先生「これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない』と言われた」

1 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:19:08.00 ID:6WX3z5Xy0.net

とある高校教師Ｓ
@hellohellock

その他
これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない。俺は傍観者だから放置して５人が死んでも責任はない
。でも切り替えたら俺の責任になる」と言った生徒がいて衝撃を受けた。確かにその通り。「５人の人に感謝されるメリッ
トよりも、１人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」と。

https://pbs.twimg.com/media/D33ENK3U0AAnZ2F.png

https://twitter.com/hellohellock/status/1116264344554049537
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412 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:13.42 ID:HmrGj8igM.net

>>388
草

413 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:20.20 ID:TwAiBdFB0.net

>>389
5人見殺し=無作為での5人殺しという見方もできなくはない

414 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:24.44 ID:UDqIHi4P0.net

>>386
お前そんなことどこにも書いてないやんけ
多数の幸福のために少数、あるいは弱者を殺しても良いという行為功利主義的考え方は過去には肯定されていたこともある
現代ではそれが見直されて規則功利主義が強くなり
その規則功利主義の問題点を補完するものとして義務論とかが支持されてたりする

415 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:27.10 ID:DXcetn8k0.net

>>388
すき

416 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:28.65 ID:VK7I0J3Ip.net

https://i.imgur.com/uEL7GPZ.jpg
https://i.imgur.com/UkxORkh.jpg

417 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:39.93 ID:tEkLmVsh0.net

カルネアデスの舟板とか似たようなもんかと思ったけど微妙に違うか
何かのゲームであったな

418 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:41.51 ID:5PKlhbLO0.net

>>411
コナカス眼鏡光ってるぞ

419 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:01.31 ID:phMXFAgHd.net

トロッコをドロップキックして全員助ける

420 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:03.47 ID:AkTq7ljhd.net

>>388
これ半分逆シャアだろ

421 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:04.88 ID:CebtSJIs0.net

つーかトロッコが暴走してきたとこで横に避ければすむ話やろ

422 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:11.11 ID:TwAiBdFB0.net

>>407
特に悪意がなければそもそも検察さんサイドが起訴せんやろ

423 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:18.98 ID:kHPNCG020.net

切り替えなかったら遺族から訴えられるのはトロッコを暴走させたやつ
切り替えたら遺族から訴えられるのはトロッコを暴走させたやつと自分

切り替える選択をするやつはアホや

424 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:21.52 ID:3t/rOPdwa.net

>>398
答えが出ないことを考えてもしゃーなくないか？その1人が有名な研究者なら生かすべき人材も変わるし、条件と考え方次第で変わるからなあ

425 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:22.36 ID:bFw6MJ/D0.net

>>413
いやならんやろ
そうやって人に罪かぶせるとこあるよな5人助ける派って

426 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:22.70 ID:DXcetn8k0.net

>>420
草

427 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:40.08 ID:PD+V8SZw0.net

間に合わないとかそういうのは抜きにして切り替えないって言ってる奴は切り替えた先がどこまでいったら切り替える派になるんだろうか
責任云々って考えだと切り替えた先にいてるのが人じゃなくて犬でも切り替えないんね

428 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:01.26 ID:xcA3aR160.net

>>416
なぜ？

429 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:08.32 ID:U0Hunwgo0.net

毒カレーにうんこ入れてうまくする

430 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:14.06 ID:oW/SKQaba.net

>>424
全員犯罪者だったとかでも条件変わるもんな

431 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:19.05 ID:Tz0eejJN0.net

>>399
まぁそうだね
ただ人が気付いてない道徳的矛盾を指摘したかったんだろうと思う
人は「人を殺してはいけない」っていう割に「殺してもしゃーない」っていう判断をするときあるやんっていう具合に

432 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:46.18 ID:HmrGj8igM.net

>>423
確実に死ぬ1人か
確実に5人の中の1人が死ぬかわからんと考えたら
切り替えないほうがいいかなと
思ってしまうな

433 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:52.88 ID:EAZLRNSq0.net

>>389
5人じゃなくて100人とかなら？
もしくは5人の中に家族がいるとか
そうやって考えていくとどっかで切り替えるっていう線引きがあるやろ？
で、個人によって線引きが違うから5人を救うために切り替えるって考えるやつも当然おるよ

