0.net
- >>329
対戦した選手の数字を取り込んだ指標が最近作られたけど、殆どの選手は従来のwRC+と大差なかったってオチがあるで
ttps://www.baseballprospectus.com/news/article/46944/drc-updates-and-improvements/
- 406 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:52.37 ID:kWAcSJyIp.net
- セイバーオルタすこすこなんだ��
- 407 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:53.79 ID:dX3+M5J/0.net
- >>378
そら個々で見りゃ運がいい続きのもいるやろけど
そうじゃないし菅野とかも今年そうやろHR/FB
- 408 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:55.74 ID:ptYtRy540.net
- 「無いよりはあった方が面白い」程度のスタンスで付き合えばええやろ
小松式ドネーションと一緒や
- 409 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:55.81 ID:jDmseRqra.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 410 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:56.34 ID:Caishoggd.net
- >>373
むしろOPSはなんか適当に足したらそこそこ相関性あるしよく知らずに見てる方にも分かりやすいんで説得力あるからええやん！ってなった簡易指標やんけ・・・
- 411 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:24:56.63 ID:QZYYLRSAr.net
- >>383
そういう抽象的なものを具体的な数字にしてるんやろ
- 412 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:00.99 ID:G3TjnmgY0.net
- >>361
当然ナゴドが点入りにくいんだけど、
その算出の仕方が雑なんやないかってことや
飛距離や角度が考慮されてない
ドデカイホームランもギリギリのギリムランも同じ扱い
球場変わらんなら本来固定出来るもんやろ
ホームチームのピッチャーによって上下するのもおかしい
- 413 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:14.11 ID:vmP+v+II0.net
- >>391
セイバーメトリクスよりすごい指標考え方ができるならともかく時代が逆行することはないわ
- 414 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:16.06 ID:ZKNSAAold.net
- >>391
セイバーの1方面にだけ拘っていないからこその急激な若手シフトだぞ
- 415 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:16.63 ID:uGPu3U4Z0.net
- 結局勝つのが一番強いんだからそこだけ評価しとけばええねん
- 416 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:19.61 ID:SnuYTWrSd.net
- >>388
同じ指標を使おうが頭がなけりゃ適切な分析・評価なんかできんのにな
アホはどこまでいってもアホや
- 417 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:40.87 ID:SztRWHsc0.net
- >>225
メジャーと違って日本だとそこそこ相関あるよ、一番相関高いのはLD%とSPDだけど
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bo-no05/20180115/20180115124829.jpg
- 418 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:46.27 ID:qrgXzwbEp.net
- 球団運営と野球賭博以外でセイバーなんて駆使する必要ないやろ
- 419 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:46.38 ID:yPEYJYUrp.net
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- 420 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:57.57 ID:dX3+M5J/0.net
- >>383
何がわかるんやｗ
ふーん野手不利なんやねくらいのものでしかないくせにｗ
- 421 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:25:58.10 ID:vPEFAv/L0.net
- 指標だけを基準にして「○○は過大評価」とか言うアホも減ってほしいわ
評価は評価や
過大も何も無い
- 422 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:07.09 ID:yWKSAH9za.net
- >>413
というか単にセイバーが進化すればええ話やけどな
現状発展途上やし
- 423 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:10.65 ID:mD0oKea0d.net
- >>280
これはガイジでは？
- 424 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:17.88 ID:JDlZxVxoM.net
- 一流の野手がFAで移籍して打撃成績が大幅に上下したなんていうケース稀やし
PFって半分オカルトやろあんなもん
- 425 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:23.91 ID:TYFTa/bZ0.net
- >>391
適材適所こそセイバー編成なんだが...
- 426 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:25.47 ID:bvULLbAqd.net
- 各球団pf1付近になるように努力はするべきだよね
そのために反発係数も公表するべき
じゃないと給料格差がかわいそう
ヤクルトの野手と中日の野手が同じ打率等の単純な指標で評価されてるのは異常でしょ
- 427 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:26.15 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>380
元々野球ってチーム競技というわけやないし
個人技をひたすら高めるにはデータ分析がやりやすいという事や
サッカーとかの戦術をITで分析するのはかなり大変なんちゃうかな
- 428 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:27.87 ID:C1DQbTrv0.net
- でそのwOBAてのとOPSの順位は乖離してるの？
wOBAの選手別データがどこで見れるのかわからん
- 429 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:28.42 ID:WDoG0yyza.net
- >>367
PF否定とかガイジすぎる
考慮しないと打撃の数字は使い物にならない
OPS程度の信頼度になる
- 430 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:30.31 ID:S+a31hJw0.net
- >>421
頭悪そう
実力と評価が乖離してたらそれを過大評価とか過小評価とか言うんやで
- 431 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:31.08 ID:3FHfaC9b0.net
- UZRでドームのチームが上位に固まる傾向に対してデルタはどういう見解なん？
- 432 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:35.03 ID:pf1IDcj10.net
- データ採る人によって変わるのって客観的だとはいえないよね
- 433 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:37.47 ID:Caishoggd.net
- >>400
イチローレベルのスプレーヒッターがゴロゴロ球界に転がってるならそれはちゃんと加味される部分になるぞ？
でも現実問題そんなに打球方向操作しに行く選手なんてほぼほぼ存在しない
それは紛れと言っても全然おかしくないし当然のことやぞ
- 434 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:52.63 ID:G3TjnmgY0.net
- >>405
そうなんかー
結局ある程度は同じローテーションで当たるからかな
- 435 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:58.00 ID:aipYLQ0va.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 436 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:26:58.45 ID:k0gNBBH2H.net
- whipと被OPS併記してほしい
- 437 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:03.75 ID:OwWTVXK0a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 438 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:05.01 ID:hbYjiqG6d.net
- WARのポジション補正
セカンド>ショート
山田菊池浅村吉川←ショート失格や既にレギュラーいたからでセカンドに回った組
すまんこれで欠陥と思わんやつおるか？
- 439 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:05.28 ID:dX3+M5J/0.net
- >>403
そもそもフラレボ理論の本質は打球速度を上げることなんだよなぁ
ガイジが名前に騙されてフライフライ言ってるのは滑稽だわ
角度は言うほど大したことねぇ
- 440 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:08.12 ID:u//UDb/Fa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 441 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:17.54 ID:Oqou3HxGr.net
- >>370
セイバーの悪口言ってんじゃなくてセイバーを過信して絶対視してる馬鹿の悪口言ってんだよなぁ
- 442 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:26.32 ID:hWY71SiBa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 443 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:26.58 ID:SztRWHsc0.net
- >>431
まぁそりゃ人工芝で風もなけりゃ守りやすいんじゃないか
- 444 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:27.33 ID:mD0oKea0d.net
- >>426
クアーズなんかも湿らせたりしてなんとか飛ばないように工夫少しはしてるもんな
- 445 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:30.88 ID:+BOyKBKoa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 446 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:34.96 ID:HhbYkvBva.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 447 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:38.87 ID:durLCPnQa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 448 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:40.15 ID:WDoG0yyza.net
- >>421
岡本がAS投票一塁手一位とかそんなありえない過大評価が未だにあるんだが
- 449 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:43.28 ID:raSsgHRla.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 450 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:44.08 ID:mYL1Q3v90.net
- 日本のUZRだけは信用してない
- 451 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:44.37 ID:CN+q4aVi0.net
- 一度も試合に出てない2軍選手のWARは0なので今WARがマイナスの選手を使うよりも戦力が上がる！
ほんとこえーよ
- 452 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:50.50 ID:tjkIbiC2a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 453 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:53.60 ID:+Gcb8ukVa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 454 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:54.69 ID:K7LJOHGe0.net
- >>348
この短期間でUZRやらWARやら持ち出してるのがアホ過ぎるわ
木浪が下手かどうかは別問題としてな
- 455 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:27:56.70 ID:CB6KM5uca.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 456 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:00.58 ID:2x0508i2a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 457 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:03.84 ID:nkZ65+ZKa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 458 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:04.29 ID:vmP+v+II0.net
- >>431
外野はしらんが内野は屋外でもドームでもゴロ処理率変わらん
