先生「これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない』と言われた」

1 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:19:08.00 ID:6WX3z5Xy0.net

とある高校教師Ｓ
@hellohellock

その他
これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない。俺は傍観者だから放置して５人が死んでも責任はない
。でも切り替えたら俺の責任になる」と言った生徒がいて衝撃を受けた。確かにその通り。「５人の人に感謝されるメリッ
トよりも、１人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」と。

https://pbs.twimg.com/media/D33ENK3U0AAnZ2F.png

https://twitter.com/hellohellock/status/1116264344554049537
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346 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:58:27.17 ID:b8O1MDoC0.net

そもそも人が見える距離なら避けるだろ

347 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:58:38.69 ID:wZ1c2xVa0.net

>>337
視覚と聴覚に問題があるのに作業員になれるんか？

348 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:58:39.70 ID:3t/rOPdwa.net

>>334
ガイジムーブもええけど社会保障がなくなったらほとんどの日本人が海外に行くで

349 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:11.97 ID:uTPftXkSd.net

ここに人間はいなかった
1人もな

350 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:14.39 ID:zOdrog9A0.net

問題で聞いてるのはどっちを死なすかの二択なんだけどな

351 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:20.33 ID:UDqIHi4P0.net

>>348
ワイが植松の行動支持してるように読めたなら心外やが

352 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:21.95 ID:nbfW6hCL0.net

>>337
増殖できるならどっちでもいい定期

353 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:28.76 ID:18H4C39k0.net

>>35
これすき

354 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:34.81 ID:s8s6BZro0.net

やっぱ道徳とか倫理とか糞だわ
ってかこんなんが教師って

355 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:39.22 ID:jrxqUFpjr.net

トロッコごと全員埋めるのは？

356 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 03:59:44.35 ID:pmk4qbc8x.net

A5人を死なせる
B一人を死なせる
Cなんとかして6人死なせる

の三択にしないからダメなんや

357 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:00:03.52 ID:U0Hunwgo0.net

死んだらどうすんだよ

358 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:00:19.23 ID:g/Y7MBTer.net

まあ実際こんな状況に陥ったらスイッチを切り替えるって発想自体が思いつきもしなくて
声をかけることしかできんやろうな

359 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:00:33.08 ID:bFw6MJ/D0.net

この倫理の問題のたびにワイはいってるけど
5人に落ち度あるなら5人見殺しにするわ
作業時間外にレールの中にいたならおとなしく死んどけ正しく作業してた一人は生きろ

360 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:00:42.33 ID:Tz0eejJN0.net

これはもともとマイケルサンデルが政治哲学の講義で出題した反実仮想なんだけど対立する道徳原理を規範的なレベルで戦わせようとしたんだよね
だから「メリットとかデメリットで人を助けないなんてことは道徳的に間違っている」ていう価値の人をどうやって説得するかって話
答えというよりも

361 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:00:52.50 ID:SYO68pGz0.net

>>356
自分がレールの上に寝そべるって選択肢もあるやん
これで6人助かるやろ

362 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:01:23.26 ID:1h8az4UH0.net

人のいる方に切り替えたらガイジやろ
人数の問題ちゃうわ

363 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:01:37.37 ID:AzGGf8WxM.net

>>356
6人に訴えられるな

364 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:01:37.73 ID:pmk4qbc8x.net

>>361
いやこれ誰を死なせるかって問題やろ
助けるのはダメや

365 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:01:41.13 ID:U0Hunwgo0.net

死にそうに成ってまで泳ぎマスターしたいか？

366 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:01:50.17 ID:3t/rOPdwa.net

>>351
社会保障ってのは安全安心に生きていけることを保証するからこそ社会維持に繋がってる
別にボランティアの精神で国家がやってるわけでもないし、そういった精神を国民に植えつけるのも社会維持の為やろ
それをぶち壊そうとする植松は単なるガイジやで

367 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:01:52.09 ID:DXcetn8k0.net

>>360
そのさんでるはどう説得したんや？

368 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:02:21.88 ID:x0bweMOJa.net

