ワイ「信長って尾張一国から良く天下取れたな」←尾張57万石

1 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 06:54:55.15 ID:gwRJ7Yht0.net

美濃←54万石

ワイ「美濃平定した時点で100万石超えてるやんけ」

2 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 06:58:28.38 ID:AOQuDJGma.net

グーグルマップ見ると当時濃尾平野を押さえることの大きさがわかる
関東には劣るけど関東は赤土やし

3 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:01:32.66 ID:n5OHBlX4M.net

信長ってめちゃくちゃ金持ちなイメージ

4 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:03:50.96 ID:iPQQjojd0.net

実際めっちゃ金持ちだし

5 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:04:26.94 ID:r1Dt4zRQ0.net

>>3
熱田神宮最強説

6 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:04:54.45 ID:Vqb7CfLFK.net

既得権益との戦いが大変やってん

7 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:05:01.11 ID:8Fi5n8qVa.net

水運でも潤ってたし

8 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:05:13.87 ID:6xOBQddwp.net

守護代分家から美濃平定までが長かったからセーフ

9 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:06:03.36 ID:uMGHGM0U0.net

京都まで歩いていける

10 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:06:18.25 ID:bLwHLgaQ0.net

全然詳しくないんだけど信長に下剋上要素あんの？

11 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:06:23.91 ID:qQyMfZ110.net

親父が金溜め込みまくってたからな

12 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:07:03.51 ID:TTylmzE7p.net

よく100万石とかいうけど日本全土で大体何石なん？

13 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:07:14.89 ID:g8a3lK55K.net

商売のセンスがあったのが大きい

14 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:07:22.89 ID:kdst2qWV0.net

畿内押さえれば天下取れるという大嘘なんなん

15 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:08:07.97 ID:kdst2qWV0.net

>>12
2600万

16 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:08:30.44 ID:I71+xySPa.net

桶狭間でついた謎の弱小織田家のイメージ

17 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:08:39.36 ID:/PDJ8/VRd.net

>>12
だいたいあの頃は1800万石くらい
人口と石高が同じくらいだから

18 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:08:59.70 ID:j0gAxE2md.net

尾張抑えるのも最初ハードゲームだし多少はね

19 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:09:19.96 ID:TTylmzE7p.net

>>16
そんなもんなんか
逆にいえば100万石って1/26を支配してたとしたら中々やな

20 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:09:37.43 ID:kdst2qWV0.net

>>16
今川のほうが強いが

21 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:09:43.46 ID:iWbhsaqe0.net

十万石饅頭とか鼻で笑われる

22 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:10:28.85 ID:/PDJ8/VRd.net

>>15
そんなにないやろ江戸末期で実質石高3000万石くらいやし

23 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:10:29.53 ID:sLvd0dJG0.net

明智とかいう来世に続いて裏切り者の役をやらされる可哀想な名前を生み出した男

24 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:10:35.42 ID:g8a3lK55K.net

>>14
天下取れるというより畿内統一=天下統一ちゃうの

25 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:10:48.61 ID:+g5+Z6C6r.net

濃尾平野凄いらしいで

26 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:11:06.46 ID:I5pP10HC0.net

最初から尾張統一してないし

27 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:11:06.54 ID:P9Cw0S9K0.net

桶狭間の時は尾張の半分ぐらいしか支配下に置いていなかったんちゃったっけ

28 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:11:28.05 ID:/PDJ8/VRd.net

>>24
首都を制圧したくらいのイメージや

29 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:12:23.52 ID:kdst2qWV0.net

駿州遠州伊豆で何石なん

30 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:12:28.03 ID:uMGHGM0U0.net

>>28
じゃあ勝ちやん

31 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:12:31.68 ID:/PDJ8/VRd.net

>>27
その二年前に統一してるで

32 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:12:33.95 ID:xFbnSYHX0.net

今川北条武田は何万石やったんや

33 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:12:36.78 ID:i3AoQfY4r.net

今川義元が天下に一番近かった大名という風潮なんなん？
まだ三好長慶の方がそれっぽいやろ

34 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:12:39.40 ID:iURn5fDl0.net

何でスタートが尾張一国の領主からやけんぼけ
分家の家出身の苦労人やのに

35 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:12:58.25 ID:djyOrxvW0.net

家督相続時→最盛期石高
信長　20万→300万
家康　10万→400万
秀吉　1→250万

レベルが違いますよ神

36 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:13:01.49 ID:kdst2qWV0.net

>>28
山に引きこもればノーダメージ

37 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:13:09.12 ID:iURn5fDl0.net

>>33
三好は源氏じゃないやろ

38 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:13:26.64 ID:i3AoQfY4r.net

>>32
https://i.imgur.com/0CKcSfx.jpg

39 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:13:34.56 ID:umWeFUPsa.net

駿河って意外に石高しょぼかったんやろ

40 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:13:44.48 ID:j0gAxE2md.net

そんな血の繋がってない人含めて織田信○さん多過ぎ問題

41 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:13:59.80 ID:uMGHGM0U0.net

>>35
秀吉の母がどこぞの高貴なお方説はどうなったん？

42 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:14:02.65 ID:xFbnSYHX0.net

>>38
石高の差全然ないやんけ！
北条はさすがに関東やな

43 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:14:12.48 ID:P9Cw0S9K0.net

よく美濃平定に時間かかりすぎだから信長は雑魚って言われてるけど石高ほぼ同じで木曽三川という天然の堀があって稲葉山城という難攻不落の城を攻略しなあかんかったんやで
そら時間かかるわ

44 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:14:13.47 ID:ctbk24oI0.net

天下取れてないやん

45 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:14:59.71 ID:kdst2qWV0.net

>>38
大友くん天下に近いじゃん

46 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:15:06.15 ID:1BMNYaT30.net

>>38
これは三好が勝つやろなぁ･･･

47 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:15:11.51 ID:zNnsTHAo0.net

>>41
嘘にきまってるやろ

48 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:15:29.90 ID:1WPl8Slg0.net

>>43
そもそも尾張平定した時点で有能やろ

49 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:15:34.37 ID:sLvd0dJG0.net

いやいや信長が生き残ったのは鉄砲を誰よりも早く輸入できたからでしょ
遠距離武器最強じゃん周り竹槍だらけやぞ

50 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:15:34.73 ID:FxROfYFxM.net

伊豆一国で何石あるん？

51 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:16:06.76 ID:mcRBvDwop.net

