■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関ヶ原の戦いって西側が勝てなかったのって
- 1 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:11:28.78 ID:YEMd4nJR0.net
- 100%毛利家のせいやろ
アイツラが1万でも兵だしときゃ余裕で西勝利
- 2 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:11:48.65 ID:LQnjI1iGa.net
- 立てる板間違えてるぞ
- 3 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:12:06.66 ID:YTr7s3Z20.net
- 関ヶ原って引き分けだと思ってたわ
- 4 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:13:07.39 ID:ClpJxH2yp.net
- 小早川が裏切った時点で負けなんだからそうならないよう手を回しておくべきだった
- 5 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:13:23.54 ID:4XtmOype0.net
- 広家が兵塞き止めてなかったら
- 6 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:13:42.14 ID:oSDueN0dd.net
- 天下を望むなとか言った元就が悪い
- 7 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:13:45.56 ID:rDFTcy040.net
- オスマン帝国軍呼んでくりゃ楽勝やったのにな
- 8 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:13:53.04 ID:YEMd4nJR0.net
- >>4
ムリやろ
- 9 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:14:19.18 ID:ClpJxH2yp.net
- >>8
人徳の問題よ
- 10 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:14:52.91 ID:YEMd4nJR0.net
- 吉川が全責任負ったからアレやけど毛利家は上杉家の3倍アレやで
- 11 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:14:53.02 ID:gvzgZgbf0.net
- まあそうだけど毛利家に利を説けなかった三成がわるい
- 12 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:15:26.50 ID:N+GmGHgya.net
- 黒田のバカ息子が頑張ったせい
- 13 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:15:30.04 ID:YEMd4nJR0.net
- >>11
どう説くねん
- 14 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:15:57.02 ID:SwiRvmto0.net
- 関ヶ原に勝ったところでどうにもならんけどな
- 15 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:16:07.10 ID:Zhr1pNlJ0.net
- 小早川家って秀秋が当主になってからは毛利家と縁切れたの?
- 16 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:16:10.87 ID:YEMd4nJR0.net
- あの毛利方の坊さんを信用しなかった時点で
- 17 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:16:18.74 ID:gvzgZgbf0.net
- >>7
たしかに既にイエズス会らが来てるのに外国の介入があんまなかったのは不思議
- 18 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:16:48.27 ID:IXS4uedXd.net
- 島津と長曽我部って東に付くつもりが成り行きで西になったってノブヤボで見たけどそうなん?
- 19 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:16:50.39 ID:jEiOm1Vi0.net
- 加藤福島とかいう豊臣滅亡の大戦犯
- 20 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:17:03.95 ID:gvzgZgbf0.net
- >>13
勝ったらどういう世界になるか毛利がどういう栄誉を手にするかとかちゃう?
- 21 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:18:07.29 ID:31A5ecqn0.net
- そもそも毛利は豊臣も徳川も嫌いやからな
- 22 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:18:18.73 ID:YEMd4nJR0.net
- >>20
てか毛利家担当のあの坊主を敵視してた時点でどうしようもなくね
- 23 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:18:51.61 ID:M38QO9qf0.net
- 秀吉とねねの間に子供が生まれなかったせい
この二人仲良かったらしいのになんでやねん
- 24 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:19:15.16 ID:E8OJPXPB0.net
- 小早川、吉川「ここで裏切る約束裏切ったらどうなるやろか…」
- 25 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:19:20.25 ID:YEMd4nJR0.net
- >>15
傀儡政権みたいなもんやないか
ある程度主君の権限もあるだろうけど
- 26 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:19:23.76 ID:ClpJxH2yp.net
- >>23
そら猿が種無しやからや
- 27 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:19:39.82 ID:gvzgZgbf0.net
- >>22
あの坊主って誰?
安国寺えけい?
