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豊臣秀吉の中国大返しとかいう出来過ぎた話

1 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:41:25.90 ID:IS57s1gbM0606.net: 絶対秀吉は信長死ぬこと知っとったやろ
2 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:41:47.15 ID:S3cHduvt00606.net: 大垣でもやってるからセーフ
3 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:41:51.11 ID:eWnfqDzIa0606.net: マラソン大国やね
4 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:42:05.45 ID:IS57s1gbM0606.net: ほんまは秀吉が光秀がけしかけたんやないの？
5 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:42:52.79 ID:IS57s1gbM0606.net: 光秀からの飛脚がそんな都合よく捕まるか？
6 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:43:05.96 ID:eWnfqDzIa0606.net: >>4
それならミッツなら逆に秀吉嵌めるぐらい余裕だったはず
7 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:43:37.29 ID:N0vym8ILd0606.net: それは陰謀論の典型
1番得をした奴が手の平で転がしていたというもんや
冷静に考えて信長殺す道理はない
8 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:43:40.79 ID:blAsj2co00606.net: ガタガタうるせーんだよクズ
9 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:43:56.17 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>5
草の者つかってたんやろ
甲賀市すぐそこにあるし
10 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:43:58.91 ID:IS57s1gbM0606.net: 絶対なんか裏ありそうや
11 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:44:29.25 ID:lvPkD4+K00606.net: 信長が死んだこと毛利にバレとったら
大返し中に追撃食らってたかもしれんし
秀吉は知らなかったやろ
12 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:44:31.42 ID:eWnfqDzIa0606.net: ミッツは単に信長があまりにも隙だらけだから戦国の習いで殺してもうただけやろ
あれで殺さなかったらむしろ失礼
13 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:44:45.18 ID:Ac6mTOs2r0606.net: 秀吉が農民からあそこまで出てきたのは甲賀忍者とコネがあったからと考えたら分かりやすいやろ
14 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:44:48.43 ID:S3cHduvt00606.net: 光秀は家康を仕留め損ねてる一点であかんやろ
15 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:44:57.09 ID:TsfUZYjC00606.net: 勘兵衛「天下狙えますぜ」
秀吉「ヒエッ怖いこというんやなノブ死んで悲しいのに…（せやな）」
16 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:45:06.11 ID:eWnfqDzIa0606.net: 絶対服従の時代じゃないんだから隙見せたノッブが悪いだけ
17 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:45:14.66 ID:ZisoEY0a00606.net: そんな遠くにいるときに事を起こす意味がないわ
18 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:45:20.94 ID:Ac6mTOs2r0606.net: 光秀の陰謀を忍者使って知ったんやろ
19 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:45:27.77 ID:QAEXSJrOa0606.net: 草
20 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:45:49.41 ID:eWnfqDzIa0606.net: >>18
忍だってそんなに歩くしかないんだから早く伝えられないぞ
21 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:45:51.18 ID:QAEXSJrOa0606.net: https://i.imgur.com/YFte50K.png
https://i.imgur.com/oO5VYHX.png
22 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:07.65 ID:SaDyHONZ00606.net: ウマを乗り継ぎ乗り継ぎで神速だったって言うけど
歩兵は間に合わんやろ
23 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:13.51 ID:Idfzxa+EM0606.net: ここで呉座なんとか氏がひとこと
24 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:16.18 ID:N0vym8ILd0606.net: >>12
ワイもこれやと思う
あれ？今チャンスやんって衝動的に
計画なら後が杜撰すぎ
25 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:18.86 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>20
各地の山に小屋あってリレーしてたんやろ
26 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:19.81 ID:LR6fef8m00606.net: 大返しは光秀謀反を知らないとありえないとか言うやつは大抵対柴田でも似たようなことやってるのを知らない
27 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:24.10 ID:iykWR9pEd0606.net: 秀吉有能、天下統一
光秀無能、裏切り者、ハゲ
28 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:44.48 ID:QAEXSJrOa0606.net: そもそも年金デモスレを立ててたやつが必死にkpopの宣伝をする在日朝鮮人やし

https://i.imgur.com/YFte50K.png
https://i.imgur.com/oO5VYHX.png
https://i.imgur.com/QxOCksD.png
https://i.imgur.com/Fvlns0x.png

275 風吹けば名無し 2019/06/05(水) 19:57:28.30 ID:fHkcuoSU0
ネトウヨ必死すぎてなんか可愛そう
お前らがいくらネガキャンしてもBTSが世界で大人気な事実は変わらないのやで
29 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:52.56 ID:y6gQPIHU00606.net: 朝廷黒幕説→ありそう
秀吉黒幕説→陰謀論めいてるけどまあなくもないよね
将軍黒幕説→ないわ
30 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:53.35 ID:Qq6A0vld00606.net: 情報仕入れて早く上手く立ち回ったやつが一番になるのは当たり前やん
31 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:55.98 ID:LE5JuFEG00606.net: 信長の棺スレ
32 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:46:59.59 ID:b4Zw1ygQa0606.net: 唆したのはうんこ漏らし
伊賀越えはデキレ
33 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:47:09.56 ID:asg4mGn100606.net: >>16
隙を見せたというか
自滅覚悟で殺しにくるアホだとは思わんかったんやろ
34 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:47:15.93 ID:gEvAkmLL00606.net: 機内抑えてるのに縁戚すら味方してくれないミッツサイドに問題がある
35 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:47:46.72 ID:WXb3Ycih00606.net: 信長を殺した男とかいう和製テコンダー朴を読め
歴史的真実を知れるぞ
36 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:11.14 ID:xT6gK1nY00606.net: 明智に従ったやつらもまあまあやばいやろ
絶対バッドエンドやのに
37 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:13.30 ID:LE5JuFEG00606.net: 羽柴秀吉
柴田勝頼
丹羽長秀
池田親興

誰が一番トクしたかよくわかる清須会議四宿老
38 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:26.87 ID:IS57s1gbM0606.net: いくらなんでも運良すぎやろ
39 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:26.89 ID:Ac6mTOs2r0606.net: 光秀が朝廷側ってのは有名だよな
40 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:29.36 ID:N0vym8ILd0606.net: >>35
あいつの説信じる奴おるんかなあ
41 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:43.69 ID:GdoJFRaI00606.net: 光秀、信長ヤれそうだからヤっちゃった説ほんとすき
42 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:45.13 ID:GkxsksYQ00606.net: 一番の無能は講和して追撃掛けなかった毛利さんサイドやろ
43 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:48:50.10 ID:lvPkD4+K00606.net: 知ってから時間をかけずに一気に光秀を討ち取る
決断力行動力は凄いと思うわ
44 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:15.40 ID:BJWZiCwDd0606.net: 義昭黒幕説やろ
45 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:19.27 ID:SaDyHONZ00606.net: >>37
プロレスラー混じってるぞ
46 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:24.73 ID:gEvAkmLL00606.net: >>26
あれこそ計画的な大返しやん
一回やってできたっていう自信もあったやろうし
47 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:30.36 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>43
あの時代はスピード命やろ
48 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:31.65 ID:y6gQPIHU00606.net: 武田攻め副将としてノブの息子を支えたのに茶器のひとつも貰えなかった古参が怪しい
49 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:37.10 ID:fWiDuviU00606.net: 中国から反ってくるとかすごいよな
50 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:38.76 ID:+73XiESZ00606.net: 強行軍で意表をつくのは割とよくやる手やろ
落伍者出るのは承知の上やないの？
51 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:47.20 ID:iXdK3IVMa0606.net: >>29
なんでや？
将軍黒幕説ありそうやない？
52 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:49:54.38 ID:5bKyGUrY00606.net: あの人数であの速度とか事前に分かってても兵站維持無理ゲーやろ
53 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:01.82 ID:Qq6A0vld00606.net: ちょっとけしかけただけで、やられちゃうならノッブはスキだらけにも程があるやろ
54 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:04.03 ID:lc1e9BE/d0606.net: 秀吉の救援要請を受けて本能寺に泊まってたというのは確かにタイミングよすぎるかも
55 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:09.90 ID:srLfR5/r00606.net: 新幹線で帰ったんやぞ
ソースは筒井康隆
56 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:15.27 ID:AD4kZ/J100606.net: あそこに至るまでの経緯考えると毛利がなんで追撃せんのやアホとか言うのは無理がある
追い詰められてて家内総出で必死の救援してたわけで追撃なんて無理無理
57 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:16.71 ID:t2YYbsqn00606.net: 歴史は勝者が書き換えるからな
絶対何かあるやろ
58 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:19.56 ID:ExcU1Dt200606.net: >>45
ほんま違和感ない名前よな
59 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:35.08 ID:asg4mGn100606.net: >>36
直属の部下はさすがに味方せざるをえんやろ
主君殺して既に時遅しやし
60 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:35.17 ID:Ac6mTOs2r0606.net: 幕府のあった時代に戻したい勢力と光秀がつながってたんやろ
秀吉のほうは甲賀忍者なんかと縁がありそうやし
61 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:36.18 ID:osDsWyF/00606.net: 本能寺ホテルはその辺り上手いなと思ったわ
62 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:40.75 ID:2YN2r2Wg00606.net: >>40
そもそも明智の子孫でもなんでもないのだろ？あれ
63 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:41.85 ID:7ac59rd400606.net: 秀吉黒幕説は昔のこととは言え
何一つ証拠がない時点でないわ
64 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:42.65 ID:M8i/tyHId0606.net: >>47
今の時代もやぞ
65 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:46.23 ID:LR6fef8m00606.net: >>32
出来レなのに重臣ばっか少人数で移動するわけないやろ
穴山とか普通に襲われて死んでるし
66 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:50:49.49 ID:sITo4bKe00606.net: 信忠はなんで腹切りしたんやろな
67 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:51:10.65 ID:N0vym8ILd0606.net: >>62
自称してるだけの一般人
68 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:51:24.75 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>61
最初のあたりはくだらない映画かと思ってたら中盤からめちゃくちゃ面白かったわ
69 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:51:36.33 ID:asg4mGn100606.net: >>51
将軍黒幕なら毛利が全く情報持ってないのがおかしくなる
70 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:51:48.99 ID:N0vym8ILd0606.net: >>65
これ
酷いときには穴山はわざと殺させたとか
言ってる奴もおるわ
71 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:52:00.41 ID:AD4kZ/J100606.net: 本能寺のタイミング的に明らかに助けてもらった長宗我部って何してたの四国で
少しは猿の後背突けよ無能
72 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:52:03.51 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>69
忖度ちゃう？
73 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:52:24.68 ID:XEkIBktdd0606.net: >>4
別に黒幕がいて、秀吉に打診したが乗らず、その後に報を聞いて光秀軍の位置等が頭に浮かんだ、とか
74 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:52:34.72 ID:dA4KgdTGd0606.net: 真田助命交渉とかいう出来すぎた茶番劇
75 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:52:45.62 ID:0kBqfrb+00606.net: >>66
明智みたいに落ち武者狩りに遭うのは恥だから
76 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:52:52.90 ID:iXdK3IVMa0606.net: >>66
こいつが生きてたら織田は無事天下取れてたほど有能だったんか？
77 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:03.34 ID:xpyzKV1d00606.net: 毛利「信長死んだんだって？まぁ知ってたけどな」
78 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:14.07 ID:Gwcb0KxG00606.net: 秀吉が優秀なのもあるけどシバターとか他の家臣ちょっと無能すぎんか？
79 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:19.23 ID:Br7+TmkTd0606.net: 光秀の動向探ってたんやろ
80 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:28.64 ID:lc1e9BE/d0606.net: 朝廷黒幕説か古参の佐久間や林を追放したっていう恐怖からやった説かな
81 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:32.10 ID:f6iQAVhyr0606.net: >>76
少なくとも、すぐに秀吉にとって代わられることはなかった
82 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:40.06 ID:fNnzmZ1X00606.net: >>12
丸々同意するけど殺さなかったら失礼というフレーズに草生える
83 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:44.92 ID:LE5JuFEG00606.net: >>45
野球選手も混ぜといたんやがな
84 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:49.02 ID:FQd7jM3G00606.net: この前テレビであった関ヶ原で福島がキチガイみたいに描かれてたけどほんまなん？
85 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:50.73 ID:+iSPXfNaa0606.net: >>76
有能だし生きていれば少なくとも家臣団バラバラになることはなかった
86 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:50.82 ID:2YN2r2Wg00606.net: 有楽斎は逃げおおせたんだから信忠もたぶん逃げられたのよな
87 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:53:57.31 ID:8q6XwDRA00606.net: >>76
本能寺の時点で家督継いでた織田家当主やぞ
88 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:54:11.54 ID:iykWR9pEd0606.net: >>37
池田なんかがよくこの中に入れたな
89 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:54:17.79 ID:Ac6mTOs2r0606.net: 秀吉なら伝書鳩ぐらい使ってそうやし情報つかんですぐ動いたんやろ
90 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:54:47.30 ID:N0vym8ILd0606.net: >>76
取り合えず信忠が生きてたら
求心力があるからまとめることはできたかも
91 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:54:47.66 ID:HGeIAq6Vd0606.net: 毛利も知ってたなら実質の実権を握ってた吉川と小早川が追撃するかで対立しないよね
92 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:00.43 ID:GdoJFRaI00606.net: >>86
マークもっときついだろうから一概に比較はできんやろうけどワンチャンあったやろな
93 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:04.98 ID:5mSb4I6H00606.net: >>37
阪神のエースおるで
94 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:10.69 ID:HqRmo3x/00606.net: 秀吉黒幕論は結果論やろ
散々ノッブにゴマすって養子を迎えいれ将来的に天下を取った時には
羽柴家も粛清されず織田一門衆になりゃええぐらいに保身満々やった所に光秀が余計な事をやらかした
95 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:12.75 ID:1lGlgfEO00606.net: 6月5日夜半or6日未明高松城出発
6月6日高松城～沼城(野殿経由)(約22km)
6月7日～8日沼城～姫路城(約70km)
6月9日姫路城～明石(約35km)
6月10日明石～兵庫(約18km)
6月11日兵庫～尼崎(約26km)
6月12日尼崎～富田(約23km)
6月13日富田～山崎(約6km)
96 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:15.05 ID:TsfUZYjC00606.net: >>86
逃げるだけ逃げて捕まったらボンバーマンすればよかったのにな
97 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:20.88 ID:IS57s1gbM0606.net: たまたま怪しい飛脚とっ捕まえたとか怪しさ満載やろ
98 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:27.51 ID:6dq0B7zPd0606.net: >>89
伝書鳩は帰巣本能を利用してるから戦地から本国へは行けても逆は無理
99 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:32.90 ID:+iSPXfNaa0606.net: >>88
数合わせだぞ
100 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:34.50 ID:AD4kZ/J100606.net: >>78
むしろ柴田の動きが普通では
滝川は結果的に博打に負けたけどようやっとる
鬼武蔵は流石にあの局面でも頭おかしい動きしとる
101 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:48.61 ID:AKmje71U00606.net: 出来すぎた話なら桶狭間でもそう