>>45
京に遠いから無理

52 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:16:24.85 ID:CbPvR+Pf0.net

>>41
高貴なお方は自分が耕したい畑を求めたりせん

53 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:16:26.54 ID:uMGHGM0U0.net

>>49
はい戦国エアプ
関西では普通に使われてたから

54 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:16:36.95 ID:/PDJ8/VRd.net

>>30
当時の京都なんか今の東京に比べればクソザコやしなあ、まあ朝廷囲って権威を得られるのは大きいけどね

55 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:16:38.52 ID:8Fi5n8qVa.net

>>38
南部っすさあ…

56 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:16:42.61 ID:kdst2qWV0.net

>>50
まあしょぼいやろな

57 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:16:53.83 ID:iP5EsFQC0.net

>>38
長宗我部しょっぼ

58 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:17:06.26 ID:I5pP10HC0.net

>>49
鉄砲いち早く導入してたのは紀伊とこあそこらへんの連中やろ

59 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:17:13.88 ID:ZBMlz1Pjd.net

>>38
島津さん死ぬやろこれ

60 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:17:23.28 ID:/PDJ8/VRd.net

>>43
おまけにクソザコで定評のある尾張兵やしな

61 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:17:40.19 ID:acqtuaNi0.net

>>49
鉄砲の保有数三好とか毛利のほうが多くなかったっけ
曖昧な記憶しかないが織田ってそこまで突出した数じゃなかったような

62 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:17:40.42 ID:XJ+RFHcTr.net

>>49
その理屈やったら1550年に鉄砲を使った合戦を行った細川家が天下取ることになるんやが

63 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:17:50.47 ID:j0gAxE2md.net

秀吉時代になったらゲーム変わったみたいに皆あっさり降伏していく
家康なんて関ヶ原しかしとらんで皆従う

64 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:17:57.38 ID:kdst2qWV0.net

>>54
このころの京は荒れ果ててるんやろ？

65 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:18:02.71 ID:zY7m8dOg0.net

桶狭間の戦いで2000くらいで今川討ち取ったとかいう嘘情報流したら他の大名は警戒するやろうしな

66 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:18:03.76 ID:/PDJ8/VRd.net

>>49
雑賀とか根来共バンバン使ってたぞ

67 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:18:11.05 ID:FxROfYFxM.net

>>38
尼子って一番良いときで何石持ってたん？

68 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:18:18.47 ID:C6QkrOyk0.net

尾張の一部分からスタートだぞ、後継いだ時はボロボロの状態
そこから尾張統一の手際だけでもう凄い

69 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:18:52.80 ID:8dV7Oc3u0.net

>>43
美濃は守るには適してるけど貿易港がない内陸国やん
経済力で尾張には太刀打ちできんですよ

70 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:05.75 ID:I71+xySPa.net

>>38
長曽我部ようこっから四国統一できたな

71 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:13.08 ID:/PDJ8/VRd.net

>>64
それでも応仁の乱の頃よりは大分マシにはなってるけどね、

72 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:14.27 ID:WYUht3x00.net

じゃあ尾張抑えてるＴＯＹＯＴＡが天下取れないのおかしいじゃん

73 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:16.50 ID:w4tjhhRGa.net

権威あるから利用してとか言うけど
権威死んでる結果の大名乱立戦国時代でそこに金出して権威付け復活させたこと過小評価されてね？

74 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:17.48 ID:dP8bYP4b0.net

パッパがほぼほぼ尾張統一したけど最後に連敗→急死した上で
評判の悪い信長に代替わりしたから求心力低下したんや
つまり桶狭間信長は勝頼状態や

75 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:25.18 ID:mcRBvDwop.net

>>63
長宗我部、島津、北条はあっさり従ってないぞ

76 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:37.91 ID:ZR1AAtzVp.net

>>72天下取れてるやん

77 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:38.11 ID:XJ+RFHcTr.net

>>67
晴久の時代に100万石ちょいだったはず

78 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:19:52.90 ID:YienijXF0.net

でも尾張の兵は糞雑魚だったって聞いたで

79 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:20:10.82 ID:iPQQjojd0.net

>>67
石高より銀山の方がヤバすぎ

80 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:20:12.74 ID:5ajlXq86d.net

>>35
家康は秀吉が死んだ時点で国内最大の石高だったから
死体蹴りを徹底して天下を取っただけや

81 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:20:25.50 ID:CbPvR+Pf0.net

信長が強かったのは家臣ごと拠点移動したから

82 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:07.37 ID:ZR1AAtzVp.net

>>80そもそも普通に戦えば秀吉ボコられるのを秀吉が母親差し出して抑えてただけやし

83 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:14.38 ID:IUYEZc7t0.net

尾張一国取るの大変だったからな

84 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:29.50 ID:+ykjW6T+0.net

>>63
完全に包囲戦に移ったからな
秀吉の兵力の移動兵站の維持って過小評価されてると思うわ

85 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:31.46 ID:kdst2qWV0.net

美濃尾張三河は出てくるのに伊勢って空気だよね

86 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:34.09 ID:/PDJ8/VRd.net

つか関ヶ原前後での鉄砲保有数って日本は世界トップクラスやからな、人口多いし、兵も強いし一大軍事大国だったからな、イエズス会も日本攻略は不可能って本国に報告しとる

87 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:34.57 ID:pnl8NnIZr.net

☆歴史通は当然知ってる戦国時代の常識15選☆

・豊臣秀吉は優しくて仲間思い
・徳川家康は糞漏らしの棚ぼた天下人
・武田信玄は戦国最強
・今川家は武田上杉北条より格下
・三好家と大内家は雑魚
・近畿の大名は雑魚しかいない
・足利義輝は正々堂々とした剣豪将軍
・松永久秀はギリワン、趣味は謀反と自爆
・日本刀は最強の武器
・武田勝頼と上杉景勝と北条氏政は無能
・島津義久は兄弟最弱
・伊達政宗は20年早く生まれてたら天下を狙えた
・直江兼続と石田三成は義将
・小早川秀秋は銃声にビビる軟弱当主
・真田一族は戦上手のチート揃い

88 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:34.89 ID:gJAnk1U/0.net

>>73
権威を最も利用しようとしてたのは謙信やろな
上杉の七免許とか最たるもんやろ

89 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:36.69 ID:5ajlXq86d.net

>>78
騎馬は捨てて鉄砲で素人でも闘えるようにしたんやで

90 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:21:38.31 ID:g8a3lK55K.net