- 459 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:09.39 ID:k0gNBBH2H.net
- >>391
データがいくとこまでいったら頭使う野球が流行ることはあると思うわ
イタチごっこばっかやし
- 460 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:12.18 ID:ZKNSAAold.net
- >>433
まあイチローは特別な選手だからこそあれだけ活躍できたのはある
- 461 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:12.38 ID:sgyC3CxGr.net
- >>438
すまんな
打って守れる天才型がショートをやってるから、守備負担が少ないということになってるんや
- 462 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:17.18 ID:DXeToNcea.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 463 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:18.82 ID:TYFTa/bZ0.net
- >>380
高卒やスポーツ推薦の偏差値30台IQ90台の野球馬鹿が頭使った所で時間の無駄やろ
頭使う分野は賢い人間に任せて野球馬鹿は存分に体鍛えておいてくれや
- 464 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:19.70 ID:WDoG0yyza.net
- >>451
WAR0は控えの平均なんだが
無知晒したね
- 465 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:21.23 ID:WqKFkiUga.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 466 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:22.16 ID:S+a31hJw0.net
- >>428
言うほどは変わらんで
OPSは出塁率過小評価で〜とか喚くのは典型的なにわかが言う発言や
確かに出塁率過小評価してるけどOPSをwOBAにかえても大してランキングに影響でない
- 467 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:23.94 ID:mD0oKea0d.net
- >>438
歴代のNPBのセカンドがショートより打撃成績残さなかったからちゃうの
- 468 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:24.52 ID:OnUfcxQqa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 469 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:25.19 ID:kn7NkX7G0.net
- 隣が良いとUZR下がるのってなんでなの？
- 470 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:26.29 ID:YMVvQgUzM.net
- どこのフロントも選手もセイバー見下して馬鹿にしてるよな
信じてるの楽天横浜くらいだし
しかもそいつらは万年雑魚球団
- 471 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:27.85 ID:xctXpmRAa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 472 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:29.15 ID:SztRWHsc0.net
- >>438
菊池は併殺取るためにはセカンドが強肩の方がいいって明確な理由あったような
- 473 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:33.65 ID:dX3+M5J/0.net
- >>417
ワイもそのソースで大してないって言ってるんやで
3割程度じゃそこそことはとても言えねぇ
得点と打率の相関でも7割くらいあるからな
- 474 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:38.98 ID:4BvF6/jQa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 475 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:41.65 ID:QZYYLRSAr.net
- >>451
がちでガイジやん
何をどう解釈したらそう思うんや
- 476 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:45.36 ID:P15WCHyT0.net
- そもそも日本のwarの信用度が低いのはポジション毎の野手補正値がおかしかったり、UZRの算出方法が手打ちだからじゃねえの UZRの精度が低いから投手warもブレるし
- 477 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:48.14 ID:t8ypik/Ma.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 478 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:48.43 ID:cXZLcosU0.net
- >>412
逆や
フェンスや飛距離なんてのはHRの一要因でしかない
そういうブラックボックスな要因的解釈はやめて結果から逆算したのが今使われているHRPF
- 479 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:53.47 ID:u/N2XS2A0.net
- >>403
バレルゾーンを発見して
そこに打球を集中させるトレーニングをチーム規模で実施して実際に成績を向上させるってとこまでやってるのがフライボール革命やな
- 480 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:57.87 ID:hDBw5Ki/a.net
- >>373
1四球2単打3二塁打4三塁打5本塁打
で期待値だしてるだけだろ
- 481 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:28:59.82 ID:6VlfLTkRa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 482 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:10.83 ID:vlRYDCC5a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 483 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:14.12 ID:WkFSeeN8a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 484 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:14.87 ID:cC8YvCdKr.net
- その試合に出た選手の指標を合計して、必ず勝ったチームの指標が高くなる指標が良い指標なんやないの
- 485 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:17.11 ID:++RMKO0qa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 486 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:20.22 ID:hg2+KruRa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 487 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:21.14 ID:aOT9QQZi0.net
- 打率だけ見て出塁率見てなかった時代とか信じられんわ
.280 .350より.300 .320が持ち上げられるとか
- 488 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:23.47 ID:oLwu7YvB0.net
- >>319
こういう無知がいるけど掛布が現役時代でさえ打ち上げるティーバッティングの練習してたんやけどなんも知らんのよな
ホームランがでやすい角度にバレルとか名前つけただけやろ
角度が上過ぎず下過ぎずに強い打球がホームランに一番なりやすいって野球やってる小学生でも分かることなんやけど
- 489 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:26.89 ID:lTSOtkBSM.net
- ビヤヌエバだか吉川だかが優秀だからって坂本のuzr下がったみたいなこと言ってたな
あれと同じ感じか
- 490 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:27.55 ID:LsYym5uya.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 491 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:28.50 ID:mD0oKea0d.net
- >>451
意味を理解せずに脳死で叩く姿勢こそこえーよ
- 492 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:30.73 ID:MwR0kRima.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 493 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:32.71 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>441
セイバーを過信して絶対視？
昔は打率や防御率や守備率を見るのが最先端の分析手法だった
今はもっと優秀な分析手法が生まれたと言うだけやで
おっさんは3割30本100打点が好きやろ？だが時代遅れや
- 494 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:32.98 ID:sgyC3CxGr.net
- >>451
でもWARマイナスを積み上げる選手はまあまあヤバイぞ
そのポジションになにか手を打たないのはあり得ない
- 495 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:34.69 ID:XmBcf7/sa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 496 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:43.57 ID:SztRWHsc0.net
- >>470
まぁ所詮NPBってマイナーリーグの話だけどな、それは
MLBは完全にセイバーに支配されてオールドスクールな監督やGMはほぼ追放された
- 497 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:50.35 ID:Kyxzq1vv0.net
- >>448
ファン投票は人気投票だって
監督推薦とかで選ばれたらおかしいとは思うけど
- 498 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:50.60 ID:BoRgB/R/0.net
- 条件をいっぱいつけた指標なんて当てにするほうがおかしい。
風が吹いたら桶屋が儲かるんか？
- 499 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:29:53.47 ID:Tbj35pxH0.net
- 守備面を指標的に把握するのは難しい
- 500 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:05.64 ID:dX3+M5J/0.net
- >>469
それは俄が知ったかぶって言ってるだけただのウソや
どっちかっていうと上がる
- 501 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:09.19 ID:MTJb3fhZ0.net
- >>434
二軍レベルのバッピはすぐ落とされるし、エースは数が少ないからな
極端な左右のプラトン起用とかしてたら判らんけど
- 502 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:12.02 ID:FaCLltbaM.net
- セイバーの絶対視以上に単体指標で選手能力の優劣を付けようとしてる馬鹿がやばい
カードの攻撃力守備力じゃねぇんだぞ
- 503 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:15.68 ID:10YnFvEJd.net
- なんカスなんかどうせ煽りてぇだけの猿なんだからわかりやすい球団の順位だけで充分じゃんｗｗｗ
どれだけこねてもやりたいことは結局お猿さんレベルなんだから滑稽にしか見えませんわ
- 504 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:20.24 ID:nZzbY4AHa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 505 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:20.60 ID:8qZz2PM00.net
- fateスレがこんなに伸びるなんてやっぱJは陰キャ集団やな…
- 506 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:23.78 ID:G7ATM6S8a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 507 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:25.16 ID:UGtHsLbq0.net
- >>466
opsのメリットは手軽さやしな
簡単に数字が手に入るわりには、得点との相関関係が高かった
だからこれだけで選手を評価するのはあかんわ
打者の能力を簡単に調べる上では良い指標やけど
- 508 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:27.10 ID:B/5sp7pXa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 509 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:28.41 ID:qrgXzwbEp.net
- この選手が欲しい、この選手を使って欲しいと上に頼むときに数字を出すことによって理解と説得が容易になるという程度のモノやぞ？
そこが勘違いされてセイバー絶対マンや欠陥やと騒ぐガイジが出てきた
- 510 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:28.97 ID:WDoG0yyza.net
- >>497
だからその人気=評価やんけ
- 511 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:31.00 ID:zUulmiNfa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 512 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:35.76 ID:ZaxR/4Py0.net