>>366
ガチの文盲

369 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:02:22.12 ID:giJ9eA800.net

どうせ超人オリンピック決勝に残れへんのやしここでおさらばや

370 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:02:22.68 ID:zOdrog9A0.net

>>361
問題は切り替えるか切り替えないかだぞ
トロッコを止める方法も六人を救う方法でもない

371 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:02:35.85 ID:UDqIHi4P0.net

>>366
だから罰せられるって書いてるのになんでワイにそれを言うんや？
植松ってワードが出たから内容読まずに言いたいこと書いてるんか？

372 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:02:40.49 ID:jrxqUFpjr.net

>>1
動力もない石積んでるだけのトロッコなんて五人で止められそうやな

373 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:02:41.43 ID:E2G4jWxU0.net

切り替えたら人殺した決断に生涯悩まされそうやし無視するわ

374 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:03:15.78 ID:SYO68pGz0.net

>>364
哲学問題なのに固定観念はあかんで
自分の命と6人の命の天秤って見方も出来るハズや

375 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:03:20.38 ID:Y11dMDiCa.net

>>44
触った時点で免責されるわけ無いやろ
半分てなんやねん立証出来るんか？映像にはお前が動かしたという証拠しかあらへんぞ

376 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:03:29.99 ID:HmrGj8igM.net

5人の方なら全員助かるかもな
それならレバーはそのまま

377 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:03:35.13 ID:zJS6ggHor.net

コナンやったらギリギリまで6人が助かる方法を考えるやろ

378 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:03:44.33 ID:bFw6MJ/D0.net

>>367
じゃあこの場合は？と延々となぞなぞガイジばりに後付け設定しまくって意見がブレたところで「君、名前は？」ていうんやで　
そういわれたら最後
「ジョージ。ジョージマイケルだ」みたいに名乗らないとだめなんや

379 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:03:57.89 ID:jrxqUFpjr.net

>>376
ＣＭの後でみたいな言い方すなw

380 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:04:00.23 ID:3t/rOPdwa.net

それぞれが利己的な行動するのはええけど、仮にそんな組織があるなら崩壊するわな
他にそれぞれの権利をきちんと認めてルールがある組織にどんどん移る
言うなら独裁国家から逃げ出す難民か
ルールにはそれなりの理由があるからあるもんやからなあ

381 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:04:35.20 ID:mmI2F6ZEa.net

https://i.imgur.com/bjVM7xT.jpg

382 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:04:57.18 ID:jrxqUFpjr.net

>>377
コナンやったら五人死んだ後に現場に駆けつけて生き残りが犯人説をとなえるやろ

383 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:04:57.27 ID:b8O1MDoC0.net

数の問題じゃないよ

384 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:12.50 ID:eQ6gPSTL0.net

>>375
そこは脱線させれたときの英雄扱いとのトレードオフやな
博打よ

385 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:14.18 ID:DXcetn8k0.net

>>378
絶対そのあと殺されるやん

386 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:15.79 ID:3t/rOPdwa.net

>>371
功利主義にもなってないって人の話すら読めないのは草やな
ガイジムーブは植松だけで勘弁して欲しいわ

387 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:29.49 ID:Tz0eejJN0.net

>>367
サンデル自身が説得しようとしたわけではないよ
様々な価値観の人が説得し合う状況を作って道徳原理をあぶり出そうとした

388 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:35.26 ID:YTlQvIuO0.net

https://i.imgur.com/2TxQFIN.png
https://i.imgur.com/6Fkam7b.png

389 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:36.34 ID:bFw6MJ/D0.net

ワイはこの問題で切り替える派の思想が理解できん
よく人殺す気になるな

390 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:44.22 ID:AxZJsQJZ0.net

https://i.imgur.com/1Um0pni.jpg

391 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:50.54 ID:Q/6WbWZ2a.net

１人を助けて後日始末するのが正解やろ？

392 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:54.29 ID:x0bweMOJa.net

>>386
ガチの文盲

393 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:05:59.83 ID:WPL+cAOP0.net

