関ヶ原で小早川が裏切ってたら西軍が勝ってた←これ怖くね？こいつ次第で歴史変わるじゃん

1 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:55:59.18 ID:3IMUqQc1p.net

こいつの気まぐれで今後400年の歴史が変わってしまうんだが

2 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:56:36.87 ID:HM57j15Q0.net

言うほど勝てたか

3 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:57:13.47 ID:AgfavDzwM.net

裏切ってる方の世界線でも「こいつが裏切りさえしなければ」って言われとるで

4 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:57:58.20 ID:u7gt+lZ6M.net

そうや
だから歴史を舐めたらあかんのや

5 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:57:58.44 ID:PKv8M8I30.net

歴史なんてそんなもんよ
誰だって地下鉄にサリン撒いたら歴史の当事者や

6 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:58:09.57 ID:9J0Ix2530.net

小早川は元から東軍定期

7 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:58:11.34 ID:A2bs1qYzr.net

じゃあ関ヶ原欠席したらどうなってたの

8 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:58:25.78 ID:/o/nWS9T0.net

西を裏切って東が勝ったんとちゃうの

9 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:58:32.56 ID:3Ks34LBA0.net

秀忠の本隊が到着して東軍が盛り返すやろ

10 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:58:33.34 ID:gvgPn2Px0.net

毛利が悪い

11 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:58:42.11 ID:ULk96VAjd.net

徳川ガッツリ囲い込んでた定

12 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:59:41.59 ID:rNonW8ms0.net

ワイが天下とったるわって家康攻撃し始めたら毛利もダラダラしないやろうしグチャグチャやろなあ

13 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:59:46.48 ID:Vu4rR0B+0.net

島津がうんぬん

14 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:59:48.92 ID:+uIballyM.net

そら豊臣の最終兵器やし

15 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 06:59:56.92 ID:3IMUqQc1p.net

例えば俺がタイムスリップして小早川に「おい裏切るじゃねーぞ」って言ったらそれだけで歴史変わるってことじゃん
現代に戻ったらそこらへん黒人だらけで公用語英語になってるとかになってたりするんだろ？

16 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:00:23.84 ID:wxyvEb0T0.net

小早川と吉川が西軍理想ムーブしても家康が勝ちそう

17 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:00:38.47 ID:he3aw9p8r.net

元々なんでワイが西軍の総大将じゃないんやってぶつぶつ言ってたやつだぞ

18 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:00:41.71 ID:GMFopNjN0.net

吉川が邪魔しなけりゃ勝てた

19 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:01:11.22 ID:GKfMEkzo0.net

いうて1チーム裏切っただけで戦況変わるんか？

20 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:05.60 ID:tk8lkKNk0.net

だから裏切ってないし

21 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:15.57 ID:gvgPn2Px0.net

上杉が江戸まで突貫すればよかったねん

22 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:16.91 ID:7p+ARwQO0.net

>>19
戦場の位置的に重要やで

23 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:27.84 ID:n4qhrSA+0.net

>>15
それなら吉川やないか？
元々小早川と毛利で東軍挟撃する筈やったのに吉川が毛利本体の邪魔をして予定通りに行かなくて小早川が機転効かせて西軍に突撃したんやし

24 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:36.61 ID:t0GjlUC50.net

余裕勝ちやぞ
https://i.imgur.com/nobvWqL.jpg

25 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:37.09 ID:FqXe19HQ0.net

石田アンチ増やしすぎやで

26 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:42.72 ID:0wCVkprtr.net

>>15
それどころか石ころ蹴飛ばしただけで変わるぞ

27 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:45.48 ID:kN1Agk/+0.net

セナ

28 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:02:54.48 ID:ZbKgNLR30.net

普通に殴り合ったらどう考えても西軍が勝つ布陣だもんな

29 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:03:01.93 ID:a5JC3srca.net

仮に関ヶ原で西軍が勝ったところで
あの場で脱糞殺すか一気に攻め返して江戸落とすとこまでいかんと
歴史の大きな流れは変わらんやろ

30 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:03:13.97 ID:TDQumteRa.net

内府殿の首取ってたら
みんな西軍についたやろ

31 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:03:32.36 ID:FqXe19HQ0.net

どちらにせよ応仁の乱みたいにまた泥沼やったんちゃうか

32 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:00.50 ID:RBe9xtI/K.net

？？｢ワイなら後ろから家康の首狙うたのに馬鹿息子が｣

33 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:13.73 ID:bh80QuTAr.net

>>29
西軍が勝ったら間違いなく東海道の連中は家康見限るやろうし江戸まで逃げきれますかね？

34 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:16.93 ID:ZbKgNLR30.net

>>29
勝ったからいいようなものも　秀忠が大戦犯になるから一気に東軍瓦解や
なにもしなくても西軍が勝つ

35 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:20.80 ID:wxyvEb0T0.net

>>28
両川内応が無ければあの布陣は無いやろ

36 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:21.74 ID:gvgPn2Px0.net

秀頼出さんのも悪い

37 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:31.30 ID:urV+c2btM.net

>>19
交流戦で総大将のソフバンが動かない中西武が裏切ったら戦況変わるやろ

38 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:37.06 ID:jSlxAK7/0.net

アンチ乙
東軍の後方に精鋭秀忠軍が控えているぞ

39 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:45.24 ID:scvDeMx/0.net

そもそも西軍じゃないから

40 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:04:51.34 ID:qfHQ/70Yr.net

>>37
それでも5分くらいや

41 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:06.04 ID:t0GjlUC50.net

ワイから問題だす

https://i.imgur.com/zQNFc9N.jpg

42 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:08.60 ID:urV+c2btM.net

>>32
司馬遼太郎に騙された被害者がまた一人

43 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:09.29 ID:FqXe19HQ0.net

>>38
こいつももうちょい長引くと思っとったんやろな
真田も同じこと思っとったろ

44 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:10.89 ID:Nma3lSOwr.net

毛利のムーブはあれで正解やったんか？
領地安堵反故にされてそりゃそうやろって感じやったけど

45 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:21.31 ID:7p+ARwQO0.net

脳筋七将ゴミすぎんだろ
豊臣も家も改易＆全滅とかアホ過ぎ

46 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:43.56 ID:+c5lAIL5M.net

ジャニーズの小早川

47 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:43.91 ID:zBGt830l0.net

吉川広家の裏切り定期
>>1
死ねガイジ

48 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:45.87 ID:tyBeQTVb0.net

弁当さえ食い終わってればなあ

49 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:52.26 ID:dPuhGS+ja.net

これ西軍勝ちの世界でもifで東軍勝ってもまだ大阪城に毛利本隊いるから内乱になってるとか言われてそう

50 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:05:52.49 ID:urV+c2btM.net

>>40
うーん確かに

51 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:05.78 ID:Bt4jbtYcK.net

小牧長久手も凡愚が勝手に和睦して終了したしな
そういうのがあんねん

52 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:07.21 ID:wxyvEb0T0.net

>>33
東海道勢が見限る根拠あるんか？
旧領やし接収済みやろ

53 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:12.69 ID:Yyvj4GSTa.net

そんなん家康が秀吉信者だったらとか何でも言えるし

54 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:15.99 ID:FUgDYBejr.net

>>44
引きこもってないで本人が出張って吉川に余計なことできないようにさせるのが正解やろ

55 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:18.12 ID:FqXe19HQ0.net

ガイジ「西軍負けるンゴォォォォオオオオ東軍に突っ込むンゴォォォォオオオオ」

56 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:19.03 ID:TDQumteRa.net

>>38
真田にいいように時間稼ぎされたやん

57 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:24.91 ID:QDOn2sQVd.net

もし家康がうんこ漏らさなかったら野心が育たず別の人間が天下取ってたんだろうか

58 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:47.54 ID:he3aw9p8r.net

>>44
そもそも一門の意思を固めきってない時点でガイジムーブやろ
温情で家残してもらったのにすべて吉川のせいにしてネチネチ粘着
醜い奴らや

59 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:06:57.34 ID:73kaqigQ0.net

>>24
夜中散歩しててこんなん見つけたら漏らすで

60 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:25.14 ID:76SIf2vep.net

結局悲惨な最期だったそうだし、裏切り者の末路なんてそんなものよ

61 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:26.81 ID:t0GjlUC50.net

誰も答えてくれんが2問目


https://i.imgur.com/GLRt0HO.jpg

62 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:30.19 ID:5LhdgIiw0.net

別に裏切りなくても東軍の圧勝なんだよなあ
後付けで激戦みたいに書いてあるけど

63 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:30.96 ID:l0v/pswy0.net

家康が死んでたら歴史はどうなったやろうか
まず東京が首都になったやろうか
名古屋が首都になってて江戸は沼地のままの可能性もあるな
あと天皇制がなくなってる気がするしそもそも世界大戦に日本が参戦していたやろうか
ifを考えるのは楽しいわ

64 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:46.95 ID:VqSxpv7F0.net

>>57
そもそも家康って最後の最後まで野心ムクムクしてる感じないやろ
まあ豊臣政権のナンバー２でもええわって思ってたら周りがガイジブーム連発してあれよあれよと天下への道が転がり込んできた感じや思っとる

65 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:47.29 ID:n4qhrSA+0.net

>>45
家康からしたら三成の方がマトモに見えたやろうな
低レベルな私怨で派閥作って争ってるんやから

66 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:51.41 ID:v5CroCYid.net

決戦(PS2でも小早川寝返らんでも勝てるし西軍が勝つやろ

67 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:07:51.42 ID:iPT/3JHwd.net