>>63
戦乱長すぎてもう戦に飽きてたってのもあるんちゃうか？
戦せんでも暮らしていけるならそっちを選ぶわな普通は

91 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:22:07.64 ID:XqLevw2s0.net

>>79
そういう収入も石高に換算されてるで

92 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:22:18.33 ID:mcRBvDwop.net

>>82
のぶお「勝手に講和結ぶンゴｗｗｗｗｗｗｗ」

93 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:22:20.19 ID:j0gAxE2md.net

>>75
信長の時は何年も同じ家と戦ってちんたら城攻めしてやっと一国とかそんなレベルやん

94 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:22:40.99 ID:/PDJ8/VRd.net

>>85
伊勢長島の大虐殺があるぞ

95 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:23:17.72 ID:1BMNYaT30.net

>>87
なんやこれ草

96 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:23:19.02 ID:ZR1AAtzVp.net

>>92のぶおがガイジムーブしなけりゃ豊臣政権なかったのんやな
大阪民は感謝せなかん

97 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:23:25.37 ID:uwZAaEmy0.net

>>63
山崎前に毛利と講和できたのが大きすぎるわな

98 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:23:32.84 ID:/PDJ8/VRd.net

>>92
信忠以降の馬鹿息子共さあ…

99 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:24:17.83 ID:5ajlXq86d.net

>>98
あと有楽町もな

100 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:24:30.78 ID:/qOQwRD3d.net

明智光秀、南光坊天海説好き

101 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:24:45.20 ID:sLvd0dJG0.net

信長って本能寺で100人くらいの家来と見張りしながら寝てれば絶対死ななかったよね
火事如きで死ぬ奴が天下取れる訳ないじゃん

102 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:24:45.59 ID:wmdxvuecM.net

>>16
でも兵力は圧倒的な差があったんやろ？
国力そこまで変わらないという話ならなんで兵力が何倍もあったんやろ

103 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:24:47.46 ID:ZR1AAtzVp.net

結局は最終的に天下取ったもんの勝ちやね

104 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:24:57.60 ID:Ch9Rxo2pa.net

１位　徳川家康　　255.0 万石　武蔵江戸
２位　毛利輝元　　120.5 万石　安芸広島
３位　上杉景勝　　120.0 万石　陸奥会津
４位　前田利家　　　83.5 万石　加賀金沢
５位　伊達政宗　　　58.0 万石　陸奥仙台
６位　宇喜多秀家　 57.4 万石　備前岡山
７位　島津義久　　　55.5 万石　薩摩鹿児島
８位　佐竹義宣　　　54.5 万石　常陸水戸
９位　小早川秀秋　 52.2 万石　筑前名島
１０位　鍋島直茂　　　35.7 万石　肥前佐賀

ちなみに秀吉直轄は222万石らしい

105 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:25:25.09 ID:CBpWuMIl0.net

スタート地点が恵まれてただけの豪運野郎やん

106 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:25:42.40 ID:GtyMIPHf0.net

信長公記読むと前半部分はずっと尾張で身内と戦ってるのな
足場固めは大切だけどすっげえ地味

107 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:25:54.03 ID:nagwn4hpr.net

や信神

　　　　　　家督相続年　　相続時勢力圏　　最大勢力圏　　　勢力拡大率
・織田信長 1551年 20万石 800万石 40倍
・三好長慶 1532年 10万石 200万石 20倍
・武田信玄 1541年 26万石 130万石 5倍
・上杉謙信 1548年 30万石 120万石 4倍
・北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
・尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
・毛利元就 1523年 6万石 180万石 30倍
・伊達政宗 1584年 35万石 120万石 3.5倍
・島津貴久 1526年 15万石 40万石 2.6倍
・長宗我部元親 1560年 6万石 60万石 10倍

108 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:05.71 ID:r6qTHlDYa.net

>>101
えぇ...

109 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:05.70 ID:GEqRUDYUa.net

そもそも尾張統一されてなかったやろ？

110 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:11.97 ID:h6Eqrm5mr.net

自称中納言ニキ

111 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:13.17 ID:kdst2qWV0.net

>>104
上杉って東北の支配者だったのか

112 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:38.64 ID:36bHgmFP0.net

>>106
身分低いからしゃーない

113 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:41.26 ID:o10o+8ZN0.net

戦国時代に石高ってそれほどマウント取れるか？
甲斐みたいに山の方が馬とか鉄とか戦争に使える物たくさん採れるやん

114 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:41.71 ID:gxCbcNzYp.net

地方のスーパーから京都に百貨店と全国展開したノッブCEO

115 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:26:48.53 ID:h6Eqrm5mr.net

>>99
あれはバカじゃなくてクズやろ

116 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:27:02.72 ID:Xl2rUR3qr.net

信雄勝手に和睦説はもう否定されたぞ
むしろ信雄は家康と秀吉の仲を必死に取り持ったぐう聖やぞ

117 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:27:03.62 ID:MqjHMMuY0.net

>>74
別に信長の評判が悪いせいというのが主要因でも無いやろ
パッパは正式な尾張のトップじゃ無かったし国内に敵も残しまくりで死んだんやし

118 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:27:32.70 ID:W2ucKxS/a.net

信長の一番やべーのは生き汚さやろ
武田滅亡以降何処もかしこも強い強い言われてた奴らが包囲戦仕掛けられるとゲロ弱いの見てると（弱くて当たり前なんだけど）
包囲網×3耐えきったのはキチガイの極み
もっというと将軍職ほぼ死んでる状態のあの時代に包囲網形成させた義昭過小評価されすぎ

119 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:27:49.59 ID:5ajlXq86d.net

>>107
名門のヤツは家柄の権威に従うヤツ多いやろうが
成り上がりの織田と長宗我部はすごい

120 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:27:52.04 ID:l5qwvhFf0.net

>>33
今川って足利一門だからやろ
吉良の次に継承権あるとかいわれてた

121 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:27:52.06 ID:j0gAxE2md.net

信秀パッパ敗戦多くないか

122 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:27:53.23 ID:iP5EsFQC0.net

>>104
自分より石高上のやつ作るとかガイジすぎんかる

123 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:28:04.45 ID:mBA+K1kUr.net