数多の戦の中、散っていったやつの中に数パーを拾った人がいたっていうだけ
102 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:53.30 ID:HGeIAq6Vd0606.net: >>76
武田家を滅ぼした時点で堂々の信長の後継者だろうよな
103 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:55:58.70 ID:SaDyHONZ00606.net: >>83
全然気づかんかったわ
ホンマや
104 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:56:13.48 ID:nX8jQ2dl00606.net: 光秀が一万以上の兵を率いてすぐ近くにいるのに
100名程の護衛だけで防御の整ってない本能寺に止まっているって
実際の信長は光秀に全幅の信頼を置いているよな
105 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:56:33.39 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>95
わりと普通やろこれ
106 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:56:35.13 ID:Z49sld4w00606.net: 毛利は追撃しようにも高松城の堤防が切られている上に宇喜多軍は留まっているので出来るわけがない
107 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:56:40.45 ID:iXdK3IVMa0606.net: >>95
2日目以外は余裕でいけるやん
けどこのあと戦とか無理やろ
108 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:04.89 ID:Qq6A0vld00606.net: 成功者の話聞いたら大体多かれ少なかれできすぎた話なんぞ出てくるもんやろ
109 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:13.81 ID:Efd4M5ned0606.net: 秀吉の情報網どうなっとんねん
政治力の化け物やろこいつ
110 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:24.62 ID:XEkIBktdd0606.net: 別に黒幕説、秀吉に先に打診説をとると、相当身分の高い人間
秀吉が「まあ、拙者は聞かなかったことにしておきまする…」だろうから
とすると、やっぱり正親町かな
111 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:34.70 ID:TsfUZYjC00606.net: 太閤立志伝でも城持ち大名になってから裏切ったら
大名すごい慌てるけど実際アレよりヒドイ慌てっぷりやろな
112 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:35.74 ID:E1NqUJpK00606.net: >>76
無能でも明らかな後継やから秀吉も勝家も簒奪はできんやろ
113 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:38.17 ID:k/FUOFrxM0606.net: >>55
急に電話とか出てきて草生える
114 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:40.54 ID:j5gQg77d00606.net: センゴクの光秀解釈は好きだけど
まあ政治発想はいくらなんでも現代の視点キャラにしすぎだよね
115 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:54.66 ID:IS57s1gbM0606.net: >>95
これだけの行程の後に光秀軍に勝つって光秀軍どんだけ弱いねん
116 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:57:57.61 ID:N0vym8ILd0606.net: >>104
当時の家臣のナンバー1やし
117 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:01.76 ID:asqqhjZa00606.net: 秀吉黒幕論って正直毛利なめ過ぎだよな
一歩間違ってたら挟撃食らうリスク無視しすぎでしょ
118 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:06.45 ID:+iSPXfNaa0606.net: >>104
信頼しているからこそ要求がドンドン高くなっていくという悪循環
119 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:12.27 ID:93RpoKoN00606.net: 死ぬ前から返してたら草生える
120 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:13.68 ID:AKmje71U00606.net: >>107
2日で30キロしか進んでないんだから兵糧さえ補給できれば余裕
121 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:14.00 ID:DF1Gwnsod0606.net: もともと信長亡き後のこと考えてなんか仕込んでたんちゃうの
122 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:14.99 ID:7ac59rd400606.net: 来年の大河は光秀だからな
秀吉に裏切られた説もあるかもな
123 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:22.03 ID:whio9MPAd0606.net: 安土城にはプロレスリングがあるし悪魔超人もいたってのはみんな知ってるやろ？
124 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:23.18 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>95
20kmって4時間くらいで歩けるで
125 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:23.65 ID:2YN2r2Wg00606.net: >>88
言うて明治まで家残して侯爵様だからな
126 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:24.61 ID:Br7+TmkTd0606.net: >>76
秀吉は信忠には忠実だった模様
127 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:35.42 ID:6vZK4O1Er0606.net: https://i.imgur.com/7avtNOq.jpg
https://i.imgur.com/lYjyglj.jpg
128 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:40.43 ID:1X5gzphVM0606.net: 家康も加担してるやろ絶対
伊賀越えで都合よく穴山梅雪死んでくれてるし
南光坊天海光秀説あるし
129 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:58:42.13 ID:lvPkD4+K00606.net: >>104
「謀反をおこす器量なし」と見切ってたとも言える
130 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:00.61 ID:Ac6mTOs2r0606.net: >>98
戦地というのが思い込みやろ
はじめから使われてるやつを抑えたらええねん
131 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:02.25 ID:AD4kZ/J100606.net: 賤ヶ岳も周りの勢力の動き見るとかなり綱渡りやったんやな
どいつもこいつも日和見ぎみ
132 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:06.76 ID:N0vym8ILd0606.net: >>128
じゃあなんであのていで逃げたんですかね
133 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:15.68 ID:Qq6A0vld00606.net: >>104
ミッツ以外には警戒心強かったんか？
134 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:20.05 ID:zz8xLpGv00606.net: 鷺森合戦とかいう完全な創作
135 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:26.38 ID:0kBqfrb+00606.net: >>117
一歩間違えば毛利と明智で挟み撃ちだからな
そうなれば秀吉に味方した連中も明智につくよ
136 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:29.05 ID:iXdK3IVMa0606.net: >>102
ファッ？武田家滅ぼしたのって信長じゃないんか？
無知ですまん
137 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:32.87 ID:yA1utTRCa0606.net: >>35
あれ光秀持ち上げすぎてむしろクズの秀吉の方が魅力出てるの草生える
138 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:38.34 ID:rmKaa+9900606.net: 知ってるんだったらもっと楽な場所にいるときにやるわ
なんでわざわざ苦労しないとあかんねん
139 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:51.09 ID:GdoJFRaI00606.net: >>127
この謎の菓子妙にうまそう
140 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:51.11 ID:pU7BMjfU00606.net: 滝川一益とかいう実績に対して地味な男すこ
141 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 21:59:52.08 ID:G3QvBwGG00606.net: https://i.imgur.com/sEzsHRi.jpg
142 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:01.01 ID:asqqhjZa0.net: >>137
しかもそれに原作者イライラしてるんだろ？
アホやわ
143 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:01.60 ID:LR6fef8m0.net: 天海光秀説とかないない
144 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:03.64 ID:1X5gzphVM.net: >>117
毛利がその後秀吉重臣に収まる辺りで事前に毛利と手打ちしてるんちゃうか？
145 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:03.87 ID:j5gQg77d0.net: >>122
一番の目玉シーンでクライマックスなのにライバルに騙されたンゴ！は締まらないでしょ
悪の信長を撃つとかまあなんかそれっぽい理由で自発的に本能寺でしょ
146 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:05.70 ID:AKmje71U0.net: >>128
荷担してたなら準備して光秀打ち取れば良かったやん‥
147 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:12.76 ID:zz8xLpGv0.net: >>128
武田旧臣取り込む為に穴山梅雪それなりに必要やったやろ
148 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:16.75 ID:N0vym8ILd.net: >>133
信長は裏切られたらほぼ毎回
何で裏切ったの？理由がわかりません
って旨の手紙出してるから
警戒心意外となかったんやない？
149 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:27.71 ID:y/xNwVDUM.net: 信長って本能寺の時隙だらけだったんか？
150 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:31.75 ID:1lGlgfEO0.net: 1582年6月5日付羽柴秀吉書状　中川瀬兵衛清秀宛