- 28 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:20:54.22 ID:WTqOvRHp0.net
- >>26
はい秀頼
- 29 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:21:11.74 ID:YEMd4nJR0.net
- >>27
せやね、アイツと吉川の争いやろ
- 30 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:21:16.66 ID:tztzNB5a0.net
- 岐阜城があっさり落ちた時点で詰み
- 31 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:21:29.97 ID:oSDueN0dd.net
- >>28
どう考えても実子じゃねぇわ
- 32 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:21:32.61 ID:XhOSL8fJ0.net
- 小早川裏切ってない説でてるぞ
- 33 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:21:38.19 ID:gvzgZgbf0.net
- >>29
そうなんだその辺の対立知らんかったわ
- 34 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:21:57.34 ID:kWnE/NQR0.net
- 秀頼はどう考えても秀吉の子供じゃないよなあ
- 35 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:22:03.86 ID:n+46qIlh0.net
- 岐阜城落ちた時点で西軍は負け
- 36 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:22:30.90 ID:sCPJu6IcK.net
- >>32ワイは元から小早川東軍だと思ってる
- 37 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:22:40.93 ID:ClpJxH2yp.net
- 秀頼が誰の子供だったのかすごい興味あるわ
なんとかして解き明かせないものか
- 38 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:23:17.16 ID:YEMd4nJR0.net
- それはムリあるやろ
小早川隆景が秀吉派ってのは常識やろ
- 39 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:24:10.11 ID:kWnE/NQR0.net
- 大野治長じゃないの
- 40 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:24:16.07 ID:YEMd4nJR0.net
- >>37
ムリやろ、相当な物的証拠があれば
- 41 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:24:29.83 ID:XhOSL8fJ0.net
- >>37
そんなん無名の若いイケメンじゃねーの
今なら売れない俳優みたいな
- 42 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:24:47.98 ID:M38QO9qf0.net
- 秀吉は側室の人数の割に子供が少な過ぎるよね
- 43 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:24:57.04 ID:lsnN2Mg2p.net
- ●西軍
石田三成 4,000人
島左近 1,000人 三成隊の前衛
蒲生郷舎 1,000人 三成隊の前衛
秀頼麾下 2,000人 黄母衣衆の部隊
島津義弘 750人
島津豊久 750人 義弘にほぼ同行
小西行長 4,000人
宇喜多秀家 17,000人
戸田重政
平塚為広 900人 戸田と2人で900人
大谷吉継 600人
大谷吉勝
木下頼継 3,500人 大谷吉勝と2人で3500人
毛利秀元 15,000人 南宮山周辺部隊
吉川広家 3,000人 南宮山周辺部隊
安国寺恵瓊 1,800人 南宮山周辺部隊
長束正家 1,500人 南宮山周辺部隊
長宗我部盛親 6,600人 南宮山周辺部隊
赤座直保 600人 東軍に寝返り
小川祐忠 2,000人 東軍に寝返り
朽木元綱 600人 東軍に寝返り
脇坂安治 1,000人 東軍に寝返り
小早川秀秋 15,600人 東軍に寝返り
合計 83,200人
- 44 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:25:11.16 ID:YEMd4nJR0.net
- ただいずれにしても、あと5千ないしあと1万の軍勢なんよね
- 45 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:25:20.81 ID:lsnN2Mg2p.net
- ●東軍
徳川家康 30,000人 総大将
黒田長政 5,400人 先手
細川忠興 5,000人 先手
加藤嘉明 3,000人 先手
筒井定次 2,850人 先手
田中吉政 3,000人 先手
福島正則 6,000人 先手
古田重勝 1,200人
織田有楽 450人
金森長近 1,140人
生駒一正 1,830人
井伊直政 3,600人
松平忠吉 3,000人
寺沢広高 2,400人
藤堂高虎 2,490人
京極高知 3,000人
本多忠勝 500人
有馬豊氏 900人 南宮山への備え
山内一豊 2,050人 南宮山への備え
浅野幸長 6,510人 南宮山への備え
池田輝政 4,560人 南宮山への備え
合計 88,880人
- 46 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:25:33.76 ID:gvzgZgbf0.net
- >>37
180cmを超える威丈夫だったという話が本当なら相当高い確率で秀吉の子ちゃうやろな
- 47 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:05.76 ID:lsnN2Mg2p.net
- 大谷吉継って大物なのに何故兵士600なん?