毛利は適当に参加してグダグダになっただけやからな

68 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:14.88 ID:6QFpHg19a.net

言うて西軍が勝った未来ってそんなええものなんやろうか

69 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:18.85 ID:FqXe19HQ0.net

>>63
天皇制はどちらにせよ維持やろ
どっちも天皇の威光は借りたいんや

70 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:21.21 ID:rNonW8ms0.net

ぶっちゃけ秀吉をボケる前に殺せば済む話やんな
あとは秀次がうまくやるし家康は黙って番頭やるやろし終わりや

71 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:30.95 ID:5LLJ9+XNd.net

もうちょい長引いてたら官兵衛は九州統一出来てたんやろうか

72 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:36.40 ID:MquqpgHda.net

>>19
10万対10万で
1.5万が裏切って敵についたらかなり絶望やろ

73 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:41.51 ID:dpJgU8jop.net

西軍勝ってたら内輪揉めでまた戦国時代に逆戻りやろうし東軍が勝って正解よ

74 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:43.24 ID:Nma3lSOwr.net

>>58
小早川隆景がもうちょい生きてたら違ってたやろか
関ヶ原の少し前に

75 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:08:51.35 ID:e7Dpn/tiM.net

本当に気まぐれだと思ってんの
西軍があらかじめ根回ししてたに決まってるだろ

76 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:10.69 ID:t0GjlUC50.net

出勤時間迫ってるから3問目


https://i.imgur.com/NcM7gei.jpg

77 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:11.38 ID:Ju9mS48d0.net

>>66
あれは小早川抜きにして東軍の能力高すぎるからな
西軍の有能が軒並み兵士少ないし

78 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:18.34 ID:L7TYkcTWa.net

冷静に考えて
晩年の家康ほどの慎重派が何の根回しもなしに
あんな布陣の戦場にノコノコ顔出して来るわけないんだよな

79 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:30.34 ID:n4qhrSA+0.net

>>57
元々家康が動いたのって豊臣家がバカばっかで戦乱になる可能性あったからやないの？
元々は秀頼立てるつもりやったくさいし

80 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:32.01 ID:Nma3lSOwr.net

途中で送ってもた
小早川隆景もう少し生きてたら違ってたやろか
関ヶ原の少し前に死んだよな

81 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:56.63 ID:SHKs12oPd.net

小早川の3打席連続が無かったら優勝は無かった

82 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:58.06 ID:ZbKgNLR30.net

>>68
江戸時代に何もしなかったせいで世界に乗り遅れてるし
西軍が勝った方が良さそう

83 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:09:58.27 ID:0wCVkprtr.net

>>64
秀吉がガイジムーブ晩年にしただけやぞ

84 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:03.03 ID:tyBeQTVb0.net

関ヶ原のもしかしたら要素の多さって秀逸やね

85 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:05.16 ID:TDQumteRa.net

>>68
毛利と上杉が天下取り目指して泥沼って意見ある

86 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:10.06 ID:J2lX47F9d.net

でもたぶん今のワイらの生活には大して影響ないやろ

87 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:13.74 ID:QKuyEXpCr.net

>>67
5大老で上杉と宇喜多はやる気あるのにやる気のない毛利が総大将になっちゃったのが悪いな
宇喜多がお家騒動なけりゃ…

88 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:15.50 ID:gvgPn2Px0.net

豊臣潰すきっかけは作ったけど自分の子孫残したから三成はセーフ

89 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:20.97 ID:ULk96VAjd.net

徳川の政治力が高いのもあるけど石田がアスペのガイジやからね
そもそも小早川も西軍で冷遇越えてイジメられとったから寝返ったわけやし

90 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:35.33 ID:t0GjlUC50.net

反応ないが4問目

https://i.imgur.com/4HxyFGo.jpg

91 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:35.59 ID:VVIG3UCO0.net

1日で終わらなかったかもしれないけど結局東軍が勝って脱糞の天下になってたわ

92 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:37.48 ID:B9c8aeI6d.net

家康が動いた時点で西軍の勝ちは無かったやろ勝ち確信出来るのが無かったらまず最初から動いてないやろし

93 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:37.56 ID:afEC+CCp0.net

豊臣政権自体に無理があった、所詮直轄領250万石程度なのに
100万石以上の外様がゴロゴロいる状態では創業社長一代で終わるわ
信長が天下取ってたら直轄領1000万石以上でド安定だった

94 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:47.53 ID:FqXe19HQ0.net

>>89
アンチ乙
素行が悪いから減俸しただけやで

95 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:50.07 ID:ziRwU8qPM.net

>>73
家光の参勤交代なかったら群雄割拠からの統合繰り返してたと思うわ

96 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:10:55.93 ID:zBGt830l0.net

ここまで吉川広家無し
ワイ以外全員ガイジで草

97 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:11:06.36 ID:BzJcSv6s0.net

弁当さっさと食べて小早川も西軍につけば結果変わってそう

98 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:11:18.73 ID:eQUEDEkNa.net

割と悲惨なパパスがいれば勝てた

99 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:11:30.48 ID:Wf9u4B3kr.net

>>78
晩年はまだしも三方ヶ原とか天正壬午とか家康のガイジムーブのやらかしやったから…

100 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:11:39.27 ID:6HuFmr6q0.net

イザナギがアナルセックス好きだったら日本は産まれなかった

101 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:11:42.59 ID:tAmQSQV7M.net

西側は全く纏まりないし東には秀忠隊も残ってるし関ヶ原で負けても家康さえ生き残ってれば徳川の天下にいずれなるやろ

102 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:03.03 ID:MquqpgHda.net

>>71
無理やろ
むしろ言い訳で虚勢も張れて理想的な結末だったんやないか

103 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:05.81 ID:A1hsns7Q0.net

両川が内通していた時点で詰み

104 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:07.71 ID:2tHMbYS60.net

国家安康→家康を引き裂いたな！やっつけてやる！
なんj民レベルのいいかがり

105 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:12.83 ID:scvDeMx/0.net

>>80
隆景云々より毛利両川は秀吉によって分断されてるからな
大局に影響ないと思うぞ

106 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:21.55 ID:ulhIK7qfM.net

>>95
他のアジア諸国と同じようにブリカス辺りに攻め込まれて植民地化やね

107 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:23.83 ID:YDq3oYP4d.net

島津を討たなかったから戊辰戦争で薩摩に負けてるぞ

108 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:34.08 ID:+IAYEy5ga.net

>>25
官僚という立場上しゃあない

109 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:37.28 ID:fIBNfizh0.net

こういうのって勝った側の証言しか残らんしだいぶ盛ってるんちゃう
ええ試合でしたみたいなこと言うとるだけで本当はワンサイドだったんちゃうの

110 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:38.19 ID:zDDs8pBW0.net

秀秋ってその後ハブられて左遷されて病死したんやっけ

111 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:52.10 ID:wxyvEb0T0.net

>>104
これ言うやつガイジで好き

112 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:58.19 ID:MquqpgHda.net

>>74
輝元さんが撲殺されてそう

113 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:58.21 ID:VqSxpv7F0.net

>>104
諱の力が信じられてた時代で考えたら豊臣が圧倒的すぎるくらいにガイジなんだよなあ

114 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:58.64 ID:SxO+mV53r.net

>>101
なんだかんだで負けたらお咎めなしとはいかんし家康は切腹か処刑か良くて強制隠居不可避や

115 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:12:59.94 ID:ajN/nzhk0.net

裏切るやつって信用できんけどな
家康からも碌な扱い受けなかったんじゃないのか

116 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:11.25 ID:A1hsns7Q0.net

>>86
東京が首都じゃなくなるぞ

117 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:13.57 ID:t0GjlUC50.net

5問目
カ、ケ、ン、メ、テ、ワ
これを並び替えて言葉にするのじゃ

https://i.imgur.com/K3i1TV3.jpg

118 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:14.76 ID:5lDTF5jWp.net

>>69
信長でも維持したんやろか
元号とか蔑ろにしとるし

119 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:20.75 ID:tyBeQTVb0.net

>>93
ノッブは一応後継者とスペアも作ってたしな
サルの精子が無能なのがいけなかった

120 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:25.16 ID:CR57AOdXM.net

>>104
あの時代やとその辺りの言葉の使い方は本気で大事やから言いがかりとも言い切れないのが
むしろ何も考えてなかったらそれはそれでガイジや

121 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:34.91 ID:Nma3lSOwr.net

>>105
そうなんか
もうやる前からどうあっても無理やったんやな

122 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:37.43 ID:dPuhGS+ja.net

>>109
ほんこれ　
楽勝やったけど恩賞と名誉狙いでモリモリの可能性高いよな

123 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:44.37 ID:5eirBefor.net

金吾殺す、3年以内に殺す

124 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:53.75 ID:sHw8qmiF0.net

関ヶ原じゃないけど大坂夏の陣で真田幸村が特攻して家康を追い詰めたって後世の創作だよね？

125 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:13:54.77 ID:j5rkgYGe0.net