これから書状を出そうと思っている時に貴報を受けて嬉しく思う。さて、ただいま京都より下った使者の確かな報告によると、信長様・信忠様はいずれも、なんのお障りもなく難を切り抜けられ、膳所ヶ崎へ退かれた。
その間、福富平左衛門(秀勝)が三度も力戦をして比類なき働きをし、何事もなかったとのことである。まずはめでたいことである。
我々は合戦の結末がつきしだい帰城するので、おいおい話を聞こう。貴殿も油断なく注意されるようお願いする。
なお、ただいま野殿(岡山県御津郡)まで到着したところ、貴殿の書状を拝見した。今日できれば沼(岡山県上道郡)まで進もうと思っている。また古田左介(織部)にも同様にしたためておこう
151 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:39.28 ID:4wiGFfSId.net: このあと毛利とズブズブになるの好き
152 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:00:48.16 ID:zz8xLpGv0.net: >>136
武田攻めは殆ど信忠に任せてるんやで
153 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:01.11 ID:Qq6A0vld0.net: >>117
黒幕はどうでもいいけど、リスクなしの選択だけで勝てる時代ちゃうやろ
154 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:08.43 ID:Z49sld4w0.net: 毛利とは安国寺恵瓊を通して講和交渉も進めていたので、わりかし撤退はし易かった
柴田なんかは上杉絶対滅ぼすと進撃を続けていたのでとてもすぐに撤退なんか出来なかった
155 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:10.58 ID:KM+P+4eP0.net: 結果論じゃね？
156 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:13.56 ID:asg4mGn10.net: >>136
司令官が信忠や
信長は武田強いから慎重に行けよ！って指示したのに無視して速攻で滅ぼした無能や
157 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:14.48 ID:j5gQg77d0.net: >>128
天海光秀説は光秀が100歳超えて仕事してたバケモン長生きになるぞ
158 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:15.83 ID:AKmje71U0.net: >>148
なお信忠は警戒してた模様
159 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:28.32 ID:GdoJFRaI0.net: >>122
マジキチ光秀路線見たいわ
ハッセならいけるやろ
160 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:30.98 ID:6gE1S+Dc0.net: >>115
親戚からも知らんぷりされるレベルやぞ
161 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:31.52 ID:HqRmo3x/0.net: その後に秀吉と対立した信孝・勝家でも信雄・家康やらその他の勢力
江戸時代以降の徳川幕府が秀吉こそ黒幕だ、不忠者だと叩いてもええのに誰もやってないんよな

その辺からそいつらも共謀だとか更に上の権威である朝廷陰謀論が生まれるのだがｗ
162 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:34.93 ID:zz8xLpGv0.net: >>140
本能寺の変で2番目に不幸だった男

1番不幸だったのは川尻秀隆
163 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:39.11 ID:1X5gzphVM.net: >>147
あの当時穴山梅雪駿河持ってたし
家康としては駿河喉から手が出る程欲しいやろ
164 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:01:45.92 ID:+iSPXfNaa.net: >>136
大将として軍率いていったのが信忠や
165 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:02:03.91 ID:Ac6mTOs2r.net: 歩こうと思えばこんな事も出来るんやで
もちろん慣れてない人間は脚がパンパンになって足の爪割れたりするけどな

https://i.imgur.com/yh0uNZg.png
166 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:02:05.55 ID:AKmje71U0.net: >>156
無能は勝頼やろそれw
167 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:02:05.96 ID:N0vym8ILd.net: 光秀はフロイスにボロカスいわれてるのホント草
キリスト反対派やったんかな
168 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:02:29.96 ID:asqqhjZa0.net: >>153
結果的に見ればリターン大きく見えるのはワイら後世な人間だからであって
あの時点で秀吉からみたらリスクに対するリターンねーだろ
169 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:02:39.23 ID:N0vym8ILd.net: >>156
無能というか婚約者を取り戻したかったからね
170 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:02:54.81 ID:e9qhYDN/0.net: 結局信長協奏曲どう締めるやろ
171 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:02:57.84 ID:+IRxmw4l0.net: 織田信忠が黒幕やぞ
伝達ミスで自分も襲われたんや
172 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:04.99 ID:T3Ecar+/0.net: 秀吉は未来人だったから
173 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:15.31 ID:Efd4M5ned.net: 中国攻めという発想が秀吉からうまれるもんなんか？
対人間関係は抜群だけどそういう奇抜さはむしろ信長の真骨頂のような
174 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:16.22 ID:zz8xLpGv0.net: >>163
言うたってそれなりの地位はしゃーないし…
175 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:16.42 ID:JMM/fpU80.net: >>82
ミニスカートのJK触らな失礼みたいなもんや
176 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:19.19 ID:P2WQlK3J0.net: >>66
言うほど明智から逃げられたか？
177 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:21.05 ID:AKmje71U0.net: >>162
津田信澄は？
178 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:22.66 ID:6RG9Uz+Yd.net: ヤバイのはそんな秀吉に立ち塞がった織田信雄と織田有楽斎やろ
179 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:30.82 ID:1X5gzphVM.net: >>157
まぁでも春日局や東照宮考えれば
光秀か光秀近親者が家康側近に入ってると思うわ
180 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:31.16 ID:+iSPXfNaa.net: >>140
真田昌幸が全幅の信頼を寄せた数少ない人物やぞ
181 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:34.39 ID:ejzuj6sXa.net: >>153
言うほどあの時点でノッブ殺すリターンあるか？
182 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:44.08 ID:FKP5h63V0.net: 中国攻め～賤ケ岳あたりのサッルは有能過ぎる
光秀どころか信長凌いでたんやないか
183 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:03:54.47 ID:Ac6mTOs2r.net: >>173
一夜城とか考えたの秀吉やろ
184 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:05.55 ID:l4YL8qRm0.net: 備中高松から山崎までの経路を全て用立てた配下の有能さの勝利や
185 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:07.67 ID:iXdK3IVMa.net: >>161
家康黒幕説もなくはなさそう
186 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:09.29 ID:zz8xLpGv0.net: >>179
息子か甥って説もあるで
187 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:18.66 ID:H845O3aLM.net: 信長が超人墓場に攻め込もうとしたから超人閻魔が光秀を操って信長を殺したんやぞ
188 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:23.49 ID:GdoJFRaI0.net: >>171
なんでどさくさ紛れに切腹してるんですかね…
189 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:37.76 ID:Z49sld4w0.net: 松姫が信忠の招きに応じてのこのこ京まで行ったら速攻捕らえられて磔だったろうな
武田の血など残すわけがない
190 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:41.63 ID:Ac6mTOs2r.net: 信長は奇才ではなくてそれらを許容出来るタイプやったんやろ
奇才ってのは秀吉のほうや
191 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:46.85 ID:1iOrB9ty0.net: 信長って全然暴君じゃなかったってマジ？
192 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:47.74 ID:y6gQPIHU0.net: 秀吉は黒幕とまではいかんでも光秀と共謀できる立場やし動機もあったと思う
将軍黒幕説は今更光秀自身の動機にはならんやろと
193 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:50.58 ID:AKmje71U0.net: >>176
有楽斎『』
194 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:04:54.29 ID:+iSPXfNaa.net: >>142
元々素性のアヤシイ研究者界隈ではつま弾きにされているいわくつきの人物だからな
195 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:05:02.13 ID:ejzuj6sXa.net: >>144
その時点で秀吉が織田家吸収して大大名天下人なれるかどうかわからんのに
餌として不味すぎるわ
196 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:05:08.47 ID:zz8xLpGv0.net: 有楽斎、信雄、秀信らの織田一族
197 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:05:35.16 ID:GdoJFRaI0.net: >>187
安土城舞台にしたからとりあえず信長出しといたろのゆで精神すき
198 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:05:37.39 ID:vzOQFc3j0.net: 明智くんが河内まで軍を移動させてりゃ
高山も中川も味方するしかなくて

大阪の入り口を前に秀吉絶望？
199 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:05:57.14 ID:HjEsK+k70.net: ノブも陽キャのノリで光秀いじめすぎなんだよ
光秀いたぶる話多くて引いたわ
200 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:05:57.66 ID:ce7EpryF0.net: >>117
城があるから毛利が秀吉を大阪まで追撃とかは無理だけどな
秀吉が城に兵残したら攻略してるうちに追いつけなくなるし無視したら城から兵出てきて挟み撃ちになる
201 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:01.01 ID:LKCYBU6ad.net: >>183
ハリボテやろ？
202 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:03.18 ID:7rHheyt8M.net: 信長ジュニアーズって有能やったの信忠だけ？
203 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:05.75 ID:AD4kZ/J10.net: センゴクの信忠の「あの光秀が裏切ったんやで？俺がこれから他の家臣従えられるわけないわ潔く逝くやで」ってのは妙に納得した
204 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:08.36 ID:y6bGzxmh0.net: というか光秀軍にやべえよやべえよって奴らがいて真っ先に秀吉のところいったんやろ
205 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:15.74 ID:Ac6mTOs2r.net: >>191
マジ
失敗やらかした部下もかなり許してるし
自分の命を狙った実の弟も何回も許した