ノッブ｢ワイは織田上総守や！｣
家臣｢上総は親王任国やから守は名乗れんぞ｣
ノッブ｢……｣
ノッブ｢ワイは織田上総介や！｣


ぐう恥ずかしい

124 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:28:09.42 ID:ZlwGUz5l0.net

>>113
甲斐は田んぼに素足で入ると死ぬ地域やゾ

125 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:28:11.34 ID:Z6kzGzlC0.net

>>102
斎藤家とは敵対してるし今川は三国同盟してるやん

126 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:28:46.02 ID:ZR1AAtzVp.net

>>122これでも100万以上減ってるんやで

127 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:28:47.18 ID:AIuVALh80.net

>>53
戦国エアプて
長生きしとるんやね

128 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:28:56.76 ID:o10o+8ZN0.net

>>124
毒沼でもあるんか

129 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:02.21 ID:g8a3lK55K.net

>>113
戦を仕掛ける最大の理由は食い物が無いから隣から奪う為やし
結局食い物を多く作り出せる国が一番強いよ

130 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:02.82 ID:gJAnk1U/0.net

>>96
小牧長久手の時は大地震で戦どころじゃなくなったのもある
もしあのまま戦い続けて和睦してなかったら家康は普通に滅ぼされてたで

131 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:03.63 ID:cMK++bx6M.net

いうてもノッブはやっぱり室町までの武人だからな
これを俺に逆らったら一族郎党根絶やし故郷も灰にしてやるに持って行ったのが秀吉
心理戦もあったのにしてもガチでやべー奴

132 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:05.66 ID:MQK2ugxjM.net

>>122
しかも母親を人質に差し出したりまでする
主従とは一体

133 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:05.72 ID:kdst2qWV0.net

>>124
雑魚すぎ

134 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:37.21 ID:ZR1AAtzVp.net

>>130秀吉は桶狭間でボコられてたやん

135 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:48.55 ID:TTylmzE7p.net

どんなに強くても「でもホモじゃん」で論破される雑魚

136 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:50.43 ID:sLvd0dJG0.net

独眼竜の人ってガチで片目見えなかったんか？

137 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:51.50 ID:/PDJ8/VRd.net

>>123
右大臣様やぞ

138 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:29:52.61 ID:GEqRUDYUa.net

>>128
まじで毒沼やぞ

139 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:30:01.48 ID:kdst2qWV0.net

>>130
美濃尾張って定期的に地震で滅ぶな

140 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:30:07.85 ID:tSpRzEImd.net

伊賀とかワイでも行けるやろ

141 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:30:31.29 ID:Lk+awounM.net

>>31
犬山織田家はまだ従ってへんで
10万石いかないやろが

142 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:30:47.35 ID:Q4bv2W8w0.net

三国同盟組んだのにあっさり討ち取られる今川さん…

143 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:30:57.34 ID:GtyMIPHf0.net

美濃尾張をくれてやるって本当に言ったとしたら頼朝センスあるよな

144 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:30:59.14 ID:j0gAxE2md.net

大納言自称おじさんもいたから多少の自称官位もかわいいもんやで

145 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:31:00.74 ID:C6QkrOyk0.net

>>121
道三、雪斎という戦国初期の超チートに挟まれてる糞ゲー状態だからな信パパは

146 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:31:17.31 ID:rAp4QtXad.net

信長って弱小率いて今川に勝ったみたいやけど、弱小ではなかったん？

147 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:31:23.66 ID:gJAnk1U/0.net

>>134
秀吉が桶狭間？
何言ってんの？

148 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:31:33.87 ID:l5qwvhFf0.net

>>124
>>128
日本住血吸虫だっけ

149 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:31:38.54 ID:MqjHMMuY0.net

>>104
前田はこんな差あっても中央に残って守護しようとしたのに
豊臣が徳川の流した流言にころっと騙されて国に追い返したんよな
騙されたというか圧力に負けたって感じやったのかもしれないが

150 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:31:48.84 ID:uYGCQ28RM.net

>>128
寄生虫持った貝がたくさんおったんやで

151 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:32:02.64 ID:Lk+awounM.net

>>120
継承権は今川が言ってるだけの嘘なんやがな
吉良と渋川と石橋にしかない

152 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:32:04.41 ID:LI1p8tlkM.net

>>146
国力的には今川と大差ないってのが今では常識やで
それでも今川の方が戦上手やから奇襲抜きやと勝てんかったやろうが

153 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:32:38.72 ID:ZPwPjjHT0.net

父親の代から織田は有力大名よ

154 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:32:42.44 ID:g8a3lK55K.net

>>128
日本住血吸虫だかに感染するんちゃうかったか

155 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:32:42.91 ID:WmlX7M3xr.net

家康のジッジは不慮の死を遂げたけど30まで生きてれば天下統一できたんやで！

絶対幕府のふかしだわこんなん

156 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:32:51.21 ID:F9K4vBBfd.net

尾張統一後もほぼ同格の美濃を10年足らずで攻略できたのが
他の有力戦国大名と比べるとすさまじく早いからな

157 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:32:51.70 ID:8+6fbnEV0.net

関東近畿に次いで愛知って発展して当然やったんやなって…

158 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:33:12.27 ID:XqLevw2s0.net

駿河と尾張が同じ国力のはずないやろ

159 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:33:28.32 ID:KDxH4xaTa.net

>>123
戦国時代の「自称◯◯」シリーズホントダサい
自称弾正何人おんねん

160 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:33:42.97 ID:KPl7n5ZY0.net

>>113
人口やぞ

161 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:33:52.49 ID:kdst2qWV0.net

>>157
まあ三府に続く大都会だからな

162 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:34:35.32 ID:aApJ4wnb0.net

>>84
大軍の効率的な機動と補給を適切に行い続けるシステム作りとそれを可能にする生産体制作りが過小評価されるのは世の常やろ
ソ連とかアメリカとか物量だけ扱いやけど
日本とドイツがあのままソ連とアメリカの資源持ってても適切に運用できるとは思えんわ

163 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:34:39.10 ID:1BMNYaT30.net

ノッブは不甲斐ない家臣のケツひっぱたいて逆転したり朝倉攻めで先陣駆けて行ったりと華もあるからな
そりゃあ人気出ますわ

164 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:34:54.59 ID:v2r0StgPd.net

秀吉とズブズブになった毛利好き

165 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:35:15.80 ID:X81jGXTra.net

信長裏切られ過ぎ

166 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:35:23.95 ID:j0gAxE2md.net