>>93
明智以外の誰かが謀叛起こしてそうやけどな
統一したら一門以外多分殺してるやろうし

126 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:01.38 ID:DYG6cvXba.net

>>117
天下分け目か

127 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:03.97 ID:lH02OFrA0.net

秀忠ちゃんなんで遅刻しちゃったの

128 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:07.45 ID:VqSxpv7F0.net

>>118
金なさすぎて即位の儀式できない天ちゃんにお金出してあげてるぞ

129 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:08.00 ID:6Nm1FNJzF.net

>>104
天海の仕業やぞ

130 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:12.06 ID:FqXe19HQ0.net

>>118
維持やろ
なんだかんだ朝廷に貢献しとるし元号は義昭アンチやったんやろな

131 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:14.95 ID:6HuFmr6q0.net

>>109
戦闘時間相当短時間やった説あった
宣教師の手紙や開始時間と集結時間が書かれた当時の手紙かは

132 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:20.19 ID:N4GFaUIv0.net

関ヶ原は前日に大体情勢はわかってたから言うほど薄氷の勝利ちゃうんやないの
寝返り組と話ができてたから東軍が踏み込んできとんねん

133 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:23.10 ID:+IAYEy5ga.net

>>78
家康野戦やと短気すぎるとこあるからなあ

134 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:25.13 ID:TRetHPm00.net

なにちんたらしてるんやあのクソガキ…せや！銃撃して催促したろ！ｗ←この発想がもうおかしい

135 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:46.14 ID:ZbKgNLR30.net

>>118
信長はガチガチのリベラルだから天皇制反対やぞ
天ちゃんぶち殺して自分が王になってたやろな

136 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:52.01 ID:0wCVkprtr.net

義昭と信長が対立したのって元号関係あるのってマジなんか？

137 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:52.64 ID:t0GjlUC50.net

>>126
正解。うまい棒とシールくれたで

138 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:56.03 ID:IAp4AY8zr.net

>>133
こ、小牧長久手…

139 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:14:59.81 ID:scvDeMx/0.net

>>93
だからこそ豊臣という爵位によって統治しようとしたからな
あれはあれで秀次にも継承されかけてたけど、秀吉が自分で全部ひっくり返した挙句そのまま死んだからな

140 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:01.49 ID:TDQumteRa.net

>>110
農民バカにしたらキンタマ蹴られてそれが元で死んだ

141 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:05.40 ID:YDq3oYP4d.net

>>134
創作やぞ

142 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:11.23 ID:GJe/sBU/0.net

>>96
両川の意味判ってない君がガイジやぞ

143 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:13.59 ID:ulhIK7qfM.net

>>137
良かったやん

144 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:14.61 ID:wfJTgd+Y0.net

前田利家が生きてたらどうなってたやろ

145 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:21.64 ID:rNonW8ms0.net

関ヶ原で東軍負けてたら負けた家康に来なかった秀忠ダブルで大戦犯なのに誰が従うんや
脳筋ばっかりなんやからオワコン扱いされてボコボコやろ

146 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:24.57 ID:qYtZ25OmM.net

吉川が動かないから変わらないぞ

147 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:30.32 ID:wxyvEb0T0.net

>>110
宇喜多領貰えたけどお酒飲みすぎて死んだんやろ
子供作れなかったから悪評だけ残った
子孫あったら前田みたいになれてたかもしれんな

148 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:33.78 ID:xkLcs7an0.net

明智光秀が織田信長殺さなかったらどうなってたんや？

149 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:40.46 ID:mKRDsxgPM.net

>>118
いやノッブは勤皇やろ
威は天皇で武は自分って役割分担を進んでやったと思うで

150 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:42.20 ID:xQTjI0h00.net

終身名誉小早川秀秋

151 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:15:56.21 ID:e7Dpn/tiM.net

結局は秀吉が殺したと思うな

152 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:16:03.20 ID:ZbKgNLR30.net

なんか天皇関係のNGワード増えてね？
言論統制はじまってんな

153 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:16:04.27 ID:dPuhGS+ja.net

徳川家康のイメージ津川雅彦のせいで短期じじい

154 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:16:10.24 ID:Nma3lSOwr.net

でも信長の野望の最新作やと金吾は
世の大勢に逆らって豊臣のために家康と対峙する
真田幸村に心動かされて西軍として戦うから

155 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:16:10.87 ID:7p+ARwQO0.net

>>104
有名な学者の説アレ納得いかんわ

156 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:16:11.89 ID:FqXe19HQ0.net

>>136
義昭がカメガイジで元亀って元号やったんやけど追い出した記念に変えたんやで

157 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:16:13.00 ID:vSN7mTcn0.net

>>127
真田が城開けるっていうから待ってたのに開けてくれないから…

158 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:16:54.03 ID:PRr9QEa/0.net

毛利も毛利で吉川部隊攻撃するぐらいのことしろや
敗北を座視とかアホすぎるやろ

159 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:17:03.22 ID:MqHq+eTar.net

>>136
殿中御掟とか俺が犬の真似しろと言ったらワンと鳴けレベルの無茶振りやからアレだけでキレるには充分やな

160 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:17:13.00 ID:n4qhrSA+0.net

>>135
信長って父親の代から天皇朝廷メッチャ寄付したり保護してるやん

161 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:17:21.05 ID:GJe/sBU/0.net

>>139
秀次→秀頼で官僚体制築いてればそうそう負けんかったよな
家康死んだらもう対抗馬おらんし

162 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:17:23.29 ID:0wCVkprtr.net

>>156
昨日の林の奴マジやったんやな、サンガツ

163 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:17:36.68 ID:VrN9bxB+0.net

西軍大将の毛利が戦わずに退いたのが一番の敗因

164 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:17:41.99 ID:QDOn2sQVd.net

日本史史上トップクラスで有名な割に関ヶ原って観光地としてイマイチだよね
そりゃただの戦場だから見せるもんもないけど

165 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:17:53.75 ID:qYtZ25OmM.net

20代前半で慢性アル中のやべー奴

166 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:07.14 ID:t0GjlUC50.net

関ヶ原ウォーランド意外とまともな展示あったぞ

https://i.imgur.com/4Z7N8hn.jpg　

https://i.imgur.com/oGqlGXU.jpg

https://i.imgur.com/BAYXK8B.jpg

167 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:13.16 ID:he3aw9p8r.net

「西で石田くんが挙兵するで！引き返した家康を、東の上杉と西の石田で挟み撃ち！勝ったやん！」
→最上攻めるでー

こいつもなかなかガイジ度が高い

168 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:15.24 ID:DJTgl/RM0.net

>>154
上田で籠城してるだけやし、それは昌幸主導やし
めちゃくちゃやな

169 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:17.82 ID:xQTjI0h00.net

>>161
痴呆プラス三成プラス淀が悪いよ

170 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:29.78 ID:VVIG3UCO0.net

>>124
脱糞が最も恐れた男だからそれは本当

171 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:47.42 ID:20Enc2zGM.net

>>169
あと不義野郎な

172 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:49.19 ID:0JWR0ZiKr.net

TRMT「大阪城を開け渡せば領地返していただけるんですね？」
IEYS「おう、考えてやるよ」

173 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:50.19 ID:tyBeQTVb0.net

>>164
長篠もアレやし・・・

174 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:52.53 ID:vVJU78NK0.net

>>164
何もないからこそ戦場になったわけだからね

175 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:18:55.02 ID:mKRDsxgPM.net

>>164
長期化してその間に砦でも作ってれば観光資源になったんやろけどな

176 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:02.20 ID:m5N7Vsczd.net

裏切ったら勝てるって大体の戦は誰か裏切れば勝てるやろ

177 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:07.19 ID:6HuFmr6q0.net

関ヶ原は市を挙げて足軽の格好して集まる足軽オフとか主宰したらええのに

178 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:15.99 ID:7p+ARwQO0.net

豊臣を滅ぼしたのは脳筋七将
こいつら馬鹿だから家康にも冷遇される

179 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:27.77 ID:rNonW8ms0.net

毛利長州とかこんなクソダサい連中がよく歴史の中心におったもんやで

180 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:34.17 ID:GJe/sBU/0.net

>>169
三成は実際はボケ老人の泥被ってただけやろ
一人で独走してたわけやなく奉行衆はほぼ対等やったし

181 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:41.11 ID:A1hsns7Q0.net

黒田長政は一人で活躍しすぎ
そりゃ加藤福島と同じ50万石は安いやろ

182 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:53.71 ID:tp0XlA1J0.net

無理やり組み込んだだけの連中が
自分のために戦ってくれると踏んだ三成くんの考えがね

183 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:19:54.87 ID:he3aw9p8r.net

>>124
当時ですら「真田ばっか取り上げて本当に活躍した毛利勝永のこと誰も取り上げんの悲しすぎるやろ」
って言われてるのがなあ

184 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:00.46 ID:zjgpXaFGa.net

>>83
秀次とその一族皆殺しは最低のムーブや
アレのせいで敵を作りすぎた

185 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:00.50 ID:8KEfZg9p0.net

大津城の抑えに立花宗茂置いとくとかもったいなさすぎるわ

186 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:02.00 ID:JVSxu/uGd.net

>>1-100
韓国　盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉
故盧武鉉大統領が在日を語る　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、
　同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。
僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。
徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちより
いい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

187 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:05.99 ID:FqXe19HQ0.net

ところで加藤と福島はなんで死んだんですかね？

188 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:07.38 ID:CJK4UQd5a.net

>>161
5大老は軒並み100万石以上だし結局もう一波乱あったんじゃない
それが拗れたらまた戦国に逆戻り

189 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:07.99 ID:xVvZAbsbr.net

>>181
左近「かかれーかかれー」

190 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:09.43 ID:VqSxpv7F0.net

秀次「底辺出身で太閤様は親族が少ないから代わりにワイが諸侯と婚姻外交で縁戚を作るで
有力大名は借金漬けにして豊臣に逆らえんようにするで
何っ！？ 太閤様に子供が生まれた！？ ワイの養子にして関白職の移譲をスムーズにすれば豊臣による政権維持が確立するやんけ！
もちろん豊臣は秀頼が継ぐべきや
これで叔父上も喜ぶやろなあ」