- >>451
戦力が上がるなんて普通言わない
- 513 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:39.41 ID:MqStJfE3a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 514 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:42.63 ID:CN+q4aVi0.net
- >>464
馬鹿がそういう発言してたぞっていう事が分からんからお前らは馬鹿なんだぞ
ほんとこえーよ
すぐにワラワラ沸いてくるし
- 515 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:43.87 ID:SjvQ9lhGM.net
- 小松ドネーション式好き
- 516 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:49.53 ID:wpAGtz5Z0.net
- >>469
下がりはしないけど上がりにくくなるし下がりにくくなる
自分の責任を隣が被ってくれることが多くなる代わりに自分の貢献度も奪われるから
- 517 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:52.19 ID:P50MRFFva.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 518 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:52.45 ID:rQ3TAr2R0.net
- 江本「データなんて如何にも野球知らんやつが言い出しそうなこと」
- 519 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:54.98 ID:ZKNSAAold.net
- セイバーをまともに使うなら超エリートが必要という事実
https://i.imgur.com/SbIu008.png
https://i.imgur.com/briBJ1g.jpg
- 520 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:30:57.74 ID:WxZSO3rUa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 521 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:02.23 ID:PjZU4Afra.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 522 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:05.76 ID:Q/6nWNc5a.net
- シーズン途中の数字持ち出してかえろだのうるさすぎるわ
数字通り変えるだけなら監督いらねぇよ
- 523 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:13.52 ID:m4kG2rZc0.net
- >>397
そこそこの信頼度がある統計とは具体的に何か聞いてるんやろ
イライラしすぎやない？
- 524 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:14.79 ID:WuiQFCGA0.net
- バカのせいで低打率長打マンが過大評価されてる
- 525 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:15.16 ID:jb7FdQ37a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 526 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:18.41 ID:Gy+K17cOd.net
- 短期間で論争してる北條と木浪見てたら悲しいからやめて欲しいな北條がすげえショボいしあんな試合出場少ないのに
- 527 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:18.91 ID:B4x4IUQXa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 528 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:19.59 ID:YEPjBGMC0.net
- >>438
ショートのなりぞこない、ショート失格がセカンドになる
まずショートの固定は最優先でセカンドまでは選手層的にスタメンレベルが固定しにくい
↓
デルタ「セカンドの過去10年の成績がショートより低いからセカンドの方が打撃が高い奴は貢献度が高い」
お、おう？
- 529 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:22.41 ID:USyh+o00a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 530 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:27.29 ID:qfuH6IXxa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 531 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:31.07 ID:SztRWHsc0.net
- >>473
いや、LD%やSPDと同じぐらい相関あるって相当でしょ
MLBのｘBABIPでもLD%は重要視されてるし。たぶん日本はシフト敷かないせいで
Hard%高いとヒットになりやすいんだろうけど
- 532 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:33.40 ID:hDBw5Ki/a.net
- UZRは守備範囲の指標とか言ってるバカはまだなんjにもいっぱいおるな
- 533 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:34.96 ID:L6bX9Ctra.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 534 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:36.86 ID:dX3+M5J/0.net
- >>489
まあ知ったかとか都合のいいように解釈するガイジが一番の無能ではあるな
それも虚カスに都合のいい情報だから虚カスは信じちゃうから間違った情報を広めることになる
- 535 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:38.01 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>479
そしてフラレボバッターをどの変化球で対策するかを分析して…と
分析合戦が起こってるのがMLBやんな
日本とはレベルがちゃうわ
- 536 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:39.18 ID:tjkIbiC2a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 537 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:41.24 ID:YS28Y1uK0.net
- セイバーは選手の煽りにしか使われないから〜←これ言ってるのは絶対ガイジ、それだけは断言できるわ
- 538 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:44.22 ID:aV8JpekKa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 539 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:45.33 ID:vmP+v+II0.net
- >>476
UZRと投手WARなんにも関係ないんやが
- 540 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:45.52 ID:S+a31hJw0.net
- >>507
基本的にはDELTAでwRC+を見て左右別成績とか月別成績とか
状況に合わせた成績を見るにはOPSを使うのが最適解やと思うね
- 541 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:48.32 ID:vPEFAv/L0.net
- >>448
何もおかしくないんだよなぁ
- 542 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:48.47 ID:M2RyZy/Aa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 543 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:52.42 ID:ynpzbqT9a.net
- >>373
結果から指標導くのってそんなに違和感あるか？
ほかの補正とかも似たようなもんやで
- 544 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:53.46 ID:Vjpmhbnba.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 545 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:31:59.10 ID:e/W96Gxga.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 546 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:01.56 ID:st4dYgpJ0.net
- 中継ぎのwhipはたまってたランナー絶対還すマンみたいなん炙りだせるやん
- 547 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:02.28 ID:jx3vk0Cj0.net
- デルタを活用(笑)してる楽天の順位見たら分かるよね
ただの同人誌に活用もクソもないわ
- 548 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:04.26 ID:4i8tH4iCa.net
- でも指標が無かったら倉本みたいなロクに打球追わない奴がエラー数だけで持ち上げられたり、某ヤクザみたいな印象だけは良い選手が幅利かせる事になるんだぞ
- 549 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:19.04 ID:d5UjeyIlM.net
- >>519
横浜の東大卒の連中が上から目線で口出しして来て惨敗してるけど
エリート入れれば勝てるって因果関係ないんだよなあ
- 550 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:21.93 ID:YNPFLDMe0.net
- WARもウズラも単純明快指標とは違って頑張ってるのは分かるんやけど
算出の際の数値が可変だったり採点者のさじ加減っぽいのが説得力に欠ける
- 551 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:23.73 ID:FaCLltbaM.net
- >>523
ごめんね、俺の言葉が足りてなかったね
信頼度がある統計を組み合わせてって言いたかったんだ
- 552 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:24.72 ID:KfRuuKtR0.net
- wRC+
田中57
大和57
岡本85
京田86
野間88
西川88
雄平88
中村93
福留99
菊池101
糸原107
宮崎107
大島110
ロペス110
大山111
虚カス｢岡本と大山は打撃に大して差がないからw｣
やっぱ指標って神だわ
- 553 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:26.59 ID:yWKSAH9za.net
- >>425
例えば四球取る能力と長打打つ能力は同じ打席では発揮出来ひんやん？
どっちか欲しい時にはどっちかが高ければええねん
もちろん細かいとこまで見て適材適所出来てりゃええけど結局金持ちチームは総合指標が高い選手ずらずら並べてホルっとるし
現行では展開や采配を考慮に入れなすぎるきらいはあるやろ
- 554 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:32.56 ID:oLwu7YvB0.net
- >>487
長打次第じゃどっちがいいなんて言えんのやが
前者が必ずいいとも思えない
- 555 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:33.78 ID:7hKhvs190.net
- 各種セイバー指標を勉強して実際にそれが役に立った場面なんて
選手能力マスクしてOOTPプレイしたときぐらいしかないわ
- 556 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:33.84 ID:niPMbLQG.net
- オリックスが野手ＷＡＲ大幅マイナスなんだけど
他球団の控え獲得してスタメンにした方がええんか
- 557 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:34.48 ID:SztRWHsc0.net
- >>528
これは明確にガイジ理論だと思うわ。まぁ所詮日本限定のWARやししゃーないけど
- 558 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:34.80 ID:KNce6Whka.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 559 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:38.20 ID:cXZLcosU0.net
- >>476
メジャーもUZR手打ちやし、なんなら野球の記録なんて全部審判員記録員の目視判定だろ
POS補正がおかしいってのも意味わからんわ
WARの内訳はちゃんと出されてるわけだし、そもそもPOS補正とは何かってのを理解してない人が多すぎる
- 560 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:39.62 ID:NpIZRLl2a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 561 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:40.93 ID:cekwzLKA0.net
- >>460
良いも悪いも、標準から大きく外れた選手を語るのは難しいやろって思うで
- 562 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:44.14 ID:P3SDWYDya.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 563 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:46.97 ID:G3TjnmgY0.net
- >>478
飛距離や角度で変わるホームランのそれが球場の大きな要因やんか
それにブラックボックスでもないやろ、大変やろうけど、UZRみたいにゾーンによってとか1球1球測定すれば数字は出てくる