俺も触らないを選ぶ

394 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:01.90 ID:HmrGj8igM.net

>>379
草

395 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:05.19 ID:oW/SKQaba.net

これトロッコがドリフトして全員引いてるのすこ

396 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:12.46 ID:xcA3aR160.net

５人「うおおおおおおおおおおおお！！！！」


無事止まりました

397 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:15.18 ID:U0Hunwgo0.net

飼うとかわいいけど糞の始末がな

398 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:17.10 ID:cSLsU8Xd0.net

どちらかが明確な悪だと分かっていればなぁ

399 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:26.09 ID:DXcetn8k0.net

>>387
実験をしただけなんか
ずるいやんか

400 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:33.52 ID:W03T3je5d.net

一匹の犬を助けるために新幹線を止められるくらいの男になりたいな

401 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:41.38 ID:3t/rOPdwa.net

>>392
ガイジイライラするのはええけど日本語勉強してからにしてくれ話にならんからな

402 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:41.89 ID:pmk4qbc8x.net

>>389
殺人衝動は誰にでもあるんやで

403 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:06:53.16 ID:m5GI05Pcp.net

女はその五人の男をどうやって殺すか聞いて欲しいの
そして残りの一人を一緒に殺して欲しいの
それが答え

404 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:07:00.82 ID:eQ6gPSTL0.net

>>388
キミ天才やなw

405 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:07:03.79 ID:0CtEL1j60.net

これ極端に行ったら
社会の負担になってる障害者や老人は殺してもいいか？ってことだろ
殺せばより多くも人は助かるが倫理的に許されない

406 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:07:21.74 ID:AkEIsO2Aa.net

>>392
文盲はお前に見えるわ
横槍やけども

407 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:07:27.86 ID:zOdrog9A0.net

>>398
決まってたら議論にならないわな
同じ事件で司法がどう判断するのかは気になるけど

408 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:07:29.08 ID:jrxqUFpjr.net

>>400
そいつ貧乏人のガキを足蹴にしとったで

409 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:07:33.98 ID:pZQFzfkg0.net

>>362
いざという時に動けない人間

410 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:07:52.17 ID:xcA3aR160.net

>>388
絵が上手

411 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:08.97 ID:CebtSJIs0.net

ワイならトロッコけり倒すんやけどなぁ　ちなキック力増強シューズ持ち

412 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:13.42 ID:HmrGj8igM.net

>>388
草

413 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:20.20 ID:TwAiBdFB0.net

>>389
5人見殺し=無作為での5人殺しという見方もできなくはない

414 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:24.44 ID:UDqIHi4P0.net

>>386
お前そんなことどこにも書いてないやんけ
多数の幸福のために少数、あるいは弱者を殺しても良いという行為功利主義的考え方は過去には肯定されていたこともある
現代ではそれが見直されて規則功利主義が強くなり
その規則功利主義の問題点を補完するものとして義務論とかが支持されてたりする

415 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:27.10 ID:DXcetn8k0.net

>>388
すき

416 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:28.65 ID:VK7I0J3Ip.net

https://i.imgur.com/uEL7GPZ.jpg
https://i.imgur.com/UkxORkh.jpg

417 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:39.93 ID:tEkLmVsh0.net

カルネアデスの舟板とか似たようなもんかと思ったけど微妙に違うか
何かのゲームであったな

418 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:08:41.51 ID:5PKlhbLO0.net