ゆうても龍興君15歳じゃいずれ美濃誰かに乗っ取られるやろ

167 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:35:26.68 ID:ZR1AAtzVp.net

>>147長久手の間違いやったわ

168 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:14.56 ID:Q4bv2W8w0.net

>>164
娘の嫁ぎ先がさっさと死なんかったら豊臣毛利織田の天下やったのにな

169 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:15.97 ID:l5qwvhFf0.net

>>159
そのうち存在しない役職でっちあげる連中までおるから
伊織とか

170 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:22.65 ID:bGdcGs97M.net

宇喜多とか良く分からんうちに大大名になってる件

171 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:26.40 ID:yhliDBma0.net

時代も良かったやろ
あの時点で天下統一目論んでたの信長だけやろ

172 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:30.62 ID:Lk+awounM.net

日本住吸血虫もあるが甲斐は飛び抜けて国人や武田一族の分家が強すぎるわ
将軍に守護に任命されて現地に行ったら殺されるからやりたくありませんと拒否った当主もおって
実際そいつの弟が守護になったらすぐ殺されたし

173 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:33.86 ID:4OtFnlLp0.net

これが勢力図ね
http://i.imgur.com/dT7h8wk.jpg

174 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:37.71 ID:a4bqpbCWd.net

長宗我部さんの戦闘力たったの5は山賊か海賊か何か？

175 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:36:50.64 ID:S78gH3FR0.net

ノッブは写真やと恵体でダンディーっぽいのになんであんなカモホモ肖像画気にってるんや

176 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:00.41 ID:g8a3lK55K.net

>>164
干殺し飢え殺し水攻めが余程効いたんかな
当時の感覚では一思いに殺されたほうがマシやったというし

177 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:07.29 ID:XThw2ykk0.net

越後の上杉・相模の北条・三遠駿の今川はともかく武田の甲斐なんて糞雑魚のイメージなんやが
何で強国面できてたん？

178 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:07.42 ID:gJAnk1U/0.net

>>163
天王寺砦の戦いで明智救援のために3000で15000の敵に突っ込むのええよな

179 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:15.82 ID:1BMNYaT30.net

最近三好長慶の本読んでるんやけどコイツやけに合戦強くて草生えるわ
何で教養特化の軟弱者みたいなイメージついてるんやろうか

180 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:16.33 ID:z5+tzdTu0.net

信長の先進性異常やない？

181 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:22.42 ID:/PDJ8/VRd.net

>>173
なんやこれ草

182 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:29.69 ID:9P2X/GzD0.net

補給は大事だっておそらくかつての帝国軍人のすべてが理解していたことだろうけれども昔も今も国の生産量ばかりに目がいっていていつなんどきにどれくらいの量をどのルートでっていうスケージュールの組み立て方が大事なのよな
補給戦っていう本読んでみるとノルマンディーの連合国もすごく苦労している分野

183 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:37.90 ID:XqLevw2s0.net

>>173
めちゃくちゃで草

184 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:37:49.28 ID:1BMNYaT30.net

>>173
適当過ぎて草

185 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:00.95 ID:Lk+awounM.net

>>162
ドイツはナチスやなくて帝政ドイツならいけるやろ
日本は知らん

186 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:06.27 ID:TWfoqSNf0.net

>>173
伊達盛りすぎ

187 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:16.29 ID:wmdxvuecM.net

>>123
守とか介とかって完全に自称で付けてたんか？
一応朝廷に許可とってから名乗ってたのかと思ってたわ

188 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:16.52 ID:esxx5Uoj0.net

>>173
ガバガバ図すこ

189 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:34.29 ID:XXz/jz8k0.net

>>173
大昔の信長の野望かな？

190 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:51.92 ID:0JM0+Yjed.net

当時の朝廷って何やってたんだろ？

191 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:54.43 ID:/PDJ8/VRd.net

>>187
貰ってるやつもおるけど、ほぼ自称

192 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:57.78 ID:VIisQl1D0.net

>>173
うおおおおおお

193 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:38:59.57 ID:O+uUcvgba.net

信長の野望でやたら誇張される北条嫌い

194 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:11.11 ID:Ojfd0eTZa.net

秀吉「おい家康、お前三河捨てて関東に移れや、石高アップやで」

秀吉（これで家康は死んだやろ）

195 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:14.44 ID:5ajlXq86d.net

>>182
現地で略奪したら、いかんのか？

196 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:38.32 ID:Vqb7CfLFK.net

>>179
三好長慶は今曹操だから強いよ

197 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:41.92 ID:1BMNYaT30.net

>>193
ほんの数年で関東平らげた後東北に進出し出すのきらい

198 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:42.78 ID:+QK4lww9M.net

信長秀吉家康光秀が仲良かったら最強だったんやろな

199 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:45.84 ID:5ajlXq86d.net

>>190
今と同じでハンコ押すだけや

200 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:46.26 ID:LI1p8tlkM.net

>>194
クッソ無能采配

201 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:46.39 ID:Tmqi67bUM.net

ノッブ「マムシの娘もらったンゴ」

202 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:49.31 ID:OuxsspsYM.net

>>38
やっぱ京に近いかどうかが大事だったんやなって

203 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:39:53.56 ID:v2r0StgPd.net

>>173
大友どこいった・・・

204 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:01.64 ID:Q4bv2W8w0.net

>>195
先に焼いておくぞ

205 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:14.33 ID:l5qwvhFf0.net

>>182
太平洋の嵐遊んだことあるけど
輸送に計画性ないとすぐ滞留して
生産ストップしたの思い出すわ

206 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:19.91 ID:vbkmQKv90.net

毛利元就もスタート時点は信長とほとんど変わらんのになんで中国地方だけしか取れてないの？
金山もあるし息子も優秀なのに

207 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:21.15 ID:MqjHMMuY0.net

>>173
戦国一の過剰評価大名伊達っちさあ・・・

208 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:29.17 ID:gJAnk1U/0.net

>>167
池田や森なんかの大物が戦死したから大敗したイメージあるけど所詮局地戦での敗北で大勢に影響ないレベルやぞ
その証拠に家康は小牧山城にずっと籠って戦ってたし

209 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:29.99 ID:K5g7G/3BM.net

>>195
ロシア「村焼きながら逃げるンゴ」

210 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:32.42 ID:v/UXTibf0.net

親父の朝廷への献金が凄いらしいな
石高以上に経済力が強そう

211 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:47.88 ID:kXG4wMooa.net

信長が雇ってた忍者とか有名なのおらんの？
徳ちゃんの服部半袖しか知らんわ

212 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:40:50.12 ID:cVwjETiJ0.net