もちろん結果から算出したっていうそういう指標あってもいいとは思うけど
- 564 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:47.26 ID:X27xntPvH.net
- >>507
打者の判断基準なんて出塁率と長打率の2つでわかるからな
これに付随して必要そうなのって三振、併殺率とオカルト得点圏と球場補正を加えるくらい
OPSが一番合理的だわ
- 565 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:48.38 ID:o0oicVKSa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 566 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:52.28 ID:z2oUtOYPa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 567 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:32:56.45 ID:HwldpXF8a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 568 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:00.71 ID:0OdwkGj0a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 569 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:05.61 ID:XVcD226Aa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 570 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:08.66 ID:hT+AEGDYa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 571 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:12.83 ID:DVuMO3lea.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 572 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:14.22 ID:UXttwf3z0.net
- 球場補正かけないのはガイヂ
- 573 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:17.05 ID:RqsiabxOa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 574 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:21.15 ID:5GByqchia.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 575 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:22.75 ID:lTSOtkBSM.net
- >>534
日本語下手？
- 576 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:26.28 ID:ZKNSAAold.net
- >>549
そりゃあ東大程度じゃな
- 577 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:26.33 ID:/g1RuXXsa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 578 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:29.91 ID:fdO1NY680.net
- なんJに限って言えば野球未経験者ほどセイバー指標に固執する
- 579 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:33.41 ID:JmkR0vwK0.net
- 未だにセイバーがよくわからん
- 580 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:35.04 ID:nUh8Myeca.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 581 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:36.94 ID:dX3+M5J/0.net
- >>531
SPDは何がしたいのかわからんゴミ指標やん
ＬＤも年度相関ガバガバやしそもそも数がすくねぇ
特に日本はＬＤの幅がメジャーと比べて極端に狭いからな
ＬＤ率の比較見てみればわかる
- 582 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:39.66 ID:9rHdKufIa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 583 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:45.87 ID:/6O1o8VTa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 584 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:50.37 ID:2sIoh55ba.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 585 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:51.18 ID:vRqL7STe0.net
- >>552
ロペスがこんな高いの違和感あり過ぎやろ、2割5分で10本の選手だぞ
- 586 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:54.47 ID:HpssnSsza.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 587 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:54.72 ID:CpEDXq/L0.net
- UZR→ウズラ
- 588 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:33:58.86 ID:qBfZsFxJa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 589 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:02.84 ID:d7bkw0OKa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 590 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:03.18 ID:Kyxzq1vv0.net
- >>510
なんでやねん
環境とか人となりとかその選手の経歴とかドラマとかは無視かい
- 591 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:17.03 ID:Zy7dWbSxr.net
- 何か頭いい人たちがいろんな指標を総合して評価決めてるなら、ワイみたいな素人にとっては年俸こそが最高の指標になるんやないか？
- 592 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:20.73 ID:r6kh38cV0.net
- >>249
まあ流れ無かったらおまえらみたいなブサイク産まんもんな
- 593 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:24.46 ID:dX3+M5J/0.net
- >>575
伝わらんかったか
デマを広める虚カスはガイジって言ったんや
それならわかるやろ
- 594 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:26.41 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>488
りんごが木から落ちるなんて誰でも知っとるが、それを数式で表したからニュートン力学は歴史に名が残ったんやで？
具体的に分析しなければ価値は薄れるんや
- 595 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:26.79 ID:FaCLltbaM.net
- >>548
打率が高い、エラーが少ないも立派な統計だからね
- 596 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:27.74 ID:ApugWr00a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 597 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:28.99 ID:9iq0Au8HM.net
- なんで焼き豚暴れてんの？
FGOスレだろ？
- 598 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:31.06 ID:sYf/GrHA0.net
- 野手も投手も三振とHRだけで評価すればええやろ
- 599 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:31.68 ID:PSZ2v17Va.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 600 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:37.49 ID:gy4ij9xsa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 601 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:43.03 ID:uWaUlWiJa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 602 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:47.93 ID:Ltko1VkSa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 603 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:52.81 ID:mnQ6J6Wba.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 604 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:56.41 ID:ivNsERfA0.net
- >>528
「メジャーの補正値をそのまま流用するのは嫌だけど、
守備貢献の差から算出するにはサンプルが少ない…せや！
打撃成績から算出したろ！価値はセカンド＞ショート、ＤＨ＞ファーストやな！」
ガチでこれだからな
- 605 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:58.48 ID:lVuHOxFE0.net
- 球場補正とかいうのが一番欠陥
今まで実際に移籍してもほとんど変わってない事実しかないのに
- 606 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:34:58.76 ID:oLwu7YvB0.net
- >>493
3割30本100打点が悪く言われる野球界はないと思うんやが
例えが下手過ぎてなにが言いたいか分からないよ
- 607 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:00.73 ID:mD0oKea0d.net
- >>553
適材適所の意味がわからん
状況に合わせて代打でも出しまくるつもりか？
- 608 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:01.73 ID:yWKSAH9za.net
- >>578
数字が読めるだけで参戦出来るからしゃーない
実際のプレー見て判断する目が必要がないし
- 609 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:01.78 ID:ZKNSAAold.net
- >>591
実際ファンから見たらタイトル数やAS出場数及び年俸が基準やろうね
- 610 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:03.97 ID:xb4fDMDFa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 611 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:05.71 ID:7+9h6WehM.net
- 指標厨のデータだけで語ってる感がただただ鼻に付く
そこが一番嫌い
- 612 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:06.66 ID:YQnr7Js/a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 613 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:07.06 ID:SztRWHsc0.net
- >>581
SPDは分かりやすいでしょ、走力ある奴は内野安打が多くなる
自然とBABIPも高くなるってだけの話。まぁ走力の目安としてSPDが正しいかは知らんが
本来は1塁へのタイムや最高時速でもスタットキャストで出すのが理想
- 614 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:09.69 ID:zTls50ZBa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 615 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:11.14 ID:UGtHsLbq0.net
- >>535
設備からして違いすぎるからな
メジャーは練習でも一球ごとにリリースポイントをハイスピードカメラで捉えてて投げた時にボールがどんな回転をしてるかをチェック出来る
変化球も自分の望む形になるように調整するからな
あれは凄いわ
- 616 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:20.84 ID:8C9d5osea.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 617 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:29.46 ID:hoTklJz/a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 618 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:32.47 ID:BSFJRyM8d.net
- 指標を見るのは良いんやけどそれを過信してる奴はヤバイなガイジ化して嫌がられてるけど