信長が激怒した相手の寺は当時ものすごく腐敗してて悪の総本山になってた
206 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:18.75 ID:KfQgf2+F0.net: >>136
武田から木曽義昌が降伏したときノブに先行して岐阜の信忠が侵攻した
ノブは安土から軍勢集めてわいが行くまで待つんやでって止めてたけど木曽の裏切りで武田が混乱してるうちに滅ぼした
ノブは信濃に入ったくらいで戦ってないから富士山見物して帰った
207 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:25.84 ID:nX8jQ2dl0.net: 秀吉の250年前に600㎞を半月で行軍した北畠顕家軍とかいう怪物
208 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:28.55 ID:LxtjA7TNd.net: >>185
命からがら浜松に帰ったわけだし、リスクが高すぎる
209 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:28.92 ID:zz8xLpGv0.net: >>177
あー頭から抜けとったわ
そもそも黒幕おるなら絶対抜け出してそうやしな
210 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:35.39 ID:Ac6mTOs2r.net: >>201
それを考えつくかどうかって話
211 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:39.89 ID:z+12VfZN0.net: へうげものだと晩年の狂乱は信長殺した罪悪感のせいだったな
212 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:06:52.58 ID:iykWR9pEd.net: 上杉謙信が女説とか明智光秀が天海説とか
昔は歴史好きの笑い話程度だったのに
最近はマジだと思ってるバカがいてほんまうっとしいわ
213 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:05.31 ID:N0vym8ILd.net: >>205
別に腐敗してても敵対しなけりゃ許すんだよなあ
214 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:15.16 ID:iXdK3IVMa.net: 秀吉が黒幕で光秀を嵌めたって説もあるけど光秀ってそんな簡単に嵌められるほど楽な相手じゃないやろ
215 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:19.25 ID:7rHheyt8M.net: >>207
なんのために行軍したん？
216 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:19.35 ID:sNCdRSow0.net: 情報力と機動力が戦いの勝敗わけるのは今も昔もかわらんな
217 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:25.45 ID:zz8xLpGv0.net: >>201
一夜城もそうやけど織田の強みは金銭力と土木力やしな
218 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:29.50 ID:gEvAkmLL0.net: ノッブは基本甘いけど無自覚パワハラ体質やからな
219 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:40.64 ID:pU7BMjfU0.net: 丹羽長秀の二番セカンド感は異常
220 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:43.45 ID:swylhdS10.net: 長宗我部黒幕説ホンマ草
なーんで四国の成り上がり風情が黒幕になれるんですかね…
221 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:46.10 ID:Ac6mTOs2r.net: >>207
シルクロードだって実際分かってきたのはそれよりもはるか昔から高原地帯をヨーロッパ中国と行き来してたって
222 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:54.80 ID:+iSPXfNaa.net: >>202
現場指揮官としては信孝は優秀だった
他はお察し
223 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:07:58.22 ID:Z49sld4w0.net: >>205
塙直政「ぜってえ嘘だわ」
224 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:00.27 ID:0kBqfrb+0.net: 明智は朝廷工作や畿内の制圧を優先したが
その前に秀吉が神速で戻ってきたということ
親戚にも裏切られてるし光秀の思い付きに過ぎん
225 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:13.89 ID:6BJj0ImBd.net: 信忠いるから秀吉黒幕は無理やろ
226 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:16.47 ID:aTHUkyXZd.net: >>139
漬物やろ
227 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:18.61 ID:Ac6mTOs2r.net: >>213
腐敗しまくってしかも敵対してきたからそりゃあもうキレるわな
228 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:20.38 ID:p0FqdHLC0.net: 最大の被害者は津田信澄という風潮
229 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:42.01 ID:j5gQg77d0.net: >>203
センゴクは息子が全員信長コンプ抱えてるのが悲しい
信忠は必死に嫡男を演じてたし
信雄は無能とはいえ信長の息子として生きることをさせてもらえない
230 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:43.89 ID:CwZJqQH0a.net: >>140
関東大返し成功してたら戦国覇者も夢じゃなかったのにおしいわな
231 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:49.58 ID:zz8xLpGv0.net: >>223
かわいそう
畿内担当とかいう織田の墓場よ
232 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:08:54.18 ID:N0vym8ILd.net: >>215
東北から尊氏ぶっ殺すために
まだ20くらいの若者が大将として南下してボコボコ
なおボコボコ返しされる模様
233 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:09:04.82 ID:AKmje71U0.net: >>228
八つ当たりのように殺されて可哀想
有能なのに
234 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:09:19.82 ID:7rHheyt8M.net: たまたま毛利宛の飛脚捕まえて、たまたま講話が速攻で片付いて、たまたま姫路が自軍の黒田の城

運良すぎやない？
235 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:09:20.08 ID:ce7EpryF0.net: >>191
周り「信長やべーから包囲網組むべ！！！」
アホ「信長終わりや！！！　裏切らなきゃ！！！」
信長「殺すわ」
アホ（死亡）「はいやっぱり悪魔」
236 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:09:33.81 ID:LKCYBU6ad.net: >>210
奇抜ではあるが合理的な発想とは違うと思うんやけどどうかな？

信長の奇抜さのすごいところは奇抜なのに合理的なとこやと思う、楽市楽座しかり宗教の自由しかり今の価値観に合致してるというか、未来視というか

一夜城も思いつくのはすげぇけど、今の価値観で考えても合理的とはちょっと違うかな
237 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:09:55.69 ID:Ac6mTOs2r.net: 源平合戦なんか全国各地で移動しながらやってたんやからな
関東から壇ノ浦まで
238 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:09.36 ID:pg5bGC3md.net: 信長警戒緩すぎるからな光秀以外でもあの時同じ所おったら全員やってる気がするわ
239 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:09.81 ID:AKmje71U0.net: >>234
信長だって運が無きゃ一豪族として今川に飲まれて終わりだった
240 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:18.57 ID:j0dMofrbr.net: 秀吉は大返しもそうやけど山崎～清洲会議からの立ち回りがほんまチートレベル
241 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:21.55 ID:E8Be2+K30.net: 中国大返しって秀吉だけ馬乗って帰ってきて足軽なんか置き去りで山崎の戦いは畿内に集まってた兵指揮しただけやろ
何で全員帰ってきたみたいになっとるん
242 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:22.24 ID:+iSPXfNaa.net: >>223
命令無視して討ち死にした上、光秀まで殺しかけたんだからしゃーない
一族郎党追放で済んでまだよかった
243 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:22.88 ID:IANsTO4Ad.net: >>212
百田尚樹あたりが教科書で教えない真実とか言ってクソネタ理論をばらまいてるからな
それを信じるアホも大量にいるからそら呉座もレスバトラーになるわ
244 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:25.27 ID:z+12VfZN0.net: >>230
北条に大敗してるんだよな
毛利も秀吉追撃すりゃ良かったのに小早川が
245 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:31.16 ID:1X5gzphVM.net: >>195
水攻め慣行された時点で毛利は白旗上げてたって考えられんかな
秀吉にかなわんし家康とも繋がってて実行犯光秀って粗筋聞いていっちょかみしたとか
秀吉にも恩売れるし
246 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:31.98 ID:Ac6mTOs2r.net: >>236
楽市楽座は六角氏がたしか先に似たようなのをやってる
247 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:32.12 ID:nLY7KgGm0.net: >>140
地味というか異常なほど情報少ないらしいな
そもそも存在してたかさえ危ういらしい
248 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:43.33 ID:NdcQfr9I0.net: >>76
武田討伐は実質信忠の指揮
信長ほどのカリスマ性はなかったかもしれんが一介の大将として十分な素質はあった
249 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:43.36 ID:OGFqKObka.net: >>73
また勝家か
250 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:10:46.33 ID:sNCdRSow0.net: 地元民に金ばらまいて街道に松明立てさせたらしい
休憩ポイントであらかじめ米炊かせてるあたり織田系の武将って無駄に兵站や工作うまいよな
251 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:11:06.00 ID:N0vym8ILd.net: >>236
よく信長の楽市楽座とかは先にやってたのいたいうけど
それを導入したの信長やし
改良もしてるしな
252 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:11:23.97 ID:XEkIBktdd.net: 朝廷・正親町が足利幕府完全消滅を機に天皇親政復活を夢見た可能性にロマンを感じる
253 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:11:29.94 ID:zz8xLpGv0.net: 長島攻めで織田の武将死にすぎィ！
254 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:11:50.55 ID:N0vym8ILd.net: >>250
織は戦の前の工作に特に力を入れてそう
255 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:11:55.52 ID:NdcQfr9I0.net: >>95
こう見ると一日単位なら普通の距離進んでるな
毎日これをやったからすげえって言われるんやろうけど
256 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:00.99 ID:iXdK3IVMa.net: これ結局ふつうに光秀が「あれ？今信長殺せるんじゃね？殺したら天下いけるくね？」ってなったんじゃない？
そのあとが杜撰すぎるって言われてるけど秀吉がこんな早く帰って来なければちゃんと天下取れてたのかもしれない
257 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:07.43 ID:OLSgYYhXd.net: >>247
滝川って山本勘介の系統（架空か実在かよくわからん系）だったのか！？
258 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:09.74 ID:+iSPXfNaa.net: >>230
上野信濃の国衆に義理立てして北条と戦っちゃったから仕方ないね
259 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:13.79 ID:mOSMIW7va.net: >>76
それでも秀吉の台頭は防げないだろ

信忠は無能じゃないがそれも上様あってのこと
260 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:14.34 ID:ce7EpryF0.net: >>212
そういうのはNASAは月行ってないとか力説してる奴らと同一の層だからしゃーない
脳の仕組みが陰謀論と親和性が高くできとるんやろ
261 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:20.05 ID:HqRmo3x/0.net: 財政破綻寸前の毛利と言えど決戦覚悟で挑んできたら秀吉軍単独で迎え撃つには正直かなり厳しい
山崎・賤ケ岳・小牧長久手でも秀吉軍は数こそ多いが味方はいつどう転んでもおかしくない烏合の集団ばかりなんよな
ほんのちょっと前まで主君筋や同僚だった連中がすんなり従うわけもなく少しでも隙があれば大義名分を持って誅滅される成り上がりものやからな