尾張の四分の一やろ

213 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:41:15.86 ID:Lk+awounM.net

>>179
戦国好きでも信長からの歴史か
それより前でも武田北条上杉毛利みたいな地方が好きなのばっかりだからな
畿内最大の戦いの教興寺の戦いですら99%の戦国ファンは知らんと思うで

214 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:41:28.76 ID:z5+tzdTu0.net

小牧長久手は秀吉のズルみたいもんやしノーカンやろ

215 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:41:42.74 ID:kdst2qWV0.net

栃木群馬の一部から天下取った足利すげえ

216 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:41:46.79 ID:v2r0StgPd.net

>>206
天下＝中国やから

217 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:41:48.20 ID:Wyq87D7T0.net

>>208
家康は秀吉より実力があるアピールの一環やね
江戸時代以降の

218 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:42:02.32 ID:uzpLWnog0.net

尾張美濃伊勢南近江の時点で200万石

219 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:42:04.09 ID:DEoubKvh0.net

上総守を自称してしまう成り上がりの無教養

220 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:42:04.66 ID:+QK4lww9M.net

信長イケメンすぎやろ

221 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:42:05.47 ID:O+uUcvgba.net

>>215
ライバルがいなかったし

222 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:42:24.42 ID:ZR1AAtzVp.net

>>208小牧・長久手の戦いで秀吉が勝ったとこノブカス説得したとこくらいや
戦争では全く勝ててない

223 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:42:32.57 ID:HW3PeBGt0.net

>>38
山しかないからしゃーないとは言え毛利で80万かよ
つか尾張豊やんけ

224 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:06.58 ID:uzpLWnog0.net

斯波家とかいう名門ってだけのクソ家系

225 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:13.95 ID:X81jGXTra.net

元々石高があったから天下統一しかけてもすごくない←？？？

226 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:24.14 ID:kdst2qWV0.net

>>221
太平記によると新田が宿敵やが

227 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:31.52 ID:eWRBbxfQ0.net

ゲームとかで軽く見られる部分が多すぎるよな
信長上京後の三好残党や六角残党なんかまともに扱われたケースがない
松永久秀の行動もそれじゃやぶれかぶれにしか見えんし

228 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:33.92 ID:esxx5Uoj0.net

毛利も北条も拡張する気がなかったんやろ
野望の北条はとんでもないが

229 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:34.52 ID:m/4KUVY/d.net

>>102
織田が信秀パッパの時代に独立した成り上がりで、尾張を統一して間もないからゴタゴタしてたのに対して
今川が何代も続く名門で駿河遠江を完全に掌握してたからやで

野球で言うと国力が親会社で、戦力が球団や
創設初年度の楽天は親会社に金あったけど球団は作ったばかりで戦力うんこやったろ

230 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:38.81 ID:rrk8ZfLmM.net

>>223
米がよく取れる土地やったから兵士が弱いんや
米が取れないところほど肉を食うから強くなる

231 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:47.97 ID:3swyB58l0.net

雑賀衆とか何で鉄砲バンバン打てたんや？
火薬って貴重品ちゃうんか？

232 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:43:50.67 ID:Wyq87D7T0.net

家康は小田原という選択肢もあったところを
あえて江戸開発に乗り出したんやろ

233 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:44:02.15 ID:zNnsTHAo0.net

>>219
あれさっさと訂正しといてよかったよな。
世間に名前売れた後やと大恥やで

234 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:44:03.60 ID:uzpLWnog0.net

織田上総介三郎平朝臣信長やぞ、覚えとけ

235 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:44:06.08 ID:CElT2AHxa.net

【悲報】信長さん、実は気遣いの人で常識人だった

236 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:44:16.16 ID:3QLjf+hEM.net

>>229
分かりやすくて草

237 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:44:23.84 ID:MLJUemoRp.net

ジジイに先見の明があったんか

238 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:44:43.30 ID:36bHgmFP0.net

>>223
平野・水源・港・交通
発展に必要な要素全部あるぞ

239 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:02.76 ID:z5+tzdTu0.net

>>231
密輸してた

240 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:08.79 ID:Q4bv2W8w0.net

>>235
嘘だ長年仕えた重臣もお前もっと頑張れよとかいって首にするぞ

241 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:11.47 ID:/FxgdkkuM.net

モノポリーでいくと
織田 緑1枚
今川 赤3枚
武田 オレンジ1枚
毛利 水色3枚
くらいな感覚かな

242 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:24.64 ID:Cpa4TjMD0.net

>>10
下剋上要素は秀吉やろ

243 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:25.64 ID:FP/s2Lnnd.net

メスイキ大好き♥

244 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:32.37 ID:v2r0StgPd.net

>>235
田村ゆかりの声ついてそう

245 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:36.08 ID:O+uUcvgba.net

>>241
今川多すぎ

246 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:50.40 ID:sLvd0dJG0.net

戦国時代の奴らって何食ってたの？
大根とか齧ってそう

247 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:54.18 ID:ZR1AAtzVp.net

秀吉さんは天下統一後の動きがガイジすぎたな
家康が取らなくても誰かに必ず取られるわ

248 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:45:59.44 ID:/FxgdkkuM.net

>>245
駿遠三で2枚くらいか

249 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:19.05 ID:5ajlXq86d.net

堺とか落ちぶれすぎやろ
今はガイジの巣窟やぞ

250 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:24.75 ID:z5+tzdTu0.net

>>247
でも仕方なくね？

251 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:43.89 ID:WE41siCrr.net

あれだけ未来人来てたらそら勝てるわ

252 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:44.65 ID:1BMNYaT30.net

石田三成「この政権も形になって来たな！」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~｣

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」

三成(うわぁ来たよ…)

秀吉「唐入りの進行はどうだい？｣

三成「現在ここまで進んでいます」

秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」

秀吉「この関白って誰？」

三成「秀次殿ですね」

秀吉(そっかぁ…)

秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

三成「うわぁ…」(そうですか…)