191 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:09.55 ID:VAs39BADp.net

これで敗北した時点でもう豊臣は終わったんかね
一応豊臣が滅びるのはまだ先やけどもう領地何百万石ってのは家康から難癖つけられて減らされてそうやし

192 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:11.07 ID:ZbKgNLR30.net

>>178
福島正則とかいう無能　結局領地没収されるとかアホすぎる

193 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:12.86 ID:6wunvmgD0.net

>>164
行ったけどただの散歩コースだしな

194 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:17.52 ID:Nma3lSOwr.net

>>168
幸村の技能「紅の一撃」が決まって
家康軍は大混乱
家康は討ち取られるで

195 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:18.20 ID:DJTgl/RM0.net

>>167
実際のところ１日で勝負が決まると思ってたやつは誰もいなかったからな
上杉としても南下するには伊達と最上が邪魔だから潰しておかないといけなかった
中長期的には間違ってない、むしろ１日で決着つく方がおかしい

196 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:32.58 ID:zDDs8pBW0.net

>>147
一方の宇喜多は島流し先で島民と一緒に何不自由なく余生を全うしたというね
洞ヶ峠決め込んだ報いなんかな

197 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:42.93 ID:wxyvEb0T0.net

>>178
豊臣恩顧居て草

198 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:20:51.98 ID:xQTjI0h00.net

浅井三姉妹を助けなかったらズレにズレて関ヶ原も歴史変わってそう

199 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:00.17 ID:LYuruErO0.net

>>41
大谷翔平

200 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:05.81 ID:AsISewbNa.net

昼飯食ってたやつを許すな

201 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:15.42 ID:2tHMbYS60.net

太宰府も政庁があったところは散歩コースになってた

202 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:17.76 ID:DYG6cvXba.net

>>166
いいなあ
一回行ってみたい

203 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:17.98 ID:Ju9mS48d0.net

>>184
アンチ乙、秀次のアホが中入り作戦成功させてれば脱糞追い落として羽柴の天下は安泰だったから
あんな戦犯に継がせるわけにいかねーから秀頼に期待するのも当然

204 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:23.38 ID:ZbKgNLR30.net

>>160
父親だけやん　信長は官位断りまくったりめちゃくちゃしとる

205 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:34.52 ID:mT0KgC9bd.net

>>200
吉川広家死ね

206 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:49.08 ID:qN+REOXkr.net

バタフライエフェクトやな

207 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:55.24 ID:xVvZAbsbr.net

>>205
食ってすらいねぇんだよなぁ

208 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:57.77 ID:scvDeMx/0.net

>>161
実際関白としての秀次は官僚も含めかなり移管されてたからな
秀吉の威光背に少なくとも近畿と五大老領土はそれなりに機能していたけど、秀頼が生まれたが為に秀次がさも存在しなかったように周辺人物まで粛清したからな

そら関東は家康が取次として権限が増すし、
西国の輝元、秀家はこと外政に関しては無能だから中国地方は乱れずとも九州はごちゃごちゃになってるしな

209 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:21:58.38 ID:VVIG3UCO0.net

>>181
父親がね・・・

210 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:05.02 ID:rNonW8ms0.net

種無しやけど最強の秀吉に、凡庸やけど子沢山金持ちで案外しっかりしてる秀次に、見た目だけは最強の秀頼なんやから
普通に交代してたら安泰なんだよなあ

211 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:06.58 ID:tp0XlA1J0.net

関が原　結構住宅地が侵食しとったな

212 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:08.43 ID:mKRDsxgPM.net

>>191
外堀埋めたてろって時に空気読んで転封の伺いを立てるとか出家して捨て扶持貰うとかでいくらでも回避できたやろ

213 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:12.48 ID:6cOoSojP0.net

>>61
石田小西どっちでも正解やろ

214 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:19.08 ID:GJe/sBU/0.net

>>188
二代目なんか軒並みお察しやろ
中央集権安定すればそうそう戦えん少なくとも室町レベルにはなったはずや

215 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:22.17 ID:+IAYEy5ga.net

>>195
というより岐阜城落城が早すぎたんやろ
三法師がマトモなら歴史変わってた

216 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:34.42 ID:9UQTxU4D0.net

西軍のモチベが低すぎる

217 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:36.53 ID:zjgpXaFGa.net

晩年まで子供ができなくかった小男秀吉の息子の秀頼が
長身のデブって秀吉の種じゃ無いことを疑ってしまうよね

218 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:22:48.66 ID:3OCXqumCr.net

真田幸村とかいう真田丸の戦いの一発屋

毛利じゃない方の毛利とどこで差がついたのか

219 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:09.05 ID:8KEfZg9p0.net

官兵衛「今のうちに九州とって関ヶ原に乗り込んだろ」

220 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:16.86 ID:/cXKn4Sla.net

もし家康が脱糞してなかったらどうなってたやろなぁ

https://i.imgur.com/gvvWrKm.jpg

221 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:22.09 ID:ZbKgNLR30.net

>>217
浅井長政の血があるから　そこは分からんで

222 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:25.10 ID:pNX1i/MTr.net

>>215
難攻不落の岐阜城って稲葉山時代含めてしょっちゅう落ちてませんかね？

223 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:29.70 ID:Nma3lSOwr.net

>>184
秀次おったら豊臣は安泰やったんか？
そんな優れた人物やったん？

224 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:44.34 ID:FqXe19HQ0.net

語られない鳥居元忠

225 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:50.68 ID:mT0KgC9bd.net

毛利元就が輝元を補佐するために小早川家と吉川家を乗っ取ったのに、関ヶ原では輝元は大将に担ぎ出され、それを補佐する役割だった小早川家と吉川家のせいで大敗北するっていうブラックジョーク

226 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:51.11 ID:he3aw9p8r.net

関ケ原では吉川軍が動かないのを長曾我部に責められて「弁当食ってるから」と言い訳
江戸城ではお弁当に入れてた鮭を他の大名たちに食われまくる

こいつ弁当ばっかだな

227 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:23:58.97 ID:S6b3Pzhar.net

毛利の陣
https://i.imgur.com/2giYZdR.jpg

228 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:07.79 ID:6xpZNenWr.net

>>224
東軍に参加したいから城に入れて欲しいでゴワス！

229 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:08.64 ID:9UQTxU4D0.net

>>217
まあ浅井の血って散々言われてるから...

230 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:19.84 ID:vVJU78NK0.net

>>197
高虎以外は余所モンの三成が仕切ってるのが気に入らなかった連中だからね

231 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:38.54 ID:tp0XlA1J0.net

秀家だけウッキウキだったという風潮

232 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:40.38 ID:8Q9bAl6W0.net

西軍が勝った場合の東軍大名の西軍への寝返りや上杉や佐竹の江戸攻撃とかノブヤボでやってみるとくっそ楽しいンゴ

233 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:43.28 ID:he3aw9p8r.net

>>224
どう見ても犬死にのお留守番なのに
「決戦に備えて無駄時には少ない方がいいから一人でも多く兵を連れてってくれ」とか言えんで

234 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:45.29 ID:4+115YAiM.net

>>118
大正時代に天皇への忠臣として正一位を贈られているぞ

235 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:49.22 ID:HUoVWycOa.net

>>220
三方ヶ原でボロ負けしてなかったら
若い頃のイキリカスメンタルのまんまでどっかで早めに討ち死にしてたと思うわ

236 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:51.55 ID:k/R/d/3R0.net

吉川広家こいつよくあのあとのうのうと生きていられたよな
しかも自分の領地はいいから本家は許してくれって嘆願したのも創作疑惑出てきたんやろ
メンタルだけはトップクラス

237 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:52.13 ID:dPuhGS+ja.net

なあ関ヶ原ウォーランドって観光で行って楽しいもんなん？？

238 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:54.22 ID:VAs39BADp.net

秀吉って主君だった信長の息子や孫に甘かったのか非情だったのかわからん
家康は秀頼を領地持たせて豊臣を蹴落とすどころか滅亡させたからなあ
この時代主君の息子とかどうでもええんやな本当忠義もクソもないで

239 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:24:59.28 ID:WxCWwhHC0.net

>>164
関ヶ原ウォーランドがあるやん！

240 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:25:04.18 ID:PRr9QEa/0.net

>>222
毎回構造知ってるやつに道案内されてるから…

241 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:25:14.77 ID:xQTjI0h00.net

加藤清正とかいうガイジ

242 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:25:31.92 ID:mT0KgC9bd.net

長宗我部は本当に可哀想や。
10年かけて四国平定したのに信長秀吉にケチ付けられて半年で土佐一国だけにされ、挙句の果て関ヶ原で毛利の陣に邪魔されて参戦すらできず敗北して領地没収

243 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:25:35.29 ID:YDq3oYP4d.net

https://i.imgur.com/yHt69at.png
https://i.imgur.com/TkTodSF.png

244 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:25:38.32 ID:rNonW8ms0.net

センゴク読んでたらお市茶々の見た目全振りのエロ要因のせいでおかしくなっとるやんけ

245 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:26:05.82 ID:FqXe19HQ0.net

>>233
しかもそのあと半年くらい放置されとるんよな
かわいそうや

246 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:26:09.00 ID:j5rkgYGe0.net

>>208
最上の娘の話クッソかわいそう

247 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:26:09.85 ID:Mhbxf4Wr0.net

関ヶ原じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

248 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:26:16.40 ID:plKt5+LT0.net

Vやねんだって少しでも阪神が巨人に直接対決で勝ってたらおきなかったんだから歴史なんてそんなもんよ

249 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:26:35.49 ID:8Cd7PChLd.net

福島正則とか加藤清正が東軍におった時点で無理やな
豊臣守らなあかん奴らが嫌いやからって理由で敵対したんやから

250 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:26:50.78 ID:C2+cL5AKM.net

>>238
そもそも家康は秀吉のこと主君なんて思っとらんやろ
家康は今川や織田の血は守ったし

251 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:26:59.80 ID:x81HRtCfr.net