- 619 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:33.62 ID:f5jU3vM6a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 620 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:35:38.25 ID:nhy2fUw5a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 621 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:00.81 ID:zxZY6bGBp.net
- >>585
平均よりほんの少しいい程度やぞ
高くねえよ
- 622 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:07.91 ID:d5UjeyIlM.net
- トラックマン（）導入してない広島は4連覇
データ分析（）に力入れるくらいならスカウトやトレーナーに力入れたほうがええんちゃう
予算は有限なんやし
- 623 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:08.88 ID:l6P6LER50.net
- 26試合 7失策 .213 war0.1
この成績で煽りマシーンと化してしまった北條選手
昨日も敗因なのにとらせんは絶賛の嵐
- 624 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:15.35 ID:SrxNUcdP0.net
- >>318
たまたまにしてもすげえな
- 625 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:22.93 ID:Es7pxHIcd.net
- >>615
変化球を効率よく使うためにフォーシームの速度を150程度にとどめるとかいう神業
- 626 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:29.27 ID:wpAGtz5Z0.net
- >>556
ええかもしれんが日本ではトレードくらいしか獲得手段まともにないからオリックスがある程度身を切らないと控え獲得出来へんから現実的ではない
- 627 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:33.93 ID:dX3+M5J/0.net
- >>613
そもそも走力との相関を表してるのかが謎やん
なんやねん得点確立ってｗ
- 628 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:45.65 ID:4NDVUzCYa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 629 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:36:50.68 ID:cXZLcosU0.net
- >>563
大きな要因ではあるけれど、それだけで決まるわけではない
そして他にどんな要因があるかはわからないからブラックボックス
個別の結果をピックアップするのは統計的にナンセンス
- 630 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:08.20 ID:xEJpcEF+0.net
- 試合を観なくても知った風に語れる野球ってほんまなんJ民向けの競技よな
- 631 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:09.05 ID:YNPFLDMe0.net
- >>591
年俸は生涯貢献度みたいなもんやしな
単年とくに今年のプレイとは完全に無関係
- 632 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:09.41 ID:u/N2XS2A0.net
- >>488
掛布も落合も確か野村もフライのええなーってのに気づいてたってよく言われるな
フライボール革命は
その高すぎず低すぎない打球角度ってのはどの範囲なのか
自分の打球の傾向はその範囲とどれくらい一致・逸脱しているのか
どうやったらその範囲に強い打球が飛ぶのか
この辺を明確にしてチーム全体で戦術に組み込んだってのが新しいんちゃうか？
まあ今はポストフライボールって言われとるけど
- 633 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:13.66 ID:TBdNf+YE0.net
- >>7
草
- 634 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:27.40 ID:vRqL7STe0.net
- >>623
これなんでや？守備範囲と四球だったりするんか？
- 635 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:39.01 ID:dX3+M5J/0.net
- >>604
メジャーの補正値はセカンド＝サード＝センターやからな
セカンド過大評価するガイジ多すぎて嫌になりますよ
- 636 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:42.59 ID:qrgXzwbEp.net
- 長野みたいなタイプの打者を数字であわらせれるようになったらええな
- 637 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:53.03 ID:0hezXcgdd.net
- 大抵デルタのせい
どっか金かけてちゃんと計測できる環境で
改めて算出せんとあかんやろ
- 638 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:57.61 ID:/qyokM24a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 639 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:57.81 ID:f1sepqPm0.net
- >>488
はえー
- 640 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:37:59.23 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>606
打撃を評価するならもっと優秀な指標があるんやで
セイバーへの拒否反応を見るに、昔ながらの野球が好きなおっさんの最後の抵抗なんやろなって実感するわ
- 641 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:01.25 ID:rFZ4RDr1d.net
- >>57
システム作るまでに苦労がある方がええな
運用に苦労があるとちょっとしたトラブルで計測できなくなる
- 642 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:01.31 ID:Hrsj8eeKa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 643 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:01.82 ID:FaCLltbaM.net
- >>606
.300 30 100の選手より.299 29 99の選手が他の統計から見てみたらより勝利への貢献度が高い可能性もあるよってだけじゃない？
セイバーと呼ばれないだけで打率も本塁打数も打点も1つの統計指標だからね
その3つ以外にも色々組み合わせて多角的に評価するべきだって話
- 644 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:03.31 ID:yQAv2zhXM.net
- セイバーなかったら16年の倉本は3割近く打って守備率も高い凄いショートや言われて持ち上げられてたやろか
- 645 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:06.31 ID:FFsg2HYFa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 646 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:09.81 ID:P7zmg8vc0.net
- 吉川尚輝>バレンティンになったのは指標がクソなんじゃなくて守備を考慮したら本当にそうなってただけだし
UZRは2年3年で見るべき指標だから短期の指標は意味無いだけだし
何もおかしくないだろアホか
文句はキャッシュマンに言ってこい
- 647 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:10.49 ID:ccnUQxfCa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 648 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:13.69 ID:QkrZZczR0.net
- なんJってデータだけしか見ないから
日本時代のイチローをすごい過小評価してそう
- 649 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:14.40 ID:ZqynUaI/a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 650 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:19.15 ID:FVCNexA5a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 651 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:24.04 ID:BBfHq/AWa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 652 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:28.87 ID:etekFY/aa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 653 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:33.80 ID:SYUhWMwWa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 654 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:38.77 ID:Kp8JD6yda.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 655 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:42.88 ID:Cpcd2VIPa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 656 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:43.66 ID:QZYYLRSAr.net
- セイバー厨は野球エアプで数字だけみてる
セイバーは煽りにしか使われない
セイバー厨が鼻につく
セイバー否定してるやつってセイバー自体は否定してないよね
- 657 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:47.05 ID:lVuHOxFE0.net
- WARってそもそもチーム全体で見た時に信憑性の高い数字になってる風なだけで
個人単位で見るとガバガバのガバじゃん
- 658 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:47.45 ID:ptDmf7pxa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 659 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:51.14 ID:4YPdjEVOa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 660 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:51.36 ID:DNSBYGvCa.net
- リリーフポイントって指標として使っちゃあかんの？
- 661 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:56.43 ID:gTkEnBM2a.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 662 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:38:58.80 ID:yQAv2zhXM.net
- >>57
熟練のウズラ職人想像したら草
- 663 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:00.52 ID:ZhoJh+VAa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 664 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:06.00 ID:YYgef2Zca.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 665 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:09.57 ID:psLoar5Ia.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 666 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:16.82 ID:v0BCDkKsa.net
- ミゲレラ
2009 160試合 .324 34 .942
2010 150試合 .328 38 1.042
2011 161試合 .344 30 1.034
2012 161試合 .330 44 .999
rWAR26.3 fWAR24.7
8年1億5230万ドル
ゾブリスト
2009 152試合 .297 27 .948
2010 151試合 .238 10 .699
2011 156試合 .269 20 .822
2012 157試合 .270 20 .848
rWAR26.6 fWAR24.4
4年5600万ドル
セイバーの本場MLBでもWARは選手の価値を図る絶対的な指標なんやで
上の成績を残した後に貰った契約を見てわかる通り同格レベルの評価やからな
ミゲレラの契約はホンマは300億くらいやけど
- 667 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:16.97 ID:ULHpcNBLa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 668 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:17.28 ID:ZIwbLNoa0.net
- OPSって私もうセイバーじゃないです面してるからか前置きなしに論拠として提示するアホ多くてほんと嫌い
打率出塁率長打率どれか偏って高い奴ならOPS低くても使い道ありまくりなのに無条件でゴミ認定するガイジほんまほんま
- 669 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:19.26 ID:SztRWHsc0.net
- >>605
例えば誰のこと言ってるのか分からんけど、小笠原とかは移籍1年目に
神宮でベース踏み外して膝ぶっ壊したせいで結果同じぐらいになっただけやで