434 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:53.71 ID:TwAiBdFB0.net

>>425
別にそういうつもりで言ったわけではないが？

435 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:13.29 ID:DXcetn8k0.net

>>431
なんか授業みたいやな！

436 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:13.29 ID:hAcuPthGd.net

そもそも変な正義感で行動しようとするのがおかしいやろ

437 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:13.67 ID:jrxqUFpjr.net

解決法あるわ
めっちゃ簡単やん
分岐を途中までで止めたら脱線するやんけ
はい、サンデル論破
雑魚すぎ

438 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:22.53 ID:3t/rOPdwa.net

>>414
社会維持の観点から社会保障は認められてるものに過ぎないからボランティアでも何でもない
植松がやってんのは社会を攻撃してるだけやな
社会が崩壊したら誰も得しないけどガイジのお前の中では功利主義と思うだけの話ちゃうか？

439 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:40.17 ID:tEkLmVsh0.net

5人がJS、1人が老婆だったらどうや？

440 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:58.69 ID:HmrGj8igM.net

でもこれトロッコでなく電車なら
全員死にそうやなｗ

441 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:00.44 ID:oW/SKQaba.net

>>431
こんなの正義マンになって自己犠牲するって答えるしないやんけ

442 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:06.45 ID:Xx0Mx1W8r.net

作業員に呼びかけての回避が間に合わないスピードで暴走トロッコが迫ってたら
切り替える切り替えないとか悩んでる時間は1秒もないやろうな
常に心の奥底で考えとかんとあかん

443 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:18.08 ID:jrxqUFpjr.net

>>439
老婆が一人者の金持ちなら話は変わってくるぞ？

444 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:20.30 ID:JFPHd4XZd.net

5人作業員J民
1人作業員その辺のおっさん
これなら？

445 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:23.31 ID:ZGBe1yKo0.net

>>6
見なかったことにする

446 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:27.40 ID:DXcetn8k0.net

>>437
>>378

447 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:37.67 ID:bFw6MJ/D0.net

>>433
すまんワイはガチでサンデルの講義受けてたから知ってるんや
その上で言う、家族いても大多数でもルールを破ってたら轢かれとけ、や

448 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:44.30 ID:YwJO6F5Na.net

色々調べたけどトロッコの設営基準だとこんな事は起こらないってよ

449 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:46.93 ID:oW/SKQaba.net

>>439
そのjsがいじめっ子とかで変わるぞ

450 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:51.17 ID:U0Hunwgo0.net

狂った世の中に従わないとおかしい扱い

451 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:58.65 ID:pmk4qbc8x.net

>>441
どっちを助けたいかじゃなくて
どっちを殺したいかって考えれば良いんやで

452 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:24.75 ID:JLOHROwo0.net

どけーって叫べや

453 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:25.32 ID:oNqsth6qK.net

想定内の回答やないか？
なんで衝撃うけとるんや

454 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:29.94 ID:ZGBe1yKo0.net

>>14
5人の患者のうち一番最初に死んだ患者の臓器を残りの4人に移植すればいい

455 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:43.96 ID:3U5hk9zQd.net

何も見なかったことにしよう

456 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:46.37 ID:k+O+Ejqo0.net

電車だったら「鉄ヲタっぽいやつがいる方」で簡単なんだけどな

457 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:46.84 ID:HmrGj8igM.net

>>444
おっさん助けたらなんJ民に晒されるんやろ
それなら寧ろトロッコ加速させて
5人のなんJ民殺すわ

458 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:47.77 ID:TwAiBdFB0.net

>>447
ルール破っていたらとかそれこそ後付けちゃいます？
破ってなかったらどうすんのん？

459 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:13:54.25 ID:oW/SKQaba.net

>>451
殺したいって考えただけでアウツやんけ！騙されんぞ

460 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:14:17.74 ID:5PKlhbLO0.net

>>378
たち悪すぎて草
絶対なんJ民やろそいつ

461 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:14:19.80 ID:jrxqUFpjr.net

>>453
先生はバカだった

462 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:14:52.58 ID:hhBZ0MEc0.net

５人のうち誰かが気付く可能性と１人が気付く可能性を考えると変えない方が全員助かる可能性高いとも言えないだろうか

463 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:15:01.28 ID:BEIatVHX0.net