- 48 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:05.93 ID:ClpJxH2yp.net
- >>40
そら無理なのはわかってるで
もし過去に戻れるならその辺知りたいってだけや
何で光秀が裏切ったのかとかも気になるやん
- 49 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:12.73 ID:gwHwf1NJ0.net
- 前田利家が健在なら勝ってたぞ
ソースは空想戦記
- 50 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:13.92 ID:YEMd4nJR0.net
- >>43
日和見なんて小早川次第なんよねしょせん
- 51 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:29.81 ID:2N6FAurl0.net
- 真田丸だけ見ると坊さんのおかげで東軍勝ったみたいやん
あの坊さん信繁に喝もいれるし美味しすぎる
- 52 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:37.46 ID:kWnE/NQR0.net
- 何でそんなに西軍を勝たせたがるんや
家康負けとったら、ワイらこの世に存在しないで
- 53 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:41.03 ID:U/CCin/ad.net
- >>43
裏切者おるから数はあんま意味無いな
- 54 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:43.29 ID:ujdW/egt0.net
- >>47
目が見えないからや
- 55 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:26:49.07 ID:gJf1uCctM.net
- >>18
それは違う
後付けや
- 56 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:27:07.67 ID:YEMd4nJR0.net
- >>48
そういうIFならそうやな、ワイも武田信繁生存ルート知りたいし
- 57 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:27:11.37 ID:gwHwf1NJ0.net
- 空想戦記ってなんや
架空戦記や
- 58 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:27:11.78 ID:lsnN2Mg2p.net
- >>54
マジやったら可愛そう
- 59 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:27:12.91 ID:I/Uztzffd.net
- 豊臣家への強い思いを利用された戦いよな
東軍についた豊臣恩顧の大名は利用された
- 60 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:27:32.93 ID:9+FlEuueM.net
- そもそも今は関ヶ原はなかった説が強まってるやん
- 61 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:27:54.43 ID:sH725UfI0.net
- 【速報】楽天ポイント150Pがすぐ貰える
スマホで「楽天スーパーポイントスクリーン」を入手(iPhoneユーザーはweb版を利用)
↓
ユーザー登録完了の画面から「招待コードをお持ちですか?」へ
↓
コード「iMWvVL」を入力で150ポイントGET
簡単なので是非ご利用下さい
- 62 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:28:00.78 ID:n+46qIlh0.net
- >>38
秀秋はちゃうと思うぞそれまで
ある程度豊臣の後継者と目されていたのに
秀頼生まれてから小早川に養子にだされた
全く知らない土地で豊臣の人間がと見られるし
秀次事件にも見てて不信感あったろ
- 63 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:28:08.55 ID:lsnN2Mg2p.net
- 大谷吉継のファンなんやが
- 64 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:28:08.67 ID:ClpJxH2yp.net
- >>60
歴史変わりすぎやろ
- 65 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:28:29.08 ID:Q4i9aMwj0.net
- 毛利!吉川!小早川!
- 66 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:28:44.18 ID:ClpJxH2yp.net
- >>62
ほな何で自害すんねん
- 67 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:28:51.44 ID:e5hkJXUNM.net
- >>47
ぜんぜん大物やないぞ
秀吉の子飼いだっただけ
- 68 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:29:00.98 ID:2EsEfF/z0.net
- 関ヶ原じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに
- 69 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:29:18.16 ID:0WYo9sLq0.net
- >>37
まあ当時から言われていた大野治長かな
秀頼は長身で大野もやはり長身だったし
- 70 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:29:39.43 ID:YEMd4nJR0.net
- >>62
でもそれ関ヶ原と関係なくね?