結果的に天下を取ったからスルーされがちやが九州征伐あたりぐらいまでは何時転んでもおかしくない蜘蛛の糸やぞ
こんな多大なリスクを背負ってまで秀吉が主体的に光秀謀反に関わったとは思えない
262 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:20.68 ID:AKmje71U0.net: >>253
さらっと弟達がダイジェストのように死んでるのがもうね
兄弟少なかったら一大事件だろと
263 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:28.37 ID:N0vym8ILd.net: >>253
そりゃブチ切れなんだよなあ
264 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:29.05 ID:LKCYBU6ad.net: >>246
そういう情報の伝達ってあったんかなな？
六角氏はよく知らんのでね
265 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:39.54 ID:asg4mGn10.net: >>234
城に入ろうとして失敗するのって珍しくないからなぁ
鳥居強右衛門の例とかあるし
266 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:45.24 ID:LR6fef8m0.net: >>251
そもそも楽市楽座って別に万能の政策じゃないしデメリットも有る
267 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:48.73 ID:FKP5h63V0.net: >>238
野心家のサルと一度敵側に付いてた男勝家はともかく滝川さんや丹羽さんはやらんやろ
殺っても損しかない
268 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:12:52.48 ID:1Q6ApXecd.net: 清水宗治の切腹で講和ということは秀吉軍が毛利を押してたんだよな
そう考えると小早川の秀吉に恩を売っとけは正しいのかも
269 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:00.16 ID:6gE1S+Dc0.net: >>250
専業軍人やしそれくらいやらなあかん
270 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:03.39 ID:N0vym8ILd.net: >>257
存在はしてるけど前半生が全く分からん
271 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:06.68 ID:lvvhSJa+0.net: 黒幕説って光秀がかなりギリギリまで仲間になれって呼び掛けてる手紙に名前出てこない時点で有り得ないと思うんやが
引き入れやすくするためにも黒幕おるなら名前出すやろ
272 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:07.09 ID:h7udq8zz0.net: >>239
桶狭間も最近の研究だと
織田が絶対勝てないって言われる程戦力差無かったって言われてるし
単に今川が上洛の為だけで対して軍勢いなかったって言うし
273 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:11.09 ID:gvrCT/y/0.net: 長島の一向一揆ってなんでやたら強かったん？
やっぱ木曽三川に囲まれてて攻略しづらかったん？
274 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:18.54 ID:GQtLNq/pd.net: >>270
明智光秀みたいなもんか
275 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:53.23 ID:E7A/4uJJ0.net: 筒井と細川が明智に味方してたらどうなったやろうな
276 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:53.61 ID:vzOQFc3j0.net: >>245
そもそも高松城って2番めくらいの最終防衛線やしな

非占領地域も差し出しての白旗状態やで
277 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:13:59.69 ID:1lGlgfEO0.net: 1582年5月27日付織田信忠書状森乱丸宛

中国表に近々出馬予定なので、我々は堺見物を遠慮することにした。
一両日中に(父信長は)上洛するので、我らはこれを待っているところだ。
この旨を至急許可を得て知らせるように。
詳しくは使者に申し含めたので、その使者が口上で述べる。
なお家康は明日大坂堺に下ることになっている
278 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:06.97 ID:P/z0u3qad.net: >>12
光秀「よく考えたらこれ信長討てるんじゃ…？」
279 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:07.22 ID:p0FqdHLC0.net: >>264
実は齋藤包囲網で六角と同盟があったらしい
280 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:08.96 ID:zz8xLpGv0.net: >>262
影の薄い庶兄も氏家も死んでるしホンマに被害が洒落じゃないですわ
281 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:10.30 ID:Ac6mTOs2r.net: ●防人
●元寇
●源平合戦
●戦国
●大名行列
●空襲からの疎開
●戦後の関東関西への人口移動

日本で起きた大規模な人間の移動とかってこれぐらいか？
282 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:17.39 ID:mOSMIW7va.net: >>271
陰謀の日本中世史すき

明智（作家）が徹底的に馬鹿にされててワロタ
283 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:17.48 ID:XbCcnylK0.net: >>4というか謀反の情報を掴んでたんやろ
284 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:26.38 ID:L5W3h+Pmr.net: >>95
普通言われてるけど個人の移動じゃなくてこれ軍団単位やぞ
285 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:14:59.20 ID:j0dMofrbr.net: 秀吉なり朝廷なり黒幕がいたんなら光秀がそれを主張するもんやないの
286 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:03.54 ID:sGbttCMa0.net: >>253
美濃三人衆の誰かも死んどったよなやばすぎやけど序盤のイベントのせいで死んだやつも無名だしあんま語られない
287 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:03.63 ID:GQtLNq/pd.net: >>243
井沢、百田とのレスバトルは呉座が可哀想になるレベルだったな
百田がガイジ過ぎて議論の前提条件すら理解できてないんだもん
呉座もツイッター下手くそやけど流石にあいつらはひでえわ
288 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:11.07 ID:XEkIBktdd.net: >>256
地図見ながら「以外と…大殿（信長）も甘いようで…」
289 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:12.21 ID:z+12VfZN0.net: >>261
慌てて畿内の大名を味方につけて、当然所領安堵
だから豊臣の直轄地が少なくて後の滅亡に繋がったんやろな
290 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:13.11 ID:SZPZiZFVd.net: 太閤立志伝シリーズの光秀で裏切らないルートでそのまま中国攻めして石見の国主になるのすこ
291 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:27.12 ID:4UMGSTGoa.net: へうげもの史観メチャクチャだけどすこ
292 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:28.61 ID:eRMyUpDza.net: 浅野内匠頭みたいな感じやろ
光秀が急にキレて暴走しただけなのに周りがいろいろ勝手に憶測をめぐらせた
293 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:34.64 ID:y/xNwVDUM.net: >>12
本能寺の時の信長って隙だらけだったん？
294 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:36.76 ID:zz8xLpGv0.net: >>273
長島のあたり治めてた土豪勢力が川での戦いに熟知してたのと本願寺から送り込まれてきてた坊官が有能だった
295 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:46.29 ID:2yVNXIxJ0.net: 本能寺の変の前日と当日の茶屋四郎次郎の動きが明らかに不審っていう説面白かったな
296 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:50.09 ID:KfQgf2+F0.net: 光秀の計画の杜撰さじゃ成功しても掌握できるのはせいぜい畿内の数か国やろ
そっから戦国時代パート2に勝ち上がれるかは別やな
297 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:15:51.74 ID:gEvAkmLL0.net: >>268
宇喜多なんかこの時の恩だけでめっちゃ出世してるしな
298 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:05.39 ID:LKCYBU6ad.net: >>279
それはちゃんと資料あるんか？
初めて聞いたでワイ
299 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:06.35 ID:f6iQAVhyr.net: 細川筒井がついたこなかったのは痛かったけども朝廷工作もしてるし変後処理は言うほど杜撰やとは思わんのはワイだけか
300 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:06.81 ID:N0vym8ILd.net: >>281
壬申の乱
301 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:25.65 ID:swylhdS10.net: いつ見返しても願証寺って糞だよな
このアホ寺のせいで色々おかしいことになってんねんぞ
302 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:32.22 ID:Ac6mTOs2r.net: >>293
信長ってわりと常識あるから寺にものものしい数の兵士を集めたりまではせんかったんやろな
303 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:33.70 ID:6RG9Uz+Yd.net: >>252
下手したら南朝の落胤擁立されて蹴落とされる危険性があるのにそれはあるか？
304 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:39.48 ID:N0vym8ILd.net: >>287
あのレスバは端から見てて面白くはあった
305 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:45.93 ID:p6OP44mg0.net: 大河の黒田官兵衛のここら辺クッソわくわくした
306 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:48.59 ID:j0ju8Ewc0.net: 御伽衆のおかげやから
鉄の鳥や鉄のイノシシを持つ集団がおってなあ
307 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:54.13 ID:Ac6mTOs2r.net: >>300
壬申の乱あったかサンクス
308 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:16:57.99 ID:mOSMIW7va.net: あの状況で前に出れる秀吉が異常って説明は面白かった

100人居たら100人は止まるよな普通
309 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:17:03.90 ID:MaTel3Ff0.net: >>281
江戸時代の平民総お伊勢参りブームとか弥生人の大量入植とか
310 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:17:05.37 ID:gvrCT/y/0.net: 本願寺って何者なん？
なんで僧が怖いんや？
311 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:17:14.01 ID:zc60z3YBa.net: >>295
あいつ胡散臭いよな家康に伝えるの早すぎだし明らか不自然
312 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:17:24.00 ID:y6gQPIHU0.net: 信忠が信長殺そうとしてそれを防ごうとした明智軍と交戦、結果信長と信忠どっちも死亡説はどうや
313 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:17:28.33 ID:zz8xLpGv0.net: >>301
舐めてて海上封鎖しなかった信長さんサイドにも問題がある
314 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:17:40.22 ID:Ac6mTOs2r.net: >>309
サンクス
315 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:17:40.72 ID:1Kb5IFmw0.net: >>281
前九年合戦
316 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:00.92 ID:sGbttCMa0.net: >>310
自爆テロ仕掛けるムスリムが何万も集まったみたいな感じなんやぞ
317 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:05.67 ID:p0FqdHLC0.net: >>298
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/feature/CO036683/20180907-OYTAT50004/
318 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:17.43 ID:j0ju8Ewc0.net: >>302
反乱されまくってるくせにな
319 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:17.95 ID:Ac6mTOs2r.net: >>310
当時の寺は僧兵もいたし扇動すれば農民が兵士化した
320 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:20.34 ID:eRMyUpDza.net: >>287
百田って井沢劣化版だよな
井沢の書くウソはまあまあ面白いけど百田のウソはつまらんもん
小説家としての腕も井沢の方が上
百田なんか無視して呉座との戦いなんて負け戦に参戦するなんてアホムーブしなきゃよかったのに
321 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:21.77 ID:P/z0u3qad.net: >>20
電話も無いからな
おそらく声のデカイ忍者何人も配置しておいて、なんか起きたら伝言できるようにしてたんやろなあ

本能寺の時もでかい声で
忍者A「信長様、光秀に討たれましたー！」
↓
忍者B「信長様、光秀に討たれましたー！」
↓
中略
↓
忍者Q「信長様、光秀に討たれましたー！」
↓
秀吉「ファッ！？」

みたいに伝えたんやろ
322 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:23.69 ID:Lt0yL6i80.net: https://i.imgur.com/PPB4swT.jpg

朝鮮出兵の方が非現実的だわ
323 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:28.09 ID:zc60z3YBa.net: 足利説と朝廷説はあり得ないと思う
324 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:28.91 ID:AKmje71U0.net: >>296
仮に山崎の戦い勝てても無理やろな
信長の勢力を飲み込むには正義が無い