>>241
まだマトモやろ
酒の席で部下に死ね言うて本当に死ぬなって言い出す奴とか他所から仕事で来た人にアルハラして大切な槍取られたりとか勝手に城直して改易されたりするアホよりは

252 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:27:00.65 ID:IIOYA9ce0.net

というか三成は秀吉子飼いから家康に助けてもらった恩があるのになんで歯向かったんや

253 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:27:11.09 ID:xQTjI0h00.net

>>238
歴史は勝った奴が歴史を作るものやからな
自分に関係ないやつは排除や排除

254 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:27:24.70 ID:zjgpXaFGa.net

大阪夏の陣の個人的名場面は伊達政宗vs水野勝成というDQN同士の抗争やな

2人ともやってることがDQN過ぎる

255 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:27:35.03 ID:mT0KgC9bd.net

>>249
いやでも西軍には島津毛利長宗我部がおったからカタログスペックでは普通に西軍有利やったろ

256 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:27:35.61 ID:Qd+VuLuz0.net

>>15
なんやこいつって斬首されるだけやろ

257 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:27:48.53 ID:5ig2X6wKr.net

>>250
今川の親戚筋の嫁さんとその息子殺しませんでしたかね？

258 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:28:19.72 ID:QQzbCnw7M.net

日本史に未来永劫、味方を裏切った卑怯者って記載されるのを覚悟して裏切る訳だから
余程のバカで恥知らずだったのだろう

259 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:28:31.58 ID:uWr/ZA8hM.net

>>194
それ大坂の陣やないのか？

260 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:28:35.39 ID:ZbKgNLR30.net

>>238
織田の家系嫁にしてる時点で義理は果たしとる
豊臣家なんか断絶やぞ　家康ってほんま糞だわ

261 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:28:55.83 ID:VqSxpv7F0.net

>>257
氏真君とは屋敷に勝手に茶を飲みに押しかけられるマブダチしてたからセーフ

262 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:28:57.98 ID:mT0KgC9bd.net

>>258
結局裏切ったせいで精神病んで関ヶ原の2年後に死ぬというね

263 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:29:00.30 ID:BC0E5I+Sr.net

>>255
毛利長曾我部はまだしも島津なんぞ数にもならんぞ
カタログスペック通りに真面目にやる気あったの宇喜多くらいやし

264 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:29:23.06 ID:42cuQDan0.net

毛利やる気無さすぎ問題がな
兵力と言い配置と言い重要な位置やったろ

265 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:29:30.81 ID:uvRCzKhUM.net

>>236
あれは広家だけやなくて毛利の重鎮の共通意見やったし

266 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:29:31.69 ID:Nma3lSOwr.net

>>259
信長の野望大志では関ヶ原やで
なんでそこに幸村がいるかは知らん

267 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:29:37.91 ID:+IAYEy5ga.net

>>242
何の関係もない九州征伐に駆り出されて、味方の無能のせいでムスッコ討ち死にもあるで

268 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:29:54.30 ID:TDQumteRa.net

>>249
のちに佐吉が居た時は良かった
愚痴ってるなんなやコイツら

269 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:29:58.57 ID:Ju9mS48d0.net

>>261
子供の頃よく遊んでくれたニートの兄ちゃんが職場に遊びに来るんやけどどうすればええん？

270 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:30:12.17 ID:y9PyzBXL0.net

>>246
詳しく

271 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:30:22.10 ID:mKRDsxgPM.net

>>255
それは一時の事やろ
たぶん>>249が言いたいのは仮に勝っても豊臣の譜代武将は東軍ついたから改易必須
対して赤の他人の毛利長宗我部島津が幅を利かせて豊臣潰す
関ヶ原でどっちが勝とうがもう豊臣詰んでるって話をしたいんやと思う

272 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:30:24.43 ID:Mhbxf4Wr0.net

小早川が裏切らなければ勝てたとか言ってる奴多いけど大谷吉継は最初から負け確信してたんやで？

273 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:30:27.49 ID:mT0KgC9bd.net

>>263
いや島津は確かに1600やったけど死ぬ気になれば東軍の包囲網突破できたわけやし三成が出しゃばって反感買わなければ相当な戦力になったと思うで。

274 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:30:32.60 ID:BC0E5I+Sr.net

>>267
？？「四国の連中が雑魚かっただけだぞ(鈴ﾁｬﾘｰﾝ)」

275 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:30:36.86 ID:zjgpXaFGa.net

秀次への仕打ちを見る限り秀吉はノッブより非情やろ
むしろノッブは甘過ぎるぐらい

276 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:30:49.59 ID:6wunvmgD0.net

西軍が本気出してればな
未来だから言えるけどただの豊臣の内紛と思わずガチってりゃよかったのにな

277 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:04.38 ID:tnhgw7dda.net

仁王の関ヶ原すき
大谷と左近かっこよかった分宇喜多が出なかったのが悔やまれる

278 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:09.84 ID:xINVPdgrr.net

宇喜多秀家が瞬殺されたのが一番の原因やけどまあ宇喜多のクソガキやし…という風潮

279 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:16.21 ID:mT0KgC9bd.net

>>271
なるほど
東軍西軍の話しとるわけやなったんやな

280 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:20.38 ID:uvRCzKhUM.net

>>233
それ作り話やで
家康のその後の挙動みるにどう考えても三成の決起は予測してなかった
ほんまにただの留守番のはずやったんや

281 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:24.14 ID:7p+ARwQO0.net

でも晩年の秀吉見ると滅びて良かったわ
サンキュー家康

282 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:25.74 ID:PU28iy2M0.net

明治維新も薩摩が長州側に寝返って決まったじゃん
そんなもん

283 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:45.13 ID:ZbKgNLR30.net

>>276
名古屋の無能のせいやな　ほんまこいつ大戦犯

284 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:51.50 ID:WK6dg8zkd.net

ワイ夜勤中に大河ドラマ見るんやけど
どれが面白いやろか？葵徳川三代と独眼竜は見たんやけど

285 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:57.77 ID:3zqjzQZd0.net

そもそも一戦ですべて終わるなんて思われてないし

286 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:58.09 ID:IIOYA9ce0.net

>>258
でも明智も裏切ったのに大河の主役やるんやで
いつかゲームでイケメン化して人気になるとかして
小早川も再評価されたりして

287 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:31:58.38 ID:8KEfZg9p0.net

>>273
そもそも島津は東軍につく予定やったやろ

288 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:32:03.03 ID:HD8yuscAd.net

>>15
でもタイムスリップして移籍前の丸に裏切るなってカープファンが叫んでも結果変わらんしな

289 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:32:10.00 ID:3lcbF6rza.net

「関ヶ原でもし西軍勝ってたら歴史はどうなった？」っていうのは
「ミッドウェーでもし日本軍勝ってたら歴史はどうなった？」っていうのに似てるな
ワイは大勢に変化はなかったと思う

290 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:32:19.80 ID:IcuYyCLRd.net

長政をしっかり有能に描いた軍師官兵衛好きやで

291 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:32:49.15 ID:Zb0zH9kWa.net

https://i.imgur.com/0iUWhUt.jpg

292 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:32:59.43 ID:BC0E5I+Sr.net

>>287
東軍につく予定やったのにお前んところのガイジに締め出しされたからこうなったんやでの言い訳が通じちゃったから改易免れて300年後に徳川を滅ぼすことになるとはなぁ

293 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:03.88 ID:Nma3lSOwr.net

三成くんは毛利小早川あたりのヤバそうな上に数持ってるとこなんて
真っ先に裏切らんよう抑えとかなあかんかったんちゃうか
総大将の軍が動かんとか想像もせんかったんやろうか
それとも三成くん自身が少領やしできること少なかったんやろか

294 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:07.13 ID:+xNTFGcT0.net

勝敗変わらんでも短期決戦にならないだけでも
他の拠点の動きが違うやろ

295 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:08.89 ID:8kBvv7f50.net

島津が東軍入るの門前払いされるのは草

296 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:13.14 ID:IcuYyCLRd.net

>>275
裏切ってもとりあえず説得するしな
だからこそ秀吉は天下とれたんやろうけど

297 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:13.73 ID:xMo9yh+3d.net

>>68
なんやあの外人気に入らん戦争したろ！
↓
下関戦争で列強に負ける

ワイがリードして改革したろ！
↓
長州征伐で幕府に負ける

時代は違えど史実ですら毛利だけでは何もできなかったんだから無理だろ

298 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:16.16 ID:xQTjI0h00.net

>>290
有能やけど見た目コブダイだよね

299 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:26.74 ID:TDQumteRa.net

>>275
長政とか散々降伏勧告してるのにな

300 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:33.54 ID:zjgpXaFGa.net

>>284
龍馬伝は面白かった

301 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:37.32 ID:ZbKgNLR30.net

>>289
米軍と違って生産力は西が上だからな
余裕で西が勝つ

302 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:44.19 ID:mT0KgC9bd.net

>>287
三成かいたから西軍についてくれたのに三成が出しゃばったせいで島津が仕事しなくなる
やっぱ三成戦犯やな

303 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:33:46.57 ID:rNonW8ms0.net