それまでは40本余裕のペースで打ってたし、その怪我で膝の手術して永遠にまともに走れなくなった
丸の今年落ちたのは知らんけど、基本FAになる頃には年齢的にピークアウトしてるって事情もある
あとNPBはドーピング検査甘いから自分を高く売る為にFA前年度は色々やるのかもな、MLBも契約さえ取れればやったもん勝ちなとこあるし
- 670 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:22.50 ID:+ay7i4qta.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 671 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:26.93 ID:gZzeeRrJa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 672 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:31.39 ID:G3TjnmgY0.net
- >>629
その統計的に無視してもいい部分もあるんやろうけど、それにしても算出方法が雑なんやないかなーって
UZRはそれこそ個別に打球のゾーンや角度や速度まで色々考慮されてるやん
- 673 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:35.19 ID:LLqCEMWkM.net
- セイバーアンチが荒らし始めた
やっぱり自分が理解できない物は糞ってだけじゃん
- 674 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:41.82 ID:d5UjeyIlM.net
- >>640
あのイチローも批判して選手達も同意してたんだが
秋山もOPS（）扱いしてたで
NPBだと無視派の勢力が圧倒的に強いんだが
- 675 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:44.30 ID:lELfa4HF0.net
- >>488
それをデータとして証明したのが凄いんだろ
ワイもフラレボは持ち上げ過ぎだと思うけど
- 676 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:44.58 ID:Lbjj/I1pp.net
- わー？
- 677 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:46.91 ID:02eajMECa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 678 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:50.47 ID:G4OSIbyja.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 679 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:51.37 ID:1by5BUTw0.net
- >>626
絶対的な球団数選手数が少なくて上振れ下振れが激しいから
代替可能選手ラインいうのがガバっとるのも大きいな
- 680 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:52.27 ID:xEJpcEF+0.net
- >>644
実際球団史上初めてCSいったわけやしな
そのレギュラーショートなんやからええやろ
その後の年があかんだけで
- 681 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:57.05 ID:PeZz9CAha.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 682 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:39:58.77 ID:qrgXzwbEp.net
- そもそも日本の一軍でセイバー指標駆使する必要性あるのだろうか？
トレードもFAも活発じゃないし
2軍なんてセイバー使うほど有望選手いないわけやし
- 683 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:02.65 ID:1s9v5CQBd.net
- >>656
このスレにも欠陥指標扱いのやつ山ほどおるやんけ
- 684 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:04.22 ID:RI5svimzd.net
- デルタみたいな糞企業が数字出すから変なことになるんやろ
- 685 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:05.80 ID:d4Mzu1Spa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 686 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:09.49 ID:VR3HbBHva.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 687 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:13.69 ID:dFk+37Sfa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 688 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:15.76 ID:WQnkUKIqa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 689 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:17.44 ID:Caishoggd.net
- >>634
チラッと見たけどRngかなりいいがErrが酷い極端なタイプ
- 690 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:18.35 ID:uEERGj/jM.net
- >>308
2012 OPS
2013 UZR
2014 Babip
2015 WAR
2016 ？
2017 倉本
毎年トレンド変わる
- 691 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:19.43 ID:ansSqgXpa.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 692 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:23.50 ID:TXP44+/na.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 693 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:25.36 ID:dX3+M5J/0.net
- まあセイバーに欠陥あるのは事実やけど
俄はその欠陥には気が付かないでなぜか見当違いの批判してくるからな
ガイジやなぁと思うだけ
- 694 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:28.62 ID:Pbiacd4va.net
- https://i.imgur.com/FhLWgLM.gif
- 695 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:44.72 ID:5Mwjq8WB0.net
- 案の定で草
- 696 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:46.69 ID:yWKSAH9za.net
- >>668
これ
- 697 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:48.76 ID:62a60qZeM.net
- 外野3人がデスパイネだったらどれだけ失点変わるんやろ
- 698 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:54.79 ID:guuSYZ0jp.net
- >>644
言われてたかもしれんが確実に守備範囲の狭さを指摘するやつとかはおるやろ
- 699 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:40:55.15 ID:O2zLrQPG0.net
- 日本じゃ代替可能な選手を用意できない件について
- 700 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:01.37 ID:LxCsZ63f0.net
- >>55
最下位だしバレンティンは納得
- 701 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:01.87 ID:Es7pxHIcd.net
- >>666
まあ向こうには代理人がおるから数字には強いわね
- 702 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:08.24 ID:mTOhz84I0.net
- >>605
和田が西武からナゴド行ってむしろ増えた時点で選手本人が適応するかしないかだな、球場なんて
- 703 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:09.61 ID:rFZ4RDr1d.net
- WHIPはゴミやろ
被OPSのがええ
- 704 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:17.58 ID:lrARza5fd.net
- あれだけ言われてた倉本から大和に変わったらBクラスやし実際指標とかアテになるのか謎やけど
- 705 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:19.24 ID:dX3+M5J/0.net
- >>668
ＯＰＳなんて基本も基本やろ
それすら理解できないガイジに居場所はないよ
- 706 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:22.62 ID:lVuHOxFE0.net
- >>669
巨人で言うならそれこそ増えたやつなんていないだろ
今までどれだけスラッガーが来たことか
- 707 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:30.85 ID:zxZY6bGBp.net
- whipとかいうクソ指標はぶっちゃけ防御率の方がマシレベルでクソ
- 708 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:34.70 ID:Hg0aJdZ70.net
- 打率打点だろうがセイバー指標だろうが
煽る目的にしか使わないなんJ民に問題があるだけでは・・・？
- 709 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:44.89 ID:TYFTa/bZ0.net
- >>668
アヘ単は翌年急に1割減とか普通にあるからなぁ
出塁率と長打率どちらかは無いとゴミやろ
- 710 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:48.14 ID:cXZLcosU0.net
- >>635
補正値ってのはその環境がどのポジションを評価してるかを端的に表してるだけ
補正値の出し方や出してる奴がおかしいんじゃなくて、日本球界の考え方がそういう事になっているというだけ
- 711 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:48.14 ID:SztRWHsc0.net
- >>632
落合の45度理論だとバレルゾーンからは高すぎるしな
ちゃんと明確な角度を出したのが有意義だし、才能ない打者でも練習で習得できるのが大きい
あとバレルゾーンの上半分狙うと内野フライも増えるってんでBOSは下半分狙ってむしろライナー増やしたりしたし
- 712 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:49.11 ID:V3oiwkze0.net
- >>656
それめっちゃわかるわ 数字じゃなく試合観ればええのになあ
- 713 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:41:58.38 ID:2HoRMM7t0.net
- >>644
似たような東出はベストナイン取ってるしな
3割打ってたけどOPSは.7切ってる成績で
- 714 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:42:12.53 ID:vRqL7STe0.net
- >>704
倉本がゴミなのとチームの強さは相関性ないから。こーすけと豚使ってる広島見てないのか？
- 715 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:42:19.06 ID:l6P6LER50.net
- キチガイが暴れるための口実でしかない
選手の分析はできない全く価値ない指標
- 716 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:42:41.63 ID:qDgWUT+SM.net
- ワー ワー
- 717 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:42:49.54 ID:ZIwbLNoa0.net
- フライボール革命（笑）とか聞いてると思うけどさあ
強打者だから角度つけて打てるってだけなのに打ち上げれば強打者になれるわけではないの分かってないんだろな
因果関係も理解せずに統計イジってもなんの意味もないってわからんかね
- 718 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:42:57.02 ID:qrgXzwbEp.net
- >>713
昔から記者は試合見ないからな
- 719 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:42:58.72 ID:8HJUb+Ds0.net
- OPSって指標としての意志が無いから嫌い
計算しやすいって言うけど
じゃあデータサイトまで行ってOPS引っ張って来るガイジをどう扱ったらいいのか
- 720 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:43:11.41 ID:cTFzsRzmd.net
- 守備指標が万能とは言わんが
浸透する前は坂本や菊池はエラーが多い見た目派手なだけって意見が平気でまかり通ってたからな
- 721 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:43:13.51 ID:lELfa4HF0.net
- >>668
出塁や長打のほうが選手能力はっきり出るからなぁ
あへ単は急激に打率落とすときある
- 722 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:43:14.12 ID:dX3+M5J/0.net
- >>710
セカンドが低レベルだから傑出するって考えはわかるよ
でもそれによって出たＷＡＲを根拠としてセカンドのゴミで他のポジに勝ち誇るガイジが多くてなぁ
- 723 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:43:30.79 ID:wB/rajGE0.net
- war大好きなセイバー信者さんって計算式の中の係数の根拠まで説明できんの？
- 724 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:43:36.52 ID:vPEFAv/L0.net
