松本人志「ノブと後藤はツッコミ二大巨頭ですから」

風吹けば名無し

ボケづらい世の中

──話はやや変わりますが、昔は漫才と言えば「ボケが華」でしたが、今の漫才は「ツッコミ全盛」だと言われています。

塙　南海キャンディーズの山ちゃん（山里亮太）が最近、『天才はあきらめた』という本を出版して、めちゃめちゃ売れてるみたいですけど、彼は紛うことなき天才ですよ。
山ちゃんが出て来てから、ツッコミの概念が変わっちゃいましたから。ツッコミで笑いを取るっていうのは、あそこから生まれたんだと思うんです。
ただ、南キャン以降、野球で言うと「クセ球」が増えてしまった。ツッコミが、まともなストレートを投げてこなくなってしまったんですよ。
そこへいくと、ダウンタウンの浜田（雅功）さんとか、ネプチューンの名倉（潤）さんなんかは本格派ですから、「うるせえよ」とか「アホか」みたいな感じですよね。
でも、クセ球を投げてくるやつは、こっちがせっかくわけわかんないことをやってんのに、「塙さん、さっき楽屋ですごい真面目な本を読んでたじゃないですか」とか言ってくる。ボケづらい世の中になったもんです。

──でも、それによって笑いが倍加することもあるんですよね。

塙　ボケのタイプにもよるんでしょうけど、ツッコミのワードでボケが潰されていることもたくさんありますよ。
今、現役バリバリの漫才師の中では、いわゆる本格派のツッコミをしているのはサンドウィッチマンの伊達（みきお）さんくらいじゃないですか。
伊達さんは「本当ばかだな」っていう、めちゃめちゃ速いストレート系のツッコミが主ですから。僕なんかは、伊達さんと一緒にいるとすごく気持ちいいんですよ。
僕のボケって、基本的にそれだけで点を取りにいくボケだから、「うるせえよ」くらいでいいんです。
相方の土屋（伸之）は根が優しいので、「塙さんね、こんないい加減なこと言ってますけど、本当はすごく真面目な人なんです」とか言っちゃう。どっちかっていうと、山ちゃんタイプなの。そうすると、こっちも「ん？」って固まっちゃうんです。