なんで加藤福島と石田って仲悪いん？
みんな子供の頃から秀吉の世話になってて豊臣家安泰って目的自体は一緒なのに
なんで殺し合いになんねん

304 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:02.57 ID:mKRDsxgPM.net

>>279
面白い考察やとは思うわ
まあそんなこと考えてたか知らんけど

305 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:07.86 ID:3zqjzQZd0.net

あの場にいた石田宇喜多小西大谷以外ヤル気無いしな
実働戦力3万もないやろ

306 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:25.84 ID:wxyvEb0T0.net

>>275
秀吉が冷酷ってのが広まって人気落ちてるの草

307 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:45.62 ID:42cuQDan0.net

>>289
いや戦国時代は勝てそうな方に人が集まるからそうでもない
ミッドウェーはどういう要素が無い
仮定が無意味つーのは逆に無意味遊びやし

308 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:48.73 ID:BC0E5I+Sr.net

>>303
現場担当のブルーカラーと査定担当のホワイトカラーで態度悪いってボーナス減額されたんや

309 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:53.78 ID:7p+ARwQO0.net

>>303
お猿さんの戦後処理が全部石田に押し付けられた

310 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:54.25 ID:mT0KgC9bd.net

>>305
それでも最初の方は西軍善戦してたっていうね

311 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:34:56.35 ID:8Scmwvg50.net

小早川秀秋を最も好意的に描いたのが快楽ヒストリエという風潮

312 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:35:01.13 ID:IcuYyCLRd.net

>>281
言うて家康は秀吉の天下になったら大人しくしとったやん
家康はとりあえず戦なくなったら誰が天下でもええわって思ってた節あるやろ
秀吉おらんくなってわちゃわちゃしはじめたからしゃーないワシがってなっただけや

313 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:35:09.13 ID:mkS5Zf5VM.net

ID:ZbKgNLR30
こいつは触れちゃあかんやつなんやろうな

314 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:35:11.64 ID:xQTjI0h00.net

関ヶ原にMG42があったら歴史変わってるで

315 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:35:31.86 ID:6wunvmgD0.net

裏切り者扱いさてれる小早川秀秋はワイはそもそも東軍やでって言っていそう

316 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:35:33.08 ID:heMHiHYW0.net

石田がそうとう無能なんやろ
あれだけ秀吉したってた福島が東軍につくぐらいやし

317 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:35:50.45 ID:42Atss+Y0.net

>>24
関ヶ原ウォーランドほんとすき
島左近の扱いだけ異様に悪いのなんでなのかね

318 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:35:59.96 ID:wxyvEb0T0.net

>>301
でも文禄慶長で疲弊してるよね

319 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:36:10.13 ID:IcuYyCLRd.net

>>316
淀にがっつりフェラされたんやろな

320 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:36:10.43 ID:EWrHIrnDM.net

>>258
それはその後領地没収されたからやと思うわ
幕末まで生き残った家とそうでない家とじゃ扱い違うと思うで
大坂の陣の武将もやたらと真田だけ持ち上げられるのは真田家に忖度しているんやないのかな

321 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:36:35.53 ID:xQTjI0h00.net

軍師官兵衛の家康が真田丸の家康なら良かったのに
なんでパルム食べ食べやねん 嫌いやわ

322 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:36:55.41 ID:zjgpXaFGa.net

>>316
石田は無能では無いけど致命的に人望が無い

有能やねんけど空気が全く読めずに誰が相手でも常に正論吐いて嫌われるタイプ

323 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:36:57.50 ID:qQFGowox0.net

>>312
わちゃわちゃさせたのが脱糞野郎だろ
秀吉の遺言速攻破って婚姻させたりしてるし

324 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:36:59.78 ID:8Q9bAl6W0.net

>>321
ガチで脱糞してそうな家康すき

325 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:00.28 ID:k/R/d/3R0.net

ここで三成達豊臣の官僚集団潰したらもう徳川ルート一直線なことぐらい流石に分かった上で家康に付いたとは思うけどもしかして本当に感情だけだったんじゃないかって思えるのも怖いわ
まあ福島正則とかあんな立場であの脇の甘さはどっちにしろ甘い秀吉居なくなったあとは無理だったろうな

326 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:17.10 ID:3zqjzQZd0.net

秀頼に代わって家督代行できるやつすらおらん層の薄さが悪いよね

327 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:20.17 ID:VAs39BADp.net

家康か秀忠が作ったのか知らんけど参勤交代とかで大名弱らせたり
無能な血筋でも幕府を存続できるシステム作ったのは凄いよな
秀吉は疑心暗鬼で粛清したから比較もできん唯一の汚点は毛利と島津を取り潰さなかった事やな

328 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:21.90 ID:scvDeMx/0.net

>>275
ノッブは外に対して非情になれない時期がほとんどだったからな
統治も結局基本的に土着豪族への委任でしかないし、松永とか荒木とか
蒲生が出世したのも結局これだしな

晩年は要地に母衣衆出身を積極的に配置して直轄化しだしたけど、それで死んだからな

329 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:37.73 ID:VrN9bxB+0.net

>>293
石田三成は所領も兵力少ない文官やし、パワーも実権もなかったんやろな
小説とかでは石田方やけど、実際に小物が上に立つなんて有り得んからね

330 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:41.71 ID:bK6jS6RDM.net

>>266
創造やったら日本中を敵に回した親父がヤケクソになって暴れ回るのに

331 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:43.16 ID:b0uDLDkNd.net

>>322
それを無能と言うのでは？
有能なら周りともうまくやるわ

332 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:50.11 ID:42cuQDan0.net

>>316
チクるような役職だったのでそこそこ恨まれてた人集めにネックになったのは言うまでもない
ただ弱点を認め島雇うあたり頭はそこそこ良い

333 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:37:55.65 ID:TDyWyUynr.net

小田原征伐も石田が攻めた忍城だけ耐えたからあいつ戦下手糞
家康も大概Ｓ級大名には負ける子やのに

334 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:08.17 ID:qHCojz/vM.net

>>326
いたはずなんだよなぁ🐒がアホなことしなければ

335 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:11.38 ID:uTIFrZABr.net

3大if
信忠生存
秀吉早死に
関ヶ原西軍勝利

336 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:16.36 ID:y9PyzBXL0.net

>>322
官僚的やね

337 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:18.37 ID:WqXqqXGjr.net

石田GMは総予算の半分を島の獲得に使ったってのは創作なんか？

338 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:26.09 ID:1+VXzrgJx.net

家康の退路空いてたし西軍勝っても討ち取るのは無理かな
長宗我部あたりが南宮山降りてたらわからんかもやが

そのあと秀頼のとりなしでいったん和睦、また戦国時代に、って感じになりそう

339 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:40.50 ID:AvxNUn3fa.net

>>324

https://i.imgur.com/0sQqh4h.jpg

340 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:46.75 ID:WK6dg8zkd.net

やっぱ秀吉ってアルツハイマーかなんかやったんかなぁ

341 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:38:50.90 ID:xMo9yh+3d.net

>>86
バカ毛利が1600年頃から外人呼んで植民地にされてたかもな

342 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:06.45 ID:FVk0h4xA0.net

徳川慶喜「勝てるけど朝敵嫌だから恭順するお（＾ω＾）」

343 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:12.62 ID:qHCojz/vM.net

>>327
吉川さんが弁当食ってたから潰せなかったからな

344 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:14.27 ID:AP7xXiL0r.net

石田がトップになって勝ったところで離叛が続出するやろ

345 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:15.51 ID:42Atss+Y0.net

>>320
徳川家をちょっと苦戦させると敵がむちゃくちゃ強かったことになるからな
三河武士のイメージ戦略ほんとクソ

346 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:15.56 ID:zjgpXaFGa.net

>>333
猿「水攻めやれ」
石田「こんな立地で水攻めやっても上手くいくと思えません」
猿「ええからやれ!!」

忍城に関しては秀吉の方が責任あるぞ

347 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:21.46 ID:8Q9bAl6W0.net

>>330
あの状態から武田の旧領奪い返してその後他勢力調略しつつ徳川滅ぼすのクッソ楽しいンゴ

348 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:25.45 ID:JE+S21SW0.net

石田三成は近くで働いた奴には好かれるタイプなんかな

349 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:36.68 ID:FqXe19HQ0.net

>>339
真田丸の家康ほんと好き

350 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:39:57.15 ID:yf2qNiQfM.net

七本槍とかいうガイジ軍団
加藤とかガチでガイジなのに讃えられてるんや？
福島は忘れ去られたが

351 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:05.54 ID:3zqjzQZd0.net

>>334
豊臣家じゃなくて自分の子孫に拘ったのが敗因やね
武家って割と血統より養子入れてでも家残す方を優先してるのに

352 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:08.16 ID:0K8FnpYxa.net

秀頼が生まれたのが豊臣最大の敗因という風潮

353 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:11.14 ID:732f5o8xa.net

戦国無双の真田幸村の関ヶ原の戦いif好き

354 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:12.71 ID:rr87nf3m0.net

>>331
自分の仕事だけやっとるうちはええんやがな
よくいる管理職には向いてないタイプや

355 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:18.80 ID:F8ofPCLca.net

それより家安が毛利を潰さなかったほうが大きい 吉川を大名にしていたら明治維新がおこらなかった可能性すらある

356 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:24.02 ID:uvRCzKhUM.net

>>325
感情ちゃうやろが
福島加藤黒田て当時の政権から完全にハブられた上潜在的な敵対勢力になってしまってたんやで
せやから生き残るために潰しにいっただけや

357 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:42.97 ID:N4GFaUIv0.net

秀吉の遺言見りゃ分かるけど奉行には極力揉め事おこなさいように
起きた場合でも出来るだけ穏便に済ませるように言い残してるんやで
トラブルが起きて豊臣家が収拾出来ずに求心力が落ちるのが一番マズイのに
むしろ奉行が積極的に騒動を大きくしとる

358 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:40:47.55 ID:KF/r5wzmr.net