関東の滝川、北の柴田、徳川を相手して守れるわけ無い
でも最終的には勝つのは武田飲み込んだ徳川だろうな
325 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:42.45 ID:Ac6mTOs2r.net: >>315
サンクス
326 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:43.42 ID:XEkIBktdd.net: >>293
軍事的には隙ありすぎ
歴戦の光秀には簡単だったと思う
327 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:44.29 ID:zz8xLpGv0.net: >>281
地味に平安期の南九州の人間が沖縄に渡って沖縄系の人間になってる
遺伝子的にはこの集団がメインの祖先らしいで
328 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:44.48 ID:eB1r52cSa.net: お前が討たなきゃ誰が討つ♪
329 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:18:55.04 ID:eRMyUpDza.net: >>302
信長ってまあまあ保守的なところあるからな
330 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:05.44 ID:Ac6mTOs2r.net: >>318
寺は神聖なるものだからという礼儀はあるんやろ
331 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:07.40 ID:US5AhmD/0.net: 自分の上司に草入れたりせんのかお前ら
332 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:10.36 ID:ARsi+0c50.net: >>308
光秀もまさか10日で戦するとは思わんよな
一ヶ月くらいは猶予あると思うわ普通
333 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:12.13 ID:f6iQAVhyr.net: >>310
当時のお寺は大学みたいなものや
僧兵は体育会系のスポーツエリートと考えてええんちゃうかな
334 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:18.24 ID:sGbttCMa0.net: >>322
これ朝鮮の凄さを誇張するために脇坂安治が戦国随一の名将みたいな扱いされてんの草生える
335 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:21.08 ID:SZPZiZFVd.net: >>281
鎌倉幕府滅亡からの観応の擾乱とか
336 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:24.77 ID:zz8xLpGv0.net: >>319
本願寺はいわゆる僧兵おらんぞ
土豪の集まりや
337 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:25.52 ID:swylhdS10.net: 村井貞勝とかいう尾張時代から仕えてクッソ有能なのに本能寺くらいでしか語られない可哀想な人
能吏やからね仕方ないね
338 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:39.50 ID:j0ju8Ewc0.net: >>310
戦国の時代に非武装の一大勢力なんて成り立つわけないって話や
339 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:41.74 ID:j5gQg77d0.net: >>320
曲がりなりにも資料読もうとはする井沢とWikipedia丸コピペするンゴの百田じゃね…
340 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:42.28 ID:ce7EpryF0.net: >>273
最初どうせ一揆やし雑魚やろとナメプしてたら指揮官が有能でわりと組織的に動いたので弾き返され
その後ダラダラしてるうちに地盤固めが終わって補給とかもしっかりし始めたから
341 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:46.80 ID:Ac6mTOs2r.net: >>327
平安時代かすごいな
342 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:50.83 ID:zDnutjzGa.net: 結局今の説は何が有力なんやろなただの光秀の私怨か
343 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:19:53.53 ID:2SKGCkUOK.net: 変乱役て明確な違いあるん？
344 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:08.11 ID:1lGlgfEO0.net: >>246
現状楽市に関する記述がある最古の書状が六角定頼のもので
それには六角も楽市を認めるみたいな内容で明らかに六角より前に他の前任者がやってるような記述になってるから六角が最初に楽市楽座を始めたって訳ではないで
345 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:12.21 ID:eRMyUpDza.net: >>327
頼朝伝説って頼朝本人ではないにしてもあながち間違いではないのかな
346 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:12.75 ID:6RG9Uz+Yd.net: 信長が倒れた後も淀君を利用して豊臣に寄生した織田有楽斎と織田信雄
347 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:20.67 ID:y/xNwVDUM.net: 光秀って無能のイメージやったんやけど実際は有能だったの？

日本史詳しくなくてすまん
348 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:21.27 ID:GkxsksYQ0.net: 実は黒幕は信雄だぞ
信長信忠廃して自分が天下人になろうとしたんやで
349 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:31.30 ID:mOSMIW7va.net: 呉座の本読んでからは歴史本の著者プロフィール見る癖付けたわ

歴史本って在野の研究？者が書いた本が多かったんだな
350 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:38.25 ID:zz8xLpGv0.net: >>338
そもそも中世って村単位で武装して自己防衛してた時代やし…
351 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:51.18 ID:SZPZiZFVd.net: >>347
有能じゃなきゃあの地位になれないやろ
352 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:52.53 ID:V2XSi0TD0.net: こいつ、殺した証拠に耳を切り取らせて
それを集めて耳塚を作るとか
キチガイやろ
353 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:20:54.64 ID:Lt0yL6i80.net: >>320
井沢元彦も元ネタは梅原猛やしなー
354 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:11.57 ID:GdoJFRaI0.net: >>321
人数少なっ
355 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:18.74 ID:+iSPXfNaa.net: >>333
しかも銀行であり総合商社であり流通も握っていたからな
356 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:21.29 ID:eRMyUpDza.net: >>339
日本ウィ記とか言われてるのほんと草生える
357 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:23.34 ID:z/nSLwV/d.net: >>347
信長家で大軍を任される様になるまで出世した超有能やぞ
358 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:28.33 ID:zz8xLpGv0.net: >>345
為朝やろ
まぁそれだけ本土由来の人間おったんやろな
359 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:39.29 ID:2yVNXIxJ0.net: 秀吉が信長殺す動機がないんだよな
360 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:46.52 ID:6gE1S+Dc0.net: >>346
淀はかわいい親戚の子やししゃーない
361 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:21:47.19 ID:RgbA4/WJ0.net: >>347
有能だし世間一般的にも有能のイメージや
修正した方がいいぞ
362 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:22:14.54 ID:eRMyUpDza.net: >>349
まあ郷土史家みたいな人が重要な発見することもあるから馬鹿にはできないけど話半分の方がいいと思う
363 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:22:23.70 ID:GdoJFRaI0.net: >>322
韓国はいわゆる歴史に自信ニキがいないからドラマの時代考証は相当ガバガバらしいな
364 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:22:24.22 ID:LKCYBU6ad.net: >>359
逆に光秀にはあったんか？
365 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:22:26.50 ID:LR6fef8m0.net: そこらの歴ヲタとか大抵小説とか漫画、ゲームしか振れてないからな
松永久秀が爆弾魔は冗談にしても爆死したと信じてるやつも多い
366 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:22:28.21 ID:tSwQd60h0.net: 光秀って実は生きてて中国に渡って王になるんやっけ
367 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:22:32.67 ID:TVmn/lRc0.net: >>152
>>156
>>206
どうしたらそういう知識身に付くんや？
本？
368 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:22:59.57 ID:zz8xLpGv0.net: >>349
資料の怪しさ指摘するのはええんやけどTwitter芸人しまくりでアレな人扱いされてるのは良いんですかね…？
369 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:05.02 ID:ez3kxYbW0.net: >>4
それどころか直接信長殺したらしいで
370 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:11.60 ID:y/xNwVDUM.net: >>351
>>357
そうやったんか……

>>361
主君殺して天下とったけど秀吉に３日で天下取られた無能ってイメージだった
371 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:22.05 ID:mOSMIW7va.net: >>362
それな

だからこと（笑）とまでは付けずに？に留めておいた
372 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:26.57 ID:azfZkEII0.net: 秀吉　200キロを11日で走破。拓けた山陽道
勝家　300キロを13日で走破。標高差の激しい峠越え

実は勝家の方が大返しだと言われている
373 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:30.65 ID:j0dMofrbr.net: >>322
加藤清正の進路すこ
http://i.imgur.com/thM8fyw.jpg
374 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:34.75 ID:zbE9gftza.net: 龍馬殺した黒幕も知りたい
375 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:39.59 ID:EsrN6iKx0.net: 有楽斎とかいう運極振り野郎、与する陣営と離れ時間違えなさすぎだろ
376 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:47.96 ID:asg4mGn10.net: >>367
なんJや
377 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:50.36 ID:7ac59rd40.net: 創作ものではよく親友扱いされる細川幽斎ですら味方にならなかったんだから
光秀の独断やろな
378 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:23:59.21 ID:BrRaIk4x0.net: >>367
信忠の話追えば武田攻めは結構出てくる
379 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:00.23 ID:lj2Lqk+Y0.net: 毛利は鳥取城や備中松山城も落とされて追い込まれてたから講和して
そのまま親和路線で行っただけや、自分が毛利側の立場として考えてみい
380 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:09.30 ID:4IRf3Op80.net: てかなんで信長死んだ後に子どもが将軍ならんかったん？
381 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:09.75 ID:Lt0yL6i80.net: >>368
歴史家は研究対象に似てくるが持論の人間やぞ
中世史研究してるのにマトモだったらオカシイ
382 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:13.00 ID:zz8xLpGv0.net: >>373
勢い余って満洲族と戦ってるのホンマに草生える
383 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:14.44 ID:+JE7td2M0.net: ときは今あめが下知る五月かな

ぐうかっこいい
384 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:17.02 ID:swylhdS10.net: 本能寺後の森長可とかいうどこに出しても恥ずかしくない畜生ムーブしてるクズwww
385 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:18.59 ID:cmH5Rc3xd.net: >>366
天海になって豊臣に復讐するんやで
386 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:20.89 ID:SZPZiZFVd.net: 信長生きてたら太政大臣だったのか征夷大将軍だったのか関白だったのか
387 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:24.75 ID:LE5JuFEG0.net: >>374
井沢「中岡慎太郎やぞ」
388 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:43.54 ID:P/z0u3qad.net: >>363
韓国人は事実よりこうあってほしいって願望を優先する人種やからしゃーない
389 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:45.47 ID:GdoJFRaI0.net: >>365
その手のネタはたとえ空想でもおいしいから創作だと大体拾われるからしゃーない
爆死しない爆弾正とか見た記憶がない
390 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:47.13 ID:f7lxv6/w0.net: 秀吉って近親相姦の影響でガイジやったってマジ？
391 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:49.81 ID:p0FqdHLC0.net: >>367
図書館で分厚い本とか、谷口克弘先生の文庫本とか読むんや
392 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:24:53.74 ID:zz8xLpGv0.net: >>381
かなしいなぁ…
393 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:04.24 ID:SZPZiZFVd.net: >>383
光秀は五等分の花嫁信者なんやなって
394 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:06.28 ID:BrRaIk4x0.net: >>373
アホの極み
加藤清正って大した武功ねえよな
基本的に秀吉の身の回りの世話や恩賞整理やってるしどちらかというと文官
395 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:08.61 ID:zJP355HS0.net: 光秀（ここで信長殺したらどうなるんやろなぁ…）
396 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:09.23 ID:RgbA4/WJ0.net: >>386
天ちゃん殺してたかもしれんぞ
おかしな城建ててるし
397 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:10.83 ID:z/nSLwV/d.net: >>380
跡継ぎ候補が明智光秀に攻められ自害して残りはお飾り化や
398 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:12.51 ID:Ac6mTOs2r.net: ちなみに信長をキレさせた寺
大津の園城寺と延暦寺