>>437
思考実験の意図わかってないガイジ

464 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:15:03.86 ID:3U5hk9zQd.net

5人いたら何人かは死ななそうじゃない？

465 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:15:11.34 ID:EAZLRNSq0.net

>>447
すまんワイはサンデルの授業見たことないんだけど思考方法合ってたならちょっと嬉しいわ
ワイなら家族や友人が紛れてたら切り替えるけど一生良心の呵責には苦しむやろな

466 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:15:13.95 ID:H1l7ZKoTa.net

>>442
でもいざトロッコが暴走してたとして「あっ進研ゼミでやったところだ！」とはならんやろ
多分パニクっちゃうわ

467 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:15:29.37 ID:Tz0eejJN0.net

これは哲学の一つである正義論の話なんだけどメタ正義論と規範的正義論があって
「人をなぜ殺してはいけないのか？」ってのがメタ正義論
「人を殺してはいけないのは前提」で「そのうえでどう判断するのか」ってのが規範的正義論
サンデルのは規範的正義論

468 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:15:49.43 ID:wZ1c2xVa0.net

>>466
ほんこれそれで5人死ぬんや

469 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:16:02.27 ID:bFw6MJ/D0.net

Q.5人助ける？1人助ける？
Q2　その一人が親なら？　
Q3　100人と家族どっち助ける？

延々とこの繰り返しというから二問目以降用意してないのに授業で使う教師て浅いよな単純に

470 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:16:02.80 ID:zOdrog9A0.net

>>453
切り替えない派の一番メジャーな根拠よな
全員が切り替える派と想定したらこんな問題出題しないだろうしほんま謎やで

471 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:16:03.32 ID:3t/rOPdwa.net

>>465
何やっても正解なんてないやから好きにしたらええやろ
数だけじゃ測れない要素もあるし

472 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:16:08.38 ID:OvZLTVmAM.net

この問題の本質は全体的な幸福のために善い行為をすべきなのか道徳的ルールを守るべきなのかって言うところやろ？

473 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:16:09.18 ID:qTBo1y/lp.net

サンデルの話を突き詰めていくと共産主義になるからな

474 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:16:45.71 ID:jrxqUFpjr.net

>>463
なにがあっても解決すると思考したわけや
それもわからんガイジかな？

475 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:16:57.81 ID:xGdZ5Bir0.net

問題の答えになってないやん
これが問うてるのはそういう事じゃないやろ

476 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:17:00.35 ID:UDqIHi4P0.net

>>438
行為功利主義的に考えるとガイジは邪魔やから殺してオッケー
規則功利主義的に考えると障害者を殺すことによる社会システムの崩壊の方が問題

お前が言ってるのは要するに後者の話やろ？
ワイはだから規則功利主義的に植松は罰せられると言うてるんやが
前提の説明が足りんかったってことか？
前提理解できずに噛み付いてくるやつがおるとは思わんかったんやけど

477 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:17:01.28 ID:cSLsU8Xd0.net

>>6
１人の方を殺して自分も死ぬかな
人１人死なせた罪悪感に耐えられんわ

478 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:18:16.67 ID:BEqKMK5B0.net

ワイが助けたい方を助けるわ

479 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:18:31.86 ID:jrxqUFpjr.net

>>477
なら死ねば？
お前が生きるこの社会を維持するために見殺しにされた多くの命があるんやで？

480 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:18:36.17 ID:HjxSFLS7a.net

人が轢かれたのを見てそこに駆け寄って自分もぶつかったが
無傷で済みましたアピールを生き残った方に見せつければ責めらず
後々会社を訴えて大金せしめられるやろ

481 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:18:48.70 ID:qv51/d4Rr.net

一般人ならなにもしないが一番デメリット少ない政治家なら一人殺すほうを選択してほしいが

482 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:19:18.50 ID:3t/rOPdwa.net

>>476

>>行為功利主義的に考えるとガイジは邪魔やから殺してオッケー

社会保障がボランティア精神でやってるってのが笑っちゃうほどガイジやな

規則功利主義的に考えると障害者を殺すことによる社会システムの崩壊の方が問題
↑
うーん、ガイジが自分で自分論破してて草

483 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:19:33.46 ID:hAcuPthGd.net

事故か殺人かにしか見えなくなったわ