- 71 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:29:42.94 ID:kWnE/NQR0.net
- >>65
上川隆也
孤独のグルメ
ひるおび
- 72 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:29:45.18 ID:n+46qIlh0.net
- 毛利は途中で西軍の総大将としてのやる気なくして
中国とか四国九州で蠢いてたけど
それも許されると家康に思ってたの草
- 73 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:30:19.19 ID:3W9rOPgva.net
- 子供作らなかった隆影
- 74 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:30:29.73 ID:/5TvOyUNM.net
- >>64
江戸時代の作り話が正史扱いされとったからしゃあない
- 75 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:30:31.40 ID:n+46qIlh0.net
- >>70
あるだろ
豊臣家内部の権力争いなんだから
それまでの結実の1つが関ヶ原
- 76 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:30:37.37 ID:+wO+YY4a0.net
- 毛利は輝元が大阪の秀頼を直衛する為に大阪に12万の兵で布陣してたし
関ヶ原には毛利秀元、秀就、元康ら9万が布陣して最大勢力として役目果たしてる
吉川小早川も合わせて15万居たし毛利のせいではない
- 77 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:30:39.35 ID:4271HO1r0.net
- >>55
島津はともかく長宗我部は後付けちゃうで
上杉征伐にいくはずがなし崩しで取り込まれたんや
- 78 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:30:42.77 ID:I/Uztzffd.net
- 毛利の大将の毛利秀元は豊臣恩顧の武将なのよな
見た目がよかったから秀吉に可愛がられたとか
- 79 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:30:56.62 ID:B9SmLj4yd.net
- 余計な遺言残した元就が悪い
- 80 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:31:08.64 ID:YEMd4nJR0.net
- とにかくあと1万なんだよ
上杉が本気のあと1万で江戸襲撃してくれても別に言いし
- 81 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:31:11.55 ID:lXK13VV5a.net
- 信長と秀吉は好かれるのに家康は全然だよな
- 82 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:31:22.80 ID:lsnN2Mg2p.net
- やさC
なぜ石田三成らが大垣城に籠城せず、関ヶ原(山中)まで布陣して野戦を行おうとしたのでしょうか。
従来の解釈では西軍の戦力が圧倒的であったため関ヶ原に布陣して東軍を挟撃して勝利する考えだったと言われてきました。
しかし当時の「吉川広家自筆書上案」では、小早川秀秋の謀叛の意思が明らかとなったので、
石田三成らの軍勢は山中の大谷吉継が危うくなったとして、
救援のために大垣城から山中に移動したと記されています。
石田三成らは小早川秀秋の謀叛を開戦前にある程度知っており、
大谷継を救援するための布陣であった可能性が指摘されています。
- 83 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:31:43.53 ID:h+Yi8JHS0.net
- 小早川のおかげで東軍が勝てたような物だよな
貢献者がクソみたいな扱いされて可哀想
- 84 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:32:24.25 ID:YEMd4nJR0.net
- >>75
ムリっしょ
- 85 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:32:34.24 ID:TvIiH1Lg0.net
- 小西行長すこ
- 86 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:32:38.84 ID:3W9rOPgva.net
- 動かない佐竹
- 87 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:32:46.10 ID:ujdW/egt0.net
- 毛利に野心があれば変わってたのにな
というか野心もねえなら大将なんて引き受けるなや
- 88 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:32:49.34 ID:EQtjGjXA0.net
- 戦国時代クッソ複雑やからあんまり勉強してへんわ
- 89 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:32:59.20 ID:4271HO1r0.net
- >>82
というか松尾山とられたら大阪からの補給路が絶たれるからな
敗北確定なんや
小早川つぶしにいくしか選択肢がない
- 90 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:33:09.71 ID:HMlgNL4dM.net
- 家康と秀頼貫禄の差だよ
大阪の陣ではだいぶ差が縮まったが遅かった
- 91 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:33:10.64 ID:ClpJxH2yp.net
- >>82
はえー
- 92 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:33:24.62 ID:ThoWm1tw0.net
- 小早川てあと1000年は裏切り者で名を残してそう
- 93 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:33:29.78 ID:kWnE/NQR0.net
- >>73
嫁の兄貴(小早川当主)が盲やし、小早川の血に問題あったのかもな
- 94 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:33:30.44 ID:M38QO9qf0.net
- 真田丸のねね役の鈴木京香すこ
- 95 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:33:36.62 ID:sCPJu6IcK.net
- 小早川秀秋は東軍
だから大谷の兵を小早川に向けて配置して小早川秀秋を牽制した
- 96 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:33:47.22 ID:4271HO1r0.net
- >>87
いやあったやろ
岐阜城陥落した後輝元が単独講和に走ってるが
決起の段階では間違いなく毛利が主導や
- 97 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:06.59 ID:HVh4xpqhd.net
- 輝元がやる気だったのは秀吉の「東国は家康、西国は輝元に任す」で自信があったからと言われてる
それで家康と決着つけようと思ったとか