●僧兵とかいう傭兵持ち
●村民に税を勝手に課して取り立てる
●返せないと高利で貸し付ける
●それも返せないと娘を寄越せ
●寺の境内で毎日坊主たちが酒を飲んでは女とセックス
399 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:15.08 ID:j0ju8Ewc0.net: >>370
まあイメージとしてはわからんでもない
たいてい信長に罵られて本能寺で三日天下か
公家あたりに美味いこと言われて本能寺で梯子外されて三日天下
みたいな展開多いし
400 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:18.25 ID:r4guJkvx0.net: 新幹線で帰ったらしいな小説で読んだわ
401 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:19.75 ID:r8NpFvlp0.net: >>373
加藤清正とかいうスペックお化け
402 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:20.79 ID:6gE1S+Dc0.net: >>380
朝廷から官位もらうのってそこそこ時間かかるで
403 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:22.77 ID:gD32AuTa0.net: 明智のイメージが良い作品てなんや？
戦国無双のは有能ぽいけど信長ラブすぎ
404 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:24.98 ID:azfZkEII0.net: >>380
足利義昭が秀吉にすら征夷大将軍の座を譲らなかったし
405 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:38.90 ID:eRMyUpDza.net: >>353
デビュー作が梅原猛へのアンサーなんだよな
まあでも正直小説として読むと面白いわ
歴史小説家としてフィクションだとわきまえて書いててくれればええんやけどな
406 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:40.34 ID:XEkIBktdd.net: >>333
わかりやすい
407 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:44.34 ID:E7A/4uJJ0.net: >>322
誰か名古屋と名護屋間違えてるの突っ込めよ
408 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:25:48.01 ID:f6iQAVhyr.net: そういや本能寺の変て今くらいの日付か
409 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:01.86 ID:LTsdH7KRa.net: 行軍のときって下痢気味の奴はクソしては走って追いついてクソしては走って追いついてだったんやろなあ
410 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:42.10 ID:Le4KjmTc0.net: >>396
バカじゃねーこ
411 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:42.91 ID:GdoJFRaI0.net: >>407
日本語字幕担当がきっちりツッコんでるぞ
412 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:50.87 ID:BrRaIk4x0.net: >>370
光秀は秀吉以上のスピード出世してる
413 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:53.98 ID:y6gQPIHU0.net: >>403
へうげ
414 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:54.31 ID:RgzCYefrM.net: >>105
>>107
>>124
>>255
アホやろ
1人で歩くのとちゃうんやで
415 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:56.38 ID:TVmn/lRc0.net: >>376
>>378
>>391
サンガツ
暇そうやな
416 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:58.91 ID:eRMyUpDza.net: >>358
書き間違えてたわすまんな
まあ伝説になってるってことは全く由来のない話ではないだろうしね
417 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:26:59.59 ID:j0ju8Ewc0.net: >>409
この時代にお腹弱いやつは早死してそう
418 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:05.62 ID:LR6fef8m0.net: >>398
当時のデカい寺はどこも大体似たようなもんなんだよなあ
419 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:17.32 ID:xoBj0TOyK.net: もし本能寺の変が光秀と秀吉の共謀だったら
秀吉とんでもない悪党だな
口封じに光秀殺してるし
420 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:21.45 ID:azfZkEII0.net: >>386
信長は隠居だから信忠にどれかをやろうとしてたって話もある
421 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:26.72 ID:+iSPXfNaa.net: >>403
信長の忍び
422 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:30.40 ID:BrRaIk4x0.net: >>408
6月2日の明朝やな
423 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:34.62 ID:oTE5n6l00.net: 足利尊氏さん、戦国時代の布石や侘び錆び文化を作ったのに何故か人気がない
424 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:35.00 ID:OMpWwBX1p.net: 誰も信長の息子や孫を本気で主君にする気がなかったあたり
誰も好感持てんわ秀吉はもちろん柴田も腰巾着の前田も
425 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:40.17 ID:mOSMIW7va.net: >>404
それ林羅山のデマらしいぞ
今で言う御用学者　徳川の

関白より征夷大将軍の方が上にしないと幕府にとって不都合
426 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:46.25 ID:Ac6mTOs2r.net: >>414
歩けなくなったら置いていくだけやろ
現代人の遠足ちゃうねんからw
427 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:47.99 ID:3YFoFIjLd.net: >>403
鬼武者
428 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:27:52.62 ID:swylhdS10.net: 清正が速攻かけて小西がじっくり兵站繋げていく戦法は間違ってなかったんだよなあ
問題は小西のスピードにも追いつけない補給部隊の遅さよ
429 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:05.32 ID:zz8xLpGv0.net: >>398
そもそもこいつら信長以前にお互いで殺し合いしてるんだよなぁ
430 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:13.24 ID:E+XDKAvCM.net: >>120
どうやって補給できると思ってんのこのガイジ
431 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:14.60 ID:gD32AuTa0.net: >>413
へうげは読んだ
利休がね
>>421
漫画か？
432 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:14.87 ID:9zFEs95T0.net: 信長が隙を見せたのに裏切らないのは織田家の家臣じゃないからしゃーない
433 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:22.46 ID:0FeYTsMxa.net: >>403
大河ドラマ秀吉
434 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:23.62 ID:yZoiXCeF0.net: >>386
「足利が将軍手放さんから関白なるンゴ」あたりが手堅い予想やないかなぁ
435 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:32.35 ID:HqRmo3x/0.net: >>348
本能寺で主君信長と信忠を一挙に葬れて
家臣の猿と権六を相争わせて対抗馬の信孝も葬れたからなｗ

資料的にも信雄が主体的に動いた記録は結構あるし
コイツも何やかんやで最終勝利者だから疑われてもおかしくない筈なんだが何で陰謀論は生まれないのｗ
436 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:35.44 ID:j0dMofrbr.net: >>423
鎌倉末期～南北朝はモーニングでやってたバンデットが好きやった
437 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:38.27 ID:Lt0yL6i80.net: >>423
どなたかと勘違いしてそう
438 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:44.31 ID:1lGlgfEO0.net: >>367
徳川氏→本多
今川→大石
三好、松永氏→天野
毛利、吉川氏関連→光成
武田、真田氏関連→平山、丸島
九州大名(特に立花氏)→中野
最新の関ヶ原関連研究→白峰

この辺りの本読んどけば間違いないで
439 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:51.37 ID:XEkIBktdd.net: >>374
龍馬は龍馬像自体が明治維新後、つまり死後に語られ始めたイメージ
話を広めた奴は懐かしさなのか後悔なのか後ろめたさなのか
440 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:52.66 ID:eRMyUpDza.net: >>418
寺社焼き討ち自体は信長以外もやってるしな
441 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:28:52.81 ID:Ac6mTOs2r.net: >>429
園城寺VS延暦寺な
442 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:07.09 ID:KfQgf2+F0.net: >>367
本がメインやけど初心者向けの知識だけならwikiでも十分充実してる
ただ本なんかではなんとなく浮かぶような読者の素朴な疑問に答えてくれることは少ないから、気になることは掘り下げて考えながら読めると歴史は面白いで
443 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:10.45 ID:odTmrVYyd.net: 朝廷と明智と秀吉がグルなのでは？みたいな話あったな
444 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:16.15 ID:swylhdS10.net: >>435
残ってる資料からしても無視されてるのが丸わかりだからね…
445 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:26.22 ID:+JE7td2M0.net: 数少ない身内を関白に就け
尾張美濃からの武将をサポートに付けて
多くの大名たちとのパイプをつくったのに

はい、秀次一族切腹

アホちゃう？
446 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:27.33 ID:Ac6mTOs2r.net: 園城寺、三井寺ともいう
延暦寺、比叡山のこと
447 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:32.43 ID:ZZ5qQCKa0.net: >>436
あれ打ち切られたの残念だわ
登場人物全員野蛮人で面白かったのに
448 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:38.25 ID:BrRaIk4x0.net: 大河ドラマ明智光秀のキャストどう思う？
全体的に若すぎるなと思うんだけど
序盤は良くても晩年心配
449 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:40.17 ID:Ua13foJsa.net: 茶屋四郎次郎の動きも怪しすぎる
家康は安土を出て京に入った後、茶屋四郎次郎の屋敷で宿泊してる
その後四郎次郎は家康と一緒に堺に行ったのに、本能寺の変の前に自分だけ京に戻ってる
その茶屋四郎次郎が家康に本能寺の変を伝えて伊賀越えを手伝ってるし
450 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:51.98 ID:ExcU1Dt20.net: >>323
でも最近手紙発見されたやん
451 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:52.45 ID:MBGadZLHa.net: 秀次さんとかいう豊臣の希望
452 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:29:59.34 ID:+iSPXfNaa.net: >>431
マンガだけど作者が社会科の教員免許持っているから結構しっかりと考察してあるし
歴史の入り口としてはいいマンガやで
453 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:01.80 ID:vCH6gvMp0.net: >>398
国家鎮守の大道場だぞ
454 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:05.15 ID:mOSMIW7va.net: >>374
そういやおーい竜馬って暗殺犯には全く触れなかったな