>>346
猿「四国の連中を率いて九州攻めろ」
仙谷「この前まで殺しあってた十河や長曾我部をまとめて島津と戦うなんて無茶です」
猿「いいからやれ！！」

やっぱ権兵衛悪ねーわ

359 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:03.92 ID:ZbKgNLR30.net

>>355
250年間徳川を恨み続けてた話ほんと好き

360 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:05.00 ID:5acHmDhR0.net

真田幸村とかいう1発屋が持ち上げられすぎて草

361 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:13.26 ID:JE+S21SW0.net

強い
https://i.imgur.com/dvoP8e5.jpg

362 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:23.06 ID:sW09rXRL0.net

島津のご機嫌もう少し取ってて吉川の弁当取り上げてればって思うけどそんなん出来る石田三成だったらたぶん関ヶ原も発生しない

363 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:24.45 ID:8Q9bAl6W0.net

>>353
2の直江やったかの西軍敗北後に一か八かで真田と佐竹と一緒に江戸へ殴り込みかけるシナリオすき

364 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:29.64 ID:mT0KgC9bd.net

石田がいかに無能か
・秀吉死後の家康の横暴を他の五大老が糾弾しようとしたところ、そこに居合わせた三成がブチ切れて家康を罵る。結果、三成が無礼者ということになり家康への糾弾はうやむやになった。
・福島、加藤をはじめとする豊臣子飼いの大名達とことごとく敵対。東軍に付かせてしまう。
・関ヶ原の前日に偉そうに他家の陣へ指示飛ばしまくったせいで当日になって腹を壊す。
・そして指示を飛ばしまくったせいで島津にも嫌われて島津が動かなくなってしまう。
・あまりにも人望が無さすぎて吉川広家に見限られ、毛利が動かなくなってしまう（同時に後ろに布陣していた長曾我部も動かなくなる）

365 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:31.29 ID:HCF1FxyWr.net

>>353
おねね様が全員ぶん殴って正座させて説教して終わりやっけ？

366 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:33.73 ID:AvxNUn3fa.net

これは家康を前にしてもビビらないでキチンと喝をいれるんやろなぁ……
https://i.imgur.com/edUnZDk.jpg

367 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:36.50 ID:1+VXzrgJx.net

>>351
１代で天下とってもうたからそこらへんのノウハウなかったんやろな

368 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:40.69 ID:liAXryx8a.net

>>350
熊本城建てたから…

369 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:41:58.46 ID:yf2qNiQfM.net

>>316
チクリ役が嫌になって真田信之に手紙で愚痴ってるで。
真田資料館に現存してる。
もう辞めたいンゴ…って書いてある

370 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:01.31 ID:A8x49HI8M.net

>>360
1発屋にも格があるからな
幸村は極大や

371 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:07.96 ID:xMo9yh+3d.net

>>113
>>120
これなんだよな

372 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:14.70 ID:ZbKgNLR30.net

>>361
まだ弱いわ　実際はもうちょい有能なはず

373 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:28.85 ID:5acHmDhR0.net

>>361
武勇低ない?

374 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:29.30 ID:K8dPllrhp.net

小早川が裏切ったから早期決着しただけで裏切らなかったら持久戦から秀忠到着までどうなるかわからんぞ

375 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:32.18 ID:Ju9mS48d0.net

>>370
毛利勝永「ほーん」

376 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:35.15 ID:fY72aoYWp.net

秀吉があと10年くらい長生きした世界線が見てみたい

377 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:36.64 ID:rNonW8ms0.net

秀次が有能すぎて秀吉はこいつ放っといたら秀頼殺されてまうって思っちゃったんやね
これのターゲットが家康になってたら徳川の世はなかったんやろなあ

378 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:52.01 ID:lnfVmPvh0.net

三成は秀吉への不満を全部引き受けた結果脳筋どもに嫌われただけやろ

379 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:42:53.35 ID:Q6isU/z10.net

つっても三成襲撃と同じ年に家康暗殺未遂も起きてるわけだから
人望のあるなしだけでもないと思うし
殺されるくらいならやっちまおうって家康が立ち上がったのも理解できる

380 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:43:19.30 ID:uvRCzKhUM.net

>>357
まあ秀吉の遺言て秀頼が元服するまでみんなそのままフリーズしてくれという内容やし　そもそも誰も守る気なかったやろ

381 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:43:23.26 ID:85eRSm770.net

>>348
三成は上杉や真田や島津といった外様大名の取次をしていたから
そうした大名は西軍についた
逆に豊臣譜代が失態を犯したときは家康や利家が取り成していたから
それが東軍と西軍を分ける差になった

382 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:43:33.44 ID:bK6jS6RDM.net

>>345
武田家に関しては旗本に旧武田の人間がたくさんいるのと関係ありそうやと思う

383 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:43:50.04 ID:XGuAmr4KM.net

>>378
恩賞不足も信長みたいに茶器あげて喜ばせるような形保ってればなんとかなったかもしれないんやけどなぁ

384 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:04.30 ID:tPgl+1brr.net

https://i.imgur.com/2gPNAsn.jpg

385 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:13.08 ID:6xL69gIBr.net

>>382
じゃあ今川がカス扱いされてるのは？

386 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:26.82 ID:Gpq0iW1Cd.net

>>14
なお養子に出す模様

387 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:47.93 ID:VAs39BADp.net

前田家ってよく難癖つけられて滅ぼされなかったな
いくら徳川についたとはいえあれだけ秀吉にべったりやったのに

388 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:49.67 ID:VDL9muJF0.net

>>384
鮭様可哀想

389 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:49.90 ID:42Atss+Y0.net

>>371
いや家康が本気で怒ってたらあの鐘処分されとるやろ
現存してる時点でただの言いがかりに過ぎなかったってことや

390 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:52.22 ID:TDyWyUynr.net

そこにいた島津が後に徳川ぶち壊すんやから歴史は面白いもんや

391 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:56.12 ID:wEp0jdi6a.net

仮に関ケ原で負けてても家康が関東に脱出できたら十分挽回可能やろ
肝心の徳川本軍はおおむね無傷やし西軍は基本烏合の衆でつけ込む余地は大きい

392 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:44:57.13 ID:tnhgw7dda.net

https://i.imgur.com/lZyYpJ5.jpg
【朗報】男上杉景勝、義を蔑ろにする徳川家康とガチで対決へ

393 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:06.22 ID:Nma3lSOwr.net

>>384
幸せになったんやろなぁ

394 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:06.90 ID:G85vpQSOa.net

>>19
様子見が大量におったからな

395 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:33.41 ID:YoDqcBRQd.net

>>384
何かあったけど戻れましたか…？

396 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:36.64 ID:GZ0h0NbCa.net

>>384
幸せになってほしい🍀

397 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:50.31 ID:DQg0AIekM.net

家康が最後まで恐れた男というどんどん増えていく奴

398 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:51.07 ID:732f5o8xa.net

>>392
口だけ男

399 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:52.30 ID:mftG+t16r.net

>>390
ワイも命がけで叔父上逃した甲斐があったわ

400 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:55.66 ID:TyMQXVh90.net

政治でもたまにあるよな
二大政党が単独過半数いかなかったとき第3勢力がどっちつくかで実質の政権決まるみたいな

401 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:57.27 ID:wX5+mTMAd.net

>>270
可愛がってた美人の娘を豊臣秀次に嫁がしたら、１０日後に秀次と一緒に粛清
それでお母さんはショックで病気がちになり脂肪

402 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:45:58.58 ID:mT0KgC9bd.net

>>392
なお自分からは攻めていかない模様

403 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:46:10.90 ID:AvxNUn3fa.net

>>389
大坂の陣はむしろ取次である片桐且元を勝手に処分したのが発端やぞ
鐘鳴は鐘鳴で不敬で問題なんやけど

404 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:46:37.64 ID:N4GFaUIv0.net

>>389
豊臣家による不敬行為の証拠品やからな

405 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:46:37.80 ID:AvxNUn3fa.net

>>392

https://i.imgur.com/tfuJUak.jpg

406 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:46:43.72 ID:zNk4cYD3r.net

>>401
宇喜多直家「酷い！これが人の親やることかよ！」

407 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:46:48.01 ID:0ZxFKiz0r.net

>>366
ﾓｺﾞﾓｺﾞ…

408 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:46:57.21 ID:+IAYEy5ga.net

>>364
真相はともかくとしてコミュ障やったんやろなあ
茶坊主時代のエピソード含めていろいろおかしい

409 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:47:02.84 ID:XlqSc3gS0.net

公明党が歴史上の人物なら毎回強い方にくっつく嫌な奴なんだろうな

410 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:47:10.27 ID:42Atss+Y0.net

>>382
まあ実際問題勝頼がなぜか長篠決戦とかいう自殺行為したせいで滅んだけど
信玄はやっぱり戦争は強かったからな
ただ徳川家自体がそもそもちょくちょく負けてるから三方ヶ原の戦いが持ち上げられすぎてる感はある

411 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:47:11.13 ID:uIw1FIKrp.net

>>397
阪神のスコアラーかな

412 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:47:17.25 ID:X7jhCBByr.net

>>400
公明党とか社民(社会)党のポジションか

413 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:47:30.17 ID:uvRCzKhUM.net

>>389
五山の僧がこれの裁判やってこれは問題やろと言ってるし豊臣方に明らかに落ち度あるで

414 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:47:43.29 ID:xMo9yh+3d.net

>>351
今でも残ってる当主が血がさも繋がってるような事言ってるの笑っちゃうよな

415 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:03.68 ID:k/R/d/3R0.net

>>356
黒田とか細川と福島加藤はまた違うだろ
豊臣恩顧と見られている中でも豊臣と相当近くてそこそこの勢力持ったやつとか家康時代下でも確実に危険視されて理由あれば潰される最候補やん
あの微妙な情勢で派閥対立をここまで大事にしたのは石田とも合わせて相当ガイジポイント高い