- >>430
要するに数字だけが人の価値じゃないし、数字だけで評価が決まることなんてありえないってことよ
「○○は過大評価されてる」とか言う奴はその選手の数字以外の魅力に気づいてないってだけ
- 725 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:43:44.37 ID:ArqCYMtNr.net
- まあ野球なんてこのとき感動したなぁ〜とか思いながら見るのがええと思う
- 726 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:43:47.02 ID:cXZLcosU0.net
- >>672
考慮されてるんじゃなくて得点価値とアウト確率を算出するために必要だから分類してるだけ
- 727 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:00.86 ID:ZIwbLNoa0.net
- あとセイバー厨って数字だけ見て意味理解してないのが嫌いなんだよ
ファーストの守備評価に捕球の評価入ってないUZR使って下手くそだの死ねだのさあ
あほくさ
- 728 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:01.53 ID:ba1RSvmq0.net
- 守備の指標はもう無理やろな
打球速度とかどこのエリアに落ちたかとか定位置とか分かるんなら表せるんやろけど
- 729 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:07.41 ID:1s9v5CQBd.net
- >>707
防御率は普通に凄く良い指標なんだが
もちろん十分投球回なげてる前提でね
- 730 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:15.45 ID:jR1ieTf6M.net
- war0.5の差なんて体感じゃ分からんけど
1違ってきたら分かるやろ
- 731 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:22.99 ID:mXn0xm1Ad.net
- >>718
担当の球団が売り出したい選手に投票しないといけないし
- 732 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:25.22 ID:Caishoggd.net
- >>717
むしろNPBの凡打者レベルの打球速度でもフラレボに必要な最低限の打球速度出てるからガンガン狙ってもいいんだぞ？
セイバーアンチするならまずちゃんと調べてこいよ
- 733 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:35.78 ID:TG70cuVb0.net
- スーパーナードを許すな
- 734 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:38.34 ID:l2ivR56Gd.net
- warポジションの補正強すぎだと思うわ
- 735 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:40.32 ID:zJ9xoE4D0.net
- >>674
分析手法が優秀すぎるからMLB中に広まって、それが嫌やからイチローは批判したんやで
バスケも3Pが増えたりこれからITを使った分析はどんどん増えてくで
スポーツどころかあらゆる分野でや
職人芸が好きな気持ちもわかるが、これが時代の流れなんや
- 736 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:44:44.43 ID:SztRWHsc0.net
- >>717
MLBの4分の3の打者がフライを多くした方が指標が良化するって結論が出てから流行ったんやで
まぁそんなに有効範囲が増えたのは間違いなくボールが飛びやすくなったからやけど
今のNPBのボールやテラスでも、たぶん大半の打者が打ち上げた方がポンポン入るようになる。今宮なんか典型でしょ
- 737 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:45:12.35 ID:wB/rajGE0.net
- >>656
何何ファンはどこどこファンをいつも煽っててどこどこファンは○○ファンを見下してるみたいな
ファン層やなんJのスレの話で野球が完結してる煽りカスそっくりだあ
- 738 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:45:15.44 ID:qjuSdbKwa.net
- 最新の打撃指標DRC+
パークファクターを複数年でなく単年で使い、影響を小さくする
対戦投手の質や左右のプラトーンも考慮
打席の結果に対する打者の貢献を100%とは考えず、単打や三塁打に比べて本塁打や四球、三振への加重を大きくする
などの点が従来との違い
https://legacy.baseballprospectus.com/card/1184/ichiro-suzuki
イチローはキャリア通算で100
平均的な打者とバレた模様
- 739 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:45:27.87 ID:u/N2XS2A0.net
- >>711
落合の45度理論も所詮は体感の話であって45度測る技術なんかなかったわけやしな
だからあくまで落合の鋭い感覚が前提にないと
- 740 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:45:33.49 ID:FaCLltbaM.net
- >>719
簡易指標は誰にでも算出しやすくて計算しやすい
そこには大きな価値がある
相関0.9あるけど算出の式がややこし過ぎる指標とパッと出せて相関0.7の指標だったら後者の方が実用に耐えうる可能性はある
- 741 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:45:50.52 ID:dX3+M5J/0.net
- >>728
細かくすりゃいいってもんでもないけどな
それじゃサンプルが集まらんし
反応速度だけよかったり走力だけいいやつとかもおるわけやし
- 742 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:45:53.01 ID:wpAGtz5Z0.net
- >>720
守備指標の登場で選手がある程度正当に評価されるようになったのはええけど指標持ち出してあーだこーだ言うだけのガイジ生み出したの悲しいなあ
- 743 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:45:56.07 ID:1AcrU/TV0.net
- warは絶対
これを否定する奴は頭緒方にすら劣る
- 744 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:14.78 ID:Mi68eN8ea.net
- セイバー支持するわけじゃないけど、なんJ民は「セイバー否定する俺野球わかってる」な人も少なからずいるよね
- 745 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:16.57 ID:l6P6LER50.net
- 指標指標と言っておけば尤もらしく聞こえる
- 746 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:20.17 ID:zxZY6bGBp.net
- >>738
wRC+でも100くらいやろ
今更何いうてるんや
- 747 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:20.25 ID:hDLZE/Mua.net
- 防御率2.30以上の奪三振マシーンはダサい
WARとかセイバーとかどうでもええ、ダサいもんはダサい
- 748 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:37.97 ID:R+6qZiRJd.net
- 最新の指標とか最新のセイバーではとか言ってる奴って数学が中学で止まってそう
- 749 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:44.51 ID:j+yIMvwDd.net
- 楽天の選手がいい指標なら正しくて他球団の選手がいい指標なら欠陥指標とかいう無敵理論
- 750 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:45.84 ID:Y4/oGydFa.net
- セイバー否定派って無知を誇ってるようでキモいよな
- 751 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:47.76 ID:ZIwbLNoa0.net
- 現状ちょっと主観で数字にしただけの感想文レベルなんだよセイバーって
理系の論文なら許されない
- 752 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:55.24 ID:rFZ4RDr1d.net
- 神宮はたまに追い風吹く打ち下ろしの魔境やろ
コロラドヒッター並みに信用できない
- 753 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:46:59.93 ID:WrjIEeTyd.net
- 柳田がBABIPとかいう煽り算数式をぶち壊したのは感謝してる
梶谷は無事食われた模様
- 754 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:00.13 ID:jx3vk0Cj0.net
- なんか軍師がいっぱいいて草
- 755 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:01.88 ID:oLwu7YvB0.net
- >>594
わいが言いたいのはそんな騒ぐことか？ってことや
角度つけて強い打球ってだけなんやから元々フライボール革命って
革命っていってたくらいやしな
>>632
＞その高すぎず低すぎない打球角度ってのはどの範囲なのか
個人差あるし普段の練習で全然分かることやと思うが
- 756 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:13.80 ID:l6P6LER50.net
- 触る度にエラーしてバット振ることもできないやつが高指標になるのがwar
- 757 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:16.56 ID:UGtHsLbq0.net
- >>747
守備がヤクルトやったらどんな投手でも崩壊するわ
防御率の欠陥はチームの守備力が考慮されないことやな
- 758 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:18.50 ID:SztRWHsc0.net
- >>728
つーかMLBはフィールディングf/xでとっくにやってるでしょそれ
守備での最高時速とかルート効率とか出てるのがそれ
- 759 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:29.55 ID:AEfAIUUWp.net
- >>727
捕球による差が大してないからやぞガイジ
- 760 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:29.56 ID:jAk/P8kO0.net
- 気合！根性！
いかにも敗戦国って感じ
- 761 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:38.84 ID:dX3+M5J/0.net
- >>736
結果角度変えたやつは大してｗＯＢＡ変わらんかったがな
- 762 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:40.41 ID:zOZILZX0r.net
- ちゃんと比較するなら同じ球場で同じ気温湿度気圧のもと、同じボールとバット使わなあかんやろ
- 763 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:41.89 ID:I+0G2wHXr.net
- ラミレスみたいな守備下手四球拒否打点乞食バッターが低く評価されるのだけは考えどころだわ
- 764 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:51.64 ID:cTFzsRzmd.net
- >>740
どうせサイトから引っ張ってくるだけやから算出経緯は関係ないって話やないの？
そもそもOPSだって簡単とはいうけど長打率を都度都度自力で計算してる人おらんやろ
- 765 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:57.29 ID:Caishoggd.net
- >>751
反論を主観だけで済ませる文系以下のなんJ民だけにはアメカスもほざかれたくないと思うぞ
- 766 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:47:57.40 ID:oqgzc4mH0.net
- >>751
ワイの恩師のユージン・ファーマ教授も言ってたな
ファイナンス比べると初歩的な数学しか使ってなくてレベル低いって
- 767 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:01.93 ID:WMh6co7Ed.net
- >>751
じゃあお前がもっといい論文提出しろよ
否定するだけなら簡単だよな
- 768 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:03.44 ID:G3TjnmgY0.net
- >>726
うーん、その観点だとしても算出がアバウトやと思うんやが…
それにそのアバウト算出で攻撃指標に補正かかるんやから
UZRくらい1球ごとに細かくしてくれてもええやん
- 769 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:16.19 ID:hB/Wy3b9a.net
- OPSとかいうゴミ指標を神の如く崇めてるのが一番謎
- 770 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:22.51 ID:5qqobVMod.net
- >>765
ほーんとこれ
- 771 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:29.51 ID:hZLQoBqJM.net
- でも木浪はゴミじゃん
- 772 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:38.70 ID:h47DcUujM.net
- 凛ちゃんが一番だよな
- 773 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:43.76 ID:SztRWHsc0.net
- >>743
デルタのwarに関してはワイセイバー厨でも割と否定的
守備補正の係数の出し方がどうしてもね
- 774 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:47.86 ID:wiQ4pZsvp.net
- fateじゃないとかやき豚くっさ
- 775 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:48:54.03 ID:l6P6LER50.net
- 指標のためにプレーするなら
エラーしまくれ、打点を挙げるな
これで指標高くなって褒められる
- 776 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:09.17 ID:cXZLcosU0.net
- >>722
(球界の考え方にのっとるなら)セカンドだから優秀でなにも間違ってない
それは球界の主観とも言えるし、球界というある種絶対的な物を通した客観とも言える