253 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:45.57 ID:K5g7G/3BM.net

>>235
佐久間「ぜってー嘘だわ」

254 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:47.39 ID:uzpLWnog0.net

越前国守護の斯波家が尾張国の守護もするようになって向かう時
越前国の部下も連れて行ったんやんけど、その一つが神官系の織田家なんや

んでその織田家の本筋でもない分家のひとつが力を持って、それが信長につながるって話

255 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:53.95 ID:X81jGXTra.net

現代で織田さんはたくさんいるのに豊臣さんと徳川さんは全然おらんのなんでなん？

256 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:55.55 ID:3QLjf+hEM.net

>>247
秀頼とかいう本当に秀吉の種か怪しい奴が産まれなければセーフやったろ

257 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:46:59.21 ID:vbkmQKv90.net

信長の野望で姉小路とか土佐一条とかで遊ぶ奴って楽しいの？
ロッテやオリックスや阪神みたいなチームで日本一目指すようなもんだろ
そんなの楽しいのか？

258 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:05.01 ID:F9K4vBBfd.net

>>206
毛利元就のスタート地点は小豪族で一応尾張で最大勢力だった信長の家よりはるかに下やし
両隣の大内尼子はどっちも100万石クラスの大大名やぞ銀山も奪ったもんやし
立地は信長よりはるかに悪い

259 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:05.49 ID:j0gAxE2md.net

大内さん家みたいに貿易荒稼ぎ出来たなら毛利もっと延びれたやろうけどなあ

260 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:11.32 ID:MLJUemoRp.net

信長は尾張統一までは下克上要素満点やん

261 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:13.58 ID:UodsiZm6d.net

国盗り物語→新説太閤記→関ヶ原→城塞の流れ好き

262 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:14.92 ID:MqjHMMuY0.net

>>240
何十年も我慢したし書状がかわいいからセーフ

263 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:21.81 ID:ZR1AAtzVp.net

>>250秀次殺さなかった上で朝鮮征伐して居なければ……

264 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:30.38 ID:/FxgdkkuM.net

>>250
絶対楽しかっただろうしあれはあれでな
息子おったらムーブ自体も変わっただろうし
いないならあれが正解やとも

265 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:34.59 ID:uzpLWnog0.net

>>253
うっせー信信

266 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:53.97 ID:MqjHMMuY0.net

>>250
朝鮮出兵いらなくね？

267 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:47:59.55 ID:l5qwvhFf0.net

>>226
新田って源平合戦から鎌倉にかけてやらかしまくって
勢力どんどん弱めてたからな
一族の山名や里見にも独立されていくし

268 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:01.33 ID:ZR1AAtzVp.net

>>256秀次殺したのがあかん
所詮農民やね

269 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:04.24 ID:Tmqi67bUM.net

関ヶ原のワクワク感は異常

270 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:07.71 ID:jAA73FxE0.net

秀吉さんは朝鮮支配をどれくらい本気で考えてたんやろな
宗主国の明さん出張った時点で諦めるやろ普通

271 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:26.29 ID:P89Zz7qb0.net

>>253
お前は残念でもないし当然なんだよなあ

272 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:30.01 ID:HW3PeBGt0.net

>>247
お茶々が悪いんや

273 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:30.78 ID:m05PdqlZ0.net

伊達が過剰評価という風潮南部に比べたら屁みたいなもんやぞ

274 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:34.43 ID:v2r0StgPd.net

>>252
秀家って何かいい奴感あるよな

275 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:36.04 ID:dxgM7h+da.net

>>258
しかも兄貴死んでから乗っ取られてるしな

276 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:44.22 ID:S78gH3FR0.net

>>255
織田はブランド化して後権力者にもありがたがられたけど
豊臣と徳川は没落後はカスやったからやで

277 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:49.37 ID:phjhv4H5a.net

尾張、美濃、伊勢の国力がチート

278 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:48:58.78 ID:l5qwvhFf0.net

>>254
ほんまは忌部氏って話やな

279 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:03.11 ID:t0BW6Ozj0.net

石高イコール動員力になるのかね

280 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:04.95 ID:gJAnk1U/0.net

>>222
そりゃ後の雑賀四国九州攻め見てたからなるべく温存さるために秀吉から積極的に仕掛けてないからな
一次史料の秀吉の書状にも家康や石川数正が人質を差し出して様々に詫び言を言ってきていてこのままだとすぐにでもけりがつくって言ってるし

281 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:08.25 ID:3QLjf+hEM.net

>>269
なお実際は天下分け目でも無くてほぼほぼ決まりきった戦の模様

282 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:09.85 ID:ObFu09pRd.net

ただでさえ譜代も親族もいないのに有能親族で諸諸侯と縁戚関係を築きつつ借金で頭も抑えこんでた秀次を殺す痴呆っぷり

283 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:14.31 ID:AamvtmBF0.net

信長さん、裏切られ回数よりも裏切り許し回数の多さが逆に心配になる

284 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:17.58 ID:Lk+awounM.net

>>227
六角は上洛戦で瞬殺扱いやからなあ
逃亡してからのゲリラ抵抗こそ六角の本領なのに

285 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:23.77 ID:n/yTbaTCr.net

足利義輝とかいう過大評価の化身きらい

286 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:28.91 ID:ZR1AAtzVp.net

>>272寧々おるのに茶々の尻おっかけて無事自滅
どう考えても秀吉が悪いわ

287 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:29.18 ID:ft7FzKAM0.net

そら尾張統一するのと美濃統一するのにめっちゃ時間使っとるからな

288 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:29.92 ID:uzpLWnog0.net

秀吉だけでなく、秀長も子種力が弱すぎたのが悪い

木下の血統かね

289 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:32.36 ID:/FxgdkkuM.net

>>234
織田上総守(ﾄﾞｬｧ
すこ

290 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:33.42 ID:sh7qcd5NM.net

信長が家督を継いだ時の尾張って下四郡の守護代に織田信友(清洲織田家)、上四郡守護代に織田信賢(岩倉織田家)がいて
それらを倒して尾張を統一しているのに一国から天下はおかしいでしょ
スタート地点はもっと小さいところから

291 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:43.21 ID:jAA73FxE0.net

関ヶ原は戦術の応酬じゃなくて
裏切りで決着なのがね…
ジャップが信義に厚いなんて真っ赤な嘘や

292 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:49:47.95 ID:ht30WX0P0.net