- 98 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:08.79 ID:6mLNki+10.net
- >>17
遠すぎる上にアステカとかと違って鉄砲とかで無双できるような国ちゃうからなあ
- 99 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:17.62 ID:n+46qIlh0.net
- >>84
何が無理なんだ
石田とかの官僚系等反家康派
反家康派と政治的争いをしていた派閥の争いだろ
- 100 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:29.40 ID:HMlgNL4dM.net
- 浮田は通名を使って富山に住んでいた
- 101 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:32.17 ID:gwHwf1NJ0.net
- 小早川秀秋西軍についてたら今頃は軍神扱いやろうな
- 102 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:42.61 ID:2N6FAurl0.net
- >>81
でもそれも時代によるからな
秀吉は90年代以降は負の面がアピールされてアンチ作った
信長は逆に人気上昇
- 103 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:48.28 ID:3W9rOPgva.net
- 大津城に立てこもった京極
- 104 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:34:52.54 ID:kWnE/NQR0.net
- >>86
寄生獣の作者の漫画があったな
- 105 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:35:09.95 ID:E8OJPXPB0.net
- どっかの馬鹿が無駄に頑張ったせいで立花宗茂と毛利秀包の浪漫砲が間に合わんかったやんけ
- 106 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:35:27.61 ID:xPMDTo+f0.net
- 開戦した時点で負けやろ
- 107 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:35:31.81 ID:n+46qIlh0.net
- >>97
関ヶ原始まる前に終わっても
所領安堵しようねって約束してたよな確か
- 108 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:35:53.97 ID:4271HO1r0.net
- >>105
結果論から見れば英断なんやけどな
当時の時系列で追うとあれは無謀以外の何物でもないわ
- 109 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:35:56.92 ID:ujdW/egt0.net
- >>96
でも結局日和って家康の密約に飛びついちゃう程度やろ
- 110 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:36:16.40 ID:YEMd4nJR0.net
- >>99
考えてみ、よう知らんJ民のキミが隆景の養子で着たとして誰が従うねん
- 111 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:36:18.09 ID:gwHwf1NJ0.net
- >>102
大河ドラマで爆発的に人気を得たんじゃないのか?
その時代知らんけど
- 112 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:36:35.17 ID:hpgCk8nh0.net
- 本気で徳川を潰す気は無くてちょこっと領地が増えたらええわ程度の腹積もりやったんやろけど
甘すぎる考えやわな
- 113 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:36:40.50 ID:kWnE/NQR0.net
- >>97
お坊ちゃまなんだな、やっぱり
元就と元春と隆景が死ぬほど殴って教育したらしいが駄目だったか
- 114 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:37:44.08 ID:ClpJxH2yp.net
- >>112
かたや家康は完全に潰す気できてるからそら勝負にならんわ
- 115 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:37:56.46 ID:4271HO1r0.net
- >>109
そもそも岐阜城を軸にして東軍とにらみ合う作戦だったんやからしゃあない
もう9月15日の前に西軍はすでに負けとるんや
せやから損切りしたんやろ
- 116 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:38:14.33 ID:n+46qIlh0.net
- >>110
関ヶ原以後もきちんと従ったぞ秀秋に
だからある程度従う土壌は作られてた
関ヶ原ってのは豊臣家の歪みがもたらした内戦
- 117 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:38:44.49 ID:6mLNki+10.net
- 戦う前から勝ち負けが決まっとる
うんこ漏らして以降狸自ら負け戦に行ったことはない
- 118 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:38:44.51 ID:3W9rOPgva.net
- 東海道の豊臣恩顧の大名達
- 119 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:38:45.29 ID:XfXWF48+a.net
- 歴史スレてガチ勢混じってそうでなんも言えん
- 120 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:38:48.92 ID:YEMd4nJR0.net
- その時点で小早川家はズタボロよ
でも隆景が申し出なければ毛利本家の跡継ぎに秀秋が出てくる可能性があったんやろ
- 121 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:04.74 ID:n+46qIlh0.net
- >>115
これ
籠城戦しようとしてたんやけどな
- 122 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:05.05 ID:wCDmEyQi0.net
- 小早川隆景が生きてても裏切ってそう
- 123 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:09.36 ID:+yKBOUVx0.net
- >>73
草
- 124 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:11.23 ID:wbYava/b0.net
- >>81
家康は山岡荘八の小説とそれの大河ドラマ化からかなり見直されてる
- 125 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:12.84 ID:oSDueN0dd.net
- >>119
言うてこいつら戦国時代しか詳しくなさそう
- 126 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:19.09 ID:+yKBOUVx0.net
- >>108
でも本当は?