416 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:07.89 ID:4h7XfaIcd.net

>>352
淀おはDのさばる原因やからな

417 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:24.86 ID:yf2qNiQfM.net

>>406
臨終の際に秀吉に泣きながら息子の秀家を頼み込むのすこ

418 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:28.04 ID:X7jhCBByr.net

>>410
勝頼もアホ扱いやけど一応戦争は強かったんやぞ
御館の乱はまぁ…

419 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:32.05 ID:Q6isU/z10.net

家康と三河武士軍団が当時野戦最強なのは誰でも知ってるはずなのに
なんでよりによって野戦挑んだんやろな
いくら石田三成が戦を知らんといっても籠城すればワンチャンあったやろ

420 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:36.66 ID:j5rkgYGe0.net

>>401
これ助命出来そうやったってのが更に泣ける

421 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:48.05 ID:lLnqTbkjp.net

>>24
ここなぜか武田信玄いるの草生える

422 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:48:52.59 ID:mT0KgC9bd.net

徳川家康の本陣の旗が倒されたのって三方ヶ原の脱糞と夏の陣の真田幸村の突撃2回の計3回だけってマジなんか

423 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:01.44 ID:ddUdRvrTa.net

>>397
天下取りの仕上げに近付くに連れてアイツドンドンビビりになって
どんな小さな将来の不安材料も残さず徹底的に潰すようになるからな
当然「恐れた相手」も加速度的に増えていく結果になる

424 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:02.21 ID:DQg0AIekM.net

鐘の件に関してはあの時代なら不敬と取られても仕方ない
ただ鐘作った奴は許されてるけどな

425 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:08.07 ID:wX5+mTMAd.net

>>406
おは謀略君主

426 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:15.97 ID:mKRDsxgPM.net

気になるんやがなんで戦国時代で華々しい活躍をした武将の子孫達が今の日本の貴族的な立ち位置なってないんやろ

427 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:16.56 ID:OqeoBRpa0.net

強さよりも広い領土を得てたくさん子作りをした武将が勝ち組なんやで

428 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:25.18 ID:732f5o8xa.net

信長包囲網で信長死んでたら、どうなってたん？🤔

429 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:34.64 ID:VDL9muJF0.net

>>418
アホなのは家臣の方やろ
何かある度にネチネチ嫌味言って来るヤツらだらけぞ

430 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:49:59.86 ID:GZ0h0NbCa.net

>>419
決戦するなら野戦ちゃうの

431 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:50:21.11 ID:RunOdij6r.net

>>427
北条氏康「やったぜ」

なお子供達が話し合いしてる間にグダッて滅ぶ模様

432 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:50:21.80 ID:xMo9yh+3d.net

>>389
鐘より大切な家どうなったよ

433 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:50:28.87 ID:AvxNUn3fa.net

>>419
あれは小早川が松尾山にいる伊藤盛正追い出したのを西軍が攻撃しに行ってそれを救援しに東軍が行ってああなった

434 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:50:38.34 ID:BYoB106la.net

なんで戦国武将で徳川の敵だったやつらは江戸時代に戦起こさなかったんや？

435 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:50:42.44 ID:85eRSm770.net

>>426
戊辰戦争で幕府側が勝ってれば今も貴族政治が続いてるだろ

436 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:50:46.86 ID:lLnqTbkjp.net

>>420
これが原因で最上義光が東軍に付いた説すき

437 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:05.65 ID:GMFopNjN0.net

>>434
勝ち目無いから

438 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:14.93 ID:Q6isU/z10.net

武田は豪族の集団みたいなもんだから
領土を広げれば広げるほど与えなければいけない恩賞も増えてかえって苦労するんだよな
勝頼はそれがわからず領土拡大しすぎたし
同じような毛利はなるべく版図を広げないように上手く立ち回ってた

439 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:16.74 ID:S6b3Pzhar.net

>>421

https://i.imgur.com/mZFxy0m.jpg

440 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:17.72 ID:mT0KgC9bd.net

>>434
戦力を徹底的に削がれたからや

441 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:49.97 ID:sW09rXRL0.net

ワイは山内一豊が相撲大会開かなかった世界線が気になるわ

442 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:53.77 ID:mKRDsxgPM.net

>>435
明治維新で言うほど大名連中なで斬りされたか？

443 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:54.22 ID:yf2qNiQfM.net

>>426
現代政治家の多数が大名の末裔なので貴族的といえば貴族的

444 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:57.81 ID:Ju9mS48d0.net

>>434
毛利「起こしたぞ」
島津「起こしたぞ」

445 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:51:59.42 ID:Nma3lSOwr.net

>>439
意味わからなすぎて草

446 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:52:06.34 ID:uvRCzKhUM.net

>>415
今潰されるか後に潰される可能性あるかなら今の危険排除やろ
それに加藤のとり潰しは当主がガイジやったからやし
福島も本多派粛清に巻き込まれただけで徳川が全体でやったものちゃうねん

447 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:52:28.99 ID:DQg0AIekM.net

>>438
武田みたいな豪族の集まりはそもそもまとめるのも至難の技
すぐ喧嘩する

448 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:52:41.19 ID:wX5+mTMAd.net

>>434
価値観が変わったのと外様は遠国に飛ばされ、参勤交代や普請工事で経済力が弱体化した

449 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:52:46.06 ID:cjlQUG/h0.net

>>438
それでも西軍の総大将になったんだよなぁ…

450 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:52:46.82 ID:oEYahRDya.net

>>439
草

451 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:52:47.42 ID:rNonW8ms0.net

江戸初期は徳川強すぎてしゃーないとはいえ
中盤以降とか幕府もヒイヒイ行っとるのに黒船来るまでダラダラしてたってのも

452 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:06.10 ID:xMo9yh+3d.net

>>384
これ義姫だから義光の妹で政宗の母親で駒姫ではないな
この信長やってないからわからんけど

453 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:07.22 ID:RttkEwWjr.net

>>447
毛利「適当に養子送り込んでから嫡流を殺せばいいぞ」

454 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:12.78 ID:uvRCzKhUM.net

>>419
小早川に松尾山占拠されて補給できなくなったからや

455 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:17.82 ID:jy0iVqO/r.net

>>395
伊達から出奔して実家戻ったぞ
なお親子仲はそこまで悪くない模様

456 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:22.94 ID:sW09rXRL0.net

>>439
争いはやめいで草
争い楽しんでたの他ならぬ誰なんですかね

457 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:23.89 ID:0rqOa4E60.net

豊臣政権で一番偉い内大臣家康の命令には逆らえんでしょ

458 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:30.84 ID:yf2qNiQfM.net

>>427
違うゾ、婚姻しまくることが肝要ゾ
なお、史実伊達家

459 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:30.96 ID:RkfiZ+Rc0.net

https://i.imgur.com/ZtCBNzE.png
https://i.imgur.com/LQID6IL.png
https://i.imgur.com/0BMJ9FI.png
ダイヤこわれる

460 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:31.65 ID:cjlQUG/h0.net

>>434
島原の乱「起こしたぞ」

461 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:51.52 ID:85eRSm770.net

>>442
欧米に負けない近代国家を目指すなら
身分制の廃止が重要と明治政府が考えたからだよ
徳川家と譜代中心の政治が続いてれば分からなかった

462 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:53:57.15 ID:wEp0jdi6a.net

>>419
長期戦は石田側に不利やないの
基本結束薄いし
援軍もあてにならん

463 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:54:00.55 ID:xMo9yh+3d.net

>>400
それが公明党と創価学会でいい位置にいるよな

464 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:54:13.42 ID:wxyvEb0T0.net

>>427
BS再放送の葵徳川三代見てたら子供作れって力説してたな
>>452
ワイがやったのとグラ変わってないから合ってるで

465 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:54:27.14 ID:Q6isU/z10.net

>>442
江戸っ子は虐殺されたよな

466 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:54:28.25 ID:quSpVox6a.net

>>451
幕府以上にどこの藩も大体赤字でヒイヒイ言ってたからな

467 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:54:52.67 ID:2qb+mQFMa.net

もうすぐ8時になるけど歴史なんか熱く語ってて大丈夫かね

468 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:19.40 ID:RttkEwWjr.net

>>458
伊達輝宗「親父殺すンゴおおお！！！！」
伊達晴宗「やってみろクソがきゃあああああ！！！！」

伊達政宗「親父殺すンゴおおおおお！！！！」
伊達輝宗「やってみろクソがきゃああああああ！！！」

なんやこいつら…

469 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:24.35 ID:DQg0AIekM.net

豊臣は後継者関係でグダグダしたのが悪い
後継者関係はガチでしっかりやらないと国が傾く

470 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:26.43 ID:+IAYEy5ga.net

前田家とかいう実績ないのになぜか生き残る家系

471 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:30.58 ID:UAt1lbGo0.net

賤ヶ岳の前田利家も裏切り逃亡しなければ裏崩れが起きず柴田方が勝ってた

472 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:33.92 ID:cVDOOCff0.net

ワイ大海人皇子、モモを配る

473 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:42.15 ID:XbYIsrG9d.net

>>275
ノッブって二度も反乱して粛清した弟の息子を普通に生かして厚遇してるしな

474 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:46.48 ID:uvRCzKhUM.net

徳川は鳥羽伏見で負けた時点でもうあかんわ
戦力的にも経済的にも圧倒的有利でなんでぼろ負けすんねん

475 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 07:55:50.93 ID:XGuAmr4KM.net

>>464
やっぱオットセイ将軍ってすごいわ

476 ：風吹けば名無し：2019/05/08(水) 08:52:43.24 ID:XO1zrk4iP

>>399
なお自らのお家は取り潰された模様