今川って東は北条、北は武田いるから西に行くしかなかったのかね？

293 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:01.45 ID:Q4bv2W8w0.net

>>286
お前が産んでりゃ丸く収まったんだよなぁ

294 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:06.58 ID:Flgw0p++d.net

ノブカス猛牛ちんぽに叔母寝取られてるぞ

295 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:08.89 ID:yn7wA0pI0.net

創作作品の信長の中では信長の忍びのノッブが一番安定しとる気がする

296 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:13.79 ID:UodsiZm6d.net

>>279
1万石で200人とかやったっけ

297 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:26.18 ID:a1m/vUm7a.net

常識人で苦労人の信長の大河とか見たいけど無理やろな

298 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:38.53 ID:ZR1AAtzVp.net

>>280池田恒興に関しては積極的に先回りして攻めに行かせたんやぞ

299 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:51.04 ID:X6OGSp030.net

尾張一国取るのに十年くらいかかってるからな
その間に南は今川、北は斎藤と絡まれながらやからイージーモードではないやろ
その次美濃と伊勢取るのにも十年くらいかかっとる
そこからがやばいけど

300 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:52.53 ID:ObFu09pRd.net

>>293
産んだけど死んだんだよなあ
どう考えても秀吉が遺伝子に障害持ってたやろ

301 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:50:53.39 ID:Q4bv2W8w0.net

>>288
せめて後10年生きてりゃな

302 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:01.78 ID:/FxgdkkuM.net

>>288
少年時代に悪いもんでも食ったかへんな病気なったりしてそう
おたふく風邪でアウトやしな

303 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:05.74 ID:j0gAxE2md.net

最近は信盛さんも土地多すぎたから難癖つけて息子達に分けたろっていう説やろ

304 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:13.22 ID:MdQEZ8/pM.net

>>179
三好長慶は過小評価されてるよなあ
信長の前な天下人なのに

305 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:21.11 ID:K5g7G/3BM.net

>>286
いくら正妻とはいえ石女はNG
そら子供産める女に入れあげますわ

なお種

306 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:22.25 ID:ZR1AAtzVp.net

>>288所詮農民やしな

307 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:26.02 ID:36bHgmFP0.net

>>286
そりゃ若い女のほうがええやろ

308 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:31.91 ID:Q4bv2W8w0.net

>>294
まとめて殺したからセーフ

309 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:41.27 ID:v2r0StgPd.net

>>291
影薄い赤座さんと脇坂好き

310 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:48.79 ID:t0BW6Ozj0.net

>>299
美濃で時間かかりすぎたわな
巨人強かったんだろか

311 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:51:56.86 ID:P89Zz7qb0.net

新当流とかいう呪われた流派

312 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:05.09 ID:uzpLWnog0.net

伊勢長島という喉元の骨

長いこと邪魔すぎるやろ、あのクソ坊主ども

313 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:08.31 ID:ObFu09pRd.net

>>296
1石が人間一人が一年間に食う米の量やからガチれば石高＝動員数

314 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:20.54 ID:XThw2ykk0.net

三好は足利や細川との政治のドロドロってイメージやわ

315 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:21.79 ID:ZR1AAtzVp.net

>>307かといって秀次殺すのはないやろ
後見人にして残しときゃ滅亡することはなかった

316 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:28.35 ID:MqjHMMuY0.net

>>293
あんだけ側室抱えててあのザマなんやから種の方を疑うべきやろ

317 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:29.88 ID:eisXHTHv0.net

>>1
信玄
「甲斐(20万石)の2.7倍じゃん。羨ま」

318 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:42.85 ID:nDXtGlfm0.net

織田とその傍流じゃない奴が収めた新幕府が見てみたい

319 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:53.52 ID:esxx5Uoj0.net

色んなIFがあるけど、やっぱ知りたいのは信玄が死ななかったらどうなったのかだな

320 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:58.09 ID:Flgw0p++d.net

>>316
間違えてアナルにいれてた説ほんとすこ

321 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:58.13 ID:1BMNYaT30.net

>>284
三好も六角も上洛戦で敗れてからのしぶとさが売りだよな
なのに創作では殆ど浅井朝倉本願寺が頑張ったみたいな扱いでかなしいわ

322 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:52:59.71 ID:uzpLWnog0.net

濃姫ってどこ行ってん

323 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:02.24 ID:3QLjf+hEM.net

>>313
女子供も動員数に数えても無理やろ

324 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:04.60 ID:6cIuH6eu0.net

尾張一国どころか尾張の4分の1からだよな

325 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:14.15 ID:UaIexncf0.net

秀頼って結局秀吉の息子ちゃうんか？

326 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:23.43 ID:bLwHLgaQ0.net

>>229
ぐうわかりやすい

327 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:31.18 ID:3QLjf+hEM.net

>>325
多分ちゃうやろ

328 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:32.24 ID:l5qwvhFf0.net

>>314
畿内は応仁の乱の延長の度合い強すぎて
ごちゃごちゃしすぎて分かりにくいんやろな

329 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:32.37 ID:gJAnk1U/0.net

>>298
池田に関しては秀吉の命令やな
軍記物やと何故か三河攻めが池田発案になっとるけど一次史料の秀吉の書状やと秀吉がしっかり命令しとるしな

330 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:33.35 ID:MLJUemoRp.net

信長といい元就といい周辺の地固めに何十年もかけとるよな。子供養子にだしたり。
その後のブーストがえげつないけど

331 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:53:43.62 ID:Q4bv2W8w0.net

>>316
淀殿は2人も産んだぞ(ｽｯﾄﾎﾞｹ)

332 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:54:02.51 ID:4uFxAqiC0.net

信長ってそもそも天下とったっけ

333 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:54:06.33 ID:eisXHTHv0.net

>>281
石田、宇喜多、大谷の三万人でよお押しまくった。小早川、吉川(毛利)次第で変わってた。

334 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:54:11.84 ID:NwNWJ2Y3r.net

毛利は中国統一したあと山陽道を進んでいたら天下をとれていた

335 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:54:22.35 ID:3QLjf+hEM.net

>>332
間違いなく天下は取ったぞ
天下統一はしとらんが

336 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:54:27.54 ID:XqLevw2s0.net

>>303
それなら徳川や森はどうなるんですかね…

337 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:54:33.51 ID:m1uYFov70.net

>>21
埼玉の十万石饅頭は忍藩由来でしょ
武蔵国全体の石高は尾張より上やぞ

338 ：風吹けば名無し：2019/04/24(水) 07:54:52.40 ID:v/UXTibf0.net

>>276
戦前の徳川家って公爵で貴族院議長とかやぞ…
織田とは格が違う