- 127 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:20.03 ID:WR0Kl2wnd.net
- 島津も当主の義弘は石田派なんだけど前当主の兄貴が家康派だったみたいね
それを義弘が不快に思ってたらしく関ヶ原の時に援軍寄越せって言っても少ししか送らなかったみたい
- 128 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:25.18 ID:sCPJu6IcK.net
- 輝元が秀頼を担いで大阪城から出陣多分勝てた
上杉が後ろから全滅覚悟で家康本体を強襲すれば勝てた
勝つチャンスあったが出来なかった
- 129 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:28.97 ID:+yKBOUVx0.net
- >>89
謝罪しろいますぐ
- 130 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:38.65 ID:4271HO1r0.net
- >>110
小早川の昔ながらの旧臣は秀秋の時にはあんまおらんのやで
平岡とか稲葉とか松野とか全部他所から引っ張って秀秋につけた家老や
もう家自体がほぼ入れ替わっとる
- 131 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:44.77 ID:1os1+mg/0.net
- >>61
やってみたぞ
- 132 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:48.39 ID:+yKBOUVx0.net
- >>57
せやろか
- 133 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:39:58.24 ID:+yKBOUVx0.net
- >>9
まあ言われてみればそうかも知れんわ
- 134 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:02.38 ID:kWnE/NQR0.net
- 吉田郡山の土豪が防長30万石の大名として残ったからいいじゃん
元就の教えってそういうこったろ
輝元の器を考えれば御の字やで
- 135 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:07.99 ID:+yKBOUVx0.net
- >>29
いけるやん!
- 136 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:12.23 ID:o7eYkOs/0.net
- >>82
この書状案も含めて戦後に書かれた吉川広家の書状は自己弁護に走る傾向にあるから一次史料とは言え100%信頼はできないで
- 137 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:17.76 ID:+yKBOUVx0.net
- >>132
いうほどか?
- 138 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:27.49 ID:+yKBOUVx0.net
- >>132
かかってこいよ
- 139 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:36.59 ID:wbYava/b0.net
- >>111
バブル崩壊以降は豊臣政権とバブルが重なって見えるような風潮で論じたりもあって
また人気に陰りが出てる
- 140 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:37.27 ID:n+46qIlh0.net
- >>120
だから隆景が養子にしたんや
毛利乗っ取り防ぐ意味もあってな
家格は小早川のが高いしええわって秀吉もなった
- 141 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:37.45 ID:+yKBOUVx0.net
- >>42
詳細
- 142 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:38.26 ID:wCDmEyQi0.net
- >>128
そこも計算に入れてたんかな家康は
- 143 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:47.08 ID:zgRs60Xu0.net
- 早いところ決着ついてよかったよな
長引いて東側がズタボロやったらまた戦乱やったろ
- 144 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:57.73 ID:WR0Kl2wnd.net
- >>81
家康と比較されるのは三國志の諸葛亮でしょう
大将の遺言通りに息子を守り立てて最後は陣中で死ぬとかまさに忠義の志です
- 145 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:40:59.05 ID:n1FUNy250.net
- 長期戦なら秀頼おる限り西軍に切り札あるわけやし
石田・大谷は野戦での総力戦に乗る必要あったんか
- 146 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:41:11.76 ID:wCDmEyQi0.net
- 隆景、秀吉が種ありだったら歴史は大きく変わってたな
- 147 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:41:49.82 ID:CtGvvfap0.net
- >>134
250年後勝って今現在まで権力持ってるしな
なお萩市
- 148 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:42:17.09 ID:XN3I8jZrM.net
- ↓訛りすぎて何言ってるのかわからない島津が
- 149 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:42:17.35 ID:n+46qIlh0.net
- >>144
あれは周りが見てる中でやってるから
劉備が暗にクーデター起こすなよって
念を押してるって考えもあるけどな
まあしなかった諸葛亮も諸葛亮やけど
- 150 :風吹けば名無し:2019/05/19(日) 02:42:38.30 ID:3W9rOPgva.net
- 三成に金渡さなかった増田長盛
総レス数 150
31 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★