そもそも球界の価値観がおかしいってのも間違ってないけど、結局その価値観も主観でしかないので水掛け論にしかならない
- 777 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:18.38 ID:lQmW7LjJa.net
- 少なくともPFは当てにならんやろ
東京Dとかブレすぎ
HRPF
0.95→1.33→1.12→1.68
投手の出来や打線の調子が絡まない算出ってのはちょっと無理がある
- 778 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:20.22 ID:0qPmOkAMp.net
- >>25
理論上出塁率1.000の選手が9人並べばアウトにならんで
- 779 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:23.07 ID:FaCLltbaM.net
- >>764
計算しやすさは理解のしやすさに繋がる
計算式が複雑だとその数式の意味を理解出来ない人が増える
四則演算苦手な奴なんて信じられないけど大勢おるからな
- 780 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:23.11 ID:5qqobVMod.net
- >>773
何度も言ってるがじゃあお前がもっと良い指標を提唱したら？
- 781 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:33.86 ID:MTJb3fhZ0.net
- >>758
Field f/xは実用化前にスタットキャスト出されて終わってた気がする
どうだったかな
- 782 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:38.82 ID:F39qBFqya.net
- 結局こういう数字だけでわかったような雰囲気で話せるから使われてるだけだしな
野球なんてそんなもん
- 783 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:47.11 ID:uHT4JnSyd.net
- PFはいまいち納得できん
昔の巨人主催の東京ドームとハム主催の東京ドームを別球場として計算したら
同じ東京ドームでも違うPFが出てくるんやろ
- 784 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:47.32 ID:u/N2XS2A0.net
- >>747
その感覚も大事なんかもな
逆にサイバーはともかくマイルストーンになるような数字は野球という文化を豊かにすると思うわ
3000安打しかりメジャーはサイバーを重視しつつも歴史に残る数字は依然として大事にしてるんやないかな
- 785 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:51.29 ID:vPEFAv/L0.net
- だいたいチームへの数字上の厳密な貢献度とか気にするのなんて当事者だけでええやんな
ワイらがそれ気にして何になるねん
結局は普通にプレー見てる方が面白いと思うぞ
- 786 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:49:57.52 ID:NfM7Wv7kd.net
- >>743
日本版の算出方法がクソだから
疑念の声が多いんちゃうか
- 787 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:01.97 ID:TH4BzKj8p.net
- >>773
一応守備指標で守備位置補正算出する試みをデルタの誰かがやってたけど、もう少しサンプル数(=複数のシーズン)欲しいって結論づけてた
- 788 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:14.78 ID:lVuHOxFE0.net
- >>738
調べたら青木もちょうど100だった
- 789 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:16.88 ID:WHPwMg3z0.net
- >>780
そもそも絶対に数字に表さないとダメと思ってるのがお前らセイバーガイジだけだから
- 790 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:18.64 ID:e/q7ukJQM.net
- 珍カスは落ちるよ
- 791 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:21.07 ID:0A5Z/ZXP0.net
- K/BBもセイバー指標なんか？
- 792 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:22.22 ID:SztRWHsc0.net
- >>761
まぁ同じような打席結果で角度だけ上がるって想定だったから、
まさかこんなに三振多くなってすぐに攻略法が確立されるとは思わんかったろうからな
結果HRだけ増えてでも打高でもないっていう気持ち悪い流れに
- 793 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:35.89 ID:zy5FejC2r.net
- 指標厨って全員逆張りガイジだと思ってる
普及してる打率だの防御率だのをバカにするために無茶苦茶な計算のバカ指標使って
それ崇めてるバカ
- 794 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:37.95 ID:IKGOGflH0.net
- >>769
神扱いはともかく打率よりマシなのは確かだからね
- 795 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:46.49 ID:lELfa4HF0.net
- >>728
mlbならスタットキャストなんかで色々あるんだろうけどな
日本じゃ無理やね
- 796 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:50:52.60 ID:mTOhz84I0.net
- >>783
別リーグじゃ比較できんだろPFは
- 797 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:02.35 ID:ebIaJvjcd.net
- >>777
空調やろ
- 798 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:02.98 ID:FZxIz6ul0.net
- >>411
その補正がむちゃくちゃやったら意味ないやん
- 799 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:05.47 ID:VaRc7e1hp.net
- >>775
これ何言ってるの
- 800 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:12.07 ID:dX3+M5J/0.net
- >>776
球界の考えが何かようわからんが
守備レベルによって補正を決めてないとコンバートによって大きく守備ＲＡＲが変わるやん
そいつの本質的な価値が見えてこない
- 801 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:16.61 ID:9uQYGcPT0.net
- そんなにwarが好きなら丸山穂高と一緒に戦争行けって話ですよ
- 802 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:20.51 ID:GwFgx0MZM.net
- ああこれ珍さんの雑魚が最下位だから言い訳してんのか…ｗ
- 803 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:29.59 ID:QZYYLRSAr.net
- >>793
否定する前に少しは調べて自分の頭で考えてみたらええやん
- 804 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:33.32 ID:l6P6LER50.net
- 根拠なく煽れる魔法の道具
- 805 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:44.88 ID:Nu0Z3H5q0.net
- 逆にOPS高いけど実際はクソな事例ってあんのか？
- 806 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:51:55.05 ID:zy5FejC2r.net
- >>803
セイバーガイジ図星突かれてイライラで草
- 807 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:08.63 ID:rFZ4RDr1d.net
- >>310
内在証明もプンスカですわ
- 808 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:16.87 ID:aft+bUAG0.net
- >>805
実際は糞ってどうやって判断するん？
- 809 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:20.06 ID:zy5FejC2r.net
- >>804
これ
- 810 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:21.59 ID:QZYYLRSAr.net
- >>806
まともに会話できないんやな
- 811 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:24.62 ID:2SP5vcBFd.net
- >>792
そもそもの理論としては長距離打者が増えれば四球も増えるというウィンウィン理論だからな
- 812 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:29.56 ID:oLwu7YvB0.net
- >>640
まあバレンティンがＷＡＲマイナスになるしな
結局セイバーを過信してるのがだめなことに気づかないのが一番あほなんだよな
セイバーは一つの見方であってセイバーが全てみたいなやつはだめだわ
- 813 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:37.60 ID:zy5FejC2r.net
- >>810
顔真っ赤で草ァ！
- 814 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:46.15 ID:k353k2Wv0.net
- そこで打撃3冠総合値や
- 815 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:52:57.25 ID:0qPmOkAMp.net
- >>805
OPSはただの結果
セイバー（笑）みたいに勝手な数字を使って弄り回してないんだから事実と乖離しようがないだろ
- 816 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:53:19.90 ID:cXZLcosU0.net
- >>768
なにがアバウトなのかがアバウト
- 817 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:53:21.94 ID:M2KEvCtg0.net
- そもそも守備イマイチのショートと守備クッソうまいライトとかでライトが上になる守備位置補正のがおかしい
ショートのが何があっても上だろ
- 818 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:53:25.35 ID:MWgKRoYJM.net
- UZRって本来は超長期指標なんやろ？
最低3年間は見て傾向を探るものなのに
短期のUZRでもって語るから印象がおかしくなる
- 819 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:53:30.19 ID:FZxIz6ul0.net
- >>796
同リーグでも球場によって使用球団数が大きく異なるんだからPFなんて無意味
- 820 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:53:43.17 ID:9uQYGcPT0.net
- 5回110球8三振みたいな投手が高く評価される時点で欠陥だわ
- 821 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:53:44.67 ID:+6kwOhmld.net
- >>805
感覚でしか野球観られない奴は「この間たまたま見た試合でゲッツー打ってチャンス潰してた」くらいの事でもクソクソ言うぞ
- 822 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:53:45.99 ID:kOikCJF50.net
- 糸井は打率ほど打ってない
- 823 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:09.19 ID:Caishoggd.net
- セイバー盲信もセイバー完全否定ガイジもただの統計学ということにいつ気付くんやろうな・・・
- 824 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:09.55 ID:dX3+M5J/0.net
- >>818
それもよく言われるけど間違え
3年もいたらいる選手が変わってるわ
- 825 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:13.50 ID:+lF5QUsaa.net
- uzrで大まかな上手い下手を判断するならまだええけど、わずかな数値の差でレスバしてるのはアホかと思う
- 826 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:18.92 ID:hDLZE/Mua.net
- 野球は確率のゲームっていうけど常に一定な確率やなくて実績やからな
所詮過去のデータであって今後どうなるかはわからん
どちらかというと株価と同じやと思う
- 827 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:26.04 ID:jJQXdc9v0.net
- たまに一部例外が出るだけで基本的には指標は大事
- 828 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:35.40 ID:FaCLltbaM.net
- >>815
統計は全て結果だぞ
- 829 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:37.31 ID:Qt/igPeW0.net
- こういうのはだいたいヤクルトが指標も予想もぶっ壊すせい
- 830 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:39.85 ID:3sgbnfCqM.net
- >>818
UZRにかかわらず大半の数字がそうやで
- 831 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:47.33 ID:b5tQTyG9M.net
- >>805
アレナドの通算キャリア
Home 438試合 OPS .984←すげえ！
Away 438試合 OPS .787←あっ…（察し）
- 832 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 13:54:57.06 ID:Kv9KLQpo0.net
- もしかして、このスレにお股ニキ本人かお股ニキ界隈のガイジおるか？
- 833 ：風吹けば名無し：2019/06/08(土) 14:19:05.49 ID:dvPJvnBB8
- 何の為の数字かというとチームの勝利に貢献したかどうかやろ
セイバー重視する奴が軽視しがちなのは打点とかセーブ数やと思うわ
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