坂本龍馬好きなら絶対に避けては通らない話なのに
455 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:11.45 ID:p0FqdHLC0.net: >>408
ちょうど今日か昨日が津田信澄が大坂で討ち死したぐらい
456 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:13.08 ID:IrNF8AMM0.net: >>426
ご飯運ぶ係の人置いていったらどこでご飯食べるんや
457 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:14.55 ID:AKmje71U0.net: >>430
早馬出して姫路城から兵糧運び出させれば良いだけだろ
自軍の領地なんだし
458 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:16.96 ID:1lGlgfEO0.net: >>448
キャストより先ず小和田先生が時代考証してるのが問題やろな
459 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:44.04 ID:zz8xLpGv0.net: 細川政元さんがホモで色々拗らせなければ50年は戦国時代早く終わってそう
460 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:56.52 ID:MBGadZLHa.net: >>458
小和田先生やる気失くすからな
461 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:30:57.27 ID:GdoJFRaI0.net: >>424
花の慶治の利家はよくコレジャナイとか言われるけど大体あんなもんだよな
462 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:07.59 ID:wTrEh3CX0.net: そもそも秀吉と光秀が結託して信長暗殺後に二人で天下を分け合うってのが本来の予定だった。
光秀は足利将軍復活という体で本当は同じ源氏の自らが将軍として幕府を開く野心を持ってたと
斎藤利三らに明かしてたと言われてるし、秀吉は近衛前久に養子入りして太政大臣か関白になって
公家として朝廷に権勢を求める予定でお互いに食い合わないようにする予定だった。
毛利とも事前に密書を秀吉光秀両者が送っていて、毛利輝元や小早川隆景らは知っていて和睦も既定路線だった。
一応清水宗治もそれは知っていたが、怪しまれないために自害して貰った後、秀吉が野心を持って
光秀との天下二分の密約を破って決戦を挑んで破り光秀は酷く狼狽して居たと斎藤利三が記録していたとされている
463 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:07.86 ID:0kBqfrb+0.net: >>458
名義貸しやからな
464 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:08.02 ID:Ac6mTOs2r.net: >>456
他の者に運ばせたらええやん
465 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:08.06 ID:0FeYTsMxa.net: >>448
信長は途中で代えてほしいな
あれは無理やわ
466 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:13.82 ID:+iSPXfNaa.net: >>438
武田、真田は丸島外して柴辻で
467 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:19.50 ID:azfZkEII0.net: >>435
信勝については今やっと研究者の間で評価が高くなってきてるぐらいやからな。
もうちょっとしたらその手の陰謀論が出てくるかもしれん。そういえば大坂の陣で
秀頼を廃して信雄を総大将にするっていうのはあったな
468 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:24.28 ID:TnZmjsnT0.net: 生前信長が名指しで勝家と違って秀吉と光秀の二人はメッチャ優秀と公言するレベルだったのに
本能寺の変後、秀吉じゃなく勝家の方を警戒してるの見ると秀吉が駆けつけたのは光秀からしたらほんと予想外だった
469 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:24.34 ID:vCH6gvMp0.net: >>461
ロリの上にショタなんだよなあ
470 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:33.39 ID:RgbA4/WJ0.net: >>398
そもそも土地荘園もってるんだから大名と同じ扱いでええやろ
本業が別にあるだけで
末端の行状まで知らんやん
471 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:45.23 ID:ylFFHTHra.net: 毛利も秀吉のグルにされがちやけどそんな訳ないからな
宇喜多いるから追撃して戦果上げても大して意味ないしな
東に軍割くと西方戦線の兵站も影響受けるし

戦後も五大老で宇喜多と並べられて、毛利は主家と両川の離反策を積極的に秀吉から打ち込まれてるし
472 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:48.65 ID:1lGlgfEO0.net: >>466
あ柴辻忘れてたわ
473 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:55.31 ID:j0dMofrbr.net: >>448
原作本ちょろっと読んだけど信長像が手垢つきまくりのベタベタな人物像やったなあ
474 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:56.81 ID:yZoiXCeF0.net: >>449
商人は耳が早くないとやっていけんから、光秀がなんか怪しい動きしとるって掴んでた可能性はあるわな
475 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:58.49 ID:TVmn/lRc0.net: >>438
矢印が著者ってことか？
476 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:31:59.32 ID:MBGadZLHa.net: 前田利家の妻妾

まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳
477 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:03.81 ID:BrRaIk4x0.net: >>458
wikipedia見てきたらやらかしてる大河ドラマ多いな
官兵衛ぐらいか当たったの
478 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:06.37 ID:swylhdS10.net: >>459
そもそも政元が明応の政変しなきゃ足利幕府も畿内固められて安泰だったかもしれんのやがなあ
479 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:09.98 ID:LKCYBU6ad.net: >>462
記録は？
480 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:14.94 ID:eRMyUpDza.net: 梅原猛も松本清張もなんなら井沢元彦だって読み物としては面白いけど歴史ミステリーとか歴史推理が本当の歴史にとって変わろうとするのはあかんわ
フィクションはフィクションとして楽しまんとな
481 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:18.12 ID:gD32AuTa0.net: >>452
確かに教育漫画ぽい絵柄やな
482 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:25.66 ID:zF9xk8zZ0.net: 織田信忠「アカン！逃げよう！」
？？？「もう駄目やから潔く死のうや」
483 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:28.54 ID:Rzf04IEOd.net: 光秀の母親を見殺しにされたことの怨恨説もあるよな
484 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:31.77 ID:Lt0yL6i80.net: 中世史ブーム過ぎて『図説　鎌倉府』が発売されるの草
誰が買うんや…
485 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:36.96 ID:ZbnIOmEF0.net: >>464
これから戦う予定の奴をご飯運ぶ係異動したら現地付いた後誰が戦うんや
まさかフル武装させたままご飯運ばせるんか
486 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:37.88 ID:1lGlgfEO0.net: >>475
そうや
あと織田氏→谷口追加で
487 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:38.61 ID:mOSMIW7va.net: >>469
小姓が性の対象になったって読んだときこいつ男だよな？なんで？って感じでまるで理解できなかったピュアなころ
488 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:48.32 ID:j0ju8Ewc0.net: >>469
今考えたら
少年ジャンプで連載してたとか信じられんわ
ギャグ漫画じゃないと許されへんような設定やろ
489 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:55.98 ID:MBGadZLHa.net: >>484
鎌倉府なんか殆んど解明されてないやんね
490 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:32:57.29 ID:ofUjeDpza.net: 何かあった時のために備えてただけやろ
補給路の確保は基本やろ
491 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:10.58 ID:dvbLzcLK0.net: >>439
坂本龍馬も伊達政宗も織田信長も小説や大河ドラマ、ゲームでイメージ作られてるんだよな
492 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:14.59 ID:KfQgf2+F0.net: >>483
それは江戸時代の創作やで
493 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:15.52 ID:LR6fef8m0.net: 天文法華の乱とかいうやべーイベント
494 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:26.97 ID:eWBUQMHD0.net: >>477
割とワイの中の黒田官兵衛像ぴったりやった
495 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:37.81 ID:ZZ5qQCKa0.net: 光秀に呼応した面子がヘボ過ぎるからやっぱりノリというか勢いで信長討った説じゃないかなあ
いくらなんでもやったことに対しての根回しが足りなさすぎる
496 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:42.12 ID:+JE7td2M0.net: 織田四天王柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀
徳川四天王本多忠勝、井伊直政、榊原康政、酒井忠次
武田四天王山県昌景、高坂昌信、馬場信春、内藤昌豊
羽柴四天王戸田勝隆、神子田正治、尾藤知宣、宮田光次　←は？
497 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:48.96 ID:azfZkEII0.net: >>450
あれは単に足利幕府復興するって後付けで言ってるだけや。本当にそうだったら毛利は
秀吉と簡単に和解しないし細川とかにも将軍からなんらかの働きかけがあってしかるべき
やけどそんなの全く見つかってない
498 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:49.67 ID:swylhdS10.net: >>493
木沢長政とかいうガチクズ
ロクなことしてねーぞ
499 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:50.72 ID:SCYfRyTV0.net: 信長がまぬけ過ぎるわ
500 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:54.01 ID:2yVNXIxJ0.net: >>449
こいつ絶対何か情報掴んでたよなさすがに茶屋ごときが黒幕のはずはないけど事前に察知してた可能性ある
501 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:33:56.01 ID:6gE1S+Dc0.net: >>468
光秀含めノブの援軍必要だったはずやからね
502 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:02.77 ID:jFGKE+2xa.net: >>494
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
503 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:10.25 ID:zz8xLpGv0.net: >>493
木沢長政がヤバすぎる
504 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:24.13 ID:uklhXRVWa.net: 柴田勝家のイメージ図どこの漫画もゲームも似てるんやが元ネタどこなんや
505 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:26.07 ID:+iSPXfNaa.net: >>475
大河の主役になると関連本沢山出るからチャンスやで
平山先生も真田丸のおかげでようやく真田信之本出せたって喜んでたわ
506 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:30.43 ID:gD32AuTa0.net: >>482
有楽斉とかいう無能な畜生
なに最後まで生き抜いとるんや
507 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:34.50 ID:MBGadZLHa.net: >>480
なお、陰謀論叩きの呉座先生、陰謀論大好きの日文研の親分たちの前では借りてきた猫のよう

しかもTwitterBANされる
508 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:34.95 ID:J6abikSPa.net: ワイ、アマプラで本能寺ホテルを視聴するもこれじゃない感でモヤモヤ感いっぱい
役者の演技が良かっただけに
509 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:39.38 ID:3YFoFIjLd.net: 細川と筒井がちゃんと加勢してたら勝てたやろか
510 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:46.83 ID:BD0y/NJh0.net: >>167
嫁、ガラシャやろ
511 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:51.90 ID:XEkIBktdd.net: >>454
武田鉄矢も龍馬像に迷いがあったんだと思う
外国の手先とまではいかなくても、何らかのバックはいただろうみたいにテレビで言ってた
武田説だと近江商人のネットワークだったかな
512 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:53.49 ID:j0ju8Ewc0.net: >>490
反乱ばっか起きる主君やし
下手すりゃ自分が孤立して叩かれるしな
513 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:56.03 ID:BrRaIk4x0.net: >>484
中世のカオスな感じ好きだし大河とかで一般認知されてほしいわ
承久の乱とか観応の擾乱とかもっと広まって欲しい
514 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:34:56.80 ID:AKmje71U0.net: >>496
他は大大名なのに羽柴は一地方軍時代の連中やもんそれ
515 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:35:00.59 ID:azfZkEII0.net: >>454
真摯に書いたなら見回り組か正体不明かのどっちかにするよ。陰謀説みたいのなら
また違ってくるけど
516 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:35:06.57 ID:eWBUQMHD0.net: >>499
天下まであと一歩のとこでずっこける事例って少ないからしゃーない
517 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:35:24.11 ID:YbUtVITR0.net: >>70
レイリで見たで
518 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:35:24.72 ID:BrRaIk4x0.net: >>510
娘やぞ
519 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:35:25.75 ID:TiilQfpUa.net: >>496
誰？
520 ：風吹けば名無し：2019/06/06(木) 22:35:39.82 ID:ylFFHTHra.net: >>468
勝家は北陸に入れられた時点で十分警戒されてる
佐々、利家、不破など黒母衣なり岐阜からの家臣を付けてる
佐々なんて軍監的な扱いで実質加賀方面は独立してたようなもんやし
近江も信長が立ててる木下やし、その先にも光秀、丹羽入れてる

なんやったら伊勢方面は信孝入れてるし
ガッチガチやぞ

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