>>411
コナカス眼鏡光ってるぞ

419 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:01.31 ID:phMXFAgHd.net

トロッコをドロップキックして全員助ける

420 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:03.47 ID:AkTq7ljhd.net

>>388
これ半分逆シャアだろ

421 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:04.88 ID:CebtSJIs0.net

つーかトロッコが暴走してきたとこで横に避ければすむ話やろ

422 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:11.11 ID:TwAiBdFB0.net

>>407
特に悪意がなければそもそも検察さんサイドが起訴せんやろ

423 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:18.98 ID:kHPNCG020.net

切り替えなかったら遺族から訴えられるのはトロッコを暴走させたやつ
切り替えたら遺族から訴えられるのはトロッコを暴走させたやつと自分

切り替える選択をするやつはアホや

424 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:21.52 ID:3t/rOPdwa.net

>>398
答えが出ないことを考えてもしゃーなくないか？その1人が有名な研究者なら生かすべき人材も変わるし、条件と考え方次第で変わるからなあ

425 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:22.36 ID:bFw6MJ/D0.net

>>413
いやならんやろ
そうやって人に罪かぶせるとこあるよな5人助ける派って

426 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:22.70 ID:DXcetn8k0.net

>>420
草

427 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:09:40.08 ID:PD+V8SZw0.net

間に合わないとかそういうのは抜きにして切り替えないって言ってる奴は切り替えた先がどこまでいったら切り替える派になるんだろうか
責任云々って考えだと切り替えた先にいてるのが人じゃなくて犬でも切り替えないんね

428 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:01.26 ID:xcA3aR160.net

>>416
なぜ？

429 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:08.32 ID:U0Hunwgo0.net

毒カレーにうんこ入れてうまくする

430 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:14.06 ID:oW/SKQaba.net

>>424
全員犯罪者だったとかでも条件変わるもんな

431 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:19.05 ID:Tz0eejJN0.net

>>399
まぁそうだね
ただ人が気付いてない道徳的矛盾を指摘したかったんだろうと思う
人は「人を殺してはいけない」っていう割に「殺してもしゃーない」っていう判断をするときあるやんっていう具合に

432 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:46.18 ID:HmrGj8igM.net

>>423
確実に死ぬ1人か
確実に5人の中の1人が死ぬかわからんと考えたら
切り替えないほうがいいかなと
思ってしまうな

433 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:52.88 ID:EAZLRNSq0.net

>>389
5人じゃなくて100人とかなら？
もしくは5人の中に家族がいるとか
そうやって考えていくとどっかで切り替えるっていう線引きがあるやろ？
で、個人によって線引きが違うから5人を救うために切り替えるって考えるやつも当然おるよ

434 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:10:53.71 ID:TwAiBdFB0.net

>>425
別にそういうつもりで言ったわけではないが？

435 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:13.29 ID:DXcetn8k0.net

>>431
なんか授業みたいやな！

436 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:13.29 ID:hAcuPthGd.net

そもそも変な正義感で行動しようとするのがおかしいやろ

437 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:13.67 ID:jrxqUFpjr.net

解決法あるわ
めっちゃ簡単やん
分岐を途中までで止めたら脱線するやんけ
はい、サンデル論破
雑魚すぎ

438 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:22.53 ID:3t/rOPdwa.net

>>414
社会維持の観点から社会保障は認められてるものに過ぎないからボランティアでも何でもない
植松がやってんのは社会を攻撃してるだけやな
社会が崩壊したら誰も得しないけどガイジのお前の中では功利主義と思うだけの話ちゃうか？

439 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:40.17 ID:tEkLmVsh0.net

5人がJS、1人が老婆だったらどうや？

440 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:11:58.69 ID:HmrGj8igM.net

でもこれトロッコでなく電車なら
全員死にそうやなｗ

441 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:00.44 ID:oW/SKQaba.net

>>431
こんなの正義マンになって自己犠牲するって答えるしないやんけ

442 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:06.45 ID:Xx0Mx1W8r.net

作業員に呼びかけての回避が間に合わないスピードで暴走トロッコが迫ってたら
切り替える切り替えないとか悩んでる時間は1秒もないやろうな
常に心の奥底で考えとかんとあかん

443 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:18.08 ID:jrxqUFpjr.net

>>439
老婆が一人者の金持ちなら話は変わってくるぞ？

444 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:20.30 ID:JFPHd4XZd.net

5人作業員J民
1人作業員その辺のおっさん
これなら？

445 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:23.31 ID:ZGBe1yKo0.net

>>6
見なかったことにする

446 ：風吹けば名無し：2019/04/12(金) 04:12:27.40 ID:DXcetn8k0.net

>>437
>>378